Для США Коломойский - это браконьер и беспредельщик

Чем для Владимира Зеленского чреват лобовой конфликт с олигархами? Вместе с Андреем Золотаревым анализируем политический расклад после нанесения нескольких ударов Зеленского по Медведчуку.

В беседе показа

Друзья! Привет, серферы, бездельники, девианты. Продолжаем наши эфиры. Андрей Золотарев в студии. Сразу начну с главного – с феерических решений РНБО, которые превращаются уже в сериалы. Я думаю, сейчас это уже такой наш любимый политически сериал каждую пятницу, вот вчера в четверг было по определенным причинам, о которых мы можем догадываться. РНБО выкачивает какой-то новый сюжет, который все с увлечением обсуждают.

Да, безусловно. Ну у нас же каждый президент управлял, исходя из своего предыдущего профессионального или жизненного опыта: Кучма строил ракетный завод, Виктор Андреевич пасеку с большим кладбищем, примыкающим к нему, Виктор Федорович исправительно-трудовое учреждение, Петр Алексеевич относился к стране, как к большому концерну «Roshen». Ну а вот Владимир Александрович, ну мы видим его ипостаси – это продюссирование сериалов. Главное, чтобы в конце зрители массово не начали требовать вернуть деньги за билеты.

Да. Вот такие решения – это слабоумие или отвага?

Действительно, сейчас это выглядит скорее больше, как отвага, но боюсь, что в конце придется делать вывод о первом. Поскольку ввязаться в такую многовекторную войну, войну всех против всех, и с риском того, что в конце концов сильные мира сего придут к простому логическому выводу, что «гуртом і батька бити легше». Это может действительно выглядеть, потом могут сделать вывод о слабоумии, отсутствии какого бы то ни было серьезного стратегического плана.

Возможно, к этой ситуации, к таким достаточно радикальным и неожиданным для многих действиям подтолкнуло то, что на стол положили концепт того, как будут отодвигать Владимира Александровича от власти в предельно сжатые сроки, с использованием Конституционного суда. Ведь ни для кого не секрет о том, что кто привел Тупицкого в кресло главы Конституционного суда, и кому он ходил «на котлеты». Не знаю, был ли он на «котлетных вечеринках», но беседовал довольно плотно.

Такая координация Медведчук-Коломойский-Тупицкий, вот эта картина такого олигархического союза была очевидной. Тем более что это поддерживалось еще довольно массированной медийной атакой, когда Зеленского просто на каналах Медведчука начали множить «на ноль». Это было заметно, особенно в осенние месяцы, и подвигло Зеленского и его команду на столь радикальные действия.

Тем более, что рядом оказался видный деятель кооперативного движения господин Данилов, который положил на стол президенту такой себе «меч кладенец», которым мы будем разить наших политических оппонентов. Такой себе аналог – превратить СНБО в аналог Политбюро. Зачем возиться с юриспруденцией, с судебной системой, если можно, как говорится, как в Политбюро – сели, решили и, как говорится, «получите, распишитесь». Но я боюсь после последнего заседания СНБО с поручением СБУ разобраться в подробностях, а не было ли там российской спецоперации в Харьковских соглашениях и т.д., мне кажется, что это не самая удачная серия этого сериала будет. Так можно и добраться до Богдана Хмельницкого с его Переяславской радой.

Вся тридцатилетняя история независимости Украины — это сплошная череда таких моментов, за которые можно, как говорится, брать за шкирку и в кандалы. Чего стоит хотя бы сдача третьего по величине ядерного арсенала под довольно эфемерные гарантии. По сути поддержка независимости может быть и моральной, но там нет никаких гарантий абсолютно. И за это тоже можно было бы спросить. Можно было бы спросить, как с поднятыми знаменами сдали Крым – это же тоже очень интересный эпизод. Поэтому это путь в никуда.

Тем более, кого брать. Среди голосовавших в тот день такой уважаемый человек, который сейчас в очень добрых отношениях с Банковой - Ринат Леонидович Ахметов. Или, например, потенциальный сменщик Тупицкого господин Головатый, который тогда был послушным членом, идущим в ногу, членом Партии Регионов. Не знаю, может быть, партбилета у него и не было, но голосовал он дисциплинированно, послушно. Это потом он уже начал фрондировать. Но за Харьковские соглашения он голосовал, если не изменяет память.

Да, а сейчас в Конституционном суде.

Да. Потому что многие за это время превратились в пламенных патриотов, борцунов с российской «навалой» и т.д.

Чего только Петр Алексеевич стоит.

Да, да. Я думаю, как раз вот Петра Алексеевича физиономия, в который он демонстрировал верность партии и правительству. Надо ж было продемонстрировать готовность работать в кабинете министров у Азарова. Ну и Петр Алексеевич, как человек тонко чувствующий конъюнктуру, это демонстрировал., рассказывая о том, что о выгоде Харьковских соглашений, о том, что это надо было. С его актерским талантом он умеет такие вещи делать.

Но теперь смотри. Теперь очень интересная ситуация разворачивается. Там прозвучало очень много посылов, помимо национализации «Мотор-Січ», там был очень важный посыл по поводу пересмотра разрешений на пользование недрами. Это фактически завевает все базовые интересы всех базовых игроков.

Потому что эксплуатация недр — это суть нашей олигархии. И я к чему подвожу – это, по сути, закладывает предпосылки для того чтобы олигархи объединились в защите своего кровного…

Я не зря сказал о том, что «гуртом і батька бити легше».

И вот на этом фоне очень показательной является позиция Разумкова, который ни на одно совещание РНБО не попал. Он постоянно по каким-то важным поездкам. Не складывается у тебя впечатление, что в принципе Разумков, понимая бесперспективность или опасность вот этого пути, который сегодня выбрал Зеленский, просто отгребает

Отгребает потихоньку. Он очень осторожный человек. Он не сторонник радикальных каких-то решительных действий. Когда, кстати, был этот кейс с записями, которые обнародовали Деркач-Дубинский, он как раз советовал дистанцироваться от всего. То есть, чуйка у нашего спикера есть. Все-таки он из экспертно-политтехнологической среды и прекрасно понимает, что к чему.

Но его поведение, что мы можем констатировать – на Банковой уже есть подозрения, а у него наверняка есть амбиции. И вот сделать такую рокировку, превратить президента в английскую королеву, которая царствует, но не правит – почему бы и нет. Тем более, что ресурсы олигархического кооператива, в случае объединения, вполне позволят это сделать.

При чем заметь, даже не нужно конституцию менять. Нужно просто по факту привести в соответствие с конституцией.

И законами Украины. Все, точка. Возможно да, если спросят, национализация, деолигархизация – это то, что сорвет аплодисменты публики. Как это не парадоксально, я даже ошибался, я не думал, что по Медведчуку в принципе даже в таких базовых регионах, где у ОПЗЖ хорошие позиции, это будет встречено позитивно. Ну любит наш народ, когда сильных мира порют, т. е. рубка голов плохих бояр это одна из стандартных мизансцен. Следующая это раздача шуб с царского плеча. Но с этим не сложится – ресурсов нет.

Возможно, рассчитывают за счет этого плюс распродажа земли как-то вот год-два финансово пропетлять. Но боюсь, что и, собственно, в нашем олигархическом кооперативе далеко не глупые люди, они прекрасно понимают к чему все идет. Учитывая то, что по последней санкции Госдепа в отношении Игоря Валерьевича Коломойского. Он как игрок, он прекрасно понимает. Он когда-то шутил в отношении Пинчука, когда была тяжба за Никопольский ферросплавный, что Витя, жизнь как супермаркет, бери все что хочешь, о на выходе придется заплатить. Вот наверняка, Коломойский прекрасно понимает, что касса уже близко, и за него возьмутся всерьез.

По сути, в самих санкциях Госдепа ничего страшного для него нет. Он и так сидел 7 лет без американской визы, с 2009 по 2016 год. Медведчук прекрасно работает и со Штатами, находясь под санкциями с 2014 года. Это сигнал политической элите – держитесь подальше от Игоря Валерьевича. Если хотите иметь добрые отношения, если хотите иметь визу в США для себя и членов своей семьи – отгребайте.

Но Коломойский способен ответить ассиметрично. И вот такой ход, ведь почему американцы поставили №1 – в их глазах он браконьер и беспредельщик. Он человек, который путает им расклады. Вычистить птенцов гнезда соросового, которые зашли в первое правительство при Зеленском, правительство Гончарука… ну, где сейчас Гончарук, где сейчас Данилюк, Нефедов, весь этот контингент «сбитых летчиков». Возможно, у них были планы, и наверняка это не понравилось. Поэтому наверняка Коломойский сейчас обдумывает, как он будет обороняться.

Но видно другое – Зеленский как раз меньше всего хочет с ним обострения. Вот тут он наверняка понимает, что его ставят на растяжку. В одном случае, если некоторые эксперты заговорили о том, что будет очередная постановка, такая борьба «нанайских мальчиков», но учитывая предыдущий опыт, наверное, мне кажется, что американцев тут уже не проведешь. Они будут требовать совершенно конкретных действий, а не деклараций деолигархизации.

И вот тут, возможно, как раз и выстрелит эта ситуация, о которой ты говорил, когда могут совершить достаточно такой фланговый удар, который может привести к радикальному изменению всей политической конфигурации.

И тут ключевой вопрос – насколько способны олигархи договориться? Мне кажется, что способны. Мы видели на протяжении последних полгода, как Коломойский и Ахметов в принципе ладили на рынке энергетики, там тоже самое. Во-вторых, какую компромиссную фигуру на премьера они могут найти.

Мы видим, как высочил Аваков с такими очень понятными намеками для политической тусовки. Он позиционирует себя как сильный человек, как надежное плечо, к которому стоит прислониться, и который видение по рынку энергетики имеет, и по локализации имеет. Юля тоже, она поднялась на протяжении последних недель…

Ну и социология вполне заметный рост. И собственно ситуация качнулась в ее пользу.

Поскольку договариваться в Раде в случае, если буду валить монобольшинство, с ОПЗЖ это идеологические оппоненты, это исключено, с Порошенко, чтобы там не фантазировал Турчинов, там уже совершенно понятный личностный конфликт, потому исключено. З Голосом – договоришься с одной половиной, вторая скажет не позволяем.

Остается только Юлия Владимировна. Ну и тем более о том, что в ситуации поиска сильного премьера для трудных времен, как бы там ни было, но ее фигура выглядит все-таки предпочтительнее намного, нежели Витренко, который с таким шлейфом негатива еще до захода в премьерское кресло. Но ясно другое, то, что Кабмин это вопрос времени. Придется чем-то жертвовать.

Я думаю, что наверняка уже обдумывают, кого вместо Шмыгаля. Потому что негатив он набрал совершенно конкретный, каких-то позитивных ожиданий нет, и вот этот негатив уже капает на чело Зеленского.

Как ты думаешь, национализация «Мотор-Січ», какие она будет иметь последствия с точки зрения геополитики? Я все время говорю, что это на самом деле не по поводу вообще актива какого-то вся эта ситуация – это по поводу отношений и участия в нашем раскладе мировом.

Обрати внимание на достаточно такую сдержанную реакцию Китая. Наверняка Китай прекрасно понимает всю степень нынешней субъектности Украины, ну и все прекрасно понимает, что если ты хватанул себя молотком по пальцу, то проблема в руке, а не в молотке. И с точки зрения Китая, конечно «Мотор-Січ» интересный очень для них объект. Тем более, учитывая их амбициозные планы в авиастроении, у них все-таки давно эта тема висит, то, что у них было отставание в авиадвигателестроении. Ну и понятно, что целый ряд наработок «Мотор-Січ» мог оказаться им очень кстати.

Но я думаю, что это отразится и на китайских инвестициях в Украину: если были какие-то планы, то о них можно забыть. Я думаю, собственно родной город Зеленского это скоро ощутит: железорудный концентрат, который Китай покупал, металлопрокат, кукуруза, которую Китай покупал. Тут мы можем получить, скажем так, «от ворот поворот». Тем более, что мы не занимаем монопольное положение и есть к кому ее обратиться. Я думаю, это обернется вполне весомыми экономическими, финансовыми потерями для Украины.

Но с другой стороны, это такой реверанс в сторону американцев, в сторону бриттов может быть. Потому что бритты, мы видим, тоже активно здесь играют.

Да, это очень интересная тема. Особенно после визита в Лондон, напрашивается, да. То, что британцы будут куда на порядок активнее, и судя по всему, будут пытаться играть в такую двухрядку между Вашингтоном и Лондоном.

Да-да, я хочу сделать особый акцент, что британцы действительно сейчас активнее, чем Штаты разыгрывают свои комбинации. Я думаю, что неслучайно появляются там проекты по поводу кораблей, которые мы для ВМСУ должны покупать и прочие проекты, приезд представителя МИ-6. Опять-таки, то, что с Bellingcat сейчас происходит, с делом «вагнеровцев».

Котик с колокольчиком на шее. Да, Гордон поймал хайп, он все-таки профессиональный медийщик, он знает, что ударить нужно в нужное время и в нужном месте, чтобы на тебя 24 часа ссылались и цитировали. Но там ничего неожиданного нет. По-моему, судя по тем контактам, которые были в Киеве, это чистой воды будет политическая технология.

И я просто вот кода услышал новость по поводу национализации, я интерпретирую это так, что это часть договорняка, когда англосаксы не будут педалировать эту ситуацию, потому что для них это существенная уступка со стороны Украины. И соответственно, вряд ли мы получим какую-то бомбу, которую все ожидали.

Я тоже не думаю. Вопрос в том, что готов ли Владимир Александрович жертвовать своей правой рукой в этой ситуации. У него на сегодняшний момент две опорные фигуры на Банковой – Ермак и Тимошенко, который выступает в качестве спецпредставителя президента по проблемным вопросам.

Надо отдать должное, он демонстрирует эффективность. Хотя бы взять такой вопрос как итоги выборов – улучшение результатов выборов. Поскольку то, на что могли рассчитывать Слуги Народа, по итогу выборов, оно было намного меньше того, что они получили по подведению итогов, вот те командные высоты, которые они заняли…

Ты имеешь в виду что они глав облсоветов поставили…

И ушла тема конфликт «Киев-регионы». Обрати внимание, она полностью ушла на маргинес, активно педалировавшаяся на протяжении осени тема, что даже и меня удивило. Но как бы там ни было, работа сделана в этом направлении. Все.

И дальше на кого может опереться и кому может доверять Владимир Александрович – тут вопрос открытый. Поэтому еще раз возвращаемся к тому, что он ввязался во многовекторный конфликт, не имея ни инструментария, ни кадрового потенциала этот конфликт выиграть.

Смотри, такой еще вопрос по поводу Левочкина и его игр. Появление того же Виталия Ковальчука в качестве человека, который курирует эту Раду регионов, которую они создали, созвали всех мэров, кроме Филатова, Кличко и Садового. Это как раз было таким знаковым моментом в нескольких ипостасях.

Первое – то, что есть этот скрытый конфликт с миллионниками. А второе это то, что появление Ковальчука — это такой очень интересный и двусмысленный ход. Мы понимаем, что Ковальчук завязан на Левочкина, и он тогда выстраивал региональную политику…

Но фигура, как технолог, как стратег он эффективен. Возьмите хотя бы 2015 год, кода электоральное наследство Партии Регионов, проект «Наш Край», который порвал электоральную базу Оппоблока, создал такую комфортную нишу для тех, кто хотел «пробежать между капельками».

Поэтому Ковальчук как политический технолог, это не самое худшее приобретение. Другое дело, чтобы не получилось ситуация, когда ты думаешь, что ты играешь, а играют тобой.

Вот я к этому и подвожу.

Поскольку вот как «тень отца Гамлета», тень Левочкина он как раз сулит второй сценарий, когда тобой играют. И явно Владимир Александрович может не оказаться в числе бенефициаров процесса. Виктор Федорович может об это много и красиво подробно рассказать.

Да, Сергей и дружба с ним.

Да.

Хорошо. Твои ощущения, чем это все закончится. Вот этот маневр с Медведчуком, на который нанизались вот эти вот несколько скандалов со Стерненко, вагнеровцы, теперь угроза сразу по нескольким фронтам в отношении олигархов. Как ты видишь три или два базовых сценария, чем эта история закончится.

Вялотекущий, инерционный сценарий, когда вот эта вязкая борьба растягивается на протяжении всего 2021 года. Сценарий вот этого дворцового переворота, относительно экологичный. И сценарий, когда мы получим такой перманентный майдан, который может закончиться не только досрочными парламентскими, но и президентским выборами.

Донбасс. Мы видим, что сейчас относительно Донбасса началась какая-то большая и мутная игра. Попытка Ермака протащить этот вариант мира, как он продавался Зеленскому, она провалилась однозначно. И с этим связан ряд проблем у Зеленского. Он делал реально серьезную ставку.

Мы видим, что с русской стороны тоже провалился Козак, его позиции ослабли и Сурков возвращается, насколько я знаю, опять в игру. А возвращение Суркова это тоже чревато определенным обострением ситуации, потому что Сурков любит такие эффектные экстремальные игры.

И вот истерика, которую мы видим на российских телеканалах на протяжении последних пары недель, она в общем-то такие тревожные ожидания создает. Поскольку мы понимаем, что россияне начинают создавать такой фон массовый и системный, потому что там параллельно идут сигналы на Запад, куча обвинений Украины в том, что она готовит наступление, что агрессия на Донбасс.

И это заставляет задуматься относительно того, не провоцируют ли нас на то чтобы, пытаясь прикрыться на фоне этих обвинений по «вагнеровцам», по Стерненко, пытаясь показать себя большим патриотом чем есть на самом деле, что мы можем вляпаться в какую-то авантюру.

Я боюсь «черного лебедя», т.е. чего-то непрогнозируемого. Когда играют одно, конфликт не нужен, т.е. переход в горячую фазу, обострение не нужно сегодня ни Киеву, ни Москве. Москве по одной простой причине – Путин хочет достроить «Северный поток». Пусть о его экономической и финансовой целесообразности рассуждают экономические, энергетические эксперты, но ему надо несколько месяцев. Это явно не входит в его планы, продемонстрировать оскал русского медведя. Но получить еще конфликт…

Многие говорят, что, дескать, вот такое что-то маленькое, победоносное, оно решает многие внутренние проблемы. Но знаете, иногда получается, как у Галтильери с Фольклендами, кода на волне патриотической эйфории хочешь решить свои внутренние проблемы, а получаешь военный разгром, позор и отставку и в перспективе всех членов военной хунты пересадили. Ну это такое, любая аналогия хромает.

Но в нашем случае это бы выглядело авантюрой. Ну не те кондиции у Вооруженных сил Украины сегодня, учитывая некомплектность личного состава. Ну и будем говорить прямо – мотивация сегодня не та. Мотивация в частях ВСУ, в добробатах в 2014-2015 году была на порядок выше, нежели сейчас.

И кроме того, многие пеняют на то, что посмотрите, как Азербайджан. Но Азербайджан к этому тщательно готовился 25 лет, он действовал против отставшего в технологическом отношении противника, который почивал на лаврах войны 1990-х годов и делал фантасмагорические вещи вроде покупки новейших СУ-30 без вооружения, без ракет. Ну это оригинально, конечно, вместо того чтобы заниматься ПВО и средствами радиоэлектронной борьбы. Тут такого эффекта неожиданности, карт-бланша не будет. Они явно к этому сценарию готовятся.

С другой стороны, ряд российских экспертов дают чуть ли не 70%, что, вот посмотрите, в ближайшие месяц-полтора на Донбассе будет обострение и будет попытка охвата Донецка, захвата части Горловки… Ну, не знаю. Несмотря на то, что идут эшелоны, и в минувшую пятницу-субботу присылали из Днепра снимки с составами со свежевыкрашенной техникой, но все равно, у меня нет вот такой, скажем, уверенности, что это все стягивается для того, чтобы попытаться качнуть силовым путем и зайти на переговоры по «Минску-3» уже более с козырей, с более сильных позиций.

Я думаю, что если будет, не дай Бог, какой-то «Минск-3», то это будет для Украины как раз наоборот – с более слабой позиции.

Да. Я боюсь, что может обернуться просто потерей Мариуполя и минус 30% валютных поступлений. Всего лишь два завода, экспорт которых идет через порт Мариуполь. Последствия для экономики будут если не убийственными, то крайне тяжелыми.

Да. Поэтому будем надеяться, что так не будет.

Да, что все обойдется по крайней мере без экстремальных сценариев.

Окей, на этом заканчиваем. Спасибо тебе за беседу. Думаю, еще не раз увидимся.

Спасибо.

С удовольствием.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

В продолжение разговора с Андреем Золотаревым, советуем посмотреть беседу Юрия Романенко с Александром Харебиным.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram