Бурлящий решениями СНБО и управленческий хаос в высших эшелонах власти. Чем обернутся для президента преследование олигархов и депутатов? Какова судьба Коломойского и кто будет следующим? Что нужно делать, чтобы вывести Украину из кризиса. Беседа с Александром Харебиным – политическим советником, политологом, медиа-экспертом, ранее - одним из руководителей Национальной телерадиокомпании Украины, которая сейчас преобразована в Общественного вещателя.

Друзья! Всем привет, серферы, бездельники, девианты. Продолжаем наши эфиры. И в гостях Александр Харебин. Несмотря на наши улыбки и оптимистический настрой, тему мы будем обсуждать серьезную.

Вчера на РНБО прозвучали новые заявления, которые вызвали всплеск новых вопросов. Лично у меня складывается впечатление, что они через РНБО нашли такой инструмент, с помощью которого можно возбуждать всех. Непонятно что с этого получится. Сейчас вот апелляция к Харьковским соглашениям, что кого-то они сейчас подцепят за соответствующие места, что СБУ что-то возбуждает, будет искать каких-то агентов влияния России. В том числе как открылось, оказалось, что один из тех, который толкал Харьковские соглашения, сейчас заместитель главы РНБО.

И это такую странную картину создает, что если я был бы Макиавелли и смотрел на эту ситуацию с его точки зрения, то они фактически создают среду, которая постоянно расширяется, и которая становится враждебной для них. Когда элита сидит и думает – а кто следующий, причем непонятно, чем это чревато, могут счета блокировать, могут вообще ничего не сделать, могут просто на допросы звать, и это создает неуверенность в завтрашнем дне. Вот как ты на то смотришь?

Классическая фраза: «В поисках врагов главное не выйти на самих себя». Это очень близко к тому, что сейчас происходит. Потому что РНБО для меня не было неожиданностью – для меня был неожиданностью такой экстремальный перенос его с пятницы на четверг. Открою нашим зрителям военную тайну – Разумкова опять не было на РНБО, потому что он был в Хмельницком.

У него там явно более важные дела.

Нет, Разумков заранее предупредил и Данилова, и РНБО о том, что он в командировке.

Это ирония.

В пятницу он был готов приходить. Но по каким-то космическим причинам РНБО состоялось в четверг. Поэтому тут у меня много вопросов. Я понимаю, что медиа-повестка, медиаполе в пятницу проживет дольше чем выдавать подобные месседжи под выходные, но у меня много вопросов к слаженности работы и в поиске «черной кошке в темной комнате», то, что происходит сейчас с РНБО.

Касательно заявлений, ну смотрите (я к телезрителям обращаюсь, с Юрой мы давно на «ты») турборежим в Верховной Раде 2019 года сменился турборежимом по поднятию рейтинга. Они пытаются каждую неделю поднимать градус повестки, создавая такой информационное медиаполе, рассчитанное на то, что возбужденная общественность, как сказал, у нас в селе все привились или «Ковишилдом» ну или «Ковищитом», давайте так говорить, или «Пфайзером», создателем «Виагры». Вот у меня ощущение, что кое-кто привился «Пфайзером» и пытается в возбужденном состоянии делать возбуждающие всех вещи.

Такая политическая «Виагра», да, где электорат — это женщина, и вот ей надо показать свой каменный «рейтинг», назовем это так.

Я думаю, что электорат — это неудовлетворенные патриоты, которые наконец-то получили дозу удовлетворения через подобные решения. Касательно РНБО, давно, с 2009 года принимаются попытки сделать РНБО действенным инструментом, «дубиной» в руках президента.

Популярные статьи сейчас

В Азовском море боевые корабли РФ устроили провокацию украинским морякам

Байден подписал указ о введении санкций против России

Патрушев озвучил российский предлог для войны против Украины

Мишина рассказала, зачем улетела из Украины

Показать еще

Потому что конституционная реформа, слабость Ющенко, назначение Порошенко в 2005 году, кода Петр Алексеевич отправился в почетную ссылку в РНБО, и попытка каким-либо образом усилить президентскую вертикаль это не ноу-хау нынешней команды. То, что они либо нашли документы того года, где расписана процедура субъективизации РНБО…

Либо Горбулин, напомнил. Мы помним времена, когда при Владимире Горбулине РНБО было вообще в топе, это был действительно один из самых крутых госинститутов.

Может они даже книгу Горбулина прочитали, причем обе. Судя по риторике, они наконец-то научились читать. Но, к сожалению, не забывай одну простую вещь: РНБО является «дорадчим» органом при президенте, и всю ответственность за решения несет лично президент, выдавая указы. И избежать ответственности за нарушения конституции и законов Украины крайне сложно, если политическая карта либо ситуация в стране выйдет в правовое поле.

Прекрасное украинское слово «позасудове переслідування», то есть внесудебное решение вопросов многим в Офисе Президента показалось разумным выходом из наметившейся слабости президента. Президент все больше и больше перестает контролировать свое монобольшинство в Раде, президент понимает, что слабый Кабинет Министров и исполнительная дисциплина в стране разрушена, и кто-то на листочке А4 принес инструментарий в виде «РНБО принимает решения». И ухватившись за эту соломинку, утопающие стали топить себя дальше. Вот я как к этому отношусь.

Потому что вчерашний кейс по санкциям по публичной риторике Данилова, пи всей его однозначно проукраинской, патриотической, важной и ожидаемой направленности, вызывает много вопросов с точки зрения последствий, и будут ли они. Одно дело сказать, в соломинку подуть «бульбашки» такие пошли, выглядит красиво, а «бульбашка» пенная уходит, а остается все та же незамутненная водичка в стакане.

Статья 80 Конституции прямо запрещает привлекать депутатов Верховной Рады Украины к уголовной ответственности за голосование в Верховной Раде и за политическую позицию. Прямое действие статьи конституции. Никакой суд, никакая государственная иная правоохранительная институция не нарушит конституцию, либо она точно также сядет в тюрьму впоследствии.

К сожалению, украинская история знает примеры закольцовывания некоторых последствий и действий, поэтому не думаю, что эта судебная перспектива имеет место быть. А доказать у 239 депутатов, среди которых есть такие уважаемые люди как уважаемые олигархи – там перечень просто фантастический.

Там же и Ахметов даже есть.

