9 января новым уполномоченным Министерства иностранных дел Германии по вопросам германо-российских отношений стал 59- летний социал — демократ Гернот Эрлер . Он сменил на этом посту Андреаса Шоккенхоффа, который был известен как сторонник более жесткой позиции в отношении России. Эрлер (который занял свое кресло не без боя — предшественник не хотел покидать свой пост и всячески противился новому назначению) считается сторонником сближения Германии с Россией и является откровенным критиком восточной политики времен Вестервелле. Пост уполномоченного по германо-российских отношений является чрезвычайно весомым в иерархии внешнеполитического ведомства ФРГ и во многом определяющим при выработке восточной политики Германии в целом. Безусловно, фигура нового уполномоченного иметь серьезное влияние и на ситуацию в Украине .
Предлагаем Вашему вниманию интервью нового уполномоченного, которое он дал IP Journal еще до официального вступления в свою должность. Эрлер по-сути не скрывает, что Германия и Россия нашли консенсус относительно Украины и Берлин ничего не будет предпринимать для защиты Евромайдана. В общем, почитайте.
Борьба за международную ориентацию Украины — перетягивание каната между Россией и ЕС — привело к массовым демонстрациям в Киеве. Мы спросили у социал — демократа и эксперта по проблемам России Гернота Эрлера о том , что у Европы пошло не так с Украиной. Он предупреждает , что немецкие и европейские политики делают ошибку , четко становясь на сторону украинской оппозиции.
IP: Господин Эрлер . Президент Германии Йоахим Гаук только объявил, что он не будет присутствовать на Олимпийских зимних играх в России. Вы хорошо известны в качестве эксперта и друга России …
Гернот Эрлер … это звучит почти как обвинение .
IP: Нет, это не было обвинения. Но мы хотели бы попросить вас объяснить нам ситуацию вокруг России. Германия и Европа выбрали правильную тактику?
Эрлер: Важность России намного больше, чем это иногда понимает общественность как в Германии, так и на уровне ЕС. В течение многих лет сменяя друг друга, немецкие правительства проводили по сути одну политику в отношении России. Экономическое сотрудничество является первым из трех факторов. Каждое правительство Германии, вместе с бизнес-сообществом, всегда были заинтересованы в укреплении экономических связей. Второй фактор основан на нашей потребности в сотрудничестве с Россией по некоторым международным обязательствам. Существует проблема транзитных прав для немецких солдат, например. Бундесвер планирует вернуть большую часть его оборудования из Афганистана наземным путем. В последнее время Россия также играет очень конструктивную роль в решении международных конфликтов.
IP: Пожалуйста, объясните.
Эрлер: Россия сделала конструктивное предложение по Сирии. Это многое дало, чтобы сделать возможным мирную конференцию по проблемам Сирии в Женеве в январе. Без России Сирия бы не отказалась от своего химического оружия. Россия сыграла также важную роль в вопросе с Ираном. Остается актуальным , что мы сможем решать такие проблемы, как изменение климата, энергетическая безопасность, водные ресурсы и продовольственная безопасность, если сотрудничать с такими странами как Россия или Китай. Это уже третий столб сотрудничества. Вот почему Германия и ЕС имеют стратегическое партнерство с Россией.
IP: Но внутренняя политика России вызывает все больше нареканий ?
Эрлер: Здесь есть многое, что можно критиковать. Есть ограничения гражданских прав, дискриминация меньшинств и попытка уголовного преследования части оппозиции. Это не добавляет чести России в глазах общественности. Мы по-прежнему надеемся на конструктивный диалог с российским правительством по этим вопросам. Но все это на самом деле не отменяет те моменты , которые я перечислил. Вот почему основные направления немецкой и европейской политики остаются неизменными.
IP: Какую роль играет конфликт вокруг Украины?
Білий дім: Росія попередила США про запуск ракети по Україні через ядерні канали зв'язку
Морози до -6, сніг, дощ та сильний вітер: мешканців Київщини попередили про небезпечну погоду
Українцям оприлюднили тариф на газ з 1 грудня: скільки коштуватиме один кубометр
Путін скоригував умови припинення війни з Україною
Эрлер: Ситуация в Украине зашла в тупик. Очень возможно, что ЕС не понимает проблему.
IP: Не могли бы вы объяснить?
Эрлер: Все началось с программы Восточного партнерства в 2009 году, которая была инициирована Польшей при активной поддержке Швеции. Варшава хочет склонить ЕС к предоставлению в перспективе членства Украины. С польской точки зрения это было очень понятно. Но другие страны ЕС не разделяют это мнение. Они отвергли вопрос предоставления Украине перспектив вступления в ЕС.
IP: Вместо этого, Киев получил предложение Соглашения об ассоциации?
Не забывайте об общих намерениях политики соседства ЕС: ЕС хотел бы развивать трансграничное сотрудничество на основе своего собственного исторического опыта. Восточное партнерство должно было улучшить региональное сотрудничество, продемонстрировать достижения прогресса в опасных замороженных конфликтах в Приднестровье, Южной Осетии, Абхазии и Нагорном Карабахе. Но это не сработало. Ни один из этих конфликтов не было решен . Вместо этого, интенсивная работа сосредоточилась на договоренностях об ассоциации. ЕС предложил Украине очень долгосрочную соглашение свободной торговле чтобы компенсировать непредоставлении ей перспективы присоединения. Это соглашение было разработано как своего рода подсластитель. Но для России это стало сигналом тревоги.
IP: Как Москва отреагировала?
Эрлер: В 2011 году Путин предложил создать Евразийский союз, своего рода таможенный союз стран Востока. Но это создает новые проблемы. В основном по техническим причинам , присоединение Украины к Евразийскому союзу было бы невозможным, если бы она подписала широкомасштабное соглашение о свободной торговле с ЕС. Одной из причин является то, что Казахстан и Беларусь не являются членами ВТО. Однако, ЕС никогда не ставил вопрос о том, что Евразийский союз и соглашение об ассоциации с ЕС были взаимоисключающими.
IP: К саммиту в Вильнюсе.
Эрлер: Да. Накануне этого саммита Путин закрутил гайки. Цены были одним из примеров . Украинский шоколад, который экспортировался в Россию в течение многих десятилетий, вдруг превратился в некачественную продукцию. В то же время, однако, Международный валютный фонд также вмешался в эту ситуацию. Он неожиданно ввел новые условия для Украины относительно дальнейших кредитов. В свою очередь, ЕС начал также играть на проблемах соглашения между МВФ и Украиной. Это означало, что Украина вдруг загорелась с обеих сторон — с востока и Запада.
IP: Наконец , президент Янукович отказался от подписания Соглашения об ассоциации с ЕС.
Эрлер: Это правда. Но Украина не собирается вступать в Евразийский союз немедленно. Это означало бы хлопнуть дверью ЕС. Вместо этого Янукович продолжает играть в качели. И мы должны использовать эту ситуацию неопределенности для поиска какого-то серединного пути. Есть ли способы предоставления Украине значительных торговых преимуществ, которые не противоречат интересам России? Это технический процесс , который требует уточнения .
IP: Но реальной проблемой является независимость Украины от России. Это не технический вопрос.
Эрлер: Конечно не совсем. Одной из основных проблем является российский взгляд. Россия видит сближение Украины с ЕС как своего рода нарушение границ. Вы не можете просто игнорировать многовековые отношения между Россией и Украиной. То есть то, что не может быть исправлено с помощью технического процесса. Но первое, что мы должны выйти из нынешней ситуации холодной войны. Мы должны предпринять шаги к разрядке, шаги, которые создают для нас проблему взаимного напряжения. Люди в Киеве считают, что демонстрации могут заставить правительство наконец подписать Соглашение об ассоциации с ЕС. Но если это произойдет, Россия осуществит значительные шаги . Как выходить из этой ситуации? Без увеличения давления. Не говоря каждый день, что дверь открыта. Очевидно, что дверь открыта. Лучше бы говорить о том, как сделать Евразийский таможенный союз и соглашение о свободной торговле ЕС совместимыми.
IP: Должна ли Россия быть включена в эти переговоры?
Эрлер: Это то, чего Россия потребовала. ЕС вел переговоры с Украиной на протяжении многих лет, и обе стороны были почти готовы подписать соглашение. И тогда Россия пришла и сказала: давайте вести трехсторонние переговоры. Непосредственно в этой ситуации ЕС не мог согласиться на эти требования. В долгосрочной перспективе, однако, придется включить российскую сторону в процессе посредничества .
IP: Сейчас посредничество выглядит не очень вероятным. Германия и ЕС очень четко стали на сторону украинской оппозиции.
Эрлер: Я думаю, что было неправильным то, что господин Вестервелле посетил демонстрации. Если вы посещаете страну, это нормально, чтобы встретиться с представителями оппозиции, а также с людьми из правительства. Но чтобы выйти на улицу и присоединиться к демонстрации — это нонсенс. Не говоря уже о том , что «Свобода» , одна из составляющих украинской оппозиции, явно националистическая и крайне правая организация. Если господин Кличко работает с ними, это его дело. Господин Вестервелле должен смотреть более внимательно.
IP: Топ дипломат ЕС Кэтрин Эштон также посетила демонстрации.
Эрлер: Существует одна вещь, которой я не понимаю: как можно предлагать себя в качестве посредника, который, очевидно, занимает одну сторону? Это не вызывает доверия. В Украине ЕС сделал слишком много просчетов. ЕС также думал, что может выставить в качестве предварительного условия для подписания Соглашения об ассоциации освобождение Юлии Тимошенко. Но из-за наличия давления со стороны России, среди других факторов, Украина не намерена подписывать соглашение любой ценой, так что не было никакого способа выдвижения условий.
IP: Тимошенко останется в тюрьме?
Эрлер: Это то, что я предполагаю , по крайней мере, пока нынешнее правительство находится у власти.
IP: Как вы считаете , несмотря на огромные ожидания, что украинцы имеют относительно Европы: будет ли ЕС желание говорить в дальнейшем о вступлении Украины в Евросоюз ?
Эрлер: Это то, что он (ЕС — прим. Хвилі) будет делать. Прямо сейчас в Европе нет абсолютно никаких оснований для новых обещаний другим странам. Было бы нереалистично ожидать другого. И это бы спровоцировало российскую сторону еще больше, если ЕС не просто предложит Украине ассоциацию и свободную торговлю, но и вступление в ЕС. Политический класс в России будет рассматривать это как абсолютную провокацию и сделает все, чтобы остановить эту провокацию.
Перевод Костя Бондаренко.
