Станет ли Владимир Зеленский диктатором? Почему смещение спикера ВРУ Дмитрия Разумкова является перелом в каденции Владимира Александровича?

Об этом в новой беседе Юрия Романенко с политтехнологом Петром Охотиным.

Друзья! Всем привет, серферы, бездельники, девианты. Сегодня у нас молодая "икона стиля" – Петр Охотин. Привет!

Здравствуй! Как раз вдохновлялся стилем Вадима Юрьевича Карасева и решил завести на сегодня шарфик. Говорим о серьезном, поэтому нужно выглядеть романтично.

Тем более, у нас такие времена, которые требуют большего романтизма в украинской политике, поскольку она отнюдь не романтична. И то, что произошло сегодня с Дмитрием Разумковым вряд ли можно назвать романтическим процессом.

Я бы сказал, что это эпоха Возрождения. Есть картина Рубенса "Избиение младенца". Там, где князь Ирод младенца избивает. Вот сегодняшнее заседание эпохой Возрождения попахивало.

Возрождения чего?

Если бы я был из пула Порошенко, я бы сказал, "Возрождением авторитаризма". А так речь идет про старое доброе Возрождение украинского парламента. Нельзя забывать, что парламент от слова "parler" – «говорить». И когда говорят, что они там собрались говорить или что? Да, они там собираются говорить.

То есть, подожди, ты хочешь сказать, что до этого была эпоха упадка украинского парламентаризма при Разумкове?

Нет. Я хочу сказать, что при Разумкове было как-то скучновато. Все эти одинаковые голосования. И политика начала терять этот азарт, эту сексуальность, за которую я ее в свое время любил. Вот, наконец, мы видим опять, эти "ганебні втечі, гучні атаки". Как пел Юрко Юрченко в 90-х. Наконец, опять стает понятной.

Ты хочешь сказать, что Стефанчук или кого они там назначать спикером, будет руководить так, что это будет напоминать дискотеки 90-х?

Я бы сказал даже первые подпольные рейвы, описанные в журналах "Птюч" и "Ом".

Популярные статьи сейчас

Шмыгаль рассказал, введут ли в Украине новый локдаун

Опрос показал, как изменились прездентские рейтинги Зеленского, Порошенко и Тимошенко

Украинцам показали свежие цены на подсолнечное масло в супермаркетах

Выходные в ноябре: сколько дней смогут отдохнуть украинцы

Показать еще

А если серьезно, тебе не кажется, что наш украинский парламент, который так дружно 289 голосов отдал (причем голосовали не только "зеленые", но и другие фракции, об этом мы отдельно поговорим) наступил на горло своей песне. Потому что президент, очевидно, укрепился в этой ситуации. Это, очевидно, его большая победа, которая дает ему карт-бланш на другие очевидные вещи.

И, в общем-то, депутаты, кем они теперь будут? Как Харебин у меня в эфире говорил, что "рабам не платят". То есть, там у них сейчас двухзначные в долларах зарплаты, а что теперь "рабам" платить не будут.

Я как человек патриотический, люблю, когда успішніх українців стає більше, потому я не завидую чужим "конвертам". А если говорить серьезно, я не думаю, что они стали "рабами". Мало того, мы видим, что у нас появляется уже что-то наподобие коалиции.

То есть, нет уже такого, что только "зеленые" штыки выносят и выносят. Конечно, больше всех меня порадовали две партии. Это фракция "Голос", которая раскололась на "Голос" (5 человек) и "Справедливость" (5 человек), но при этом они дали 6 голосов. Я думаю, что пора, все-таки, этим людям, которые ушли от Киры Рудик, как от легитимного лидера, выйти из фракции и сдать мандаты. А то, что-то вот эта двуликость начинает немного утомлять. Если бы они еще не делали себе образ "супер честных", я бы успокоился. А так ребята, вперед, сдавайте мандат и вперед на выборы.

И, во-вторых, такой политический пансексуализм проявила Юлия Владимировна Тимошенко. Когда Соболев сначала высказался очень жестко на поддержку Разумкова и тут "трололо" - 20 голосов "за". Кстати, сама Юлия Владимировна була відсутня, что тоже показывает, что она не потеряла хватку. И это приятно.

Тем не менее, все прекрасно понимаем, что если бы она не решила так, никакого бы голосования не было. А так получается, что на протяжении последних месяцев "Батькивщина" достаточно четко говорила по поводу Разумкова, что "нет, не допустим авторитаризм и прочие вещи", а тут такой "финт ушами" или головой, не знаю чем.

Знаешь, я сейчас очень часто слышу месседжы, что Зеленский закручивает Украину. Я считаю, что у нас нет превращения в авторитаризм. Особенно смешно это слушать от поклонников Петра Алексеевича Порошенко, который в свое время Саакашвили высылал, организовал "мусорный скандал" против Садового. Предпринял ряд других мер, чтобы ввести чрезвычайное состояние. Он ни капельку не авторитарный был.

Или, когда Юлия Владимировна начинает бороться с авторитаризмом. Хотя, я помню, перед выборами 2019 года именно она у Савика Шустера говорила, что "Украине потрібна диктатура". Это видео есть на Ютубе до сих пор.

Поэтому тут точка сидения объясняет точку зрения. То, что сейчас делает Зеленский, полностью, по-моему, мнению, ложится в канву демократии.

То есть, пришел через выборы? Да. Парламент избран? Да. Коалиция есть? В принципе 226 голосов для принятия решении есть. Какие еще могут быть вопросы?

А какие были вопросы к Разумкову чисто с точки зрения того, что он делал? Голосовали при нем? Голосовали. Какие-то палки он ставил? Нет. Шел по регламенту, закон не нарушал, старался, как мог. Соблюдал? Соблюдал. Собственно говоря, все.

Какие формальные поводы для отставки? То, что он не был согласен на РНБО с какими-то решениями по поводу санкций. Наверное, имеет право. Я думаю, что, в принципе, когда человек имеет свое мнение, он вообще-то может его выражать.

Конечно. Честно говоря, я думаю, что нам надо подождать 2-3 дня и каждая из "квартир"… То есть, команда Разумкова, команда "слуг", вынесет столько "ссора из избы", что нам даже не надо будет делать никаких гипотез.

То есть, я думаю, что Дмитрий, скорее всего, как человек думающий, амбициозный (и это хорошо) решил сыграть в собственную политическую карьеру. Я думаю, что некоторые люди, сейчас о тех, кого мы называем олигархами, могли сделать ему очень приятное предложение поиграть в собственную игру. Честно, пускай кто-то, кто не сделал бы так, первым бросит в меня камень.

В данном случае, давайте говорить откровенно - кресло спикера стало для него новой площадкой. Если раньше Разумков был непонятный, просто умный мальчик, сейчас его рассматривают, едва ли не как лицо новой оппозиции.

Особенно в эфирах представители ОПЗЖ уже ему такие "медвежьи услуги" делают, когда чуть ли не называют его последним умным из "слуг" или новым лидером и т.д. Я думаю, что Разумкову скоро надо будет от этих объятий бежать, потому что они очень токсичные.

А если серьезно, какие перспективы ты видишь у Разумкова? Потому что у него была позиция спикера, и теперь он ее лишился, и собственно говоря, что дальше? Поддержка на телеканалах, допустим, того же Ахметова, там, где он появляется.

Только в день до голосования по его отставке, как раз на "Украина 24" дали прайм-тайм в 20:00 для Дмитрия Александровича. Это такой сигнал нормальный.

Мне кажется, у него сейчас есть очень отличная ситуация для того, чтобы сыграть такую игру, которую в свое время играл Кучма или Ющенко. Помнишь, была история успеха: тут отставили, и он начинает делать вид, что он самый конструктивный, говорить какие-то месседжы. И тогда у него появляется опыт.

Петр Охотин

Но, а за что "Слуг народа" раньше критиковали? Что у них не было опыта. Теперь не подкопаешься. Дмитрий Разумков говорит, что его подставили из-за того, что он не додерживался, точнее наоборот, додерживался законности, делают такой месседж. А есть ряд людей, которые в поисках украинского Пиночета Лукашенко уже долгие годы. Тут как раз и может это зайти.

Но, Разумков - явно не Пиночет и явно не Лукашенко. Это скорее, больше парафия Владимира Александровича

Вспомни два года назад про Зеленского, что говорили. Говорили: "клоун, ничего не сделает".

Но, про Зеленского я как раз говорил, что он будет играть в эрдогановские игры в январе 2019-го.

Так и я это говорил. У меня где-то есть даже пост 2019 года, когда был слив разговора Трампа и Зеленского про то, что Зеленский или станет Эрдоганом или просто не пойдет на второй срок. Сейчас я вижу, за полтора года он прокачался. Так и Разумков. Я думаю, что харизмы у него хватает, он реально талантливый парень.

Так вот, заканчивая по Разумкову. Ты считаешь, что ему дастся оформиться в политическую силу без вступления, с кем либо, в альянс?

По альянсам, я уже вижу несколько сил, которые его очень хотят. Прям хотят не могут. Во-первых, это ОПЗЖ, которую я упоминал, которая очень нервничает из-за того, что теряет свою нишу. Им надо какая-то "молодая кровь".

Но, я не думаю, что Разумков туда пойдет.

Во-вторых, вчера в одном из эфиров, представитель депутатской группы "Довіра" очень уж "моргал двумя глазами и ушами" о том, что они не прочь видеть Разумкова своим лидером.

Но, да проголосовали за отставку, и теперь будут брать лидером. Это, мне кажется, не то.

Слушай. У нас же такая работа. Политика в "белых перчатках" не делается.

Тем более, что есть информация, что "Слуги народа" в принципе готовы его выкинуть вообще из парламента

Это, по-моему, и будет большая ошибка. Я всем, с кем общаюсь, говорю: "не вздумайте его выбрасывать из парламента". Потому что это, все-таки, будет более триггерная точка. Это будет та ошибка, которую в свое время сделал Порошенко, когда выгнал Фирсова и Томенко. Сам по себе этот эффект ничего не даст, но он уже будет подрывать доверие до самого парламента. Потому что, на каком основании могут изгнать Разумкова? Что он написал заявление о выходе из фракции.

По закону сделал, стал спикером.

По букве закона, да. Почему он стал спикером? То есть, тут как раз есть конфликт - буквы закона и духа права. Я все-таки считаю, что Разумков должен остаться в парламенте и не терять свой мандат.

Тот факт, что его вот так дожали, таким способом, не указывает ли, что имеет дело, какой-то "личняк". Личное отношение Зеленского к Разумкову? Потому что на самом же деле, формально он ничего не нарушал.

Он начал вести свою игру еще раньше по закону против олигархов. Закон про олигархов, это, все-таки, распределение источников социальной власти в Украине. Что такое олигархи? Олигархи, в принципе, это те люди, которые контролируют идеологию в стране через свои медиа. То есть, что покажут "плюсы", что покажут ICTV, другие каналы. В принципе, люди это воспринимают, как идеологию. Они контролируют экономику во многом, стараются идти на политику и в принципе, в силовые органы тоже не прочь войти.

Я помню, кажется, 3 года назад, "Український інститут майбутнього" презентовав доклад "Майбутнє українських олігархів". Кажется, в 2018 году это было еще.

Да. Это как раз перед выборами. Зеленскому, кстати, на стол положили этот доклад.

Я знаю. И там очень отлично было расписано, почему клинч между олигархами и страной невозможен. И сейчас, собственно, мы этот клинч и наблюдаем. И помним, что Разумков провел перед отставкой ряд хитрых аппаратных игр. Я говорю про эту поправку к закону "об олигархах", которые заставят парламент переголосовать закон.

Поэтому это не вопрос "личняка". Это вопрос, скорее того, что Разумков, по моему мнению, принял сторону поиграть со старыми элитами и в принципе, это игра такая искусительная. И Зеленский этого не простил. Я не думаю, что это "личняк". Я думаю, что именно это такая точка бифуркации. Точка перелома.

Тебе не кажется странным, что если они "скрестились" за закон по олигархам (и что это главная причина по поводу отставки Разумкова), что фракция олигархов, та же самая "За майбутнє" за которой стоит Коломойский, "Довіра", за которой стоит Веревский…

Вопрос встречный. А какие фракции у нас можно назвать полностью зависимыми от тех, кого называют олигархами? Собственно, именно эта ситуация приводит к тому, что нужен закон "об олигархах", по крайней мере, ограничивать их хоть как-то.

Так эти фракции, о которых я говорил, голосуют за антиолигархический закон

А какие фракции больше всего против этого закона выступают? Опять-таки, вспоминаем "рука руку моет". Старые, еще кучмовские олигархи -"староолигархи". Кстати, именно "Українский Інститут майбутнього" вроде ввел эту терминологию - "младоолигархи" и "староолигархи".

Это я придумал.

Тем не менее, мне кажется, что, когда ты к этому подводишь, мы видим как раз, что сейчас очередной этот слом и руками "младоолигархов" Зеленский выгоняет "староолигархов".

Почему Порошенко и "ОПЗЖешники" так против этого закона? Они понимают, что их время проходит. И они отлично помнят, как в свое время они отводили на второй план "красных директоров". В тоже время "красные директора" очень хорошо помнят, как они партноменклатуру фактически изгоняли.

Коломойского вряд ли можно назвать "младоолигархом", он, как раз самый, что не есть старый такой "волчара".

Ты сейчас Коломойского к Палице хочешь привязать.

Да.

Давай подождем месяца два, вспомним эти слова. Мне кажется, что Палица сейчас будет всячески расправлять свои "крылья". У меня нет никаких к нему сантиментов. Мне кажется, он банально посмотрит структуру своего имущества, посмотрим на Коломойского, которого догоняют Штаты, который в принципе уже не рукопожатен для большинства нормальных людей и подумает: "Нет, надо отмежеваться". Я думаю, что идет к тому. Я думаю, что Коломойский это поймет.

И, к тому же, Коломойский не всесильный. Говорили, что он имеет 100% влияние на Зеленского. Где оно? Говорили, что он имеет 100% влияние на других политиков. Где оно? Я думаю, что где-то в 2016 году, когда у Коломойского отобрали ПриватБанк, тогда очень сильно его поколебало.

Смотри, я не поверю пока, что они серьезно их догоняют, до того момента пока мы не увидим, либо то, что действительно их блокируют, либо в попытках что-то приватизировать, либо в попытках оседлать какие-то бюджетные потоки. Либо, допустим, Пинчук перестанет продавать колесные пары по завышенным ценам на Укрзализныце. Либо Ахметова отсекут там по "зеленому тарифу" и сбалансируют энергорынок, который был разбалансирован.

Спасибо за те точки, которые ты навел. Я думаю, что мы их должны зафиксировать и за ними следить. В то же время по «Укрзалізнице», насколько я знаю, прокладки Ахметова отстранили от закупок электроэнергии. Теперь ее напрямую будут покупать у "Энергоатома", который был фактически банкротом.

Во-вторых, насколько я знаю, Ахметову подняли цену на перевозки по железной дороге, и это тоже выходит в плюс. Я думаю, что для него это такие потери, которые он чувствует.

Мы понимаем, что инфраструктура УЗ должна быть отстроена, что в нее надо инвестировать деньги, но вот фактически берутся эти деньги за счет олигархов. Если же мы говорим про Фирташа, про "газовый кортель"

Про газовую братию.

То мы видим, что сейчас уже и у них нет такого влияния на Нефтегаз, как было раньше. Наверное, ты заметил, недавнее предложение главы НАК Юрия Витренко про балансирующую группу. Когда на рынке фактически 30 компаний, которые продают газ населению и у них там очень четкие ограничения, которые не позволяют просто взять, подождать, когда цена на газ вырастет и купить дешево, продать больше. И государство уже не просто "ночной сторож", который ничего не видит, ничего не слышит, ничего не говорить. Там все четко.

Ребята, есть в стране кризис, вот есть 30 компаний через которых балансируют цену на газ для населения. И, опять-таки, я думаю, что где-то в Вене, "штрудели Фирташа из яблучно-приторно-сладких, стают солеными от его слез". Потому что уже не будет этих золотых деньков, когда он тусил в Tiger Residencе и в других местах, где его братия обитала и проводила конкурсы красоты, и другие праздники жизни. Все в прошлом.

То есть, ты думаешь, что вот этот переход, который сейчас фактически происходит на наших глазах в связи с отставкой Разумкова, по факту приведет к тому, что Зеленский действительно ослабит олигархов. Что они действительно будут отодвинуты в своих позициях, которые у них были, мощных по ряду направлений, монопольных в ряде секторов. По-большему счету, вообще вся их мощь базируется на монополиях в критических секторах. Что они будут ослаблены.

Какой будет KPI? На твой взгляд, когда можно будет сказать, что деолигархизация, действительно, состоялась?

Во-первых, если не появятся, какие-то новые олигархи. То есть, если мы увидим, что ослаб, условно, Ахметов, Коломойский, Фирташ, на их место появились какие-то новые ребята из "Квартала", или около "Квартала" и т.д.

Из какой-нибудь автострады.

Тогда мы поймем, что все, типа, провалено. Во-вторых, я думаю, что это вопрос "выхода из тени", в том числе того, что называлось "темной политикой" и "темной экономикой". Если говорить про закон "об олигархах", в нем же не написано, что мы ставим на Майдане в каждом облцентре гильотины. Если ты олигарх, тебе рубают голову, имущество забирают, на месте виллы – детский садик делают. Нет.

Это, скорее всего, просто тебе запрещают напрямую управлять медиа, напрямую принимать участие в приватизационных процессах, иметь монополию и контактировать с политиками. Что ты делаешь? Ты обращаешься к лоббистам.

Я думаю, что у нас сейчас идет такой путь, который прошла в свое время Америка на пути к цивилизации. То есть, если ты не можешь что-то запретить, ты это легализируй. И мы помним, что тот же Пол Манафорт в свое время поплатился не за то, что с Януковичем работал, а что он налоги не заплатил. Вот и мы придем к такой модели.

Хочешь быть депутатом? Все, работаешь. Хочешь быть лоббистом, зарегистрировался, платишь налоги, получил лицензию и сотрудничаешь.

Законы про лоббизм для этого нужно принять.

Это будет логический путь. Потому что, если следующий раз Миша Ткач, или кто-то из программы "Схемы" срисует, как политики работают с олигархами и при этом не подали декларацию, это будет очень большой политический скандал и уже с юридическими последствиями. То есть, тут через такую боль наши политики пройдут.

Кстати, как ты оцениваешь скандал с Укрэксимом, который позавчера начался и взорвал медийное сообщество. Потому что очень многих возмутило, как вел себя этот товарищ.

Как он себя по-хамски вел, негативно, вообще тут оправдания никакого нет. У меня вопрос, во-первых, к культуре этих людей. Есть такой анекдот, наверное, тебе рассказывал. Я буду сейчас цензурно говорить.

Когда приходить человек, который не может говорить и хочет купить себе презервативы в аптеке. Хочет объяснить, что ему надо презервативы. Показывает-показывает. Аптекарь не понимает (аптекарь большой такой мужчина). Этот человек, который не может говорить, опять прыгает, что-то там. Потом достает свой половой орган, кладет на прилавок и рядом кладет деньги. Аптекарь достает свой половой орган, забирает деньги и говорит: "не уверен, не играй".

Так, собственно, для менеджеров «Укрэксимбанка» и политиков, которые идут в публичность, я хочу сказать: "не уверен – не играй ". Не умеешь общаться с журналистами, боишься критических вопросов или не в порядке нервы, извини, найми тренера по риторике, полечи нервы, попей водичку в Трускавце и тогда иди на эту должность.

Потому что то, что сделали журналисты "Схем", это обычная журналистская практика. Я, например, когда работаю с клиентами, мы всегда делаем такую схему, когда есть «хороший - плохой полицейский». И один плохим тоном, агрессивным, другой – ласковым, задает провокативные вопросы, чтобы человека раскачать. Несколько таких тренировок и все это проходит. Это невозможно.

И в принципе, я очень рад, что журналистская общественность поднялась, что журналистская общественность не довольна тем, что человека просто отстранили и показали, что там еще есть ряд уголовных дел.

Смотри, тут еще был очень важный вопрос, мы о нем забыли. О том, не давал ли Укрэксимбанк кредит людям, возможно, связанным с ДНР? Я думаю, что неспроста именно программа "Схемы" задала этот вопрос. Я думаю, что это был такой маячок от Запада, что чуваки, мы отлично все понимаем, давайте играть в "белую". Опять-таки, повторюсь: не уверен, не играй.

Более того, там же Галя Янченко еще слила информацию, что этот кредит связан со скандально известным Sky Mall.

Я еще не читал

И, что завязан на покупку SkyMall, вроде бы. Там история обросла новыми подробностями. Но не об этом. Я хотел задать вопрос в развитие этого всего.

Тебе не кажется, что если Зеленский, если "Слуги народа" накажут его, как требует медийное сообщество сейчас, как минимум, он потеряет должность. Потому что мы понимаем, как они начинают петлять, типа "на время расследования, я не при делах, а потом, когда все утихнет, я вернусь". Я думаю, что тут принципиально Зеленский должен поступить - выгнать.

Обязательно. У Зеленского сейчас та ситуация, когда он уже не должен защищать своих. Потому что, чем больше он защищает своих, тем менее легитимные его расследования по отношению к оппонентам или другим. Все, время "медового месяца" прошло. Зеленский прошел свой экватор и сейчас у него есть уникальный шанс не только сохранить, но и нарастить свой рейтинг, если показать, что у него нет ни своих, ни чужих.

Петр Охотин

И, кстати, ситуация с Разумковым тут может играть в плюс. Потому что Разумков, все-таки, длительное время был, как бы, свой. И тут Зеленскому надо четко объяснять: "смотрите, кто сейчас хвалит Разумкова, в какой момент мы разошлись". Но, при этом никаких Мецгеров, никаких других персонажей из близкого окружения выгораживать нельзя. Все.

Я это к чему говорю? Вот эта практика, когда он долгие два года (может больше) находится во власти, когда под тем или иным соусом оправдывалось поведение того же Тищенко, который столько раз уже залетал в какие-то ситуации, его постоянно критиковали. Вот сейчас эта ситуация. И таких ситуаций была масса.

С Трухиным, тем же самым, тоже была ситуация. Хотя она, действительно, была не такая уж из ряда вон выходящая. Трухин сам создал ее. Потому что, если бы он, не вел себя так неуклюже, как он себя вел, то у него все было, мне кажется, более-менее, нормально.

Вот эта практика начала очень многих раздражать. Потому что когда они наказывают своих…

Так и справедливо.

Своим все, чужим – закон. Это начинает раздражать. И это сейчас был момент истины, в определенной степени, "лакмусовая бумажка". Это раздражение приняло такие формы, что игнорировать его, как это очень часто "Слуги народа" делают, стало бессмысленным и опасным с точки зрения долгосрочных перспектив и планов Зеленского.

И вот на следующем шаге, если они сейчас относительно главы "Укрэксимбанка" примут такое решение, то это означает, что остальные будут залетать в похожие ситуации, их нужно будет точно так же наказывать. Может быть даже жестче.

На самом деле Зеленский должен войти в этап чисток, вот чисток от "токсиков", которые за это время…

Есть такая книга "Технология власти" про сталинские

чистки 20-30-х годов, там есть хороший слоган: "За прошлое спасибо, за нынешнее отвечай". Вот я думаю, что сейчас, в Зеленского белым по зеленому в кабинете должно быть написано: "За прошлое спасибо, за нынешнее отвечай".

Должен, действительно, собрать ключевых игроков Офиса президента, парламента, Кабмина и сказать: "Ребята, мы действительно воюем с олигархами, мы действительно отстраиваем инфраструктуру, у нас много внешних проблем, но если сейчас мы будем защищать своих, то мы фактически будем подрывать свою легитимность и давать козыря в руки России, олигархам, опять-таки, всем-всем".

То есть, терять эту легитимность. Потому что люди будут говорить: "нет, это что-то не то было в 2019 году на стадионе".

И в Зеленского сейчас есть уникальный шанс создать эти правила, о которых постоянно мечтают украинцы. Чтобы эти правила были. Чтобы не было своих и чужих. И в Зеленского этот шанс есть.

На этом заканчиваем. Спасибо тебе за эфир и за то, что пришел. И за оптимизм, которого у нас в стране не так много. В общем, будем смотреть, что будет.

У меня просто революционный дух клекочет, поэтому я люблю всякие "движухи".

Да. Короче говоря, будем смотреть внимательно, что будет делать команда Зеленского в ближайшие месяцы. Потому что теперь им, в общем-то, тяжело будет лепить отмазки по поводу того, что "это не мы, это прошлые какие-то…".

Все, теперь вся ответственность на нем и это, на самом деле, крест. Вся ответственность на нем, на его политической силе, на его окружении. И им платить за все, что они будут делать.

100%.

Пока.

До свидания!