Політолог Кирило Сазонов добровольцем пішов до спецназу, де вже кілька місяців воює на фронті. У новій розмові з Юрієм Романенком він чітко, конкретно і з іронією розповідає про війну з Росією. Це одна з найкращих розмов у "Альфі та Омезі" за останні місяці.

Друзі, всім привіт, серфери, нероби, бойові девіанти. Усім, хто бореться за вільну Україну. Я вас вітаю – до нас дістався Кирило Сазонов. Вітання.

Радий бачити. Шкода, що минулого разу зірвалося, але несподіване відрядження до Харкова.

Так, ми мали зробити минулого тижня, але Кирило поїхав, вибачився. Ну, Господи, це таке діло. Ти робиш набагато важливішу справу.

Це ж армія, повний порядок. Ти ввечері домовляєшся з тобою наступного дня, а вночі тобі дзвонять і кажуть о 5-й ранку виїжджаємо.

Так, і я просто давно хотів дуже з Кирилом поговорити. Тому що Кирило це саме той випадок, коли людина, яка опинилася в окопі, може судити не тільки просто, як людина, яка судить про війну, як звичайна пересічна людина. Але і як політичний експерт, як аналітик, який протягом багатьох років варився на всій цій кухні. Востаннє ми бачилися з Кирилом перед війною, за кілька тижнів на 24 каналі. І, власне, ми жили поряд у Бучі, навіть там наші будинки на відстані, як кажуть, витягнутої руки були .

Прицільна дальність, скажімо так.

У цей момент це виявилося прицільною дальністю. І, чесно кажучи, я постійно думав, коли все це почалося, як ти там, можна сказати дивом вибрався звідти, вижив. Ми поговоримо про війну, ось як вона виглядає очима аналітика, очима людини, яка осмислює постійно реальність. І чому я особливо захотів поговорити з тобою? Тому що, коли була ситуація, пов'язана з виходом з Лисичанська, то ти написав кілька обурених постів, і я повністю з тобою поділяв твоє обурення. Оскільки у нас повно ось цих усіх диванних стратегів, експертів, які чітко знають, що має робити армія, як вона має відступати.

Де ми зробили неправильно.

На висотах яких вона має стояти та які висоти обороняти, захищати. І ось коли ти опиняєшся там, то відбувається що?

Ну, ось якщо брати останнє відрядження до Лисичанська, вже ми відчували себе не відірваними від життя, бо там раніше не було зв'язку взагалі ніякого, зараз у нас стоїть Starlink. Всупереч знову-таки чуткам, де дивані експерти пишуть: "Ти розумієш, що Starlink, по ньому дрони одразу обчислять, вас розстріляють, прилетить міна". Та ні. Наші абсолютно адекватні фахівці з радіоелектронної боротьби, наші радисти перевіряли усі 10 разів. Starlink не обчислюється ніякими методами. Єдине, що обчислюється – це вночі дрони можуть побачити тепловізором. Вирішується це технічною примітивністю – скло зверху, скло холодне, все. У нас фахівців з усього повно. І вже ми не були так відірвані, тобто ввечері ти можеш сидіти, якщо в бункері десь у підземеллі ти сидиш, запросто виходиш в інтернет, читаєш новини. Тобто не так відірвано від реальності, насправді. Начебто ми на зв'язку, начебто листуємося, ми навіть щось пишемо, але реальність, яка сприймається тут, і реальність, яка там, взагалі різні реальності. І щодо бойових дій, і щодо того, що відбувається, і щодо перемог та поразок, і щодо суперечок якихось. Тобто настільки безглуздо.

Ось узяти суперечки. Я ось заходжу до Facebook і дивлюся, скільки суперечок про перехід на українську мову, "потрібно чи ні" та "не смійте прикриватися російськомовними бійцями, вони переходять на українську". Діти, ми взагалі це не обговорюємо. Ми настільки швидко спілкуємося, і звичайно з матом, що один одного всі чудово розуміють. Хтось говорить українською, хтось російською хтось суржиком, хтось переходить з одного на інший. Відмінно, все зрозуміло, міцним словом присмачено. Швидко та чітко. Питання взагалі не виникало жодного разу, тобто від слова зовсім.

Популярні новини зараз

Нафтогаз роз'яснив, як пенсіонерам складати показники лічильників газу

Українцям підказали умови виходу на пенсію на п'ять років раніше

Зеленський визнав нікчемними путінські укази про визнання "незалежності" низки регіонів України

Споживачам нагадали, коли та як передавати показники лічильників газу

Показати ще

Запитання політики, хто за кого голосував. Я не знаю, мені написав товариш, прихильник, ось я його сьогодні скринив, скрін публікував, написав, що від "Євросолідарності" стільки партійців бере участь у бойових діях. Слухай, я не знаю, ми інші партії не рахували просто. Ми жодного разу… Ми не знаємо, хто за кого голосував, хто кого підтримує. Теж якось начхати. Тобто можна сказати: "Я не люблю Порошенка", "Я не вірю у Зеленському". Чорт із тобою, яка різниця?

Справді, якщо він, скажімо, за Порошенка голосував, за Зеленського, то що? Він тебе не підтримає вогнем, чи що?

Ось ці теми, які обговорюються тут серйозно до ламання копій – мова, політика – взагалі начхати. Я одного разу, відкривши польські консерви, сказав, що взагалі ти німецькі, польські, болгарські консерви — це гівно, а ті, що роблять наші в домашніх умовах і навіть наші фабричні набагато кращі, ми гризлися добу, зламали купу копій. Це була тема. Ось це був скандал та конфлікт інтересів. Ось, тобто якось реальність відрізняється.

З тим самим Лисичанськом. Ну, таке марення. Нас ніхто звинувачувати не буде, ЗСУ, але командування "все проспало", "здали Лисичанськ за тиждень". За який тиждень? З березня тривають бої у Лисичанську. Тобто Сєвєродонецьк по-своєму, а до Лисичанська зараз заходять з іншого боку. І там пишуть цілком серйозні люди, причому деякі на якихось офіційних посадах, що річка - природний бар'єр, далі за гору - на них зручно триматися, можна було триматися місяцями. Місяцями й трималися. Із березня заходять ДРГ і зараз під обстрілом. На цих пагорбах стоїть наша арта, ми перед нею, далі за орку та їх арт. Тільки вони йдуть не з Сєвєродонецька, не з берега Дінця. Вони йдуть з боку Попасної, Тошківки, Новотошківки, Гірського. Ми їх там зустрічаємо. Відповідно йдуть цими ж пагорбами, річка в них і в нас з одного боку.

У вас ліворуч, а праворуч.

Так, все просто. І вони йдуть на нас однією хвилею, друга хвиля йде з Попасною. Справді, вони прориваються на Бахмут, справді є ризик опинитися у казані. Опинитися в котлі - це остання справа, тому що ти залишаєшся насамперед без поставок БК. І навіть та артилерія, яка в тебе є вона першого дня стрілятиме, другого дня почне економити, а на третій день вона перетвориться на марне залізо. І ти відбиватимешся стрілецьким, поки в тебе щось є. Тому цілком організовано відійшли, бо удар був із флангу дуже потужний, справді й завдали великих втрат. Тобто нормально зберегли армію.

Нема рації контролювати величезну територію, якщо ти її не можеш утримати. Можна і зараз її захопити, поклавши купу народу, залишившись без армії. І що ти робитимеш з території, якщо в тебе знищено армію? Але експерти розклали по поличках, де вина ЗСУ, де вина командування, що не розрахували, де не зміцнилися. Тобто, реальність настільки відрізняється від того, як її люди бачать. І марно пояснювати, бо люди, яким цікаво, вони питають. Але люди є, які заздалегідь знають відповідь та вирішення завдань підганяється. Знаєш, як флюгер прибили до дерева, і вітер приречено дме у вказаному напрямку.

Так, і знають вони всю логістику, як організувати логістику, як підвести необхідну кількість боєприпасів.

"Вороги контролюють дорогу Бахмут - Лисичанськ". Хлопці, ніхто не контролює дорогу Бахмут – Лисичанськ. Найкраще мій командир сказав, коли виїхали, а потім поверталися з Костянтинівки "З дорогою що? Наша? Звичайно, наша. Просто ми нею не їздимо". Чому? Тому що там справді поля, такий рельєф, що вона прострілюється чудово. ДРГ ворожі туди виходили із квітня місяця. Ми на них влаштовували засідки. Іноді ми ходили вздовж неї і на нас влаштовували засідки. Періодично попадали один одному. Тобто територія прострілюється, на територію виходять по зеленці різні ДРГ. Дорога ніби наша, але ні ми нею не їздили вже, ні орки. Нею їздити дуже небезпечно. Всі. І тому коли мені пояснюють, що ворог захопив дорогу. Так, не захопив, її не можна захопити. Захопив – і це мета.

Ти ж практично із самого початку, виходить, учасник…

З самого початку. Та про Бучу чудово знаєш. Я мешкаю в одному районі Бучі, дружина з дітьми в іншому. Я 24 ранку поїхав їх забирати до себе на околицю. Вони відмовилися, на кшталт, що в мене немає бомбосховища, а в них якийсь підвал є. Я залишився з ними, так спокійніше бути, на кілька днів. Потім зелений... Ще був телевізор, світло. Зеленський оголосив мобілізацію, я вранці попрощався з єдиною старшою донькою, що прокинулася, і, не поспішаючи, філософськи пішов на "Яблуньку" у військкомат. Дорогою, слава Богу, зустрів сусіда. Я вирішив на машині мені їхати, гадаю, машина під військкоматом. Раптом одразу йти, кидати машину під військкоматом, хай краще буде на стоянці. Там кілометрів зо два йти, я пішки дійду. Пішов пішки, зустрів сусіда, говорю "Президент оголосив мобілізацію, йду у військкомат". А він каже: "Там уже кадировці, будуть дуже раді тебе бачити, як раз таких і чекають". Тому я повернувся.

Потім зайшли до Бучі орки, довелося кілька днів сидіти. Але на мене якось одразу вийшли з Азова, хлопці, з Ірпінської ТрО, з нашої розвідки. А я ж... Ти знаєш, де я живу. Мені переїзд видно, вокзал мені видно все чудово згори. І доки було світло, доки працювали телефони, це було чудово. Просто ці позиції були всі помітні, постійно на зв'язку, але потім усе це закінчилося. Сім'я виїхала раніше, ми ще трималися кілька днів, не могли завести машину, кидати було шкода, але потім ми зрозуміли, що це справа котиться зовсім…

Пахне гасом.

Взагалі, що скоро ми звідси взагалі не підемо і ми виїхали, таки за 5 годин практично доїхали до Києва в об'їзд. І потім я радісно пішов уже до Києва до армії. Виявилася велика проблема. Божевільні черги, по блату влаштуватися неможливо. У мене один товариш прес-секретарем працює у бригаді тероборони. Я зітхнув, подзвонив йому, ми один одного добре знаємо, знов-таки, за ефірами, минулим життям. Каже, що, на жаль, вакансій немає. Я говорю: "Невже ти для мене не знайдеш?". Він перестав брати слухавку. Я був згоден на все і єдиний варіант, який мені запропонували, і ти сміятимешся, це поїхати на Закарпаття в тероборону, там є ще місця і мене по дружбі візьмуть. Ну, сидіти в Ужгороді теробороні це зовсім не схоже на війну.

Я тобі скажу, там не в тероборону треба йти, там треба просто до блокпосту під'їхати і вони швидко тебе…

І там уже почали кидати на бойові дії. На той момент я не вірив, що Ужгород доведеться боронити в рамках оборони. Це вже крайній випадок. Потім пощастило, виявилося, що підрозділ, до якого мене від початку не брали, набирає ще додаткову групу. В принципі беруть тільки з бойовим досвідом, але сказали, що оскільки ти спортсмен, у тебе купа у Фейсбуці фотографії зі спортзалу, якщо ти швидко приїдеш, поки є місця, то тебе візьмуть. А далі вже виганяти не будуть. Це армія, що звідси не виганяють. Отак пощастило, вийшло, що потрапив туди.

Ось ти все це бачив. Як змінювалася армія за ці місяці? Вже п'ятий місяць, по суті, вже скоро 5 місяців буде війни, і забезпечення армії змінювалося. Як люди змінювалися, бо спочатку багато пішло за велінням серця.

У нас підрозділ "Хорт" та у нас повне комплектування добровольців. Нікого із мобілізованих немає. Тобто і були, і є, до того ж доходить до парадоксальної ситуації. Ми поверталися з крайнього відрядження у Лисичанську, там справді було досить жорстко. Дуже багато 300-х, що вибули за пораненням, потрібно набирати нових людей. Я говорю, як набирати нових людей? Що можна сказати людям? Нас виводять із Лисичанська, бо у нас дуже великі втрати. Айда до нас, у нас добровольці. Виявилося, черга все одно. Людей не лякають втрати, не лякають заміси, вся жерсть. Більше того, мені пишуть і знайомі, і незнайомі люди: "Я пішов воювати, сиджу, тренуюся на полігоні, сиджу у військовій частині Центральної України, допоможи перейти до вас на передову". Тобто мотивація досі божевільна. Я бачу по телевізору, що є мобілізовані, бачу, що є люди, які ховаються від повістки, але, зі свого боку, бачу, що добровольців черга. Саме добровольців, які хочуть не набути гарної форми та гуляти Києвом, а йти брати участь у реальних боях. Причому добровольці досить добре підготовлені, це не романтичні студенти.

Хоча, в принципі, українська армія, чим відрізняється від російської? У них є дуже хороші підрозділи справді досвідчених вояків, штурмовиків, вони теж вчаться воювати, і є армійські контрактники, це другий сорт. Набільш жалюгідне, що існує – це мобіки. Так називають тих, кого росіяни гребуть на окупованих територіях. Вони їх взагалі кидають уперед. У нас є такий жарт, метод пошуку міни – притупування. Тобто виставляєш уперед праву ногу і голосно тупаєш по землі, якщо знайшов міну, вона вибухнула. Ось вони використовують мобіки саме так. Вони їх кидають на наші позиції просто щоб дізнатися, де знаходиться позиції. Усі, мобіки лягли, позиції наші розкриті, розпочинається робота мінометів, починається робота штурмовиків. Ось у них такі різні групи.

У нас виходить дуже добре, по багатьох підрозділах я бачив, там іде суміш людей, що воювали. Хто старший, Афганістан ще застав, хто пізніше - 2014-2015 рік, 2016 рік, хтось бере участь з лютого, теж вже набралися хлопці дуже добре. І коли попадає новий боєць, ну, я тренувався вже тут якийсь час, потім уже пішов на передову, тебе тут вчать теж добре, але повільніше доходить, не запам'ятовується. А на практиці, коли поряд свистить, коли поряд стріляють, ти все запам'ятовуєш з першого разу.

Ось перше зіткнення в тебе було, коли ось із цією реальністю, коли свистить, коли летить, ось що тобі запам'яталося?

Перше зіткнення було в мене скоріше шоком, коли ми тільки-но в'їхали до Лисичанська. Ще ми використали дорогу Бахмут – Лисичанськ. Це ще той час, можна сказати, що спокійний. Є поділ на червону зону, жовту зону, "нуль, передок", другий ряд. Для мене це все за командою старшого, що ти робиш з автоматом.

Дивись, якщо ти виїжджаєш з Києва на Схід, у тебе автомат лежить багажнику або стоїть поряд з сидінням, ріжок відстебнутий, патронів немає... Бо з ким ти збирався перестрілюватися на Київщині чи на Дніпропетровщині?.. Потім ти доїжджаєш умовно до Покровська, до Бахмуту. В Бахмуті ти вже всталяєш ріжок в автомат. Автомат весь в руках прикладом наверх.. щоб зразу в автівці зміг діститати.

Виїжджаєш на Лисичанськ, знімаєш із запобіжника і Лисичанськом ти ходиш тільки повністю автоматом. Якщо ти висуваєшся на межі Лисичанська, Лисичанськ був наш, то просто вставляєш патрони в патронник. Ти будь-якої миті готовий стріляти. Це був перший шок. Тобто ти розумієш, що вже жарти скінчилися, і ти ходиш з автоматом не тому, що він може тобі у нагоді будь-якої секунди, а ти повинен почати стріляти.

І друге, місцеве населення теж попередили одразу нас, усі проукраїнські хлопці, переважна більшість, поїхали дуже давно. Залишилися ті, хто чекає на росіян. Тобто те саме, що відбувалося з орками тут у Бучі, Ірпені, Гостомелі, там відбувається з нами. Тобто місцеві здають позиції, здають де ми сидимо, де ми живемо, де ми знаходимося, літають дрони. Тобто, коли бачу, що відбувається тут, де люди без бойового досвіду готуються до позицій, будують лінії оборони, я просто посміхаюся. Ми ніколи не ставили машину поряд із тим місцем, де знаходимося. Машину відігнати хоч би за 100 метрів і сховати під дерево, щоб місцеві не розуміли, де ти сидиш, щоб із дронів не було видно. Тому що, якщо одна машина стоїть біля, припустимо, приватного будинку чи дві, з цивільними номерами чи без номерів, неважливо, ворогові зрозуміло – дві машини стоять, отже, тут хтось живе. Значить тут багато, це військові, значить туди треба накидати мін. І тут, коли я їду через ліс і бачу купу машин, що наполовину обмотані жовтим скотчем, стоїть на узбіччі, я розумію, що тут хлопці готують позиції. Вони як на долоні.

Ось для мене був шок, що саме зміна ситуації. Що не розлучаєшся зі зброєю ніколи, вона стоїть весь час, навіть коли ти спиш, поряд. Що ти завжди маєш бачити якусь норку поряд. Є багато команд насправді. Команди такі напіввоєнні – туди полетіло, там підтримайте, там допоможіть, там виручіть. Ну, військові обмінюються по рації повідомленнями, але є така спільна команда, коли допустимо виходить "Точка-У" або вилітає літак у напрямку до Лисичанська, і чітко ніхто не знає, куди полетить зараз. Тому йде проста команда – "всі по норках". І всі ховаються в нірки, підвали, бліндажі, все, що завгодно, куди завгодно. Така смішна і одна із найстрашніших команд. І коли це стає реальністю повсякденно. Тобто ти їси, спиш ходиш у туалет, але ти постійно готовий стріляти. Тобто можуть через паркан кинути гранату, може зайти ДРГ прямо зараз, може прилетіти міна, і ти в цьому стані постійної готовності. Ось це скоріше шок. У бій, коли ти вступаєш, ти вже готовий до цього.

От дивись, а яка, умовно кажучи, ведеться робота з такими місцевими? Коли ти розумієш, що вони "вата" багато, дуже багато ватників, і вони реально палять позиції, як ти розповідаєш, що якась комунікація з ними вибудовується?

Ніякий.

Тобто, за великим рахунком, ось як орки колись були на Чернігівщині, я знаю, спілкувався теж із місцевими згодами, їздив тилами всім цим, що вони просто заходили і взагалі з нашими не комунікували. Намагалися там окремо якось стояти.

Намагаємося, ми ж теж не блукаємо вулицями цього міста. Ми сидимо або на позиції, або пішли на вихід, або сидимо в будиночку, у підвалі, бункері, де завгодно. Тобто ми особливо вулицями не бродимо. Комунікації із місцевими немає. Комісарів у нас немає, щоб будувати стосунки з місцевим населенням, а до функцій військових це не входить.

Як ти вважаєш, ось ця проблема з комунікацією, чи вона системний характер носить? Тому що я теж із нашими колегами, які на фронті, спілкуюся, і вони теж говорять про те, що політруків немає, умовно як їх там раніше називали. І ось ця відсутність комунікації всередині армії та найголовніше з місцевим населенням, це призводить до різних затиків.

Юра, чи варто спілкуватися з місцевим населенням чи ні, я не знаю. Якщо люди прожили вже з 1991 року у незалежній Україні 30 років. Вони прожили 30 років і чекають на росіян, чекають на «визволителів»… Навряд чи їх можна переконати за тиждень, за два, на словах чимось переконати те, що до них за 30 років не дійшло. Тому я не вірю в комунікацію, не бачу в цьому сенсу. Я бачу сенс після війни таки ухвалювати закон про позбавлення громадянства. Не такий, як зараз за скоєння злочину, а просто за те, що ти не любиш країну, де живеш. Чи не хочеш жити, любиш країну агресора? Все – валіза, вокзал.

Або як у Латвії свого часу дуже мудро зробили – особи без громадянства. Живи, ніхто не претендує на твою нерухомість, ніхто не забороняє тобі мати роботу, отримувати пенсію, можеш їздити у громадському транспорті, їздити за кордон, але ти принаймні не береш участі у виборах. Тобто не буде жодних ОПЗЖ та комуністів.

Друзі, полайте наш ефір , тому що я вважаю, що він відмінний у всіх сенсах і пізнавально буде для багатьох. Тому що один лайк – це 10 людей в охопленні. Це дуже важливо. Ось щоб люди просто розуміли, щоб у них не було цього туману війни, не було ілюзії, бо ілюзії для нашої країни є смертельно небезпечними, і все суспільство має дуже добре усвідомлювати. А Кирило, як людина, яка віч-на-віч стикається з війною, він, на мою думку, чудово все пояснює. Скажи, ось ти казав, про те, що у росіян є ось ці штурмові групи, бо мені розповідали, що саме ось останні пару місяців вони серйозно почали змінювати тактику. І ось ці штурмовики, про які ти говориш, вони якраз активно застосовували в боях за Лисичанськ, за Сєвєродонецьк, у Попасній, коли заходили.

Справа в тому, що, знову ж таки, своїм штурмовикам…

Вони вчаться.

Дуже приємно вважати орків дурнями. Ми жартуємо на цю тему, всі жартують, але дивитимемося на речі реально. Ми вчимося воювати щодня, щомісяця українська армія стає кращою, просто за рахунок участі у бойових діях. Вони також навчаються. Ті, хто виживає, навчаються і їх якраз командування намагається не кидати в саму бляху, не кидати в жодному разі в перших рядах.

Тактика у них зазвичай зараз така працювала – вони кидають тих, кого не шкода, а потім накривають нас артою. Тобто переважна перевага в артилерії виявилася дуже суттєвою. Тобто умовно кажучи високоточну сучасну зброю це чудово, старі радянські гармати – це погано. Але якщо старих радянських гармат дуже багато і боєкомплект до них божевільний, умовно кажучи, коли все починалося, умовно у нас 20 снарядів на добу можна витратити, у них 500 на цій ділянці фронту. Ну, це ж гра в одні ворота. Зараз ситуація змінюється, звичайно, на краще поступово, але все одно виявилося, що багато старої артилерії це все одно страшно.

Ти вже застав цей момент, коли через те, що HIMARS почали застосовувати, у них почала різко падати вогнева міць, тому що просто винесли склади, які вони накопичували?

Поки наскільки я бачу, то не почала різко падати міць. Може бути трошки, можливо в очах тих, хто дуже хоче в це вірити, але вони чудово працюють і з малими складами. І, пробач, поки є Дебальцеве та Іловайськ, не дарма такі заміси були на початку АТО. Навколо Дебальцевого та Іловайська потужні залізничні вузли. Ростов забитий, Таганрог забитий складами з БК. І вони просто заходять, розвантажуються, розводять. Тобто поки що вони з постачанням справляються.

Щоб реально вони відчули дефіцит снарядів, тим же Донбасом говорю, бо його краще знаю, там треба перервати залізничне сполучення з Росією. Або розбомбити ці вузли, або розбомбити колії, які ведуть до Росії, тому що поки що вони тягнуть.

Я швидше скажу, що відчув більше різницю, коли з'явилися у нас за аналогією з портвейном прозвані "три сокири", САУшки 777. Дуже хороша штука виявилася. Набагато точніше, ніж російська, швидше працює, дуже чітко працює, точно. Тобто вийшли, відпрацювали, пішли з того боку військ ріже (нерозбірливо). Вони перегріваються, звичайно, стволи теж, але в принципі кілька пострілів і змінили позицію. Це добре працює.

Ми ж, знову-таки, не дізнаємося, що йде зброя, як вона їде. Про це не кажуть. Це ніби державна таємниця. Але ми просто звикли, що вночі від нас щось летить і до нас летить багато, а тут уночі від нас полетіло набагато більше з новим звуком якимось у раціях ворожих виття. Вранці вже командування доводить: "Усі працюють САУ, у нас з'явилися". Ось це дуже хороша техніка, але поки що їх дуже багато, і найбільше лихо це звичайно повітря. Зараз хтось контролює повітря, багато в чому все диктує.

Вони активно застосовують авіацію.

Так, зараз вони почали трохи боятися. У свій час вони зовсім злякалися ППО в тому ж Лисичанську. Ми маємо таке «кляте поле» так зване, де ніколи не було нічого, навіть міфічної бази «Азова», про яку росіяни люблять брехати. Ну, збили один чи два літаки в районі Сєвєродонецька та Лисичанська, і російські пілоти боятися почали літати. Тому вони отримують бомбове завантаження, вилітають, не підлітаючи навіть до ППО близько, розвантажуються повністю над нещасним цим полем, яке все у вирвах, повертаються, доповідають, що відбомбилися містом успішно. Всі. Отримують запис, бойовий виліт, виплати усі. Але, коли скинули на Лисичанську авіабомбу, це звичайно було моторошно. Це просто морок.

Багато наших бійців скаржаться, що постійно висять їх "Орлани", дрони найрізноманітніші.

Як розмолотили нашу групу дуже жорстко? Один із останніх днів це був справді шок, бо тоді ворог брав Тошківку, вони там зробили маленький Сталінград, і терміново попросили групи підтримки. Все-таки спецура, не окопники, але в окопах теж довелося посидіти. 17 людей виїхало вранці в обід повернулася четверо. Це було досить жорстко. Як їх вибивали? Тобто, вони навіть відстрілюватися не могли, тому що реального супротивника в межах видимості немає ні для гранатомета, ні для автомата нічого. Один безпілотник змінює другий, їх два постійно висять і мінометники кладуть, вибач. Сучасний міномет, при чіткому баченні картинки бою, дозволяє не просто потрапити, куди хочеш, може засунути тобі міну, куди завгодно. І ось так і розмелюють підрозділи. У них безпілотників також дуже багато. Вони спостерігають, наші також працюють. Якщо аерозйомка, у нас пілоти-дронники дуже багато зробили, дуже чітко наводили, але в них безпілотників багато. У них дуже багато РЕБів було, тобто вони пригнічували наші безпілотники, особливо не політаєш. Його глушать, а він коштує грошей.

Гена Друзенка в мене був в ефірі і говорив... Та не тільки він, там з різними хлопцями спілкувався, вони говорили, що фактично зараз 90%, навіть більше ніж 90% втрат - це уламки від арти, від РСЗВ, тому що прямого бою коли ти бачиш противника, практично немає.

Так, це мене попереджали ще, коли ми тільки йшли. Я все це свій "Калаш" апгрейдив, як міг, а мені кажуть "Кирилл, з автомата давно ніхто нікого не вбиває". Як це? Я йду вбивати з автомата. У мене, по-перше, немає нічого іншого. По-друге, навіщо? Що мені в повітря стріляти? А мені кажуть, що прицільна дальність для нормальної людини 50 м, а для людини у твоєму віці із твоїм зором може бути й менше. Бій від 70 до 120-150 метрів, тобто автоматично ти, як правило, просто пригнічуєш вогнем супротивника, відбиваєш атаку, змушуєш залізти в землю, відійти. А так працюють снайпера, працюють міномети. Тобто 90% справді це арта і в нас, і в них. Тобто у нас кульових поранень… Я одне бачив, а так перебачив купу поранень, а так усі осколкові. Реально боєзіткнення піхоти зараз справді рідкість.

Ось якраз у контексті цього багато людей не розуміють, чому військові постійно просять машини, складаються на якісь машини. Я навіть зібрав. Ти зібрав. Постійно хтось просить, щоби підкинули машину. Поясни ось людям, чому така потреба в автомобілях?

Все дуже просто. Ситуація якась? Ти про це писав ще на початку війни, я пам'ятаю. Немає чітких позицій, витягнутої лінії фронту, як у Першу світову, допустимо. Є мобільна оборона, мобільний наступ. Люди промацують оборону, тобто тобі реально постійно потрібно пересуватися на 5 км, 10 км, навіть 2 км. Тобто реально перекинути.

Ось побачили, що йде велика група, вже не ДРГ, а пристойна група йде на прорив. Вони вирахували зі своїх безпілотників там, де ніхто на них не чекає і намагаються прорватися, зайти в тил, закріпитися там, потім замикати кільце. Їх треба зупинити. Або 10 кілометрів ти маєш дуже швидко бігти з повним боєкомплектом у бронежилеті, у касці. Досить важка процедура. Ти добігаєш і вже думаєш не про ворога, а про те, що впасти б і здохнути, і стріляйте мене.

На машині все це набагато швидше. Звичайно дороги так собі, тому в основному потрібні позашляховики, пікапи. Хтось пікапи використовують із мінометами, хтось із ДШК, але середня тривалість життя в тому ж Лисичанську, хлопці умовно підраховували, від двох тижнів до місяця, середня тривалість життя машини. Тому охоче беруть старі машини, їх не шкода. До неї може прилетіти міна, може наїхати на міну, її можуть розстріляти. Зрештою, та швидкість, на якій ти пересуваєшся такими дорогами, вона вбиває будь-яку машину, але їздити повільно надто небезпечно. Тобто по тій же "Дорозі життя" ми моталися і бусиками, і джипами, місцями дорога розбита, але менше 100 км/год тримати краще застрелитися самому. Тому машини мешкають дуже недовго. Їх обстрілюють, їх бомбардують, їх закидають мінами. Тобто машини справді виходять з ладу дуже швидко, причому часто виходять з ладу та відновленню не підлягають. Ну а що? Прилетіла міна в капот у нас хлопцям і всі четверо живі, щоправда, вистрибували з машини дуже швидко. Один навіть забув автомат, але забрав потім, але машину рознесло, звісно, ​​повністю. Машина дуже швидко йде, прямо витратний матеріал.

От західна бронетехніка на вашій ділянці фронту вже з'явилася? Ці старі М-113, які там американці почали постачати? Тобто забезпечення бронемашинами, БТР воно, в принципі, дозволяє зменшити втрати.

Я бачив їх, так. Бачив, Хаммери з'явилися теж цікаві – деякі під кулемети, деякі просто як транспортний засіб. Це теж дуже добре, бо боєць захищений. Наприклад, їхати на позицію в джипі це добре, але він прошивається навіть з автомата наскрізь. БТР це все-таки надійніше, але вони з'являються, скажімо так, у недостатній кількості.

Ти ось на початку нашої розмови ти говорив про те, що вам цікаво. Наприклад, що ви не обговорюєте політику. Це останній момент знову-таки ось Гена Друзенка теж у мене тут прямому ефірі говорив про те, що на війні під вогнем, під гарматами, під кулями найменше думаєш про такі питання.

Це просто не цікаво.

Так, і ось ти згадав про їжу, про харчування. Ось як змінилося харчування? Бо мені подарували наші партизани орківські сухпайки. Я притяг ящик і теж скуштував. Гівно рідкісне, крім там повидла і ще кілька позицій. Мені ще подарували французьку сухпайку, але я досі не пробував. Загалом це дуже важливо, особливо такій людині, як ти (нормальне харчування – прим.ред). Тому що всі знають, що ти великий гурман, ти сам готуєш і любиш це робити, а на фронті це одна з ключових проблем, коли вчасно потрібно підвезти забезпечення, особливо коли солдати знаходяться десь у відриві. І в хороші сухпайки - це дуже важливо. Ось що у вас є забезпеченням?

Я з сумом говорю, що говорю, ми у свій час навіть готували. Я готував борщ свій коханий, «Мольфар» готував плов, але тоді нас просто було багато і була можливість виділити когось на приготування їжі. Потім нас поменшало і всі були задіяні в діях. Щодо постачання мені розповідають теж якісь історії, знову-таки в соцмережах на них натикаюся, як викинули голих босих у чисте поле з мішком гнилої картоплі. Чорт його знає! Це армія, тут порядок скрізь, тож можливе всяке. Ми були завжди чудово, тобто і за своїми лініями постачання від Міноборони, і щодо постачання партнерів. Я не знаю, від кого воно йшло – імпортне, та волонтери, тільки скажи.

Мене вже просто настільки дівчата довели… Вже в якийсь момент запитують: "Кирилл, а що привезти". Я кажу, що це все у нас є, ми харчуємося краще ніж ви. У нас є буквально все, ми вередуємо - ось це хочу, це не хочу. Вони питають "Що вам привезти, чого у вас немає", а я кажу нові пальчики привезіть, відірвало. Пришили, до речі, пальчики, дивом просто. Ну, це справді безглузда ситуація. Вийшли хлопці з бою, сіли біля бункера випити кави, покурити.

Це у Лисичанську.

Це кордон Лисичанська. У Лисичанську вже ти виходиш на Гірське у бік Попасної, звідки вони перли, і вибухає міна, причому десь не поряд, а осторонь. І видно уламок пішов по параболі і всі прикурили, відвернулися, поклав руку, уламок прилетів, відрубав два пальці. Ну от і пришили, пришили пальці, прижилися. Це просто неймовірно було, хоча він всю дорогу лаявся: "Я лівою мочитиму орків. Я зараз повернуся". Тобто щодо постачання справді добре.

Орківські сухпаї. Ми якось зайняли їхні позиції, я не втримався і потяг ящик пайків розібрати. Я, до речі, зжер, але випадково зовсім. Я щось писав у Facebook, з'явився інтернет, і на ходу вчепив якийсь пакет консервів, не дивлячись відкрив, почав їсти. До мене підійшов юнак і каже: "Кирило, а що ви їсте російські консерви, чорт, їх же без горілки не можна, можна отруїтися". Таке собі на смак.

Дуже цікаво було потім мені їх просто погортати. Я їх потім відвіз Буткевичу, вони там розкривали в ефірі, але спробувати не зважилися з Мариною. Цікаво було дивитись на дати, коли виготовлено. Ось ці консерви готувалися масово 2020-2021 рік.

Я також звернув увагу. 2021 рік.

І чітко було видно – держзамовлення. Це ж армія, тут усе швидко робиться. Тобто затверджується проект, скільки цього потрібно, скільки потрібно консервів, скільки пайків потрібно, проводиться умовний тендер, замовлення на підприємство, підприємство робить, випускає термін придатності два роки. Тобто, вони до цього готувалися. У плані навіть жратви це чітко свідчить.

А у нас є тушонка, якісь продукти, які роблять люди. Українські підприємства, українські просто громади своїми руками роблять, чудову тушонку надсилають. Є волонтери надсилають консерви, імпортного дуже багато. Дуже, до речі, важко, тому що я знаю тільки, можу говорити англійською, українською та російською, тому, коли консерви йдуть там із Угорщини, Польщі, Болгарії чи Німеччини, вони без картинок, то це щоразу лотерея, що ти будеш їсти якщо відкриваєш ящик. Це може бути риба, може овочі.

Дуже цікаві консерви з Литви та зі США надійшли, що саморозігріваються. Ось наскільки все-таки продумано в порівнянні з росіянами, в порівнянні навіть з нашими. Ти відкриваєш один пакетик і там у тебе все в окремому пакетику - їжа, порошок висипаєш, там же серветка, там же ложечка, там пакетик з водою. Виливаєш воду, закриваєш пакетик, три хвилини, він гарячий, парує. Дістаєш, їж, складаєш у пакетик і викидаєш. Тобто по постачанню ми настільки чудово почуваємося, що ми дійсно вередуємо.

Єдине, що постійно йде, постійно нестача, постійно дефіцит - це згущене молоко. Бійці її п'ють, як не в собі. Тобто те, що банку людина може випити, це зрозуміло, а вони літрові пляшки випивають легко за день. Видно позначається стрес, багато бігу і нерви, причому сухий закон жорстокий.

Так, я хотів спитати, як із цим?

З цим дуже жорстко, причому зовсім протилежна ситуація - росіяни бухими пруть щосили. Для хоробрості, не знаю. У нас навіть тут, на тренуваннях дуже сувора заборона, категорична. На передовій це заборона, це залізобетонно. Різні бувають, напевно, у мобілізованих дисципліна гірші, ніж у добровольців, але в нас навіть мови бути не може. Тобто ми навіть і святкуємо щось, і поминаємо загиблих, є кола, газовані напої, енергетики. Ось це в ході. Енергетики, до речі, дуже великі ходу. Прямо ось ящиками завозимо, бо буває, що сну немає, треба бігати, каву зварити не завжди можна, а енергетичні напої підганяють.

У нас дуже простий закон - якщо ти відійшов на другу, на третю лінію відпочити, перевести дух і випив, то ти, швидше за все, 300-й, отримаєш поранення по дурості. Якщо ти випив на передовій, ти 200 майже 100%. Знижується реакція, втрачається страх, ти стаєш трошки розслабленою, романтичною, тому заборона найжорстокіша і заборона виправдана. Тобто навіть було, на початку війни було, зараз я вже такого не бачив, може, тому, що зараз нас уже немає таких молодих бійців. Перший бій жорсткий, коли поряд з тобою когось вбивають, ти когось вбиваєш, це завжди стрес, звичайно, для людини, мабуть, у будь-якому віці, тому після повернення 150 грамів випив і спати. Всі. Щоб якось це… Ну такого не бачив давно, але знову, бо у нас новачків не було давно. У цьому плані жорстко. Я любитель випити, мені важко було спочатку.

Твій спіч, якби ми були політруки, я окремо виріжу "Чому не треба пити на війні". Ось ти дуже зрозуміло і дуже коротко при цьому пояснив.

Можна пити на війні, але ти просто швидко помреш. Все дуже просто.

Ось ти там сказав раніше, що коли ви там стріляєте, то по рації чуєте, як з того боку щось кричать. Ось люди запитують: "А що в них з моральним духом? Промиті мізки? Щось людське в них є?". Ну, тобто це насправді.

Внесу ясність за раціями. Ми не чуємо їх за нашими раціями, вони не чують нас, постійно перепрошуємо, техніка це дозволяє. Але періодично при наступі, при відступі рації губляться. Якщо ми заволодіємо орківською рацією або вони заволодіють нашою, то, за ідеєю, треба слухати чужі переговори, але наші слухати марно. Якщо в нас пропадає хоча б одна рація, ми йдемо з режиму зв'язку. Перепрошувати досить швидко, це питання кількох годин. Ідемо на нові частоти, на нові шифри, бо інакше…

Це життя.

Жах. Мені знайома казала, що чомусь, якщо вони захопили вашу рацію, то давайте вводьте їхню оману. Я говорю: "Ні, давай без шпигунських ігор, ми для цього тупуваті".

Занадто мало часу на такі речі.

Для чого використовується захоплена рація наша орками або наша орками - це щоб поговорити від душі. Ми якось втратили рацію і її захопили кадировці, почали нас викликати та обіцяти там усілякі цікаві збочення, а ми цей час після бою відпочивали з ротою грузинського спецназу. Там хлопці матері, всі наші роки вже, ветерани ще абхазьких воєн: "Дай я з ним поговорю". Ох, якась ця пісня була, поки не сіли батарейки. Кадировці загрожували одними збоченнями, грузини їм загрожували іншими. Ішли вже один до одного в гості розбиратися з мамами, козами. То була пісня. Причому репетували так, що і без рації було чудово чути.

Щодо морального духу. Знову ж таки, наша специфіка це засідки, рейди в тил. Така динамічна робота, але під Лисичанськом знову ж таки були втрати, поповнення надходило не дуже добре. У траншеї теж хтось має сидіти, тож довелося й нам посидіти, займатися саме тим, що робить піхота. Теж цікавий досвід, звичайно, але якийсь час ти бачиш, як вони поводяться. Ось приходить умовно кажучи нова група орків, у них ротація раз на тиждень, причому ротація дуже цікава. Ми в якийсь момент тримали позиції, "хортівців" 20 чоловік, це, звичайно, спецслужба, звичайно, все з бойовим досвідом вже, але орків більше ста постійно на позиціях навпроти нас.

Відстань яка зазвичай?

Важко сказати. Знову-таки важко сказати. Відстань може бути 400 метрів, може бути 800. Ми ходимо один до одного в гості постійно і знову ж таки не обов'язково йти в лоб, завжди можна обійти окопчик і…

Тобто такої лінії Мажино немає?

Ні.

Тобто там окопчик, там окопчик.

Ось населений пункт під одними, ось населений під іншими, причому окопчики постійно риємо нові. Треба робити сюрпризи, має бути свято у житті. Він знає, що окопчик тут, а він тепер тут. Проходить повз і з окопчика в нього стріляють. Це чудово і тому копати доводиться дуже багато, дуже часто.

І ось така цікава тенденція – у них ротації раз на тиждень, оскільки ми цю чисельність 100 зводимо до 50 і менше. Приходить нове поповнення, як правило, із новими молодими офіцерами, це дуже видно. Чому?

По-перше, змінюється трошки тактика завжди. Кожен ховрах вважає, що він агроном, тому вигадує нове. По-друге, вони шукають хитрі стежки, хитрі проходи через зеленку, хитрі яри. Тобто ті, що знали ті, хто був до них. Вони шукають їх, знаходять вперше і радісно по них крадуться, думаючи, що ми не знаємо. Хлопці, ви п'яті вже цією стежкою йдете, п'яте поповнення. Ми ж її знаємо. Вона вже прострілюється наскрізь. І вони першого дня кидаються на нас. Прямо от бадьоро, на повний зріст, кульова від пуза. Тобто, мабуть, відправляючи на Лисичанськ, їм промивають мозок, їх інструктують, що ЗСУ вже немає, опір зламано, що там залишилося три каліки, які майже не стріляють, тож вам хлопці пощастило, ви зараз підете без жертв, займете місто, отримаєте медалі та все буде чудово. І вони радісно натовпом біжать, а ми їх радісно зустрічаємо. Виявляється, що у нас не три каліки, стріляти ми вміємо, до місцевості звикли і це весь радісний натовп із офіцерами розполовинений. Цілий тиждень до ротації вони намагаються не вилазити взагалі. Тобто вони відверто бояться.

Тобто, якщо група йде до наших окопів, зазвичай попереду молодші офіцери. Без офіцерів їх надсилати марно. Я пам'ятаю, як вони надіслали групу закидати наші позиції гранатами. Вони підкралися на 50 метрів у метрах на 20, покидали гранати, тобто ближче до себе, ніж до нас, і з радісними криками поповзли назад. Усі закидали позиції гранатами, наказ виконано. Тож вони бояться, тобто вони приходять накручені, що тут противника немає, українці не вміють воювати, отримують одразу в бубон дуже жорстко, зазнають втрат і чекають на ротацію.

У твоєму розумінні, співвідношення втрат, бо наші глядачі, громадянські, вони ось завжди дивляться те, що Генштаб ЗСУ малює, які новини. Ось є таке у багатьох таке відчуття, що там, особливо на початку війни

Що ми куленепробивні.

Що ми куленепробивні, що дуже багато орків гине, у нас співвідношення втрат там чи не один до десяти , але ця помилка вже можна говорити.

Дуже складно сказати, знову ж таки працює закон великих чисел, і судити щодо ситуації на всіх фронтах я не можу, бо я не в Генеральному штабі сиджу. Бувають дні такі, коли у нас при найжорсткіших зіткненнях 2-3 поранених, 300-х, а орків дуже багато. Буває що, вибач, якийсь дятел без бойового досвіду приведе підрозділ, розмістить його тісною купкою або в якійсь казармі в одному приміщенні, прилітає ракета і в нас одразу втрати божевільні.

Як вони це загалом? Тому що це бич ЗСУ, тому що прильоти дуже багато хто в тилу там у Запоріжжі, у Десні.

У Десні це взагалі був жах. Ну, як можна було це… Ми ж не живемо поруч, зрозуміло нам веселіше натовпом і на передовій веселіше натовпом, але чому ж ми так живемо – по три, по п'ять чоловік? Тому що 10 чоловік це накривається миттєво, це мета. Найп'яніший, сонний мінометник одразу підірветься і побіжить стріляти. Тому не можна, але це знов-таки від неписьменності офіцерів. Це просто підстава, це дурість.

До речі, цікавий момент. Я думаю, що взагалі наскільки наявність командира визначає результат, розумного, безглуздого командира?

Звісно. Зрозуміло, що бійці бувають різного рівня підготовки, з різним досвідом, але добрий командир досвідченого бійця використовуватиме і слухатиме його порад аж бігом. Тобто там немає цього маразму ні радянського, ні того, що в Росії, що ти начальник, я дурень. Ні. У нас може, умовно кажучи, рядовий командувати підрозділом за наявності офіцера, бо пересічний просто воює п'ять років, а офіцер тільки прийшов і чудово розуміє, що команди не потрібні.

Справа в тому, що ти не самотня. Ти психологічно звикаєш працювати у групі, довіряти групі та довіряти командиру. Правильні рішення він приймає чи неправильні. Ми потім вийдемо на ротацію, ми зберемося, переодягнемося в громадянку чи не переодягнемося, сядемо в кафе випити пива і ми поговоримо. Таке практикується. Ми поговоримо і про втрати, і про рішення, і про рішення командира, і те, що приймали за рішення командира. Загалом це не виходить, як правило, за рамки групи. Ми не йдемо записувати видоси зі зверненням до народу України та президента, але питання стоять жорсткі. Особливо, коли є серйозні втрати. Ось ці речі обговорюються.

Ти командиру довіряєш настільки, що я пишаюся своєю самостійністю, але там мені комфортно. Не ухвалювати рішення, а діяти за чітким наказом. Людина бачить всю картину, вона знову-таки за своєю рацією на зв'язку з іншими групами, вона краще знає, що і як треба робити. Тому коли раптом ми залишилися з Сашком удвох і без зв'язку, ми знаємо, що орки прорвалися і йдуть умовно кудись сюди, їх багато, але чи сюди вони йдуть? Чи цією трасою, прямо на нас чи повз? Ми не знаємо. Зв'язку немає, Інтернету немає, рація не працює, командира немає. Приймати рішення важко, ти відвикаєш, тому ти просто покладаєшся на командира. Команди виконуються швидше, ніж ти встигаєш їх обміркувати. Тому від командира дуже багато залежить.

Знову ж таки, чому нам пощастило? Чому в нас менше втрат набагато, ніж у багатьох? Усі командири з бойовим досвідом. Тобто бійці з бойовим досвідом, як правило, чи ті, хто навчився вже на ходу, а будь-який командир групи – він воював раніше. Хоча, як знову-таки командири говорять і досвідченіші бійці, що та війна, яка йде зараз, дуже відрізняється навіть від війни 2014 року.

У чому? У густині?

У щільності, в жерсті, жорсткості. Безпілотники поміняли дуже сильно картину, знову ж таки, артилерія, міномети стали ще важливішими. Тобто вона інша, все змінюється трохи.

Там питання ставили у Фейсбуці. Ось розповідали, як із нашого боку техніка, автомобілі, ось як із їхнього боку? Чи є розуміння того, як вони мають? Чи використовують вони також волонтерську техніку чи все суто армійське, "Тигри" тощо?

У них тільки армійська техніка, жодної волонтерської немає. Взагалі поняття "Росія" та "волонтерство", на мою думку, це різні планети. Я не бачив і не чув від них ні від полонених, ні по рації, коли ми з ними лаємося, що волонтери привезли консерви, що волонтери привезли щось пожерти. Якщо в нас волонтери це така невід'ємна складова, яка забезпечує і матеріальні потреби, і психологічні, то бачиш, що ти людям потрібен. У тебе з'являється зв'язок і перше повідомлення "Кирило, може щось привезти? Може щось передати? Може щось треба?" Кажеш, у хлопців усе є. У нас це зведено до культу. У нас навіть жарт є ще – якщо вам на передовій не вистачає сексу, напиши волонтерам, вони привезуть.

Російські поняття волонтерства немає. Вони держава видає пайки, видає зарплату, видає форму, і це досить низької якості. Тобто у нас навіть те, що видає держава, тобто той самий "піксель", ті ж футболки, шкарпетки, все чудове. Те, що передають волонтери, це взагалі суперське. При тому, що ми навіть жартуємо про НАТО, що після кількох місяців війни стало зрозуміло, що Україна поки що, ЗСУ не готові прийняти НАТО. Нехай поки що вступать до тероборони, а там подивимося. Але щодо забезпечення НАТО – так. Від продуктів, пайків до озброєння та речей просто, звичайно, чудово. Тобто відрізняється від Росії не як різні віки, а через століття перестрибнули. Тобто, як 19-й проти 21-го.

Люди дуже дякують тобі за те, що ти говориш. Буквально через одне такі повідомлення. Я процитую тільки одне: "Кирило, дякую за захист. Ангела-хранителя вам". Ольга Княгицька пише. Таких повідомлень дуже багато, і я думаю, що це дійсно данина тому роботі, яку ти виконуєш для всіх нас. І не забувайте полаяти ефір, тому що це критично важливо. Один лайк – 10 поширень. Підпишіться на Кирила. Він має аккаунт у Фейсбуці, тому що орки постійно банили.

Так, три облікові записи у мене накрилося в перші дні війни.

Так, тому він зробив новий, і там, ось я, принаймні, весь час читаю звідти, і він має в ТікТоку пару акаунтів. Я теж дам посилання після ефіру у підводочці. Не забувайте. Дивіться просто, у підводці все є. Там опис і таке інше. Тому ставимо лайки, розповсюджуємо інформацію. Світло істини має бути.

Інформаційна війна є дуже важливою. Мені, до речі, дуже дорікали друзі, коли я пішов воювати, бо "на інформаційному полі ти працюєш успішніше, а бігати з автоматом, зрештою, може й людина, яка нічого не пише. Тому треба зчепити зуби і не займатися егоїзмом, не одягати форму, а все-таки щось писати. Але в мене просто особиста травма. Я у 2014 році втік із Донецька від "російського світу". Вони мене, пам'ятаєш, тоді оголосили у розшук, знайти та знешкодити.

Ми з тобою вдвох у цих списках.

А 2022 року зустрів у Бучі. Знову я. Журналіст політолог із ноутбуком та телефоном, пишу щось важливе та потрібне, а під вікнами люди з автоматами, і я їх боюся. Я вирішив, що втретє не витримаю психологічну зустріч із ноутбуком проти автоматчика, і вирішив, що мені теж потрібен автомат. Достатньо комфортно, цікавий досвід.

Почекай, і ти ж насправді продовжуєш цю інформаційну роботу.

Звісно, ​​наскільки вистачає сил, наскільки вистачає часу.

Тому що ти якраз, використовуючи свій попередній досвід, ти його накладаєш на військову реальність. І рідко, коли в ефірі можна так структуровано, чітко, зрозуміло отримати від військової інформацію. Бо у військових, на жаль, ось у цьому плані недоробки, ніби з комунікацією. І мало просто людей, які здатні ось так казати.

Армія просто затягує. Я бачу, що люди, в принципі, попрацювавши у прес-службі рік чи два, вони починають говорити штампами, казенними фразами. Це в нас знову ж таки купа дорослих людей, купа добровольців, немає цієї армійської якоїсь специфіки.

Ось ще одне питання теж, воно таке наївне, але я його поставлю, бо він важливий: "Орки вільно здаються в полон?".

Вони добре здаються в полон, коли їм у спину не дивляться свої автомати. Сама категорія, яка найбільше не хочуть воювати – це мобіки. Це дурні, які залишилися на окупованих територіях, чоловіки. Хлопці, якщо вже на роду вам написано взяти автомат у руки і воювати, краще ви вступили б у ЗСУ свого часу. Зарплата, форма, хороша консерви, побратими та гарантії від держави. І ти герой для своєї країни. Ні, ви захотіли відсидітися, зустріти "російський світ". "Російський світ" прийшов і кличе вас у так зване "ополчення". Ні до ладу зарплати, ні гарантії, ні поваги, ні підрахунку, ні нормального постачання. Вас кидають у м'ясо на передову, як зараз у тому ж Сєверодонецьку та Лисичанську. Чоловіків тупо веслують і кидають на Бахмут, на Сіверськ, де вони потрапляють у радісні лапи бійців, які воюють уже кілька років, наші. Звичайно, це співвідношення втрат божевільне буде.

Мобиков зовсім не шкодують і вони охоче здаються, з радістю, але росіяни це теж чудово розуміють. І за їхньою спиною маячать зовсім інші, бородаті дядьки з автоматами. Вони чудово розуміють, що вони отримають заряд у спину.

Загороджені, як це було у Другій світовій війні.

Так воно і є.

А кадировці? Ось ці національні околиці росіян, яких вони кидають у бій? До речі, там дуже цікаві тенденції, бо ми вже знаємо, що буряти почали бунти, там 150 людей нещодавно повернули…

Зараз про національний склад це дуже цікаво, хоч не дуже політкоректно. Виходить, буряти. Буряти воюють, це правда. Кадировців я бачив на війні, але поки що тільки в ТікТоку. Більше того, ну якось вони начебто є, вони лаються з нами по рації, вони заходять у місто, звідки ми пішли, але на передовій я їх жодного разу не бачив, а ми на передку, ми зустрічаємо і вбиваємо багатьох, вони вбивають нас. Ось не бачив. Не бачив я там кадировців. Може, вони десь в іншому місці, я не знаю. Так вони є, інформаційно, лаються, знімають ролики. Я бачу, я впізнаю Лисичанськ у роликах, але момент боїв немає, не бачив їх. Брехати не буду, жодного разу. Чув тільки по рації, бачив у Тік Тоці. Причому теж я дивлюся ролики в ТікТок - героїчна битва з кущами, розстріл рейок. Я дивлюсь і думаю, Господи, якби я навіть без підготовки сюди прийшов,

Так, як тільки ти бачиш противника, як тільки є якийсь контакт вогневої, ти одразу маєш стати точкою, якнайменшою мішенню, бо ти стріляєш, але в тебе теж стріляють. Тому стоячи ти стріляєш тільки заради того, щоб швидко бігати сюди-туди, щоб у тебе було важко потрапити. А так, припустимо, я лінуюся бігати, умовно кажучи, тому я, як мінімум, падаю на коліно або на два коліна, а краще одразу лягаю. Спробуй, потрап. Я лежу, у мене каска стирчить, все. Стоячи стріляти, Юрко, це смішно. Це мета. Коли він, стоячи, бородатий без фарби стріляє… Чувак, каску ти не знімаєш навіть у туалеті, бо то каска. Я теж мені не подобається носити каску. Потіє голова, важко, але після того, як ти бачиш, що буває з людьми без каски, після того, як товариш, з яким ти прийшов, показує каску, на якій кілька сколів чи осколків, ти розумієш ця каска хороша. Вона сколюється уламками, а голова не така міцна. Тому, коли я бачу, як людина героїчно палить кудись у далечінь по кущах, де засіли страшні українці, а вона, стоячи на повний зріст, без фарби… Хлопці, це такий цирк. Такі живуть кілька днів у реальних умовах.

Щодо національності, дуже цікавим був досвід. Чергове поповнення російське до нас прийшло на ротацію, і ламанулися вони вперед, а ми, я не пам'ятаю, чи то в порядку експерименту, чи заради чогось, але ми вирішили їх підпустити взагалі впритул. Тобто щоб уже вмазати так вмазати. І підпустили, їх вів у бій "Капітошка" - капітан. Він загалом метрів на 20 пробіг, його "Баку" підстрелив. Ми потім "Баку" лаяли страшно, що він підбіг зовсім близько, ти його підстрелив, вони його не забрали, ми його забирати не будемо, бо все одно прострілюється. Жарко, він пахне, і за тиждень це був кошмар. Якщо вітер до нас, то "Капітошка", звичайно, нам зіпсував нервів.

І ось у чому суть. Відбили ми атаку, їх поклали пристойно, вони своїх мертвих не забирають, вони часто кидають поранених. Полізли ми до "Капітошки" до цього, поповзли забрати сумку. Сумка таки капітан, командир роти, це дуже цікаво людям із наших структур. Ну, ми собі погортали, але так там особливо цікавого нічого немає. Ну, план, карти. Нехай цим займаються СБУшники, контррозвідка. Але він мав список особового складу, який він навів. 120 людей. Знов-таки погортали з інтересу, подивилися. Кожен десятий зі слов'янським прізвищем. Кожен десятий! Решта, 90% особового складу, які прийшли, це, як політкоректно кажучи, Зауралля. Тобто прізвища зовсім ні російському, ні українському юшку незвичні, незнайомі, з такими складними закінченнями. Тобто воює в основному….

Нацмени, як казали у Радянському Союзі .

Азія, Сибір, Хабаровськ якийсь.

Уссурійськ, який у Бучу приперся.

Тобто якісь далекі люди, які точно не знали навіть напевно, де Україна знаходиться і що це таке, з чим її їдять. Тобто такий особовий склад у них.

До речі, я не знаю, ти знаєш чи ні, але в п'ятницю була у Кремлі велика нарада.

19 числа. Ми чекали оголошення війни чи мобілізації.

З ФСБшниками та МВС вони знімали по регіонах доповіді з приводу того, яка там ситуація, бо в регіонах прохали, що пасіонарний елемент просто вибивають. Тобто найактивніших беруть.

Дурні швидко закінчуються, вони навіть воюють по-дурному.

І зрозуміли ось ці всі буряти, якути. Вони просто починають усвідомлювати, що просто Росія використовує їх для того, щоб утилізувати, і тим самим далі тримати свої міцні "обійми".

Невже вони розуміють такі складні процеси?

Я думаю, що ми допомагатимемо, їм це пояснювати, і з кожним днем ​​все більше і більше .

Тобто мені треба ще й бурятську вивчити.

Я думаю, щонайменше, не завадить для колонізації потім.

Їх годувати доведеться, це важко, вони до сортирів навіть не звикли.

Два питання таких стратегічних: "Хотілося б почути прогнози Кирила щодо війни. Завжди краще почути думку учасника, а не диванного аналітика". Ось твоє відчуття війни. У якому напрямі вона рухається? Є відчуття адекватне, що відбувається в тилу.

Дуже складно робити прогнози тут, бо будь-який прогноз, який, хоч би який ти зробив, зараз скажи, он як Арестович - через два тижні все закінчиться, хоч скажи, як Кондратенко, що війна на роки, будь-який прогноз буде популярний, цікавий і має право бути. І ніхто точно не знає, бо ти не залізеш ні в голову Путіну, ні тим більше я не в Генеральному штабі сиджу.

Ось твоє відчуття.

За відчуттями – ми на порозі грандіозного якогось шухера. Я гадаю, що не так швидко, як планують. Тобто не липень – початок серпня, але десь із середини серпня до середини вересня підуть якісь дуже серйозні процеси. Або, як кажуть наші, це буде таки критична кількість, яка потрібна для наступу техніки з ленд-лізу, і ми перейдемо в наступ на той же Херсон, відсунемо їх від Харкова, вийдемо до кордонів і займемося Донбасом впритул. Такий сценарій є. Росія, природно, чинитиме опір дуже жорстко.

Або Росія, тому що Путін, наскільки я чув, 15 числа сказав, що принаймні Донбас ви повинні мені віддати до 11 вересня, і ми проводимо референдуми, або вони попруть у наступ за будь-яку ціну.

Тому ми бачимо, що за командою Шойгу вони влаштували посилення скрізь, але за Донецьку область битимуться. Це мета номер один. Чому? Тому що знову-таки по розмовах, і наші розвідки говорять, і люди, які просто розуміються, що Лука відбився. Лукашенко відбився він необхідності одразу вступати в Україну, але він готується, готується щільно.

Тобто там насправді у білоруській військовій формі вже хизується, напевно, відсотків 70-80 російських військових переодягнених, які готові заходити, але заходитимуть вони на другій фазі "спецоперації" так званої. Тобто перша фаза - це взяття Донбасу, Путін радісно висовується в ящик і каже "Перша фаза "спецоперацію" успішно закінчена. Переходимо до денацифікації" і Лука заходить зі свого боку, відтягуючи нас.

А в Путіна, якщо залізти в цю хвору голову, і уявити, що йому потрібно, він уже розуміє, що не може захопити всю Україну. Він не може захопити навіть усе Лівобережжя, а якби теоретично зміг, він не зможе його утримати. Тому що в кращих традиціях УПА розпочнеться рейкова війна, комунікації, крастимемо танки та інше.

І тому потрібні переговори. Росії потрібні переговори та якийсь компроміс, щоб потім знімати санкції, домовлятися із Заходом, припиняти цю жерсть свою. Але переговори вони звикли вести з позиції сили, і тепер дивимося тверезо, бо там вистачає, в принципі, теж не ідіотів – як змусити Україну вести переговори та йти на компроміс? Ні взяття Херсона, ні удари по Харкову, ні удари по Дніпру нас не змушують поступатися. Ми тільки злимось і пручаємося. Теоретично, якщо вони візьмуть Одесу та Харків, все одно Україна чинитиме опір.

Єдиний важіль тиску, який можна використовувати для того, щоб Україна пішла на компроміси і Захід пішов на компроміс, це загроза безпосередньо Києву. Тільки так. Тому я бачу за логікою речей, я не знаю, як це робити, я розумію, що ми готові до оборони, це не лютий місяць, але я розумію, що Путін не має іншого сценарію. Лише жорсткий наступ на Київ, оточення Києва чи вихід на позиції штурму. І тоді можна щось диктувати і нам, і Брюсселю, і Лондону, і Вашингтону. Тільки у цій ситуації. Тому він має піти на Київ.

Мені наші побратими з нашого підрозділу та з іншого, є військові чати, є зустрічі, спілкування, і хлопці кажучи: "Ми чекаємо. Ми чекаємо по різних місцях, по різних позиціях. Державна таємниця, де і хто стоїть, але чекаємо". Чекаємо так, що і Бацька, і Путін вмиються кров'ю 10 разів на шляху, не дійдуть. Але з іншого боку, я бачу, що їм треба йти. Вони не мають інших варіантів. Далі закидати ракетами марно. Україна не поступається, тому поганий сценарій – я очікую, що все-таки, умовно кажучи, 1 вересня, плюс-мінус два тижні, це жорстка активація. Або ми йдемо в наступ і починається заруба з нашої ініціативи, Або вони йдуть. Так чи інакше, це буде якась бляха.

Ще одне стратегічне питання таке: "Цікаво, а як розпізнати, хто свій, а хто ворог, якщо чути руській язик, а не видко, хто йде?".

Ось тут людина дуже права. Про мову ніхто не сперечається, але якщо ти залишаєшся десь наодинці, йдеш кудись в незнайоме місце – тільки українською мовою. Це гарантія безпеки, що тебе не завалять свої.

Хоча я сміюся і пишаюся, що в дитинстві багато читав, мовою окупанта я володію набагато краще, ніж окупант. Тобто набагато краще, ніж ці буряти. Я знаю ті слова, яких вони не знають. Але на українську мову завжди переходять медики. Це свята справа, тому що поранена людина, знепритомніла, він приходить себе, він не розуміє, що він, де він, і якщо він чує російську мову, він може подумати, що в полоні. А до полона, особливо у хлопців, які воюють давно, у моїх друзів правосіків, у азовців, у деяких, загалом у таких жорстких пацанів, у них завжди з собою на випадок полону є граната. Одна граната, яку ніхто ніколи нікуди не збирається кидати. Тобто ти поранений перевертаєшся на пузо, висмикуєш кільце і лежиш із нею. Якщо поле битви за твоїми, тебе витягнуть, якщо поле битви за орками, вони ходять і перевертають, щоб зрозуміти, хто поранений, хто живий, хто мертвий. Перевернули всім привіт, побачимося у Апостола Петра.

Багато хто так реально чинить, із собою тягають ці гранати. Тому людина, яка прийде до тями і чує російську мову, може подумати, що вона потрапила в полон, і знищити всіх оточуючих разом із собою. Тому тактична медицина, парамедики завжди спілкуються по-русски. Людина приходить до тями і одразу розуміє, що вона у своїх. Нікого підривати, хапати чужі калашмати не треба. Це свої. Тобто це питання виживання.

Знов-таки, ти йдеш якоюсь стежкою, зеленкою, ти не розмовляєш, є жести, бо голос видає, а так так, для ідентифікації на українську переходять усі російськомовні тільки заради цього моменту.

До речі, ще ось накидаю відразу по ходу питання у розвиток – а з того боку використовують українську мову?

Ні, ті, що я бачив, ні. Ходять чутки, що вчать, намагаються ввести в оману. Але це така лотерея. Ти можеш іти... По-перше, де вони їх візьмуть? Колаборанти з Луганська, колаборанти з Донецька? Вони українську не знали ніколи. Одиниці, що знають, ну, те, що ти говориш українською мовою, означає тільки те, що я в тебе не вистрілю відразу. Але ти не пройдеш повз пост, не пройдеш повз секрет, хоч цитуй Шевченка на згадку, хоч співай гімн.

Я тебе спокійно пропущу, ти упрєшся в номер два і я тебе триматиму зі спини, а він з лиця. І ти скажеш пароль, позивний, якщо ми тебе не знаємо, позивний командира, хто ти, звідки. Ні. Ніхто нікому не довіряє, причому це іноді навіть небезпечно. Є окремі бригади, які сильно постраждали, вони стояли поряд з нами, на їхню територію взагалі заходити не можна. Ти можеш із прапором України йти, але вони, якщо тебе не впізнають, вони стріляють. Тобто дуже тяжко зайти. Не говоритиму, яка бригада поряд з нами стояла, але хлопці у дуже жорстких боях брали участь, хлопці трошки на нервах.

Ми один раз заїхали вночі до них без фар, усі їздять без фар, бо інакше це мішень, то нас трохи свої не обробили за повною програмою. Встигли втекти від своїх, дякувати Богу, не там повернули. Лисичанськ - місто незнайоме. А так, щоб до них нормально зайти, якщо є якісь питання, ти не просто з командиром зв'язуєшся, ти просиш тебе пов'язати з тим, хто відповідає за пости, щоб він вийшов тебе зустрів. Ти пояснюєш, якою машиною ти приїдеш, бо так, дружній вогонь ніхто не скасовував. Як казала бабуся з анекдоту, краще вистрілити, перезарядити та вистрілити, ніж кричати "Хто там?!".

Ось так. На жаль, ми вже у такій реальності.

Справа в тому, що вони почали використовувати таку тактику підходів досить давно. Вони, на мою думку, у Токмаку захопили швейну фабрику і почали шити "піксель". Форма дуже відрізняється. Ми підколюємо весь час командира, він з 2014 року в англійському камуфляжі, який здалеку схожий на оркську. Він каже: "Це англійський камуфляж, чудовий, я до нього звик, він чудовий, я в ньому живу". Я говорю, слухай, живи в ньому, живи, але я з тобою поруч не ходитиму. Бо візьмуть тебе за орка, почнуть палити, зачеплять і мене. Вони почали шити піксель собі, принаймні, таке ж забарвлення. Взяли ми полоненого тоді, я не пам'ятаю звідки, на мою думку, у Тошківці. Вони засіли групою і справді готувалися висуватися під виглядом українських військових, чи то підійти до нас, чи то кошмарити місцеве населення. Половина видавала себе за ЗСУ 50 осіб, а ще 50 за добробат, якісь емблеми нашили, шеврони, це все нескладно. І такого ми взяли одного. У пікселі все, здалеку схоже на українського військового.

Дякую Кирилу, бо вже Тігран має висіти на зв'язку, наступний наш гість. Він по Скайпу буде, але друзі полайте ефір обов'язково. Я дам посилання на Кирила, ви щодня там…

Можете ставити запитання.

Можете ставити питання безпосередньо у коментарях. Кирило дуже комунікабельний і в цьому сенсі просто душка. І підписуйтесь на його Тікток. Дай мені просто після ефіру, кинь мені на личку. Я все це обов'язково в підводочці поставлю. І потім я зроблю окремий ефір з Кирилом, виріжемо. Ми його ще пушнемо окремо, бо я вважаю, що те, що ти розповідаєш такою простою мовою чітко, зрозуміло, це просто…

І зауваж, обходжуся без матюка.

Так, обходишся без матюка - це те, що потрібно. Люди тобі пишуть "Сил, енергії, здоров'я, удачі". Я також до них приєднуюсь. Дякую тобі величезне за те, що ти робиш.

Дякую за те, що ви робите.

Так, я думаю, що ти ще не раз прийдеш до нас, і ми говоритимемо про війну, поки вона буде, а потім про інші справи, які будуть після війни. Але найголовніше, щоб ти був живий і щоб у тебе все було добре. Щоб діти були живі, щасливі і ми цю війну пережили та побудували ту Україну, яку ми хочемо побудувати, до якої прагнемо, за яку ти борешся, а ми боремося тут. Кожен із нас робить свою справу.