Неожиданный удар Владимира Зеленского по медийной инфраструктуре Виктора Медведчука запускает политическую войну из которой у президента Украины есть только два выхода: или он идет до победного конца и запускает процесс сноса Второй Республики, или олигархи снесут его к концу этого года.
Об этом новая беседа Юрия Романенко с юристом Геннадием Друзенко.
Юрий Романенко: Вчера поздно вечером случилось такое экстраординарное событие, которое удивило очень многих, включая меня и, думаю, Гену Друзенко, который у нас в студии. Гена, привет!
Геннадий Друзенко: Радий бачити!
Юрий Романенко: Я думаю, ти теж дуже здивувався.
Геннадий Друзенко: Так, я вже зібрався спати — і тут такий викид адреналіна!
Юрий Романенко: Короче, вырубили каналы Медведчука, вмазали какими-то санкциями очень странными. Вот сейчас як правник це поясниш, наскільки це можливо в рамках українського законодавства зробити. По ближайшему соратнику Медведчука Тарасу Козаку и, конечно же, это для Зеленского такой серьезный рубикон...
Геннадий Друзенко: Перл-Гарбор. По суті, він оголосив війну. Причому же ясно — не Медведчуку.
Юрий Романенко: Вот как ты это прокомментируешь? Как ты на это смотришь?
Геннадий Друзенко: Ну, тут я недарма згадав Перл-Гарбор. До того була парадигма "Поганий мир краще за добру війну". Так само жив Зеленський з Росією. Там, не дуже щось виходило, але сваритись не хотіли. Ми окремо поговоримо про ті підстави, чому саме зараз це трапилось, але Зеленський те, що називалось у індіанців, "викопав томагавк війни". Тепер мости спалені, удар виявився несподіваним. Судячи з усього, Медведчук про нього не знав і росіяни не знали, судячи з тої паніки, яка піднялась. І тепер питання тільки: наскільки Зеленський і команда підготувалися до війни? Бо розпочати війну врешті-решт, не так важко, а от проблема, щоб в ній не програти. Те, що юридичної чистоти... Ну, в стилі наших юристів вони вхопилися за такий нюанс в законі про санкції, який передбачає, що за терористичну діяльність можна накладати санкції навіть на резидентів України. Як бачимо, вони підняли розслідування СБУ, яке ще з 2018 року, за заявою Парубія і парламента. І знайшли, що там якісь вугілля ходить. Можна сперечатися, чи потрібен вирок суду, який створить юридичний факт, чи достатньо матеріалів СБУ. Але політичне рішення правильне. Воно дало такий драйв, що ми опинилися в зоні зовсім іншої реальності. ОПЗЖ стала говорити про імпічмент, очевидно, росіяни активізують зараз підривну діяльність, насамперед, на Сході, питання: як відреагують американці? Тобто, чи вони підписались під цим рішенням? Чи вони дають нам бек-офіс чи ні? А це ми побачимо, наскільки довго YouTube показуватиме всі три канали.
Юрий Романенко: Тут несколько есть аспектов. Ты задал вопрос, насколько было подготовлено решение? Я за ночь кое-какие справки навел, узнал, что, в принципе, подобное решение проговаривалось еще несколько недель назад. То есть, судя по всему, они не "с кондачка" это делали и я думаю, что они на него пошли под воздействием, в том числе, и очень большой активности медведчуковских каналов, которые разгоняли...
Геннадий Друзенко: І рейтингів останніх...
Пенсіонерів в Україні хочуть позбавити прав водіїв, — законопроект
Маразм та диверсія: чому Україна сама собі заважає закуповувати зброю
Зеленський розповів, як зміняться підходи до мобілізації в Україні
США в ООН жорстко відповіли на заяву Китаю щодо війни в Україні
Юрий Романенко: Да, последние рейтинги, потом — тарифный Майдан, который они разгоняли. То есть, они оценили угрозу, которая стала действительно проблемой для них и, в общем-то, это такая попытка для них консолидировать патриотический электорат.
Геннадий Друзенко: Пам'ятаєш, як Кучма перекинувся з червоного директора на українського патріота? Зеленський це зробив майже посередині свого першого терміну.
Юрий Романенко: Переобулся, почти как Леха Арестович.
Геннадий Друзенко: Да, да, да, і... Вчора було найбільш смішно дивитись на таких, знаєш, адептів Петра, коли їхній герой, знаєш, справжній патріот, мужик, запустив сюди Медведчука і не міг нічого з ним зробити. А тут клоун, який... Опа! І так, те, що я називаю, інформаційно кастрував очільника п'ятої колони в Україні. Тобто, динаміка з'явилася офігенная, причому всі вчора ввечері почали думати, в якій вони ситуації, ситуація абсолютно нова, з ким вони? Як вони? Що буде далі? Цікаво буде сьогодні подивитися, що буде в парламенті.
Юрий Романенко: Да. Это раз, а два — я думаю, что, действительно, теперь появляется высокая вероятность разгона парламента, потому что ОПЗЖ начнет "качать".
