$500 млн економії щорічно: що заважає запустити Одеський припортовий завод"

Керуючий партнер "Агро Газ Трейдінг" Олександр Горбуненко розповів про спроби приватизувати Одеський припортовий завод, який не працює з вересня 2021 року. В інтерв'ю політичному аналітику Юрію Romanенку бізнесмен пояснив, чому запуск ОПЗ міг би економити Україні до $500 млн на рік, які перешкоди створює держава потенційним інвесторам, і як його компанію переслідують через кримінальні справи та медійні вкиди. Розмова охоплює теми від ринку добрив і давальницьких схем до системних проблем приватизації в Україні під час війни.

Юрій Романенко: Друзі, привіт! Серфери і ледарі, улюблені девіанти, наші глядачі, які дивляться мій канал, вітаю в новому ефірі. І у нас сьогодні буде цікавий гість, з яким ми вже кілька місяців, напевно, намагалися зробити ефір. Це Олександр Горбуненко, керуючий партнер Agro-Gas Trading. Є така компанія. Для більшості глядачів вона, напевно, скажімо так, нічого не скаже, але тим не менш, ця компанія дуже серйозний гравець, який бореться за Одеський припортовий завод.

Одеський припортовий завод постійно на слуху всю незалежність України. Постійно за нього йшла боротьба, боролися різні олігархи, була всяка метушня — приватизувати, не приватизувати. Власне кажучи, виникає питання, чому такий інтерес? Чому цей об'єкт і в умовах війни становить інтерес, оскільки власне приватизація під час війни виглядає такою собі дивною, а з іншого боку, очевидно, що багато хто хотіли б отримати цей актив під контроль, оскільки в довгостроковій перспективі Одеський припортовий є серйозним гравцем.

Він раніше був серйозним гравцем, я от підняв інформацію і там перші запити в пошукових системах показують, що ОПЗ грав значну роль на світовому ринку азотних і фосфорних добрив. Ну і власне кажучи я знаю, що от прямо зараз, прямо під час війни низка країн проявляють величезний інтерес, зокрема Саудівська Аравія, проявляє величезний інтерес до Одеського припортового заводу. І власне незалежно від того йдуть бойові дії, коли закінчиться війна, цей інтерес підштовхує думки що очевидно — якщо у саудитів є розуміння того, як можна в які ланцюжки включити цей актив, то цілком очевидно що і у інших гравців такий інтерес є.

І от компанія Олександра, де він є керуючим партнером, вона теж проявляє цей інтерес і намагається брати участь у боротьбі за те, щоб отримати контроль над цим об'єктом. І от чому, які мотиви, як взагалі в умовах, в тих складних умовах, в яких сьогодні знаходиться Україна, проходить приватизація і які там умови, ми про це сьогодні з ним будемо говорити. Добрий день.

Олександр Горбуненко: Здрастуйте, Юрію, здрастуйте, шановна аудиторія. Дійсно, тема Одеського припортового заводу була актуальною, є актуальною, буде актуальною, як мінімум з причини того, що діяльність цього підприємства пов'язана з виробництвом добрив. Добриво – це невід'ємна частина продовольчої безпеки як нашої країни, так і в цілому всього світу.

Свого часу ОПЗ виробляв близько 10% світового об'єму карбаміду, який продавався на ринку. На сьогоднішній день це виробниче підприємство в своєму теоретичному концепті залишається флагманом промисловості України, але це підприємство простоює. І тема можливих перспектив, можливого інтересу з боку великих гравців як Середземноморського басейну, так і Близького Сходу, в першу чергу пов'язана з тим, що це підприємство має колосальний потенціал. Незалежно від того, що технологічно це підприємство було спроектовано і побудовано близько 40 років тому.

Юрій Романенко: Скажіть, що таке сьогодні ринок азотних добрив, фосфорних добрив? Що це за ринок? Які там є гравці? Який його об'єм? Є умовно, якщо ви кажете, що 10% ОПЗ займав на ринку, то відповідно, яка частка в України? Хоча б приблизно є. Є таке от розуміння?

Олександр Горбуненко: Якщо ми говоримо про частку ринку ОПЗ в 10%, це мова йде про кінець 90-х. На сьогоднішній день ця частка суттєво скоротилася за рахунок того, що з'явилася величезна кількість гравців. В першу чергу в тих географіях, де є доступ до дешевого газу, який видобувається на цих територіях. І в цілому, як би, світовий ринок на сьогоднішній день із себе представляє з боку споживання — найбільший споживач Індія, оскільки Індія є однією з найбільш густонаселених за кількістю людей держав світу.

Я б все-таки зробив акцент на те, що відбувається сьогодні на українському ринку. І тут, звичайно, при наявності такого гіганта, як ОПЗ, у нас є гігантська проблема, пов'язана з тим, що цей актив простоює. Тобто виробництва на сьогоднішній день немає. І така ситуація продовжується з вересня 2021 року.

Юрій Романенко: Тобто під час війни він не працював?

Олександр Горбуненко: Він не працює з вересня 2021 року і весь час з повномасштабного вторгнення підприємство не працює. Було кілька спроб його запуску. Ці спроби, на жаль, не увінчалися успіхом. Але я б хотів звернути увагу на те, що в сьогоднішніх важких умовах, з будь-якої точки зору, якщо на них подивитися, в контексті ринку добрив ми залежимо від імпорту.

І ринок складається таким чином, що при наявності суттєвих виробничих потужностей ми не реалізуємо той потенціал, який закладений. Умовно кажучи, Україна могла б покращити свій торговий баланс, якби виробляла ці добрива зараз всередині країни і, відповідно, закривала хоча б ту потребу, навіть без експорту, закривала ту потребу, є.

Юрій Романенко: Умовно кажучи, Україна могла б покращити свій торговий баланс, якби виробляла ці добрива зараз всередині країни і, відповідно, закривала хоча б ту потребу. Навіть без експорту, закривала ту потребу, є.

Олександр Горбуненко: Однозначно, однозначно. І більш того, при працюючому ОПЗ також Україна могла б відправляти певну частину виробленої продукції на експорт, а це валютна виручка і стабільність в плані курсових коливань.

Юрій Романенко: А про який об'єм йде мова? Є от запускається ОПЗ і Україна там умовно перестає возити добрива там, не знаю, на півмільярда доларів, на мільярд доларів там, а про яку суму йде мова? От щоб зрозуміти, щоб глядачі зрозуміли.

Олександр Горбуненко: У разі запуску підприємства мова буде йти про економію порядку півмільярда доларів на рік. Тобто якщо підприємство запускається в збалансованому режимі і здійснюються відвантаження в розмірі 50% від того, що може бути вироблено, то в річному вираженні Україна змогла б як держава економити на витратах на імпорт на суму порядку 500 мільйонів доларів.

Юрій Романенко: І плюс півмільярда ще б заробляла на продажу на зовнішніх ринках?

Олександр Горбуненко: Так, і такий же об'єм міг би відправлятися на експорт.

Юрій Романенко: Я так розумію, що ключовою сировиною для того, щоб ОПЗ працював, це газ, правильно? Я так розумію, що раніше, в Радянському Союзі, коли його планували, коли планували будівництво цього заводу, то він був включений в ці великі ланцюжки, в газопровідну систему, в ГТС, яка доставляла російський газ сюди, і таким чином він отримував необхідну сировину. Зараз, особливо в умовах війни, звідки береться сировина, газ, з українських родовищ або як?

Олександр Горбуненко: На сьогоднішній день ситуація на ринку промислового споживання газу в Україні склалася сприятливо для того, щоб використовувати природний газ як основну сировину для виробництва продукції. Внаслідок суттєвого зниження споживання за рахунок причин, пов'язаних зі знищенням цілого ряду промислових споживачів.

На ринку по суті виникає надлишок природного газу, і це сприятливо впливає на можливість використання цієї сировини для виробництва добрив.

Юрій Романенко: Скільки йому потрібно газу на рік? Мільярд, два мільярди кубів?

Олександр Горбуненко: Це, грубо кажучи, виходить 700-800 мільйонів кубометрів.

Юрій Романенко: У нас є свій газ, і таким чином можна так...

Олександр Горбуненко: Дуже велика частина того об'єму, який сьогодні видобувається природного газу, маю на увазі, цей об'єм опускається в підземні сховища і, по суті, не використовується для виробництва і для споживання. Таким чином, в принципі, технологічно не стоїть питання, скажімо так, щоб це виробництво не могло працювати. Все зводиться...

Юрій Романенко: Ну, ключова в чому проблема? Він виходить в руках держави, і держава не може забезпечити йому, значить, цей газ, або держава не може продати цей, відповідно, актив. От ви брали участь в минулому році в спробі, точніше кажучи, правильно сказати, була спроба продажу, але приватизація з певних причин зірвалася. Чому це сталося?

Олександр Горбуненко: Дивіться, Одеський припортовий завод є акціонерним товариством, тобто це не державне підприємство, це акціонерне товариство, яке живе за законами, що поширюються на акціонерні товариства. При цьому 99% акцій цього підприємства належить державі. І, звичайно, виходить така певна колізія. З одного боку, незалежний господарюючий суб'єкт, який повинен жити за принципами відкритого публічного товариства. Але з іншого боку, бюрократичні процеси і неефективність державного управління прямо відбивається на те, що відбувається на заводі.

По суті, на сьогоднішній день, так само, як і в той час, наша компанія працювала як постачальник давальницької сировини на підприємстві. Головним обмежуючим фактором у свободі реалізації свого потенціалу і стратегії для Одеського припортового заводу є два моменти. Перший – це неефективний контроль з боку власника. Друге – це наявність цілого шлейфу боргів і проблем з минулого.

Тобто підприємство на сьогоднішній день не здатне самостійно працювати через те, що величезна кількість кредиторів стоїть в черзі і чекає того моменту, коли це підприємство може запуститися, і відразу ж починати пред'являти свої претензії і стягувати заборгованості. Тобто ось такі два фактори, які є основними обмежуючими моментами в можливостях реалізації потенціалу, який є на Одеському підприємстві.

Юрій Романенко: А про яку суму боргів йде мова? Є це що там? 100 мільйонів, 200 мільйонів, я не знаю.

Олександр Горбуненко: Сума зобов'язань Одеського припортового заводу приблизно дорівнює п'ятикратно тій ціні, яка була заявлена на приватизацію.

Юрій Романенко: А яка була ціна?

Олександр Горбуненко: Тобто, стартова ціна була приблизно дорівнює 100 мільйонам доларів, а сума зобов'язань, вона перевищує 500 мільйонів.

Юрій Романенко: Тобто якщо власник з'являється, він повинен цю суму віддати відразу або як? Або структурувати якимось чином?

Олександр Горбуненко: Це питання відкрите, яке жодним чином не було навіть попередньо висвітлено, в плані того, яке розуміння у сьогоднішнього власника на цей рахунок.

Юрій Романенко: Якщо новий власник заходить, чи не надто багато ризиків, пов'язаних з урахуванням шлейфу і всіх цих токсичних всяких речей?

Олександр Горбуненко: Абсолютно правильне зауваження. Це те питання, яке складніше за все піддається аналізу і обробці.

Юрій Романенко: Але у вас же мотивація є, ви ж хочете поучаствувати. Виходить, ту суму, яку ви сказали, що півмільярда можна поставити на внутрішній ринок, півмільярда на зовнішній, це виходить в принципі за рік. Якщо підприємство нормально працює і не виникають ризики, пов'язані з бомбардуваннями і так далі, то за рік воно розраховується і по боргах. Виходить, в принципі, калькуляція бізнесова присутня.

Олександр Горбуненко: Я думаю, що в будь-якому випадку працююче підприємство автоматично притягне собі зовсім іншу увагу і з боку держави і тих контролюючих органів, які повинні забезпечувати безпечну роботу цього підприємства. Тому, у разі придбання, по-перше, для нас...

Питання придбання полягало не в тому, що метою цього придбання було не вирішення старих боргів і старих проблем, які накопичилися там без нашої участі. Для нас метою було запуск підприємства, повернення колективу на свої робочі місця, забезпечення валютної виручки для держави і реалізація того потенціалу, який є у підприємства.

Природно, ми розуміємо, що питання боргових зобов'язань він також повинен бути вирішений і у разі з наявністю прогнозованого стабільного об'єму виробництва, можливості планування фінансових показників, природно вести спілкування з кредиторами краще, ефективніше і зрозуміліше.

Юрій Романенко: Я так розумію, що ви там говорили, що ви працювали з ОПЗ на давальницькій сировині, тому, в принципі, ви мали досвід і у вас є розуміння того, як функціонує такий складний об'єкт. Тому що це один з індустріальних гігантів Радянського Союзу свого часу. І потрібно розуміти, не можна просто так зайти з боку і почати працювати, маючи уявлення про технологічні процеси хоча б.

Олександр Горбуненко: Так, все вірно. Ми, по суті, ми витратили близько двох років для того, щоб підготуватися до, ну або, скажімо так, домогтися можливості поставки давальницької сировини на підприємство в 2019 році. Тобто, ми до цього дуже активно моніторили ситуацію. Ми були в контакті з підприємством. Ми були учасниками ринку і природного газу, і добрив в меншому об'ємі, ніж це стало вже після того, як ми запустили підприємство. І по суті, 2018-2017 рік пішов на те, щоб підготуватися до цього.

У нас був незначний короткий досвід роботи в якості агента. І ми реалізовували продукцію, яку виробляла компанія ЕРУ — Енергетичні ресурси України — один з найбільших трейдерів природного газу на промисловому ринку. Ця компанія збанкрутіла в 2017 році. І ми по суті тоді познайомилися з тим, що таке продукція Одеського припортового заводу, як її відвантажувати.

Ми, як би, представники нашої компанії знаходилися на території підприємства, вирішували різного роду дрібні і великі технічні проблеми. Тобто ми розуміли, що це таке, ми розуміли, як це працює, розуміли технологічний процес. Ми розуміли, що будь-який день він ніс в собі не тільки політичні якісь, цінові, комерційні ризики, він ніс в собі також технологічні ризики. Підприємство, як, я думаю, чудово розумієте всі, це не нове підприємство, і воно до цього простоювало багаторазово.

І, природно, в моменти простою обслуговувати масштабні промислові виробничі агрегати, як би, в необхідному стані, ну, як би, це неможливо. Тому ризики, пов'язані з технологічними процесами, були, і ми розуміли, що це для нас момент запуску після простою тривалістю півтора року, той момент, коли ми заходили, це ризики, які ми беремо на себе, і нам ніхто не компенсує вартість підготовки і запуску агрегатів після простою.

Юрій Романенко: Тоді в такому контексті ще от питання, яке логічно виникає. Ви говорили про те, що завод, по суті, з осені 2021 року стоїть. І одна з ключових завдань — повернути колектив, тому що люди десь 4 роки знаходяться, ніби в армію забрали, хтось вдома сидить, хтось, можливо, за кордон поїхав. І, наскільки я розумію, що це унікальне підприємство, ви не можете вирішити це питання, я маю на увазі кадрове, шляхом залучення якихось іноземних спеціалістів, якщо не знаходите місцевих, тому що свої технології, свої особливості пов'язані з управлінням цим всім господарством, якщо ви берете якихось європейців, вони просто не в контексті цього обладнання, так розумію. Тому ключове питання, чи можна повернути кадри, які відповідно працювали на цьому підприємстві?

Олександр Горбуненко: Крім того, що Одеський припортовий завод є флагманом промисловості України, цей завод є містоутворюючим підприємством. Місто Южне, те місто, яке було побудовано навколо ОПЗ або ОПЗ було побудовано навколо нього. На підприємстві існує династійна спадкоємність в плані трудового колективу. І сьогодні ті, хто працює або знаходиться в складі колективу, це часто діти або онуки тих, хто це підприємство будував.

І, коли ми говоримо про повернення кадрів на свої місця, природно, говоримо про те, що ці люди повернуться назад в місто, ці люди назад повернуться до своїх сімей, ці люди повернуться туди, де вони народилися, де вони вчилися і набували свої перші робочі професійні навички. Природно, вся екосистема навколо Одеського припортового заводу, в тому числі в місті Южне, вона повернеться в свій колишній стан. Тобто цей ефект від подібного миттєво відіб'ється на добробуті всього міста і Одеської області.

Юрій Романенко: Ви сказали, що вартість заводу на приватизацію, коли його виносили, становила 100 млн доларів. Чи є вона релевантною в цих умовах?

Олександр Горбуненко: Хороше питання. Я б тут зробив такий коментар. Востаннє, коли підприємство можна було адекватно оцінити за його вартістю, це був вересень 21 року. Тобто це був момент, коли підприємство працювало. Оцінювати завод такого масштабу, як ОПЗ, в стані війни в державі, в стані того, що він простоює близько чотирьох років. Ну, як би... Це досить складно.

Я маю на увазі компанія Agro-Gas Trading, коли ми подавали заявку наприкінці 2025 року на приватизацію, ми, на жаль, так і не отримали відповіді на питання і не отримали доступу до інформації, яка б допомогла нам оцінити реально технічний стан на сьогоднішній день.

Юрій Романенко: Але тим не менш ви пішли, намагаєтеся йти на конкурс, намагаєтеся брати участь в приватизації, але конкурс не відбувся. От вам пояснили, чому не відбувся? Може натякали, що на щось, я не знаю, на гроші якісь?

Олександр Горбуненко: Є офіційна причина, яка була озвучена фондом державного майна, це причина відсутності учасників. Але ми з вами зараз ведемо цю бесіду, по суті перед вами сидить один з учасників. Тобто я можу офіційно підтвердити, що як на момент до дати, яка була призначена 25 листопада самих торгів, так і після, ми як компанія Agro-Gas Trading є активним учасником можливої приватизації Одеського припортового заводу. Ми були не єдиним учасником, були ще інші учасники.

І для мене формулювання про те, що приватизація не відбулася з причини відсутності учасників, тобто зацікавлених осіб, ну вона є, як би, такою... м'яко кажучи, непрофесійною відмовкою.

Юрій Романенко: Взагалі, парадоксальні речі навколо цієї теми відбуваються. От дивіться, Верховна Рада проголосувала бюджет на 2026 рік, в якому надходження від приватизації закладені в розмірі близько, якщо я не помиляюся, двох мільярдів гривень. Вартість, тобто стартова ціна, за якою Одеський припортовий завод мав бути проданий 25 листопада 2025 року, становила 4,5 млрд гривень.

На момент, коли розглядався бюджет, всім було зрозуміло, що ця приватизація не відбулася, але вона перенесена на наступний рік, на 26-й. Яким чином в бюджеті надходження від приватизації може бути оцінена в розмірі 2 млрд гривень, якщо тільки ОПЗ має продатися за ціною не менше ніж 4,5 млрд гривень?

Олександр Горбуненко: Парадоксальна ситуація. Тобто, держава сама не вірить в те, що вона його продасть, або держава замовчує намір понизити цю ціну. Якогось такого конструктивного пояснення я не знаходжу.

Юрій Романенко: А решта учасників конкурсу, це хто були?

Олександр Горбуненко: З того, що нам відомо, була компанія Kernel.

Юрій Романенко: Велика компанія, яка на агроринку давно.

Олександр Горбуненко: Так, і яка, я як би зауважу не в праві коментувати, і це некоректно, але яка як просто учасник агроринку, потенційно зацікавлена в Одеському припортовому заводі як джерелі стабільних поставок добрив. Знову ж таки, добриво це сировина для виробництва аграрної продукції.

Юрій Романенко: А які були конкретні причини блокування конкурсу? Вас не допускали, що робили? Вам пропонували якісь специфічні умови, щось кудись заплатити, якісь мита? Як це виглядає з точки зору бізнесу? Ви хочете взяти актив, який може приносити гроші, розвивати його якимось чином, і вступаєте у відносини з державою, яке через свої інститути починає — от що воно робить?

Олександр Горбуненко: Так, тобто тут, якщо коротко, я б описав цю ситуацію таким чином. Кожен раз, коли ми хочемо вступити в прозорі, публічні, відкриті, чесні і зрозумілі взаємовідносини з державою, починаються от якісь такі ситуації, ну як би, не пояснювані. Тобто виникають сили, які перешкоджають реалізації наших намірів.

Ми подали заявку і тільки в частині угоди про нерозголошення конфіденційної інформації NDA, так званого, ми отримали три різних варіанти проекту цього договору. Але навіть підписавши кожен з них, ми не отримали підписану копію зі зворотного боку. В процесі от цих трьох варіантів NDA, ми отримували інформацію про якісь додаткові умови, не передбачені ні законом, ні самою конкурсною документацією. Тобто відбувалося штучне і навмисне перешкоджання участі нашої компанії в приватизації.

Юрій Романенко: Ну і на вас ніхто не намагався вийти. Ми знаємо, що в державі завжди є люди, які виступають в ролі якихось посередників і пропонують вирішити проблеми. Тобто на вас не виходили, не пояснювали, не намагалися якось посприяти?

Олександр Горбуненко: Ми взагалі такими методами і способами не користуємося, але якщо відповідати на ваше питання, то ні. Ми намагалися виконати всі вимоги по-чесному і відкрито, але у відповідь ми отримували тільки якісь відмовки, як кажуть, нас годували сніданками і так далі, і в кінцевому підсумку приватизація не відбулася.

Але ми виконували зі свого боку процедурні вимоги. Ми підтвердили свою зацікавленість. Ми були готові зробити те, що необхідно процедурою. На кожному етапі, а точніше конкретно на одному з перших етапів, коли необхідно підписати угоду про нерозголошення інформації, щоб отримати доступ до інформації про поточний стан підприємства, ми не змогли цього зробити.

Юрій Романенко: Навколо вашої участі була медійна хвиля. Завжди пов'язують когось з кимось. Всі розуміють, що це великий ринок. І всі розуміють, що, як правило, за учасниками на такому великому ринку є чиїсь вуха — якогось серйозного гравця, або пов'язаного з транснаціональною компанією, або пов'язаного з місцевою олігархією і так далі. Як ви на всі ці речі реагуєте, як ви їх пояснюєте? Ви хто? Ну, власне кажучи, у людей відразу виникає питання. Якщо компанія претендує на такий от великий шматок, і в принципі у неї, напевно, є ресурс, якщо 100 мільйонів доларів вона готова заплатити, вона ж його десь заробляє ще по ходу, тим більше там в умовах війни, то відповідно... Логічно запитати, а ви хто? Як ви? Звідки ви вискочили?

Олександр Горбуненко: Ну, знаєте, кажуть, чорного піару не буває. В нашому випадку як скористатися от цим ресурсом і безкоштовною рекламою в контексті, в якому ця реклама нам надається, я не розумію. І я можу сказати тільки одне, що сприйняття на подібні вкиди, подібний всякий піар компанії, ну як би персонально — це з посмішкою.

А глобально це сумна історія, оскільки кожен вкид і кожну от таку активність, яка починає розкручуватися в ЗМІ, ми пов'язуємо з своїми відкритими і чесними намірами, ну, бізнесовими намірами, які пов'язані з нашим інтересом прийти. От як тільки ми заявляємо про те, що ми йдемо в приватизацію, це було перше зроблено ще в 2020 році, я не помиляюся, автоматично там через кілька днів починаються запити, починають, ну я маю на увазі дві лінії: в медіаплощині починаються різні вкиди і пошук от цих вух, а в офіційній площині починаються різні там кримінальні справи і переслідування.

От, наприклад, ваші колеги з Української правди, по суті, супроводжують нас безкоштовно, це абсолютно безкоштовно, тобто ми жодним чином не фінансуємо це і жодним чином не взаємодіємо навіть з ними з цього приводу, але вони супроводжують нас в цій медіаплощині вже порядку 10 років. Спочатку ми були пов'язані з адміністрацією Порошенка, Ложкін, Паварєшкін і так далі. А потім з'явилися люди з такими прізвищами як Мінділ, ще хтось. В загалі, ми постійно от в цьому в ракурсі цієї уваги знаходимося, крім як бажання передати привіт вашим колегам, на сьогоднішній день ніякого іншого бажання не виникає.

Юрій Романенко: Українська правда тісно співпрацює з НАБУ, це не секрет, тому що вони за правом першої ночі отримують конфіденційну інформацію від НАБУ і її оприлюднюють. Я дивлюся в інтернеті, що НАБУ проти вас теж оприлюднило матеріали. В 2019-2021 роках був контроль над Одеським припортовим. У вас довгі взаємовідносини з цим світом?

Олександр Горбуненко: Дивіться, нас з вами сьогодні тема стосується приватизації, ця тема безпосередньо стосується інтересів і потенціалу, який зачіпає інтереси нашої держави. І от в кінцевому підсумку що? Так, я з посмішкою і з іронією ставлюся до подібних медійних вкидів, я абсолютно незадоволений і... Ну, будемо говорити прямо, як би, страждаю від того, що відбувається в офіційній площині внаслідок кримінальних справ і пов'язаних з ними процесів.

Якщо говорити про інтереси держави, то що від цього отримує держава? Держава тільки програє. Інвестори відвертаються, конкурси не відбуваються, продажі не здійснюються, підприємства, зокрема, Одеський припортовий завод, простоюють. Виробничі агрегати, флагмани української промисловості, які працювали і здійснювали виробництво добрив, на сьогоднішній день виконують перевалку зернових. Тобто підприємство перетворилося в склад і в майданчик для зберігання і перевалки зернових. Так, це непогано, це краще, ніж нічого.

Юрій Романенко: Може з цим пов'язаний інтерес Kernel? Вони ж як би на аграрному ринку глибоко і серйозно присутні.

Олександр Горбуненко: Я вам скажу більше, може бути ця інформація буде частково несподіваною, але той день, коли ми дізналися про те, що приватизація не відбулася, або вона скасована, або вона перенесена, йди розберися, що організатор і поточний власник там собі придумав. Але ми вирішили вже як би піти до кінця і знайти спосіб втілення своїх ініціатив і намірів в життя.

Ми запропонували Одеському припортовому заводу запуск по колишній моделі, яку ми використовували до цього. Тобто запуск в режимі толлінгу або в режимі переробки давальницької сировини.

Юрій Романенко: Давальницька схема, так звана.

Олександр Горбуненко: Так, ну схема в даному випадку, напевно, таке токсичне слово, тому ми говоримо модель. Суть не змінюється. І суть от того, про що ми з вами зараз говоримо в контексті приватизації, точно така ж виявилася в цьому випадку. На жаль, за два місяці ми так і не отримали інформації, яка б підтверджувала зацікавленість підприємства в роботі.

Юрій Романенко: Давайте модель пояснимо просто глядачам, тому що, може бути, деякі почули слово «схема», і там, і справді можуть щось додумати. Що таке давальницька модель? Я так розумію, це — у вас є газ, ви там десь його взяли, видобули, там, не знаю, купили, ви даєте його ОПЗ, ОПЗ виробляє ту чи іншу продукцію з нього, і потім ви відповідно цю продукцію продаєте, ви возите, ну, на внутрішній ринок, там, за кордон, як виходить, правильно я розумію?

Олександр Горбуненко: Так, основним моментом тут є те, що всі ризики, пов'язані з ціновими коливаннями, з виробничими якимись погрішностями або незапуском, або якимись аварійними зупинками, вони лежать на давальці. Тобто давалець або постачальник давальницької сировини є власником сировини, який він поставляє. Це означає, що він його купив і поставив на підприємство.

Автоматично після того як ця сировина в режимі переробки перетворилася в готову продукцію, давалець є власником цієї готової продукції. Єдиний важливий момент тут, який необхідно додати, крім того, що давалець, в даному випадку ми, володіє самою сировиною, тобто він його придбав, цей давалець точно також оплачує, наперед авансує вартість переробки цієї сировини в готову продукцію.

А в цю вартість також включаються суми, необхідні для проведення підготовчих робіт по запуску, для проведення якихось ремонтних робіт, які не були допустимо профінансовані раніше, і інші витрати, які зазвичай саме виробниче підприємство на себе не бере.

Юрій Романенко: Ну тобто завод отримував можливість використання чогось на якихось... в особливих і видатних умовах, з відсутністю ризиків і з якимись гарантіями?

Олександр Горбуненко: Ні, це модель, в якій відповідальність за результат, по суті, лежить на постачальникові давальницької сировини. Відповідальність як у вигляді можливих збитків, так і у вигляді фінансування в першу чергу.

Юрій Романенко: Я так розумію, що завод на цьому щось заробляє. Окрім того, що прокручується його оборотка і запускаються технологічні процеси, працівники отримують зарплату, плюс у заводу залишаються якісь гроші для якихось своїх потреб.

Олександр Горбуненко: Ну, дивіться, як би відповісти на це питання професійно досить складно, оскільки для цього необхідно розуміти собівартість. От яка собівартість виробництва, ну, точніше, допустимо, виробництва, а яка собівартість переробки 1 тисячі кубометрів газу в одну тонну карбаміду.

Юрій Романенко: Завод же дає якусь ціну, і ви з нею погоджуєтеся. Ви ж уявляєте, не знаємо собівартість, яка реальна собівартість?

Олександр Горбуненко: Я підозрюю, як мінімум, тому що за якимись побічними факторам можна робити висновок. Оскільки, допустимо, за досвідом нашої співпраці з 2019 по 2021 рік, якщо в момент нашої співпраці завод може дозволити фінансування якихось не пов'язаних з основним видом діяльності витрат, значить завод заробляє. Я впевнений в тому, так, що це так.

Більш того, знову ж таки, за нашим досвідом, ціна переробки, яку ми платили з першого дня, з серпня 2019 року по вересень 2021 року, вона, по суті, майже в два рази збільшилася.

Юрій Романенко: Угу.

Олександр Горбуненко: Але нічого не змінилося. Той же самий завод, ніяких нових агрегатів не було встановлено, ніяких супер-модернізацій, нічого такого не було. Ми платили за те, щоб залишатися постачальником давальницької продукції, кожен наступний цикл дії нашого договору — все більше і більше.

Юрій Романенко: Питання. Дивіться, з цього випливає ще одне питання. То якщо влітку 21 року була така кон'юнктура за ціною на газ, яка фактично зробила невигідною, невигідною от таку діяльність, співпрацю з ОПЗ, то в принципі, спустя скільки? П'ять років вже скоро буде. Що змінилося? Тобто, ціна на ринку газу сьогодні всередині України, вона дає маржинальність, яка дозволяє нормально працювати. Тобто зникло це згубне тиск агресора? Або що сталося?

Олександр Горбуненко: Ситуація, яка була влітку 2021 року і продовжувалася до листопада-грудня, природно, була моментом. Цей момент під собою мав причини тривалого періоду часу впливу на ринок в Європі з боку агресора. Ну, піковий цей момент, він, природно, зійшов нанівець і ситуація стабілізувалася. На сьогоднішній день, по суті, ситуація така ж, як вона була до цього. Ну, я маю на увазі яка вона була на початку 2021 року в плані кон'юнктури цінової.

І ще раз хочу повернутися до такого сприятливого аспекту з боку українського ринку, пов'язаному з тим, що на сьогоднішній день на ринку внутрішнього видобутку природного газу України є певний надлишок пропозиції на газ. І ми в меншій мірі залежимо від імпортного ресурсу і від тих цінових факторів, які впливають на нього. Це добре.

Юрій Романенко: Питання таке. Нещодавно, буквально на днях, Дмитра Наталуху призначили головою фонду держмайна. Я Наталуху особисто знаю, хоча ми давно не спілкувалися, вже, напевно, роки чотири, після початку широкомасштабної війни. Але, в принципі, однозначно не дурний народний депутат, був, тепер він став головою фонду держмайна. Як ви думаєте, щось зміниться от з його персоною, появою його персони там, і в принципі взагалі наскільки від персони залежить діяльність цього чудового закладу?

Олександр Горбуненко: Ну, питання дуже-дуже актуальне. І в моєму розумінні на сьогоднішній день перед цією людиною стоїть вибір, такий стратегічний вибір, що визначає не тільки його як голову фонду держмайна або як персоналію, а в цілому що визначає долю приватизації, в тому числі і долю інтересів нашої держави. Тобто вибір який? Він діє як професіонал і приймає управлінські рішення, або він продовжує виконувати волю або ініціативи, побажання тих сил, які м'яко кажучи суперечать українським інтересам і які м'яко кажучи суперечать тим цілям, які держава перед собою ставила.

Тут не йде мова про те, яка прізвище або який амплуа або який бекграунд у людини. Тут йде мова про те, система сама в цілому працює за зрозумілими прозорими, передбачуваними, послідовними принципами з правилами, які поширюються однаково на всіх гравців і інтересантів. Або продовжується от... продовжується та ж сама незрозуміла, непослідовна і непояснювана гра.

Юрій Романенко: Питання ще таке відносно ваших спроб. Ви пробували в ході війни запустити завод?

Олександр Горбуненко: Ну, укласти термінові контракти. По великому рахунку, повертаючись до вашого питання відносно цінової кон'юнктури, яка в серпні-вересні 2021 року привела до зупинки заводу, і, по суті, яка вирівнялася ближче до початку 2022 року. Потім повномасштабне вторгнення, момент сезону був в принципі упущений. Ми в своїй як би голові все цей час прокручували і моніторили обстановку і прокручували різні сценарії, коли нам спробувати повернутися до виробничої діяльності і повернути підприємство.

Ми спробували це зробити в квітні, травні, червні 2022 року. Ми вийшли на підписання договору. Ми його підписали. Ми вже встигли законтрактувати перші партії, перші об'єми природного газу, почали вести переговори з покупцями. І раптом ми дізнаємося про те, що завод в односторонньому порядку розторгає з нами угоду.

Ну, я думаю, як і аудиторія, ви розумієте, що взаємовідносини з підприємством такого масштабу, вони передбачають, звичайно, дотримання формальностям, є там певні корпоративні етики і стандарти в спілкуванні, але все одно є особисте спілкування, в кінці кінців всі живі люди, є у всіх мобільні телефони, можна зв'язатися і щось там проговорити в менш формальному такому режимі. І, природно, люди, з якими ми спілкувалися на той момент вже більше п'яти років, ніхто з них не зміг пояснити, що відбувається.

Це ще один факт, ще одне підтвердження про те, що в наших спробах вибудовувати взаємовідносини з державою, а саме в особі акціонерного товариства, хоч і акціонерного товариства, але що належить державі ОПЗ, от постійно виникають якісь додаткові сили, які в основному тільки перешкоджають ефективній роботі і взаємовідносинам. От завод розторгнув договір в односторонньому порядку. Прислали нам по пошті повідомлення і все. Без пояснення причин.

Юрій Романенко: Після цього до них все одно ніхто не зайшов?

Олександр Горбуненко: Але по факту успішним чином ніхто не зайшов. Була спроба запуску в серпні 2024 року. Я не володію детальною інформацією про те, хто за цим стоїть і яким чином це відбувалося. По-моєму, мова йде про одну із західноукраїнських компаній, що видобувають газ, або пов'язаних з ними гравців. Була проведена підготовча робота необхідна — всілякі режимні ремонти і так далі. В загалі, підприємство вийшло на запуск. Був здійснений прогрів виробничих потужностей. Повинна була з якогось третього або четвертого дня піти готова продукція, але цього не відбулося з якихось технічних причин, про які я не можу говорити просто тому, що я не знаю.

Юрій Романенко: Угу.

Олександр Горбуненко: І підприємство не запустилося. І крім нашої спроби і навесні якогось прогресу фізичного в плані виробництва, ми тільки на етапі переговорів і договірних всяких дій і підписань. Ми закінчили все і дізналися про те, що з нами розторгають угоду. І от цієї спроби запуститися, яка в підсумку не привела до якогось результату і стабільної роботи, інших спроб не було.

Тобто, як би так сказати статистично, по... Ну, як би по факту, так, підвести підсумок. По факту успішним запуском після простою, вкрай успішним запуском після тривалого простою підприємства Одеського припортового заводу був запуск, ініційований нашою компанією в 2019 році, коли ми взяли на себе ризики, пов'язані з технологічними збоями, а ми в той момент сильно звертали на це увагу, оскільки ми розуміли, що зупинка була, зупинка до цього, яка відбулася в 2017 році, вона відбулася після аварії.

Тобто ми взяли на себе ці ризики, профінансували підготовчі роботи, ремонти і запуск успішно, який був здійснений в першу чергу завдяки злагодженій роботі колективу, тут як би їм низький уклін. І ми успішно працювали. Так, були аварії, але робота була прогнозована і стабільна протягом майже двох років, трохи більше. І після цього роботи не було.

Тому що ще може бути більш красномовним підтвердженням чистоти наших намірів і заяв, фактів, які свідчать про те, що ми знаємо, як це робити, ми це робили, ми не тільки це знаємо, ми це ще і робили. І коли ми говоримо про те, що ми хотіли б це робити далі, і у нас є для цього всі необхідні ресурси і бажання, то коли у відповідь на фоні зірваної приватизації, яка... вона по суті просто не відбулася з непоясненних причин.

І протягом кількох місяців ми не можемо прийти до якогось такого збалансованого діалогу і обміну інформацією, необхідної для правильної підготовки до роботи або вибору правильної моделі. Крім того, що це давальницька або недавальницька модель, є різні моделі і режими роботи підприємства з різними об'ємами виходу готової продукції. От чому на фоні цього всього ми не можемо прийти до якогось конструктиву і домогтися результату однаково цікавого як для нас, так і для підприємства, так і, по ідеї, для держави України, яке може здійснити приватизацію працюючого підприємства за зовсім іншою ціною. Ну, більше я маю на увазі, природно, не менше, а більшій ціні. Чому цього не відбувається? Ну, це такий риторичний питання.

Юрій Романенко: Воно б отримало б побільше ціни в тому випадку, якби запустилася давальницька схема і підприємство б працювало і тим самим збільшилася його капіталізація, тому що було видно, що воно працює і відповідно держава могло сказати, ми хочемо більше. Це от з цієї причини чи чому?

Олександр Горбуненко: Ви пам'ятаєте, ви запитали, чи є ціна, стартова ціна підприємства релевантною? Однозначно відповісти на це питання якось складно, оскільки важко зрозуміти, а як ця ціна була взагалі порахована. Але коли підприємство працює, тоді зрозуміло, як це рахувати. В першу чергу є сам факт роботи. Раз воно працює, воно працездатне. Не теоретично, а практично по факту. Воно працює, в робочому стані. Воно заводиться і їде.

І коли це відбувається, є фінансові показники, якийсь план, є перспективи, є можливість використання стандартних фінансових моделей для розрахунку вартості працюючого і тоді природно ця ціна вона буде більше. Якщо говорити про знову ж таки от так от якщо прокоментувати на тему релевантності, ну дивіться, не працюючий за своїм призначенням ОПЗ — це величезний логістичний хаб, це величезний майданчик. Може бути не в усьому вона там ефективна з точки зору можливості використання не за призначенням, але тим не менш це величезна ділянка землі, підготовлена для будь-якого складного промислового, для будь-якої складної промислової експлуатації.

Але найголовнішим його ключовим зерном є наявність чотирьох причалів. Кожен такий причал на сьогоднішній день, це по суті порт. Це порт на території заводу. Хоча насправді сам завод знаходиться на території порту, якщо так правильно говорити. Але якщо порахувати вартість будівництва аналогічних споруд на сьогоднішній день, то, напевно, кожен причал би обійшовся не менше ніж в 50 мільйонів доларів.

Юрій Романенко: Тобто він може ще як порт функціонувати окрім того, що от у них ще може бути от така логістична функція?

Олександр Горбуненко: Одні з найкращих в Україні причальних стінок і за глибиною, і за різними параметрами, які... Ну, це такі більш, скажімо так, вузькоспеціалізовані, профільні вже нюанси в нашій дискусії виникають. Але це один з... Тобто ті чотири причали, які на сьогоднішній день є на території ОПЗ, це готовий порт. І кожен такий причал будувати з урахуванням різних інженерних моментів, проектування. Я навіть не кажу вже про бюрократичні процеси, узгодження і так далі. Але такий побудувати, кожен причал — порядку 50 мільйонів доларів. Ну і напевно, там, не знаю, років 6-5 в українських реаліях, природно.

Юрій Романенко: Це справді дуже лакомий шматок. Я так розумію, що ви готові, якщо буде конкурс, будете далі брати участь?

Олександр Горбуненко: Так, я це підтверджую, ми однозначно будемо далі брати участь. Навіть якщо нічого не вийде в контексті запуску по тій моделі, яка працездатна на сьогоднішній день.

Юрій Романенко: У мене ще питання виникло в контексті, ми починали. Умовно, якщо запрацює ОПЗ, то який це дасть ефект на ринку добрив внутрішньому, тому що це, я так розумію, призведе до здешевлення цих добрив, тому що не потрібно буде платити за імпорт, відповідні податки, які є при ввезенні імпортної продукції і так далі. Аграрний ринок України, для нього який ефект буде з точки зору зменшення витрат на добрива і збільшення відповідно маржинальності? Є якесь уявлення на цей рахунок?

Олександр Горбуненко: Дивіться, тут можна по-різному оцінювати от ці фактори, але найголовнішим і найбільш визначальним фактором, який на мій погляд буде мати найбільше значення, це буде можливість стабільної поставки. Тобто от є стабільна передбачувана поставка, яка природно вирівнює і цінові коливання, але вона позбавляє від якихось дефіцитних ситуацій, вона позбавляє від спекулятивних ситуацій, і вона дає можливість будь-якому аграрію, який живе не вчорашнім днем або завтрашнім днем, а вони зазвичай живуть там наперед на 9-10 місяців планування, так, посівна, погода, збирання, зберігання... суть в загалі там цілий цілий процес, яким потрібно все час жити як би на кілька місяців наперед.

Вона дозволить от це життя максимально вирівняти з точки зору її передбачуваності, прогнозованості, і це прибере, це це не зробить добрива автоматично дешевими так і доступними от для всіх, ні, це зробить їх доступними з точки зору прогнозованості їх поставки, що вони будуть.

Юрій Романенко: Так, тобто в умовах, коли Росія б'є по морських комунікаціях, я так розумію, що добрива в основному завозяться по морю, тому що якщо великий об'єм везеться, нам же їх багато потрібно, то в основному їх напевно по морю везуть, то відповідно це є таким додатковим фактором стійкості ринку?

Олександр Горбуненко: Ну от в тому-то й питання, що по морю їх на сьогоднішній день по суті не везуть, а якщо везуть, то везуть в порт десь там в Болгарії або в Румунії, в, я маю на увазі, прикордонних країнах, звідки вони вже далі транспортуються на нашу територію залізничним або автомобільним транспортом. І це абсолютна неефективність цього, це от так не повинно бути. Тобто добрива в тих масштабах, в яких Україна їх повинна вживати з земельним банком, який є на сьогоднішній день в Україні, це поставки масштабами панамаксів.

Але питання, навіщо це робити, якщо є виробничі потужності, на яких можна виробляти власні добрива. Є газ на сьогоднішній день. Так, може бути ситуація кардинально відрізняється з точки зору військових ризиків. Ну, в сенсі, не може бути, це очевидно. І там теж є свої нюанси, пов'язані, наприклад, з аміаком. Супер вибухонебезпечна речовина. Ну, по суті, аміак — це зріджений природний газ, так якщо по-простому сказати. Ну, звичайно, ступінь його вибухонебезпечності, так, ну, вона колосальна. Але це все можна теж коригувати, мінімізувати і виробляти там, допустимо, тільки карбамід максимально, скільки це можливо за технологічними режимами.

І от знову ж таки парадокс. Є парадокс на парадоксі. Давайте під час війни продамо ОПЗ за ціною, яка в 4 рази менше його боргових зобов'язань. Або іншими словами, якщо там провести паралель, ціна, за якою підприємство виставлялося на продаж. Ця ціна дорівнює сумі, яку компанія Agro-Gas Trading заплатила за весь час роботи з ОПЗ. Тобто ми заплатили за переробку готової продукції стільки, за скільки це підприємство в підсумку хочуть продати. Хотіли або хочуть.

Продаж не відбувся за офіційною версією відсутності учасників. Перед вами учасник. Ми не відсутні. Ми були, є, і я сподіваюся, ми будемо. Є ще інші інтересанти. Тим не менш, офіційна версія озвучується саме така. Паралельно з тим, як ця версія озвучується, от вам факти. Давайте ми вам дамо три різних варіанти угоди про нерозголошення інформації, але ми жоден з них не підпишемо. Давайте ми вам ще запропонуємо кілька інших умов, які жодним чином не відповідають законодавству приватизаційному.

Потім давайте ми скасуємо цей конкурс, ну точніше ми його не скасуємо, ми його перенесемо. Але ми в бюджет закладемо ціну, вартість, об'єм надходження від приватизації менше навіть, ніж ціна на ОПЗ. Ми не будемо сприяти жодним чином вашій ініціативі, вашій, мається на увазі Agro-Gas Trading, ініціативі запуску підприємства сьогодні по давальницькій моделі. Я буду продовжувати. Коротше, вічна пригода бізнесу в Україні.

Юрій Романенко: А у вас не було бажання забити на це все, як кажуть? Ну от просто припинити займатися цією боротьбою. Так сказати, безумовно цікавий актив. Але от це ж роками продовжується. Я думаю, щоб ви могли направити свої зусилля там на якісь інші сектори цікаві.

Олександр Горбуненко: Я вам скажу чесно, звичайно було, всі живі люди, так було, але це все емоції. Емоції розсіюються, потім виникає знову бажання рухатися в такому здоровому, конструктивному руслі. Потім, ще не варто забувати наступне, ми ж витратили величезну кількість ресурсів, ризикували, ми витратили час, ми свої кар'єри на це поклали. Ми ж не пішли займатися чимось іншим, кожен з нас, я маю на увазі себе і партнера Володимира Клопота.

Так, ми можемо і шукаємо якісь альтернативні можливості для себе, але це якесь природне продовження. А про альтернативні можливості, я не хочу скаржитися, але завдяки обставинам, пов'язаним з офіційною лінією наших взаємовідносин з державою, точніше відповідних взаємовідносин з державою у вигляді необґрунтованих переслідувань, кримінальних проваджень і так далі, ви чудово розумієте, наскільки це є обмежуючим фактором в будь-яких якихось добросовісних і аналогічних порядних ініціативах. Це реально велика проблема.

Юрій Романенко: Зрозуміло. В загалі, картина маслом, як кажуть, складних взаємовідносин між бізнесом і державою в нашій великій країні.

Олександр Горбуненко: Я ще так от, якщо в режимі такої дискусії, товариської, скажімо так, я б професійно товариської, я б сказав, що напрошується такий висновок навіть іноді, що може бути ми чогось не знаємо, може бути ми не знаємо до кінця реальну картину, яка настільки гнітюча, що є причини, по яких не варто це підприємство продавати, може бути власник знає щось, що б він не хотів зробити, ну як би, щоб він не хотів надати оголошення так і зробити загальнодоступною інформацією.

Можливо, ну а які ще причини або якісь так розумні пояснення можуть бути, чому не відбувається те, що повинно було давним давно відбутися? Тобто якби підприємство керувалося ефективно і постійно працювало, знаходячись в сьогоднішніх руках, я маю на увазі в руках власника в особі держави, ну окей, але цього не відбувається. І приватизації не відбуваються. І спроби, ініціативи гравців з досвідом, які знають як це робити конкретно з цим підприємством, працювали, довели і свою як би credibility і здатність виконувати свої зобов'язання. Чому цього не відбувається? Ну як би... Я не знаю. Не знаходжу розумного пояснення.

Юрій Романенко: Це, знаєте, це ситуація, от ілюстрація української приказки, «чому бідній бідують, чому дурні багатіють». Тому що в кожну же галузь, куди ні сунь, скрізь є от такий кейс, коли ніби є якийсь актив, як валіза без ручки, який і кинути, і державі шкода. І в той же час воно його не віддає, і навколо цього будується як би маса якихось планів, там, починаючи від турбоатома, там і не знаю, Антонова, там і всього іншого.

Ми всі ці роки чули цю купу цих байок, що от ми така космічна держава, і у нас там і Південмаш, і все інше. Ну а по факту виходить, що активи запороті, як би запороті от цим от незрозумілим статусом, незрозумілими всякими як би взаємодіями з різними бізнесами. Тому що, з одного боку, бізнес, ви... Ну, об'єктивно зацікавлений в тому, щоб заробляти і, відповідно, експлуатувати це підприємство. І бажано, звичайно, взяти його під контроль, тому що тоді б відкрилися ще більші можливості, тому що ви б, напевно, там маржинальність збільшили, якусь модернізацію провели для того, щоб ця маржинальність виросла.

А з іншого боку, держава не може скристалізувати якусь політику, тому що якщо не віддає актив... Ну добре, тоді ти його використовуй. Якщо ти не можеш купити газ, то його використовуй. Звичайно. Ну це ж якийсь маячня, як би, на поверхні лежить.

Олександр Горбуненко: Так якщо можна якось намагатися це прокоментувати, я б сказав, що це суміш, така гримуча суміш амбіцій і дурості. Разом це дає подібний результат. Амбіції б'ють, а дурість не дозволяє приймати розумне рішення і аналізувати ситуацію об'єктивно, і от виходить така ситуація. Але...

Тим не менш, в даному контексті ми як компанія залишаємося більш оптимістично налаштовані. Ми не віримо в якесь чудо або не чекаємо цього чуда, але ми просто оптимістично налаштовані і вважаємо, що здоровий глузд – він в цілому переможе. Будемо це ми або буде хтось інший з аналогічним підходом і з добросовісним ставленням до взаємовідносин з будь-яким контрагентом. Неважливо, контрагент, який належить державі або просто хтось з твоїх партнерів.

Хто буде з таким же підходом, хто буде такий же підхід проповідувати і використовувати, ОПЗ цього може дочекатися. Якщо технічно не відбудеться за час простою чогось зовсім такого сумного, що не дасть можливості цьому підприємству існувати і виконувати своє передбачене проектом призначення, то це відбудеться. Я думаю, просто це відбудеться раніше, краще щоб це сталося раніше, ніж пізніше. Я сподіваюся, це відбудеться.

Юрій Романенко: Ну, я думаю, що мирна ситуація. Сьогодні я дивлюся, що новини йдуть з Давосу, буде питання знову піднято по прискоренню перемир'я, полетить Буданов в Емірати і так далі. Я думаю, що для ОПЗ і для портів українських відкриються нові можливості, коли розблокується нормальна логістика морська і все інше.

Олександр Горбуненко: Україна – унікальне географічне положення з точки зору будь-яких транспортних і логістичних завдань. Унікально. Ну дай боже його реалізувати.

Юрій Романенко: Добре. Спасибі велике за бесіду. І... Ледь не сказав підписуйтеся. Підписуйтеся на... Я не знаю, чи є у вас в соціальних мережах якийсь цей акаунт. Якщо є, то я можу його дати. Якщо немає, то... Дякую за те, що розповіли цю історію. Вона в багатьох аспектах показова. Ну що, як говорили класики, боріться і поборете.

Олександр Горбуненко: Так, Юрію, дякую велике вам, дякую за питання і за увагу до цієї теми. І я сподіваюся, що події, які будуть відбуватися в подальшому, пов'язані з приватизацією цього підприємства, або з його можливим запуском, в тому числі, можливо з нашою участю, вони створять додатковий інтерес і привід для продовження нашої дискусії.

А ми зі свого боку, тобто я особисто, це не наша компанія, хочу сказати, що будь-які інсинуації, будь-які спроби якимось чином нас дискредитувати, просто з часом все одно розсіюються, відпадають, відмирають. А наше бажання бути відкритими, зрозумілими, готовими для діалогу і для будь-яких взаємовідносин, наш принцип допоможе нам вистояти в ці нестабільні часи.

Юрій Романенко: Добре, дякую велике і як кажуть, нових зустрічей!