Конечно. Там есть разные интересные люди, даже в нынешних политических реалиях. Ну прямой умысел на захват РФ Крыма, я думаю, что поискать, конечно же, можно. Но в принципе так рекомендация и была дана: дано было СБУ задание поискать государственную измену в этих действиях.

Является ли это действие государственной изменой, даже в 2010 году – оно таковым было. Это было очевидно, что продление аренды Черноморского флота в Крыму является антигосударственным, антиукраинским интересом. Мы помним, как было произведено голосование, как фракция Литвина и Литвин подыгрывал, я б сказал грубее –подмахивал тем, кто настаивал на этом голосовании. Мы помним такую операцию «Прикрытие» Порошенко, который говорил: «Это, конечно, плохо, но может все-таки и хорошо».

Ну, как он всегда говорил.

Как он всегда говорит. Поэтому сейчас идет другая операция прикрытия, где порохоботы и боты Петра Алексеевича и вся его гоп-команда пытается придумать кейс «А как же сделать так, что этого не было». Но это было. Знаешь, я иногда думаю, чем мне нравится вчерашнее решение РНБО – вскрытие нарывов и попытка говорить со страной правдой либо какими-то правильными блоками, показывать, как мы за 30 лет докатились до жизни такой – это хорошая, интересная история.

Вот нужно создавать музей неправды, музей того, как Украина стала слабым, беззащитным, зависимым государством и показать кирпичики, кто заложил фундамент этой слабости. Потому что с такой логикой, ну наверное надо уже Кравчука привлекать за сдачу ядерного потенциала.

Да, но тут только вопрос не только в том, чтобы показать, но и наказать. Ключевая проблема заключается в том, что помимо подсветки виновных и всяких гадов, есть же проблема в том, что нет воздаяния за содеянное. И как следствие, это порождает весь этот управленческий хаос.

Потому что в принципе большинство, все чиновники крупные, все олигархи, все власть предержащие, бывшие и сегодняшние, они прекрасно понимают, что в общем-то, им ничего за то, что они сделали не будет. Вот и все. И с этого вытекает вот этот хаос, который мы сегодня имеем. Согласись.

Полностью согласен. И именно вот эта правовая неопределенность и слабость судебной системы, а также ее тотальной зависимости от власти, от президентской вертикали, делает нынешнюю ситуацию весьма опасной.

Смотри, мы сейчас дальше на счет опасности продолжим. Вот то, что ты говоришь относительно тактических решений, потому что это явно и очевидно тактические решения. Я с тобой абсолютно согласен, что это по поводу именно падающего рейтинга. И плюс еще вот этих всех кейсов, то же самое дело Стерненко, дело «вагнеровцев», которое раскручивается и которое явно превращается в такую токсичную дрянь, которая окутывает Офис Президента и самого президента, и Ермак становится такой токсичной персоной.

Что оно заставляет из отстраиваться, искать инструменты, показывать, что вы кричите что мы русские агенты, а вот смотрите, мы вот как раз русских агентов изобличаем. И это приводит к тому, что они начинают делать такие вот радикальные шаги, не удерживают всю рамку всей экономической и политической системы, в которой очень много таких вот игроков у которых очень много интересов, и которая при этом очень неустойчива.

И вот у тебя нет ощущения, что это может все закончиться очень большим бадабумом? В какой-то момент они просто заиграются настолько, что-либо начнут играть в обострение на Донбассе, и я даже боюсь представить, что мы можем получить. Или столкнутся с тем, что возникнет конфигурация элит, когда все выступят против них, все крупные игроки, Ахметов, Пинчук, Левочкин… Хотя Левочкин, говорят, сейчас играет очень и очень в кулуарах. Это явно может закончиться очень большим бадабумом. Как ты думаешь?

Смотри, проблема Владимира Александровича в том, что он шоумен. Он играет в спектакль, в театр, в шоу, он играет в медиаповестку. В экономике сложно играть в шоу, потому что экономика — это математика. А математика она очень прагматична, цинична, и стрит-стрит, авеню-авеню. А политика давно превратилась в дело актеров, точнее говоря, акторов, которые играют актерами. И очень легко в этом шоу-бизнесе людям профессиональным создать такую дымовую завесу, за которой попытаться спрятать свою профессиональную некомпетентность, свою экономическую некомпетентность и непонимание что делать дальше. Более того, зрители, избиратели, телезрители, они аплодируют этому шоу, они ждут этого.

Но это не отменяет того, что коллапс экономический или геополитический к Украине может подойти. Он уже почти подошел? Пока нет. Пугаю наших зрителей, рассказываю, что все пропало – пока не пропало. Стабильность Украины и ее запас прочности, как мы знаем, на 30 лет хватило и еще хватит на столько же. Даже с такими высокоинтеллектуальными президентами, начиная и заканчивая всеми будущими и нынешними. Хотя будущий может получше будет.

Что делает Владимир Александрович? Решение того же РНБО, есть еще одно важное заявление, которое рассмотрят, насколько я помню, на ближайшем, когда он будет – это пересмотр и анализ всех выданных разрешений по геологии, по добыче полезных ископаемых и по недрам. Все ключевые олигархические группы, начиная от Фирташа, Ахметова (Пинчук кажется не участвовал в геологии), но это прямой удар по рудам, это прямой удар по титановым, по всем нашим месторождениям и по их выгододобывателям. И здесь большие вопросы возникают.

Старая банальная истина, ее обсуждали во всех эфирах: достал пистолет – стреляй, замахнулся – бей. И здесь вопросы – ударит? Если ударит, это одна история. Замахнется и ничего не сделает – другая история. Мы видим кейс по Медведчуку. Если вчера казалось, что Медведчук у нас неприкосновенный, ну то есть санкции — это все такое, эфемерное. Но вчерашний заход на Glusco, на сеть, ассоциируемую с Медведчуком, при чем по формальному поводу неуплаты налогов, а не финансирования терроризма как есть в решении РНБО, говорит о том, что они начинают отрабатывать повестку «бей».

Хватит ли сил? Кто станет на сторону бьющего? Два интервью Арсена Борисовича за последнюю неделю говорят о многом: о его позиции медиатора, о его позиции «разводящего», и о его амбициях, что за спиной Зеленского стою я со своей системой принуждения и карательной функцией – это сильный ход.

Вечный министр МВД, который превысил по срокам пребывания всех в истории Украины, при чем из общественного активиста и газодобытчика стал таким реальным ментом, которого уважают – это сильно. Это сильно может усилить и усиливает сейчас команду Владимира Александровича. Является ли это противоречием с амбициями Андрея Ермака или Шефира, я думаю, это позвонить нужно им, но понятно, что роли и потоки они поделены и пока хватает всем, как власти, так и финансовых ресурсов.

Что будут делать олигархи? И, наверное, это будет зависеть и будет понятно в ближайшее время. То, что все напряглись – это да. Но до конца, и я уверен, что до конца никто не понимает следующих шагов. Мы все помним интервью, начиная от Богдана и заканчивая тем же Шефиром, да и мы с тобой это неоднократно обсуждали, что команда Зеленского отличалась и в выборную кампанию, и почему их никто не мог предсказать – они решали с сегодня на завтра.

Они играли в политику, как играли сериалы. А сериалы писались вот с колес в буквальном смысле.

Абсолютно. Именно в этом заключается их успех, как они считают, успех, фарт. Мендель недавно обмолвилась что Володя интуит. Я соглашусь. Володя еще много делает интуитивно, вот на каком-то таком метафизическом, «потому что». И пока ему везет. Вот, как ни странно, пока ему везет. Капельки дождя – достает, падает, поднимается, это все пока так.

Если олигархи почувствуют, что за этим нет ничего, за этими амбициями, усилиями, я думаю, что они нанесут удар. Разменная фигура Медведчук-Порошенко, это знаете как, кровавый молох, красная Россия, которая подмяла под себя всех. Вот этого они будут бояться. У них историческая память очень хорошая в отличии от новой команды.

Ну да. Потому что как бы, допустим, я бы на месте Зеленского против Медведчука играл. Я бы четко сказал, что Медведчук-Порошенко и все, например. Мы понимаем, что Медведчук и Порошенко — это однояйцевые близнецы, которые играют в одну игру. И все. Что бы всех успокоить, чтобы они понимали.

Разменной фигурой. Знаешь, до вчерашнего заявления РНБО было ощущение, что это некий олигархический консенсус, когда всем пообещали сохранить некие позиции в обмене что-то: на лояльность телеканалов, на отчисление в партийную кассу, на лояльность депутатов в ВР, ну то есть консенсус. Взамен обещали слить двоих, step by step.

Фактор Коломойского не стал неожиданным для тех, кто в рынке и понимает что происходит. Я с осени знаю, что это было, и думаю, что ИВК тоже это естественно знал. Это был вопрос времени, когда это наступит. Это наступило.

Кстати, как ты думаешь, какая будет его судьба? Как будет разворачиваться канва вокруг него с учетом американской позиции и крайней зависимости сейчас ОП от американской позиции.

Ты знаешь, есть два фактора. Я назвал бы это интервью «Зеленский обречен», если он не поменяется сам и не поменяет команду. Потому что многие комментаторы или советчики что делать Зеленскому, забывают о том, что Владимир Александрович должен сам принять это решение и должен признать, что что-то было не так и как нужно делать. Что правильные советы, которые ему даются со всех сторон, и они достаточно активно обсуждаются в Офисе, всегда упираются в единственного человека, который должен это сделать – президента.

Вот при всей его кажущейся слабости, при его непрофессионализме политическом, магия должности и магия этой позиции пока является определяющей будущего Зеленского, пока не доказано обратное. Пока Зеленский не стал токсичной фигурой ни для кого. Опасной – да. Кому-то смешной, кому-то непрофессиональный – но он президент Украины.

И мне сложно представить, даже этот падающий рейтинг электоральный и подтверждающий, что случае досрочки или даже второго срока в конечной ситуации Зеленский пока остается президентом Украины во второй раз. Это много. Этот карт-бланш с одной стороны кружит ему голову, с другой стороны корону может сильно придавить, она может превратиться в такую могильную плиту.

С Коломойским то, что делать?

Сейчас вернусь. Вот тут же ж и вопрос. У нас же есть два-три игрока на самом деле во всей этой истории. Первый игрок — это США, как мы поняли, и этот игрок ударил не за ПриватБанк, не за Кливленд, а за 2014–2015 год, когда Коломойский был губернатором Днепропетровской области. И поверь, как ты, а я не знаю, что там было, какая масштабная коррупция и какие махинации с природными ресурсами согласно законам США, в которых обвиняют Коломойского. Эти факты не предоставлены.

Смотри, я думаю, что на самом деле они решили не подставлять Зеленского, и не бить за то, что при Зеленском происходит. А ударили вот за то, что, когда у Коломойского была формальная позиция губернатора. Вот такая была зацепка у них.

В те времена без Петра Алексеевича и мухи не летали.

Да понятно.

Поэтому если следовать этой логике, то Порошенко следующий.

Сто процентов.

Причем он следующий со стороны американцев.

В их же логике.

Абсолютно точно. И я думаю, что это вопрос осени. Я, конечно, не знаком с господином Байденом, у меня нет фоточек, где мы обнимаемся, но простить слив пленок из Ситуативной комнаты и макание президента США в такое, мягко говоря, как Порошенко использует слово «гімно».

Потому что мы понимаем, что этот слив отсюда, из Украины, и непосредственно от Порошенко либо его окружения.

Конечно. И я не знаю, стоит ли какие-то там отношения репутационных потерь. Поэтому ну давайте напишем Порошенко следующее, я практически в этом уверен. Более того, эту историю, эту версию поддержат все, как внутренние олигархи, так и внутренний электорат Зеленского. Потому то недоверие и вселенское зло, человек, который разрушил все ценности, все к чему он прикасался, превратилось в прах, такое не прощается.

Поэтому иллюзия о том, что Порошенко может стать седьмым… Зная настроения внутри его штаба, могу сказать следующее – его вменяемые штабисты перекрестятся, они ждут появлении нового Мессии, который займет нишу ультрапатриотов.

Да, я слышал то же самое. Люди, может быть не совсем соратники, но которые входили в ту часть элиты, которая управляла Украиной с 2014 по 2019 год, и неплохо сидели на потоках, они в ужасе от того, что Петр Алексеевич видит себя гетманом и вот так вот крутят у виска, кода характеризуют это состояние.

Поэтому эта позиция американцев, и здесь сложно пока прогнозировать, потому что, опять же, в контексте Atlantic Council, их заявлений что нужно делать США, в контексте позавчерашних заявлений на Open Ukraine форуме по безопасности Яценюка, с советами…

Ну там очень это все слабое.

Я вчера задаю вопрос – зачем мы Америке. Давайте поставим такой простой прямой вопрос. Я просто пытаюсь обрисовать что кейс Коломойского имеет три возможных направления. Украина во времена Януковича была другом России. После агрессии, аннексии Крыма, нападения на Донбасс и фактической войны – а это война в Российской Федерацией – Россия стала врагом Украины, и это очевидно.

Но при этом заметь, мы вчера с Ермолаевым подняли очень важный пласт, который в общем-то, я думаю, верен. В том, что хотя формально Украина была другом России при Януковиче, но Янукович действовал таким образом, пытаясь вот чисто в своем стиле завгара окучить все, втолкнуть в том числе российский бизнес, получить контроль на недрами, над газом, получить контроль над добычей газа, что фактически это была одна из причин, которая заставила Россию играть на внутренних противоречиях Януковича с газовиками и со всеми остальными, и разыграть вот эту партию, в результате которой получилось аннексии Донбасса.

Кстати, рекомендую зрителям пересмотреть эфир Ермолаева с Романенко – блестящий эфир, где четко рассказывается как раз как о втором Беловежье потенциальном, и о том, как состоялась украинская независимость.

Так вот, есть третий кейс, о котором мало кто говорит, и об этом говорят очень тихо, потому что националистический тренд не позволяет говорить о такой субъектности Украины – а может быть, вместо Украины Новая Русь? Я боюсь слова новая Россия, потому что категорически нет. И вот с этим кейсом что делать? Так какой интерес Америки или Европы, что делать со славянством, является ли славянская частью Европы? Мы любим говорить о том, что Анна Французская является украинкой, но прежде всего она является киевско-русской.

Мы так сильно хотим быть частью Европы, забывая о том, что мы давно часть Европы по происхождению. А мы все выпрашиваем и рассказываем о том, что возьмите нас туда. Но просителей же не любят. И вот этот нынешний сложившийся, увы, это не консенсус. Наши политики, начиная от Порошенко, и нынешняя команда Зеленского начинает рассказывать о великой международной поддержке чаяний и стремлений Украины на пути к европейским демократическим ценностям.

Это мантра ни о чем.

Лет десять назад уже можно было говорить о том, что мы вступаем в то, что может и не существовать, пока мы туда вступим. Это о Евросоюзе, Брекзите и о старой Европе о и новой Европе. Мы так и не придумали, точнее так – мы то с тобой придумали, но, а нынешняя власть не смогла все это актуализировать и сказать, куда мы идем. И вот здесь вопрос – если мы играем с Европой, ну тогда мы кто – мы часть некоего славянского европейского мира..?

Подожди, самое главное – с какой Европой. Потому что Европа очень разная. Великобритания — это Европа, Польша — это Европа. Но это разные Европы.

Либо мы идем в парадигме содружества, в парадигме короны, и мы работаем совершенно на другой, англосаксонский мир. Это другая история. Тогда мы являемся форпостом, фронтиром, тут можно ж политологически выстраивать разные обозначения.

То, что Польша разыгрывает. При чем Польша разыгрывает это не просто, потому что она такая вот решила стать фронтиром для американцев, нет. Она при этом очень четко понимает свою роль в отношениях России и Германии, она четко понимает, как вытащить экономические ресурсы из Германии…

Абсолютно. И наши зрители, может быть, не знают – Польша от начала этого года получила от ЕС двести с лишим миллиардов евро на преодоление коронавируса. Услышьте – двести с лишим миллиардов евро. Проверьте информацию, вот она буквально у меня прошла неделю назад.

Нет, это много, это многовато. Двадцать может быть.

Они получили помощь на инфраструктурные проекты и прочие проекты из бюджета ЕС, вот пятилетка прошлая закончилась, там под 120 миллиардов евро, даже больше.

Давайте проверим. А мы торгуемся за миллиард, за два, за три, нам ставят условия отдать все, чтобы получить ничто… Ну, где поддержка? Так смотрите, Польшу хотят, возбуждаются Польшей американцы, Польшу хотят немцы – а кто хочет нас? Уж простите за такое сравнение. То есть, мы кто? Кто мы для мира, где наша субъектность? Что мы их себя представляем? Какая мы страна? А чем наша ценность?

Первый фактор, конечно же, американские санкции, американская история в отношении борьбы с олигархами, она может быть доминирующая на сегодняшний день. Если Офис Президента понимает свою слабость и неспособность противостоять как внутренней олигархии, так и это условие продолжения противостояния с РФ поддержки, то сольют всех.

В Украине есть что взять. Я там часто слышу, что в Украине есть – в Украине есть все. Вот как это для многих удивительно, начиная от людей, даже уехавших, это наши люди, и заканчивая ресурсами, водой – много что есть. А второй сценарий — это сам Владимир Александрович. Нельзя недооценивать президента Украины, и он может как лишить Коломойского гражданства…

Как Петр Алексеевич в свое время.

По ряду причин. Запаковать его как Саакашвили в самолет и отправить по известному только ему или спецслужбам адресу. Может? Может. Боясь его, боясь каких-либо пленок, видео из их длинных историй…

А на следующее утро выйдет такой деловитый Данилов и скажет: «Шановне товариство, згідно з рішенням РНБО, ми продовжуємо новий етап деолігархізації. До нових зустрічей».

Да. И вот тут вопрос субъектности самого Офиса Президента и вопрос того, насколько он готов поднимать ставки, понимает ли он, что за поднятием ставок риски экспоненциально увеличиваются, это вопрос, наверное, к тем, что называет себя стратегическими коммуникаторами, или людьми, которые рисуют сценарии выхода из этого.

Понятно, мы должны понимать, что есть третья сторона – Российская Федерация. Мало кто обратил внимание, что Коломойский с 2015 года с жидобандеровца превратился в такого лояльного и весьма комплиментарного к России, в 2019 году пытавшегося делать заявления примирительного характера о России.

Что здесь гражданская война, вот это вот.

Конечно. Коломойский - циничное политическое животное в контексте политологического термина. Это как есть старая шутка весьма неполиткорректная: «Зачем Коломойский платил по 10 тысяч долларов за сепаратиста в 2015 году? Для того чтобы составить из них список «Силы Людей» в 2019 году». Ну, так это выглядело. Я знаю, что команда Зеленского активно зачищала людей Коломойского – именно зачищала – выискивала любые связи. Вот так вот как-то это было выделено за поддержку «плюсами» через Ткаченко и всю эту прекрасную компанию. И не дай Боже, чтобы было больше. Там очень жесткий был отсев и отбор, чтобы никто не просочился. Вот такая история.

Володина история отношений с Коломойским, Володина бизнес-история партнерская по продакшну. Контракт «Квартала» с «Плюсами», по-моему, в 2023 году заканчивается, если не ошибаюсь. Ну, все работали в тех правилах игры, которые работали, и по оффшорам, и по налогам, и по обслуживанию вечеринок, разное было. Ну мы же реалисты, мы живем в реальном мире. Поэтому ну посмотрим, как Володя себя поведет.

Да, и третья сторона — это Российская Федерация. ИВК слишком много знает. Поэтому в ситуации, когда загнанный зверь, а он может быть загнан, окажется в безвыходной ситуации, могут быть разные действия, движения и разная информация может пойти в сторону. Потому что мы сейчас находимся в очень интересной, очень опасной для украинского будущего точке.

Это точка может быть невозврата как для украинской государственности, территориальной целостности, так и последствий внутри социальных и общественный движений. Запрос общества на реприватизацию, запрос общества на народную справедливость. При чем общество ж у нас настолько политически и юридически необразованно, что там нет понимания по закону, по суду. Ну ты обещал все сядут? Сажай. А как? Неинтересно. Это никого не интересует. Фактически общество таким запросом рождает диктатора.

Диктатора — это не в самом худшем варианте. В самом худшем варианте гайдамаччина, когда резать беспощадно, бессмысленно, вообще не задумываясь ни о каких последствиях.

Это вот следующий этап, что если диктатор окажется» неспроможним» взять это в свои руки и олицетворять диктатуру, то мы получим гайдамаччину, Колиивщину, махновщину. Каждый ищет свои предпочтения, как называть социальную справедливость.

Причем самое интересное. Я позавчера пост написал на этот счет, и у меня была большая полемика. Огромное количество людей искренне считают, что это огромный плюс для Украины, что смотрите, мы же армия Махно, она же всем империям сопротивление демонстрировала, а гайдамаки… Хотя на самом деле просто посмотрите в перспективе нескольких лет, что происходило, и мы легко можем увидеть, что все это заканчивалось схлопыванием украинской государственности либо квазигосударственности.

Нам с тобой легко разговаривать. Ты один из немногих людей, с кем у меня практически сходятся все мысли. Мы с тобой часто вспоминаем о мемуарах Скоропадского. Столетняя история давности вышла на новый виток. Все то же самое. Украиноязычные люди, возьмите воспоминания Скоропадского, почитайте, вы найдете много для себя «нового», интересного и ужасного. Украина вышла на точно такой же виток, который может ее порвать.

И с этого самое главное вытекает рецепт – не делай так, как делали 100 лет назад. Делай по-другому.

А здесь, Юра, возвращаемся мы к исторической памяти. Я тебе приведу простой пример. Ты, наверное, знаешь, читал либо знаешь из своих источников от тройках в Верховной Раде, где депутаты ВР в комитетах, Стефанчук как вице-спикер и интеллектуалы из Офиса Президента инициировали «тройки». Мне не нужно тебе рассказывать значение слова «тройка» в институциональной памяти украинцев. Люди даже не понимают семантики слова и метафизики. Они сознательно вслух называют это «тройками». Это диагноз.

Так и все историческое прошлое. Это сложно прочитать, это сложно сопоставить, это сложно послушать. Я открою военную тайну касательно работы «Квартала» с «Плюсами». «Плюсы» не дадут соврать, что даже новые серии фильмов или квартала иногда приносили за час до выхода в эфир в последнюю минуту, в последний момент доносили. «Плюсы» на ушах стояли от ужаса, что нету пленок и что ж там будет. Вот так все происходит.

Да, я подтверждаю. Потому что летом 2018 года, кода шли переговоры по поводу будущего «Слуг Народа», я просто своими глазами видел, как участвуя в этих переговорах те люди, которые заняли потом самые высшие посты в государстве, они вдруг могли прервать важные переговоры и сказать – все, блин, мы же забыли, мы же там снимаем серию этого сериала, как мы могли забыть. И они, подняв все, побежали туда. Это так. Это действительно так.

Но давай перейдем еще к очень важному вопросу, который ты задел, когда коснулся Штатов и вот этого абсолютно смешного заявления с форума Яценюка, которое на самом деле является просто ширмой для Яценюка. Мы с Карижским написали статью, которая на «Хвиле» сегодня выйдет, где все детально разобрали. Макс расписал, я там пару мыслей накидал.

Но я о чем. Вчера же было не менее знаковое заявление от РНБО по поводу национализации «Мотор-Січ». Это заявление оно ведь не по поводу какого-то предприятия, которое на самом деле имеет какой-то вес, которое может производить какие-то двигатели, на котором работает 10 тысяч человек. В принципе, в Украине есть еще такие предприятия. Но за этим стоит именно вот этот геополитические проблемы, о которых ты сказал. Потому что, и я это вчера сказал в эфире у Наташи Влащенко и мы этот вопрос подняли с Ермолаевым. Ермолаев, спасибо ему, обратил внимание, и потом мне прислал ссылку на эту новость, и я просто прозрел.

Вчера или позавчера Пекинское экспортно-импортное агентство пригласило крымских бизнесменов к себе. И это больше чем знак. Потому что те, кто имел отношения с Китаем, те кто знает, как работают китайский бизнес, китайская государственная машина, они прекрасно понимают, что это не по поводу того что там какое-то агентство не может просто так вот взять и пригласить крымских бизнесменов. Это очень тонкий, очень прямой сигнал для Украины, что Китай признает юрисдикцию России над Крымом.

А теперь ахтунг – если Китай является участником Будапештского меморандума, к которому у нас любят апеллировать политики всех фронтов, то теперь же получается, что фактически, (кроме России, которая своими действиями его растоптала) мы еще своими действиями помогли растоптать Китаю Будапештский меморандум. И это будет иметь далеко идущие последствия.

Я пошучу – ты еще вспомни референдум 2020 года на местных выборах. Спроси население, что они думают о Будапештском меморандуме и о ядерном оружии. Нет Будапештского меморандума для Украины на сегодня. Геополитическая реальность и нынешняя сила, и слабость Украины аннулировала все обязательства всех стран перед ней. К сожалению.

Сто процентов. Я о другом – я о том, что позиция Китая становится однозначно пророссийской в этой ситуации.

Смотри, я наварное скажу такую максиму, она всем известная – и враги, и друзья видят кого-то партнером (если мы о геополитике), когда есть две вещи: сила и стратегия. Когда нет ни силы, ни стратегии (это про Украину), какой ты партнер. В лучшем случае ты ресурс. Китай, который покупает активы, который зашел в Африку и фактически приватизировал, скупил Африку, попытался или еще даже имеет иллюзию сделать то же самое с Украиной.

Поверь, что в Украине достаточное количество эмиссаров китайского государства, которые живут на зарплате, на финансировании, и которых катают, выгуливают и пытаются вырастить касту лоббистов интересов Китая. И украинская власть времен Порошенко, времен Януковича позволяла им это делать, не препятствуя. То есть, был такой геополитический баланс.

После жесткого обострения Трампа китайского после того, как Трамп ушел в жесточайшую риторику с Китаем, Украина оказалась в весьма сложном положении. Альянс Российской Федерации с Китаем всем известен, его боятся все, его боится Европа, Штаты по ряду причин. Причем Китай кажется сильнее чем Россия, и это уже очевидно.

Да не кажется, он есть.

Ну, мы же как славянская нация пытаемся равняться с Россией забывая, что есть другой тигр, который притаился. Китай поигрался, попытался мягкой силой зайти, ему не дали. Из-за глупости, из-за коррупции, не успели, из-за незнания, непонимания украинского менталитета. Приватизация «Мотор-Січ», если я не ошибаюсь, состоялась в 1994 или 1995 году, акционерное общество. Реприватизировать с лагом в 25–26 лет – это национализация скажем прямо.

И это опять продолжает линию относительно отношений с олигархами.

А почему так происходит по двум причинам. Государство Украина не смогло найти нового инструмента. Советники, аналитики Офиса Президента не смогли решить кейс, как отбить состоявшуюся сделку во времена Петра Порошенко по продаже контрольного пакета «Мотор-Січ».

И кроме того, наши зрители, зачем нужна «Мотор-Січ»? Чтобы ставить двигатели на китайские самолеты и вертолеты. А также решать проблему для российской армии, потому что большая часть российских летательных аппаратов, не большая, а соответственно специфицации, работает исключительно на моторах, двигателях «Мотор-Січ». Поэтому Китай решая проблему своего летного парка, решал бы проблему и российской армии.

Где в этом Украина? Украина – жертва. Конечно же, продажа «Мотор-Січ» как стратегического объекта и вывод технологий, вывоз людей – это для нас катастрофа, для нашей безопасности. Это очевидно. Точно также как «Азовмаш» практически уехала в РФ с людьми, тоже самое и здесь. Китайцам построить «Мотор-Січ», украв технологии и забрав их…

И опять же, про «Мотор-Січ». Мы забыли, что технологии принадлежат не «Мотор-Січ». Технологии принадлежат украинскому государственному ГП, которое отдало их бесплатно заводу. Там очень интересная история, я думаю, что РНБО и СБУ это прекрасно знают. Все что вам показывают, это дымовая завеса. Все настолько глубже и трагичнее для украинской безопасности, украинской государственности.

И место того же Ярославского, который попытался фронтировать эту сделку в попытке заработать свои очередные сто миллионов, миллиард – это вопрос цены, сколько он стоит. Философский вопрос. Американцы защищают свои национальные интересы. Америка сказала: нет, мы не можем позволить усилиться России и Китаю, но мы вам ничего взамен не можем дать, кроме 12 шагов, как вам сделать хорошо.

А теперь вспоминаем дело «вагнеровцев» и поминаем контекст этого всего. Я думаю, что вот это поспешное решение, оно связано с делом «вагнеровцев». Фактически оно является, наверное, частью такой теневой сделки между англосаксами и нами. Типа да, вы пролетели с «вагнеровцами», вы сделали ужасный косяк, но мы прикроем варежку, не будем это педалировать если вы вот это вот сделаете. Мне кажется, речь идет об этом.

Юра, «вагнеровцы» мне кажется, это очень мелкая незначительная история. Смотри, я хочу такой мостик в прошлое. Многие забыли про Бушеровскую АЭС, когда Украина во времена Кучмы потеряла этот контракт, который бы позволил «Турбоатому» еще жить и развиваться. Что получила Украина взамен – ничего. То есть, ничего. Чем отличается данная ситуация...? Юридически она отличается.

Тот контракт не касался безопасности Украины напрямую. Этот контракт все же касается безопасности Украины напрямую. Но наши партнеры не дают нам 20 миллиардов как Польше, или 200 миллиардов – сейчас вопрос не в цифрах. Вопрос в том, что мы не можем получить от МФВ несчастные полтора-два миллиарда. Национализация «ПриватБанка» стоила украинскому бюджету пять миллиардов в облигациях госзайма, по которым Украина платит до сих пор проценты, но своему госбанку фактически. Пять миллиардов. А мы просим миллиард-два за что? Чтобы что? Как это делает нашу нацию счастливее?

Возвращаясь к Зеленскому. Зеленский хочет войти в историю. Он так сильно хочет стать самым успешным, премию мир получить. Он забывает три вещи: победить врагов, чтобы стать успешным. Победить врагов, внутренних и внешних, заручиться их поддержкой, партнерством. Второе – создать экономически успешную страну, чтобы граждане были счастливы и видели в тебе лидера, который сделал их счастливее. И третье – разобраться с госуправлением, чтобы это не навернулось, когда ты уйдешь.

И, наверное, начинать нужно с третьего. Без этого не будет ни первого, ни второго.

И когда Андрусив говорит о кадровом Макдональдсе у Зеленского – это ответ на все вопросы. Почему заявления РНБО выглядят смешными? Кто будет делать, реализовывать кто будет? Кто будет фронтировать это все? Авианосцы будут стоять в Черном море? Не будут. Арсен Борисович Аваков, при всем уважении, но он не заткнет все дыры, потому что медийно олигархия и русские сильнее.

Ну простите, наше счастье, что Медведчук и россияне, ну уж простите за это слово, ну воры, мошенники и идиоты. Вся российская экономика работает по схеме 90% отката, 10% они тратят на развитие. То же самое с финансированием русскими ОПЗЖ и этой всей прекрасной антиукраинской кампании.

Воровали бы меньше, нам бы была уже жопа давно.

Абсолютно. Все что шло на финансирование русских сил, было украдено: на самую длинную яхту, на самую красивую жену, на три безумных телеканала, ну и немножко на партию. Ура, мы аплодируем, спасибо что вы такие дураки, воры и мошенники. Что же мы можем противопоставить этому? Идеологию? Армовир?

Может на самом деле Медведчук это наше оружие по бессмысленному и безумному высасывании ресурсов из российской экономики…

Нам повезло, что эти люди настолько циничны, меркантильны, они идеологически заточены на антиукраинскую истерию. Они, знаешь, как платные патриоты – вот они платные россияне. Поверь, если бы Украина была субъектной страной, и Медведчук бы забыл и забил на свои обязательства и стал бы законопослушным украинским олигархом, потому что там больше ресурсов, чем в России. Вот и слив Медведчука.

Знаешь, я иногда думаю, что это такая согласованная операция одной из «башен Кремля» с Украиной. Потому что Медведчук никому не интересен. Медведчука стоило придумать – смести в канализацию всю пророссийскую повестку в Украине. Он такой Кощей Бессмертный…

Смотри, так на самом деле для Зеленского слив Медведчука это реальная возможность попытаться перегрузить отношения с Россией.

После Путина. Невозможно.

По крайней мере начать коммуникацию с этими «башнями Кремля», с какой-то из одних. Потому что Медведчук был токсичной фигурой, которая закрывала проход вообще какой-либо коммуникации нормальной для того, чтобы можно было по крайней мере какую-то дорожную карту проложить для того, чтобы начать выпутываться из этой ситуации.

Смотри, в чем проблема Украины и мира – вечность Путина. Вот пока такая устоявшаяся десятилетняя его царственность на этом троне. Россия — это самодержавное государство, где после того, как царя били табакеркой, вся его челядь зачищалась. Приходил новый царь. И в ситуации явной слабости или теряющей доверие, поддержку и здоровье путин, вопрос его смены на кого-то, он очевиден.

Кстати, вчера «Левада» опубликовала социологию, 27% «Единая Россия» имеет. Это самый низкий показатель за последние годы. Я думаю, что рейтинг Путина там тоже существенно проседает.

Вопрос россиян-имперцев, а там других не бывает. Россия имеет шанс сохраниться только как империя. Стоит вопрос – кто будет дальше? Кандидатуры рассматриваются, мы их все знаем. Я не верю в историю преемников в РФ в нынешней конфигурации. Ну я не верю, потому что все, кто придет на смену Путину, не способны будут играть в эту же историю. Им не позволят.

И люди, которые олицетворяют себя с Путиным (Медведчук), они являются врагами нового царя, который придет. Не важна фамилия царя. Попытка убрать, почистить поле, я думаю, что такая ситуация коснется и того же Лукашенко, и всех пророссийских проектов в постсоветских странах.

И тут важно украинским спецслужбам, и украинскому государству смотреть, кто или кого начнут выращивать в Украине, кто станет фронтировать т.н. русскую идею в Украине.

И какой она будет.

И какой она будет.

Потому что она может быть очень мимикрирована.

Абсолютно точно. И то, что Зеленский взял свои 73% на центристской идее, на создании будущего Украины, объединив всех, убрав этот разлом, который был придуман в 2004 году на восток и запад. Это было чудо, которое просто на глазах рассыпается. Неспособность понять, что ты получил от благодарного народа, который увидел в тебе Прометея… ну ты не Прометей получается.

Потому что мы опять сейчас видим явный крен в совершенно иную повестку. Конечно же, украинский язык, украинская нация превыше всего. Попытка воссоздания в Украине Польши, только с названием Украина, она хороша для галицких республик, читаем Скоропадского опять же.

Она закончится такой же судьбой, которая была в Второй Речи Посполитой.

Да, украинская республика 2.0 она должна закончиться, а третья республика уже витает последние лет 15.

Украина мультикультурная, мультинациональная, она другая. Непонимание этих процессов, и неумение овладеть понятийным аппаратом, она ведет к трагедии как государства так и власти. И это не отменяет украинского языка, украинской государственности, это не отменяет нарратива «Україна понад усе». Конечно, какая Украина превыше всего.

Более того я тебе скажу. Когда я вчера сидел у Влащенко на эфире, и там в очередной раз на несколько минут вспыхнул этот срач по поводу истории, Нахтигаля, Шухевича, Жукова, вот эта вся херотень, и я сидел на них смотрел, слушал, а потом говорю: мы не видим, как на наших глазах проходит национализация «Мотор-Січ».

Или точно также мы прозевали приватизацию «Мотор-Січ». И точно также под вот эти все вопли за 30 лет мы прозевали коллапс украинской государственности, Второй Украинской республики, которую как мыши церковные растащили по всем углам. Вот и все. Поэтому мы должны выкинуть этот бред. Когда мне начинают говорить почему не на украинском, я сразу посылаю, до свидания. Это уже просто повестка, которая топит нас всех.

Меня радует нарративы, которые сейчас идут от того же Данилова и от того же Зеленского том, что мы не отдадим свой русский язык русским, не отдадим приватизировать. Не хочу приписывать себе больше, чем я стою на этот нарратив года с 2012-го вместе с Курковым мы обсуждали и делали, ура, он наконец-то зашел через два года этой команды. Но за этими словами ничего не происходит. Нет ничего, что бы подтверждало эти слова.

Нет смычки с действиями.

Абсолютно. Голосовали на ожиданиях. Это было очевидно, электоральная революция, протестный электорат, мы все это прекрасно знаем. Но люди не хотели жить так, как они жили. Люди не хотели следовать тем нарративам, месседжам, трендам, которые им навязывали. Не хотели. Поколение людей, которые шли на голосование, они помнили ту действительность, из которой они выросли.