Геннадий Друзенко: Ну, і Дубінський же був перший крок. Як не дивно, Зеленський почав діяти в цій ситуації послідовно. Тобто, він, очевидно, зробив ставки і хоче змінити імідж. Кучмі, врешті-решт, свого часу вдалося, тут я двома руками "за", дай бог йому удачі. Чи вдастся? Це вже питання.
Юрий Романенко: Да, и смотри, была определенная последовательность ходов, вот какие факты это подтвердили? Это интервью HBO, которое он дал, которое было очень смешное, я вот разбирал, издевался там.
Геннадий Друзенко: Але питання правильне. Питання "Чому Україна не в НАТО" було абсолютно правильне. Чуваки, ми вписалися в війну, ми поклали наших людей, ми втратили території, ви нам будете розповідати про стандарти і демократію? Може, ми згадаєм про Туреччину? Коли, як і чому її взяли? І два перевороти після цього військових не завадили бути в НАТО. Тобто, якщо це політична гра і ми разом, 05:39 "Мотор Січ" виганяєм китайцям, так воюйте не нами, воюйте з нами. Пліч о пліч. Західний блок — номер один в світі, хоча вже не такий гегемон, як був ще десять років тому.
Юрий Романенко: Да, и вот эти вот действия с "Мотор Сичью" тоже ложится в эту канву?
Геннадий Друзенко: Пазли починають складатись. Тепер питання.. Для мене YouTube — дуже показовий. Ну, ми ж не переоцінюємо свободу слова в Америці... Тобто, якщо вони Трампа змогли заблокувати... Тобто, поки що всі три канали медведчуковські пішли в YouTube, я там зранку спеціально дивився цей їх прямий бескінечний ефір, щось під десять тисяч переглядів одночасно. Це, звичайно, не ті аудиторії, але от по YouTube буде видно, наскільки американці підписалися під цим рішенням. Чи це провокація, знаєш, така "політика доконаних фактів", Зеленський ставить американців перед фактом: ми в'язалися у війну, спробуйте не підписатись, чи це коли ми вийшли в атаку, але за нами стоїть другий ешелон.
Юрий Романенко: Ты абсолютно прав в этой логике, потому что тут нужно напрячься будет не только Дубинскому, но и Шарию, и вообще, всей этой структуре пропагандонов, которую россияне развернули, потому что, если штаты вмазали санкциями по Дубинскому, потому что его обозначили как пророссийского... Там не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы проследить последовательность и взаимосвязь с Шарием и со всеми остальными.
Геннадий Друзенко: Тим паче, не забувай, що в американців є ядерна фінансова зброя, як я її називаю. Згідно з чинним законодавством, таке є тільки в них і у британців. Якщо будь-яка транзакція здійснюється в доларах, вона потрапляє під юрисдикцію Сполучених Штатів. Тобто, будь-який хабар в доларах, будь-яка незаконна транзакція, де б вона не відбувалась в світі, потенційно може розглядатися в американському суді. Тому, за бажання... всі ми щось колись платили в доларах... І тут дуже цікава реакція. Дивись і в світовий контекст постав, ми ж іноді любимо на нашому українському хуторі концентруватися. М'янма. М'янма, де в понеділок відбувається переворот. У пятницю я слухаю ВВС, американський не тільки держдеп, Псакі, тобто, фактично, Байден, говорить, що не вздумайте зробити державний переворот, ООН, Європейський союз, Британія, генерали, які в усіх санкційних списках, бо через геноцид Рахіджа, він в понеділок зранку просто вводить війська і блокує парламентарів, які отримали фантастичну перемогу, 83%. І видно, що світ уходить в конфронтацію. Тобто, з одного боку, у них, звичайно, ставка на Китай у М'янми, тобто, там торгувати, американці, курітє бамбук.
Юрий Романенко: И это как раз вели эту линию гражданские.
Геннадий Друзенко: Абсолютно вірно. І західному блоку слід напружитись і зрозуміти, що Китай атакує. Причому Китай у деяких ситуаціях у вигідніший позиції. З коронавірусом набагато краще, економіка в мінус не пішла, безробіття такого немає, тобто, і їм треба консолідуватись. І тут, дійсно, Україна є тестом, навіть якщо це такий, те, що Бандера любив, "політика доконаних фактів", тобто, дуже цікава реакція Заходу, чи вони підпишуться зараз під цим? Ну, якщо вони підпишуться, тоді Москва має механізми захисту, як ми бачили, а от всі їхні "шавки" і "агенти" і "шістки", я думаю, що вони перші потрапляють в м'ясорубку.
Юрий Романенко: И смотри, я думаю, что сейчас как раз для офиса президента Зеленского очень хорошая возможность, действительно, если бить системно, по всей этой инфраструктуре там, например, тот же Шарий, который их раздражает давно, и издевается там над ними, что, используя этот контекст, который мы и с Навальным видели, который многие западные лидеры жестко выступили и потребовали, чтобы Навального освободили, что в этом контексте, как раз, можно бить по Шарию, по YouTube...
Геннадий Друзенко: І Шарій, якщо не помиляюся, в Іспанії сидить...
Юрий Романенко: Да, он сидит в Испании. И поэтому, даже его не выдадут, но просто уберут монетизацию, для Толика это будет очень болезненно, потому что придется умерить аппетиты, Hugo Boss-а станет меньше и всего остального.
Геннадий Друзенко: І стане нецікаво бути опозиціонером. Дивись, ти абсолютно правильний. Тобто, якщо захід, то тут же не треба висаджувати якийсь там морських котиків, тут треба проявити і викласти інструменти, які стосуються фінансових, реальних санкцій проти конкретних осіб. І це дійсно вимкне в Україні... Ну, не можна ж виправдовуватися свободою підприємництва, коли ти робиш трубу в річку і спускаєш туди всі фекалії, це ж не свобода. Точно так же і зі свободою слова, тобто, є межі. Не можна кричати про свободу слова і фактично займатися пропагандою в стилі Гебельса. Це не свобода слова, це те, що вбиває свободу слова.
Юрий Романенко: Смотри, объективно говоря, можно сказать, что и другие украинские каналы точно так же...
Геннадий Друзенко: Це абсолютна правда. Ми розуміємо, що "плюси", адженда Коломойського. У Коломойського вона часто протидержавна, але вона на є відверто проросійською, тобто, це не є п'ята колона в класичному випадку. А тут ми її мали в чистому вигляді. Ну, ми знали, що Медведчук — намєснік Путіна, і він цього не скривав. Це виклик Росії, це прямий виклик Росії, що ми... цей "ні мир, ні війна" закінчився, ми готові воювати. Наскільки готові? Сподіваюся, що у президента як у голови РНБО, головнокомандуючого, на столі були якісь реальні разработки. Бо, з іншого боку, бачиш, тобто, прекрасне рішення, рішення з яйцями, як би сказали. А з іншого боку, у нас голова Генштабу і головнокомандувач Хомчак судиться з міністром оборони. Готові ми до війни? Чи не дуже?
Юрий Романенко: Да, сакраментальне питання, и вот ты очень хороший образ привел, что вот эта канализационная труба в речку, которая все засоряет там, это действительно очень крутой образ, потому что мы понимаем, что если россияне возьмут под контроль Украину, не дай бог, то никакой свободы слова здесь не будет, и это произойдет, в том числе, благодаря тому, что вот это говно оно семь лет лилось по трубам в нашу медийную речку.
Геннадий Друзенко: Це ж як в організмі, має бути імунітет, щоб людина не померла від хвороб, точно так же у держави має бути імунітет, бо будь-які свободи вони існують тільки в якійсь державному механізмі. Не буде державності, буде "руський мір", там... або "китайський світ", згодом. У Росії хоч YouTube є, а в Китаї просто окремий світ, абсолютно відгороджений цифровою стіною, і тому демократія, як казав колись Ленін: "Только та революция чего-то стоит, которая умеет защищаться". Та демократія чогось варта, яка вміє захищатися і це абсолютно здоровий захисний рефлекс. І тут дай бог, щоб, знову ж таки, щоб це було розраховано і не на день вперед, а, хоча б, щоб це був стратегічний розрахунок, бо ти абсолютно правий, це вводить абсолютно нову динаміку в парламент, тобто, очевидно, потрібно буде випускати пар і переконфігуровувати саму законодавчу владу, як мінімум, щоб президентський трон не качався, тоді зайдуть інші сили, бо, знову ж таки, це абсолютно правильно, ми побачили, наскільки ефективна ця пропагандистська машина. Тобто, заміри — ми можемо довіряти чи не дуже, але те, що ОПЗЖ завжди була або першою, або зараз вже другою, за деякими замірами, це правда.
Юрий Романенко: Да, и, на твой взгляд — последний вопрос юридический — насколько высока вероятность, что Медведчуку удастся отыграть эту ситуацию юридическим путем?
Геннадий Друзенко: Думаю, да, думаю, що тут Медведчук на коні, тобто, і Портнов, Медведчук, ми ж бачили, який безпомічний був президент і залишається, з Конституційним судом. Але я сподіваюся, що він готовий грати в безпековій площині, бо безпекова площина завжди важливіша за правову, тобто, треба зберегти саму державність, тоді в ній може існувати право. Я згадую 2014 рік, коли "контрабасом" возилися броніки, каски, це було в позаправовій площині, я сам в такому броніку ходив. Але ми зберегли державність, і потім сюди можна було повернути право, і я сподіваюсь, що безпекова і геополітична логіка тут будуть домінувати. Молюсь, щоб за нас підписався Старший Брат, бо як я не люблю суверенітет, але цю війну ми самі не подужаємо.
Юрий Романенко: Спасибо тебе за комментарий. К сожалению, нам уже надо заканчивать, мы чуть позже начали.
Геннадий Друзенко: Але я думаю, що лаконічність — сестра таланта.
Юрий Романенко: Так.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рекомендуем к просмотру также по теме беседу Юрия Романенко с Виталием Куликом.
Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram
