Диалоги с россиянами в Крынице. 2.0: война в Украине, перспектива революции, кто виноват

Юрий Романенко, который находится в польской Крынице в качестве участника 24-го Экономического форума продолжает публикацию диалогов с россиянами, которые присутствуют на этом мероприятии.

После беседы с молодым экспертом из Саратова в этот раз состоялся разговор с седоволосым российским профессором, директором какого там центра:
— Бедные, вы бедные. До чего страну довели

— Спасибо, мы старались. Вам тоже спасибо.

— Теперь у вас война.

-Это вы мне говорите? А вам какое дело?

— Ну, если бы Украина была богатой, она была бы для всех нас примером.

— Любое богатое государство является примером для небогатых,
несчастливых государств. Но возьмем ваш тезис — Украина несчастная, небогатая, страдающая страна. Вам то что?

— Нуу

— Это дает вам какие то основания для вторжения?

— Ну…не дает.

— А почему мы убиваем ваших солдат тогда? Вы в курсе, что на востоке Украины завалили уже около трех тысяч граждан России?

— Ну, если бы столько убили, то у нас уже бы кричали.

— Извините, а кто кричал бы?

— Ну, солдатские матери.

— Так они кричат уже, но их тут же назвали “иностранными агентами”.

— Вот в Афганистане убили 15 тыс за 10 лет. А тут всего несколько месяцев и 3 тыс.. Нет, нереально!

— Хорошо, вы можете ответить кого тогда убивают наши доблестные воины? Кто это за люди с документами российской армии, с бронетехникой российской армии. Скажите, кого мы убиваем, а то нас беспокоит этот вопрос.

— Ополченцев!

— С документами российской армии?

— А это контрактники ( в разговор вступает еще один россиянин Юрий. Он веселый и циничный). Это контрактники. В Чечне тоже послали два батальона, а чехи их убили. А потом сказали, что это контрактники.

— Спасибо за уточнение, теперь стало ясно:) Тогда уточняющий вопрос — мы убиваем вас, а вы уничтожаете нас, надеюсь вы понимаете, что на десятки лет тепер мы вас будем ненавидеть? Посмотрите на поляков и спросите для них, что такое ненависть к русским. Они вам хорошо объяснят ее корни.

— Да, мы понимаем, что это надолго.

— А разве разумно делать врагом народ, который испытывал вполне теплые чувства к России?

— Это неправильно все, но ваши олигархи…

— А что они?

— Они все уничтожили.

— Ок, они уроды, но это не повод нападать на Украину. Вы же не уничтожили своих олигархов? Ведь у вас есть свои олигархи? Чем отличается Россия от Украины?

— Ничем, у нас тоже олигархи, но у нас больше ресурсов.

— Вы полагаете вас это спасет?

— Мы выстоим.

— Как вы можете выстоять, если вы почти ничего не продаете, кроме газа и нефти? Американцы будут вас системно резать ломоть за ломтем. Сначала они порвут ваши рынки, потом отрежут от финансовой системы, отрежут от капитала, потом начнут резать вас на части используя ваш кризис в экономике, чтобы прерватить его в социальный кризис, а далее в государственный.

— Они так далеко не пойдут!

— Почему? Если вы осуществляете действия, которые ставят под вопрос их позиции мире, то почему они должны испытывать сентиментальность относительно России?

— Ааа, мы пропетляем, вот. А у вас олигархи, они вас угробили!

— Да отобьем мы своих олигархов, что вы мучаетесь вопросами, которые вас не касаются. Какая вам разница, что мы сделаем со своими олигархами?

— Никакой, но то что вы говорите означает революцию.

— Да.

— Но в Украине нет революции.

— Это вы откуда взяли?

-А в чем это проявляется? У вас нет гражданской войны
.
— Да, у нас она еще не вспыхнула, у нас есть внешнее вторжение, которое мобилизирует нацию.

— Но ведь это не приводит к уничтожению олигархов?

— Это приводит к их ослаблению, тем более, что мы находимся только в начале длинного пути, где в финале олигархи будут отодвинуты от власти или они будут ограничены в своих возможностях

— А кто это сделает? Нужны пассионарные люди

— Вы думаете десятки тысяч солдат на восточном фронте, волонтеры которые собирают средства для них, активисты — не пассионарные люди?

— Я не вижу кто осуществит революцию.

— Это ваша проблема, но, простите, когда вы были в Украине в последний раз?

— Четыре года назад!

— Вы считаете, что это делает ваши познания об Украине глубокими? Этого достаточно, чтобы понять ситуацию? Я в 2007 году был в Осташкове Тверской губернии, если я скажу вам, что на основании моего опыта нахождения в этом прекрасном развитом городе ( внутри себя ржу) я вижу там революционную ситуацию, то мои размышления будут адекватны реалиям?

-Нет.

-Тем более, на основании мнения одного человека. Ведь я могу вас сознательно вводить в заблуждение, чтобы у вас было искаженное представление о ситуации в Украине. Ведь вы наши враги, нам важно, чтобы вы не имели адекватного представления о нас.

-Но ваши олигархи финансируют добровольческие батальоны.

-Это дает основания говорить вам, что вы понимаете ход украинской революции? —Хорошо, финансируют. И что?

-Коломойский дергает за ниточки, ему важно оставить все как есть.

-Вы думаете, что вы понимаете какую игру ведет Коломойский? Хорошо, допустим он так хочет делать. Как это мешает нам осуществлять революцию? Наши интересы совпадают сегодня в условиях внешнего вторжения, потом они могут войти в противоречие. Это нормально. Ленин брал деньги у немцев, а потом отыграл ситуацию в выгодном для себя свете после Брестского мира.

-Но Ленин говорил, что должна быть гражданская война, а у вас ее нет.

-А разве это единственное условие революции? Есть другие примеры — тот же Ататюрк осуществил революцию в Турции в условиях внешнего вторжения, которое использовал для мобилизации народа и элиты.
-Но Ататюрк должен быть
-Да, но глупо требовать имя Ататюрка, когда условия только формируются. Стремительно, но формируются. Представьте в январе 1917 го вы в швейцарской гостинице выпытаете меня, кто будет определять судьбу царской России в следующие годы. Мой любой ответ был бы неправильный, потому что человек который это сделал возможно был в соседней гостинице и сам не знал, что за роль ему отведена в мировой истории. Невозможно иметь всю картину в таком большом процессе, где мы все барахтаемся. Важно понимать его логику.

— И все-таки я не верю, что у вас получится что-то.

— Для нас не имеет значения во что вы верите. Ваше отношение и суждения вообще ничего не значат для логики тех процессов, что мы рассматриваем. Но я могу вам сказать, что вы должны понимать, что вы однажды будете иметь дело с демократической, развитой и мощной Украиной. Проблема будет в том, что эта Украина будет вас ненавидеть. Вы заставляете нас преодолеть сами себя

— Ну вот посмотрим, что будет через год.

— Я могу рассказать вам, что будет через год. Через год будет хуже. Будет больше крови, Порошенко потеряет власть до конца мая, а может и раньше. Мы потеряем Донбасс, возможно мы потеряем половину Украины, а может и больше. Но это не имеет значения. Значение имеет только идеи, воля и ресурсы реализации. У нас есть все это и если за нами останется маленький кусок Украины, то мы создадим там злое, справедливое, технократичное государство. И мы будем терпеливо ждать момента, когда мы заставим платить вас по всем счетам.

— Но у вас нет лозунга революции! Фабрики — рабочим и все такое.

— Почему? Эти лозунги витают в воздухе

— И какие они?

— Россию победить, олигархов добить, Израиль Восточной Европы построить.

— Нуу, я хочу приехать к вам в Киев и поговорить с вами спустя год.

— Не вопрос.

— До свидания

— До свидания.