Да, это можно апеллировать к психологии, к психике, к Стокгольмскому синдрому. Но это не отменяет права этих людей на эти мысли. Это не отменяет возможность дать этим людям новый нарратив, новое будущее, не перечеркивая то, что у них было. Это их жизнь, это их прошлое. Так как забрать у семьи историю и сказать – ничего не было. И все что там было, это не ваши родственники, не ваши люди – это не ваша история. Забудьте, все, все было неправильно. Обнулитесь. Это как чип в голову…

Вчера был реально смешной случай, когда Ляшко сначала кричал: Бандера — это же наше, мы должны уважать. А через пять минут закричал: «и мы должны в едином порыве защищать Украину как 22 июня, когда фашистские захватчики пошли…» Это было очень смешно.

Потому что на самом деле вот эта шизофрения, она очень органична для большинства украинцев. С одной стороны уже вжился этот нарратив про Бандеру, а с другой стороны абсолютно спокойно живет вот этот старый советский нарратив, и который действительно органичен для многих.

Ты знаешь, в чем проблема – люди, которые были воспитаны и выросли в новой украинской реальности, условно 30-ти летние, или люди заставшие постсовок, или развал, Перестройку, это наше классическое слово, они и есть медийно публичными. Они имеют доступ к современным коммуникациям, они могут разговаривать в основном, они умеют донести свою позицию.

Много этих людей 30-летних в общей массе? Очень большая часть уехала, потому что социально активные с подобными мозгами они пока не видят замены своему будущему, кроме как на Западе, потому что там понятнее, безопаснее, эффективнее, там богаче, там есть перспектива детям. Они умные.

И никто не говорит о тех людях, которые не могут себе позволить писать в Фейсбуке политические посты, люди не могут выйти в эфир канала и грамотно объяснить, почему то, что делалось и навязывается, плохо. Почему им плохо. Они максимум идут на избирательный участок. А многие не идут, потому что разуверились. Знаешь, это как в «Свадьба в Малиновке»: белые пришли – грабят, красные пришли – грабят. И мы только сидим. Что мы делаем? Воруем. Потому что наше советское прошлое, прошлое наших родителей – несуны. Если ты не украл у государства, это не у всех, это жизнь такая была, хоть где-то, хоть как-то сделать себя богаче. В прокуроры идут зачем – заработать. В судьи идут зачем – заработать.

Конечно, есть молодые, патриотичные, правильные люди. Я верю в таких людей. Все советы правосудия, комиссии ищут таких людей, и пока плохо находят. Почему – потому что мы все дети совка, мы оттуда выросли. Для того чтобы поменять парадигму нашей жизни, надо дать новую сверхцель. Какую сверхцель? И вот с этим у нас проблемы. Мы маленькое украинское село в рамках большой Европы – не заходит. Ну, потому что осталось такое имперское мышление, ДнепроГЭС, самолеты, наши политики любят гордиться взлетающими АН-ами, Мриями, Русланами, Антеями и т.д., говоря что это ж мы придумали. Украина. Забывая, что это не мы придумали, а наши предки.

Из СССР.

А какие потомки наши, что придумают? Чем мы будем гордиться? Что за 30 лет Украина сгенерила ценного? Мы любим гордиться Сикорским, мы любим гордиться, правильно приписывая себе Булгакова, Малевича и набор важных, правильных людей.

Но они все равно продукты другой культуры.

Абсолютно точно. Что современная украинская нация вложила в будущее? Я хочу понять, что мы туда послали, кроме плевка.

Пока что это группа «Казка», которая 600 миллионов просмотров на YouTube собрала. И будет грустно, если только «Казкой» запомнится Вторая Украинская республика.

Вот в чем трагедия. Поэтому выбор очень простой6 либо мы формируем будущее Украины. Для этого в общем-то Зеленского и ждали, что это человек, который почистит авгиевы конюшни, разложит все по полочкам, ну то, что он сейчас, наверное, делает.

Я сюда ехал на эфир и пытался понять, с чего начать беседу. Знаешь, Зеленский, когда мы все видим – это тот президент, за которого голосовали. Ну вот я откровенно, вот в нынешнем Зеленском, в этих заявлениях, в этих действиях, и большинство избирателей, и это правильная попытка поднять рейтинг, видят «вот так надо».

Но они забывают, что это опять симулякр, потому что за этим ничего нет. Потому что сила и система. С силой – проблемы, с системой – катастрофа. Я не вижу построения институций. Я не вижу попыток даже садиться за стол переговоров с тем же Разумковым в ВР, садиться, искать реальную команду, которая будет перезапускать экономику. Я не вижу попыток даже…

Реализма. Нет реализма.

Абсолютно. При чем во всех из аспектов. Это какой-то мир, который они себе нарисовали, или ему нарисовали. Кто ему нарисовал...?

Они как создатели сериала – создали сериал, и в нем живут. И в результате вот этот разрыв.

Я на каком-то из эфиров сказал, что у меня, к сожалению, люди, которые создали продукт под названием «Слуга Народа», сериал, они чертовы гении, пророки. Потому что все что в нем происходит, оно это как сценарий, который как люди программируют будущее.

Он сам сбывается.

Абсолютно точно. Самовоспроизводящаяся система. И вот «Слуга Народа-3» закончилось на том (кто не смотрел – посмотрите) что Зеленский сядет, а страна развалится. Знаешь, это как про исторические параллели, так и про метафизику, это как-то людям непонятно, что такие вещи просто так вслух не произносятся. Такие вещи надо контролировать и пытаться изменить эту судьбу. Так ничего ж этого нет. Я хочу жить в Украине. Я не хочу никуда уезжать.

Все хотим. Все присутствующие в студии хотят этого.

И знаешь людей, которые хотят жить в Украине, которые знают и думают – вот важное слово – думают, что они знают, как сделать, много. Люди, которые что-то делают, ну как ты его не лепишь, из слова счастья не получается. Понимаешь?

Ну будем пытаться.

Ну вот такими дискуссиями мы пытаемся хоть как-то сдвинуть.

Будем пытаться. Потому что сначала всегда было слово. И особенно приятно, когда это слово, такое глубокое и многоаспектное, как у тебя. Поэтому на это заканчиваем. Офигенная беседа, я считаю, и думаю не последняя. Спасибо.

Спасибо, Юра.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

В развитие беседы с Александром Харбиным рекомендуем посмотреть беседу Юрия Романенко с Виталием Куликом.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram