Владимир Зеленский сегодня напоминает Александра Керенского

В новой беседе Юрия Романенко с политологом Андреем Золотаревым говорилось о проблемах устойчивости политического режима Владимира Зеленского, грядущем перформатировании Кабмина, назревающем кризисе в отношениях центра с регионами, нарастающих конфликтах внутри команды. Стенограмма беседы будет завтра.

Друзья, всем привет, дорогие мои телерадиослушатели, подписчики, сёрферы, бездельники. Продолжаем наши эфиры. И сегодня после Кулика ещё один мой любимый дорогой друг, эксперт Андрей Золотарёв.

И сразу стартовый вопрос относительно ключевого процесса, который разрывал сознание сограждан на протяжении последних месяцев. Твой прогноз по поводу того, что произойдёт через несколько часов в рамках Нормандского процесса в Париже. К чему придут?

У меня нет больших ожиданий, т.е. не будет той зрады, на которую настраивает Пётр Алексеевич и прочие парубийоты страну. Мегазрады не будет, но и у меня нет больших ожиданий. Максимум, что могут привезти – это худое перемирие. Худое, подчёркиваю, потому что прочное вряд ли, обмен пленными, прямые поставки газа, транзит.

Учитывая, кого с собой повёз Путин в Париж, я думаю, что удельный вес газовой темы резко возрастёт. Если так, недели две-три тому назад говорили о том, что это будет едва ли не периферийный вопрос, по которому вскользь, то я думаю, сейчас он займёт куда больший удельный вес в переговорах.

Но и учитывая кратковременность этих переговоров, я не думаю, что там что-то… Многие доходили, что там чуть ли не миротворцы – не будет ничего этого. Не будет.

Последствия этого всего во внутриполитическом дискурсе и курсе. Что будет развиваться? Мы видим, как Порошенко пытается качнуть ситуацию…

Тут у каждого свои цели. У Юлии Владимировны свои цели. Обратите внимание – она вчера не пришла на этот порохомайдан. Собственно, она прекрасно понимает то, что майдан, не акцептированный посольством США и олигархическим кооперативом, он по определению контрафактный. Это эмуляция Майдана, скажем так.

Куда более серьёзно выглядела мегапалатка Нацкорпуса на Банковой. Арсен Борисович играет по-крупному. Тут и учитывая то, что он полетел в Париж, это игра по-крупному.

А Пётр Алексеевич, у него очень простая и ясная задача: сделать так, чтобы его больно не трогали. То есть трогать его тут будут по любому, но переписывает же аграрный бизнес на сына. По-моему, у него ключевая задача то, чтобы отстали. Какого-то реванша, о котором говорили осенью…

Смотрим на социологию, видим, что даже несмотря на те социологические проблемы Зеленского и Слуги Народа, ни на йоту не прибавилось. То есть, в глазах большинства украинцев Пётр Алексеевич выглядит как полный политический банкрот. Соответственно, он человек вполне здравомыслящий, циничный, и он прекрасно понимает, что для того, чтобы отбить вот эти накаты, он должен политизировать всё, т.е. патриотов преследуют.

Собственно, это делается небезуспешно. Мы видим, что в последний месяц он как-то приободрился, расправил плечи, т.е. это совсем не то серое лицо Порошенко, которое мы видели два месяца назад возле офиса ДБР на Симона Петлюры.

Получается, что по сути, при таком раскладе, ему мало что светит. Общество не заводится, как им бы хотелось, большинство действительно ждёт каких-то договорённостей. А даже среди патриотов Порошенко не пользуется какой-то популярностью…

Барыга – это самое мягкое определение.

Соответственно, под его флагами не пойдут. И, собственно говоря, должна, наверное, произойти кристаллизация в этом патриотическом лагере новых лидеров. И поэтому появляется ряд фигур, та же самая Зеркаль, и ряд вот таких вот людей…

Это такая проба пера. Кастинг. И кастинг уже пошёл. Собственно, и Сенцова можно упомянуть…

Геращенко Ирину тоже пытались там засунуть…

Да. Поумереннее, где-то вот так, ближе к центру. Но вот такой кастинг уже пошёл. Все прекрасно понимают, что токсичность Порошенко никуда не делась, она никуда не исчезла и не исчезнет в перспективе.

Ну а реанимация таких персонажей как Яценюк – это из разряда фантастики. Надежды Арсения Петровича о том, что толстый слой грязи, который на него налип, подсохнет, и со временем сам по себе отвалится, не оправдались. Достаточно, опять же, заглянуть в социологию, и мы видим, что никуда вот этот негатив, который к нему прилип, не делся, и в перспективе не исчезнет. Поэтому рассчитывать на какой-то камбэк в политике не приходится.

В этих условиях, по сути, главной проблемой для Зеленского является он сам, точнее говоря его команда…

Команда. Команда – это вопрос №1.

Мы видим, что в последние недели пошёл просто какой-то вал срача, раздрая между различными группами влияния. И это выплёскивается в эти анонимные телеграмм-каналы, которые просто бушуют каждый день и заваливают кучей информации.

Я твоего прогноза, помните, на предыдущем эфире говорил, что у Зеленского два-три месяца, иначе его ждут очень тяжёлые времена. Условно говоря, назовём это политическим кризисом. Он должен, прежде всего, перетряхнуть свою команду, поскольку те кадры, которые мы видим, это, перефразируя ныне запрещённого классика, вождя всех времён и народов, это те кадры, которые порешат всё у Зеленского.

То есть, пока у него рейтинг, условно говоря, на 50-ти процентной отметке, он ещё паровоз, он держит, позволяет гасить вот эти факапы министров, депутатов… Но. Как только рейтинг просаживается ниже условной черты политического лидерства в 40%, вот тогда начинается раздрай, команд начинает окончательно фрагментироваться, начинаются центробежные процессы.

Люди видят – власть слаба, власть грызётся между собой, т.е. традиционная вот эта «батрахиомахия» украинской политики – и вот тогда наступают печальные последствия. Тогда да, действительно, достаточно не дуновения ветра, но более-менее средней силы волны, чтобы всё посыпалось.

Мне кажется, что сегодня уже этот процесс виден невооружённым взглядом. С одной стороны, кристаллизировалась группа Коломойского, она изначально была там, с примкнувшим или барражирующим где-то там Богданом.

Говорить, что Богдан стал настолько самостоятельным, и мутит свою какую-то игру, при всех тех назначениях, которые мы видим во власти, мне кажется, что это не совсем так.

Ну даже если у вершины власти мы немножечко вскружили голову, я думаю, всё-таки, опять же, здравый смысл ему подсказывает то, что он в разных весовых категориях…

Игорь Валерьевич всегда умеет напомнить.

Да. Такой мастер блефа и троллинга как Коломойский, всегда. Если кажется, что всё прекрасно и всё хорошо, он всегда сумеет напомнить о том, что есть проблемы, есть нерешённые проблемы, и проблемы, которые могут оказаться в любой момент весьма болезненными. Он прекрасно умеет это делать.

Какие группы ты бы ещё выделил, которые сейчас? Ермак?

Да. Пожалуй, вот на него может сейчас посыпаться больше всего шишек. Чтобы не привёз Зеленский из Парижа, это будет объявлено зрадой. Знаете, как в старом анекдоте, бородатом: драку заказывали? Нет. Не волнует, уплачено. Поэтому шишки обязательно посыпаются.

Будет достаточно мощный, в зависимости от того, с чем приедет президент, вал критики. И ему будет тяжело. Учитывая ещё и ревность со стороны МИДа по отношению к его персоне, поскольку он вторгся в чужую парафию, ревность со стороны заведующего канцелярией президента, то я ему в долю не иду.

И это, опять-таки, по телеграмм-каналам видно, как они там сливают друг друга.

Дело в том, что телеграмм-каналы, как и любая технология, она действует определённый промежуток времени. Злоупотребление этой технологией приведёт к тому, что для них, собственно, ну вот как принимаем лекарство, какое-то время оно действует. Потом организм привыкает, ты начинаешь повышать дозу, потом оно просто перестаёт действовать как таковое, и надо изыскивать какое-то другое.

Мне кажется, что телеграмм-каналы из того же разряда, кратковременная политическая технология. То есть, надо ждать чего-то другого, и я очень боюсь того, что это весной может оказаться улица.

Но сейчас Телеграмм очень эффективен. Как мне один человек с высокими позициями говорил, что сейчас им не нужно писать какие-то тексты, какие-то статьи, лучше на телеграмм-канале что-нибудь написать, они это точно прочитают. Потому что они не смотрят телеканалы уже, не читают там…

Ну, это проблема, когда они капсулируются, уходят в виртуал. А пересичный, что он видит? Он видит, что в принципе ничего не поменялось, что на манеже всё те же. То есть, поменялись адресаты, куда там, коррупция как таковая не исчезла, цены, стало ещё хуже. Гривна ж укрепилась – цены ж не упали. Те, кто получает в долларовом эквиваленте, сейчас, когда гривна 23.6, они очень хорошо это ощущают, что за те же деньги, которые они получали, могут купить меньше.

Поэтому игнорирование поля, игнорирование массового избирателя, оно может выйти боком, и мы уже видим по социологии. А вот телеграмм-каналы, но это в основном вокруг Печерских холмов, в этом Печерском треугольнике, когда политика замыкается и капсулируется.

Как тебе кажется, можно ли говорить о том, что сейчас нарастает противоречие между парламентом и Кабмином, Кабмином и ОП? Потому что всё больше и больше по поводу и Гончарука…

Я могу сразу сказать, что в этой триаде, скорее всего, первым крайним окажется Гончарук и Кабмин. Возможно, уже к февралю-марту. Не думаю, что Верховная Рада. Многие восприняли буквально то, что сказал на встрече со школьниками Зеленский, что, дескать, эти слуги народа сломались, несите других. Я думаю, такой быстрой смены не будет, но по весне мы увидим.

Но первый в очереди, известная мизансцена – любая власть требует отработки двух мизансцен – раздача с рук, с царского плеча и рубка голов худых бояр. Вот этими худыми боярами может оказаться Кабмин.

Да. Но возникает вопрос – кого. Пока чётко непонятно, кого мог бы Зеленский ставить на экономический блок тот же самый, и в принципе толкать в Кабмин. Потому что возникнет такая ситуация неравновесия.

Сейчас мы по сути видели таких два больших игрока: с одной стороны Коломойский, с другой стороны Пинчук с вот этими «соросятами», примкнувшим МВФ-ом. Они вот установили такой баланс. И Коломойский медленно, но отыгрывает регионы, отыгрывает ключевые направления, которые генерируют потоки.

А эти зашли в тему, которая им понятна, связанная с ОВГЗ, с финансовыми вот этими играми, но которая абсолютно противоречит интересам реальной экономики и большинства населения.

Вот как раз очень удачно, если произойдёт то, к чему всё логически идёт, то это достаточно удачный момент. Я выполнил свои обязательства, я поставил ваших людей, адептов святого Сороса на ключевые должности. Люди не справились – извините.

И провести ротацию. Когда мы увидим людей, возможно более профессиональных, более адекватных, нежели тот состав Кабмина, который мы сегодня наблюдаем, поскольку это уже не смешно.

Ты согласен с тем, что мы наверное подходим к времени, когда выбор будет идти по линии эффективный или честный? И эффективные будут более предпочтительнее, чем честные.

Конечно.

Потому что честный идиот в кресле министра – это крайне убогое и опасное для страны зрелище.

Это знаете, как хирург, который делает операцию. Он может быть честен. Но если действительно у него руки из одного места растут – он всё погубит. Это закончится летальным исходом. Но в то же время, как бы этот человек не мазал пальцы мёдом, сколько бы он не брал, но если он профессионал, если он профи – вы скорее всего доверитесь ему. Нежели честному непрофессионалу, а того хуже ещё и идиоту.

Какие ключевые тенденции, на твой взгляд, будут в ближайшие (вот после Нормандии), ключевые процессы, которые будут определять рисунок, который сложится на весну 2020 года.

Мне, как представляется, команда Зеленского хотела бы отыгрывать противостояние «мы новые, против нас объединились старые». Но я думаю, этого не будет. Пойдёт раскачка, всё-таки произойдёт политизация протестов. С другой стороны, стоит ожидать уже включение и социально-экономических факторов, земли и тарифов. Плюс, я думаю, к концу года пойдут не очень хорошие новости из регионов. Бюджетники, задолженность по ЖКХ… Ну, мы же не знаем, а там ситуация далеко не благополучная с расчётами.

Если политика наложится ещё и на социально-экономические проблемы, стоит весной ожидать больших потрясений, возможно перемен.

Как ты думаешь, почему Слуги Народа постоянно влазят с какими-то новыми и новыми инициативами, которые явно бьют по ним самим же? Не успели затихнуть все эти прения по поводу ФОП-ов, и эти прения ещё будут продолжаться, поскольку это реально живая тема и т.д. Как они сейчас в первом чтении приняли этот зловещий 1210 закон, который лупит по национальному бизнесу, Ткаченко с Бородянским готовят этот закон про СМИ…

С политической точки зрения безумная. Напомню, вот с чего началось крушение, казалось бы, такой монументальной фигуры, как Павел Иванович Лазаренко. С того, что он поссорился с Юлией Владимировной Мостовой. Она может рассказать об этом пренеприятнейшем инциденте, когда один из подручных Павла Ивановича пригласил, назначил ей рандеву в ресторане, чтобы выяснить отношения. Она прождала там, по-моему, пару часов, он так и не приехал. Это было откровенное хамство. И после этого, какие бы ресурсы Лазаренко не бросал на то, чтобы наладить отношения с журналистской тусовкой в Киеве, это не помогло.

Поэтому затеять войну и стать в оппозицию к журналистско-экспертной среде – это самая безумная идея. Такую только враг может придумать, или идиот. И по-моему, в составе фракции присутствуют и те, и другие. Вот иногда мне кажется.

А вот эти безумные инициативы, откуда это фонтанирует – это отсутствие стратегии. Чёткой, понятной стратегии. Когда люди руководствуются вот этой такой идеей оранжевого мазка, т.е. у меня есть чудесная идея, а давайте. Когда получается эта пёстрая мозаика из абсолютно несовместимых вещей, которые несовместимы из задекларированной партией идеологией, которые не просчитаны в экономическом плане, в политическом плане.

Появляется такой, во-первых, законодательный спам, хаос, и достаточно неприятные рейтинговые, репутационные последствия для Слуги Народа, и которые уже бьют по самому Владимиру Александровичу Зеленскому.

Ты согласен с тезисом Кулика, что административно-территориальная реформа, которую они сейчас там будут заканчивать, через объединение громад насильственное. То есть, первый этап уже прошел, когда они сами объединялись, сейчас пошёл следующий, когда их начинают объединять из того что осталось, с перекладыванием на них необходимости выплат всего этого бремени ЖКХ, социальной инфраструктуры…

Перекладывают социальную ответственность, но при этом обрезают финансовые возможности. Вот что говорят представители местного самоуправления – ну, мы не ожидали… По кому это ударит? Смотрим мониторинг. Черновцы, бюджет будет на 20% меньше. Смотрим комментарии. Кого благодарят? Естественно, Слугу Народа и Зеленского, т.е. ассоциируется с ними.

Дело в том, что административно-территориальная реформа… Помнишь казус с Романом Петровичем Бессмертным, который поехал в родной Мотыжин агитировать за админреформу, и что из этого получилось. Это происходило в куда более благоприятной социально-экономической ситуации.

А сейчас это, в той логике, в которой мы видим, это может просто умножить хаос. И опять же, ещё и создать проблему в регионах для самого Зеленского.

Да. Я вот как раз хотел к этому подвести, что эти действия приводят к тому, что такие крупные региональные бароны типа Кернеса, Труханова, они не запоздают начать с ответом. У них большие ресурсы, с одной стороны, у многих есть реальная электоральная поддержка на местах.

И это всё рискует опустить нас к осени 2020 года в такой хаос отношений Центра с регионами. Плюс это наложится, если русские протолкнут идею по закреплению в конституцию статуса ОРДЛО. Это создаст такую гремучую смесь, потому что регионы начнут тоже говорить – так, а что это такое, давайте нам тоже особые полномочия…

Раз они силой оружия сумели добиться особого привилегированного положения, то чем мы хуже? Ну, вроде бы так, если судить по словам, то там понимают, у Зеленского понимают эту проблему, понимают, что только в рамках децентрализации…

Но действительно, вот этот момент того, что все, и собственные в том числе просчёты, начнут вешать на Зеленского. А когда всё это будет происходить в Одессе, в Харькове, в Днепре, в других городах, в Черновцах тех же, и всё это будет вешаться на Киев, действительно сложится такая ситуация, когда у нас начнёт шататься с регионов.

Тебе не напоминает сейчас Зеленский, как Керенский…

Главноуговаривающий?

Да. 

Помним прекрасно 1917 год, когда Керенский, который обладал феноменальной популярностью, буквально за несколько месяцев превратился в того самого пресловутого главноуговаривающего. И чем закончилось, когда пришёл Троцкий с Лениным и попросту выдернул из-под него табуретку. При абсолютно пассивном непротивлении силовиков на тот момент. Ведь с другой стороны, если так смотреть формально, ресурсов было более чем достаточно. Но никто такую власть не спешил защищать.

Такой риск есть и для команды Зеленского. Тем более, что силовой ресурс они контролируют очень-очень условно. И более того, там есть неприятие и в армии, и в СБУ, и теперь ещё и в Генпрокуратуре с приходом туда этого «рябокопа», ну, Рябошапки.

Вот мы с Виталием Куликом тоже об этом говорили. Что на самом деле, возникает ощущение такое, что президент подвис вот в этой силовой пустоте. С одной стороны, вроде есть статус и есть рейтинг, но возник как бы разрыв с реальными силовыми институтами, которые, в свою очередь, вошли в ситуацию полнейшей разбалансировки. И если ситуация начнёт резко куда-то разворачиваться не туда, потому что когда…

Когда корабль, который не знает, куда он плывёт, ему никакой ветер не будет попутным.

Да. И каждая волна может стать убийцей. Вот это достаточно смурная такая…

Но я бы советовал Зеленскому всё-таки, чтобы он нашёл время и попил чаю с Леонидом Даниловичем. Он может рассказать, как собственно, ситуация 1994 года, он пришёл тоже, по сути, на пепелище. Потому что с Леонидом Макаровичем, который умел красиво говорить, но был абсолютно неэффективным политическим менеджером, вот как раз тогда произошла разбалансировка и в отношениях с регионами, и с силовиками.

Кучма может нравиться, не нравиться – но всё-таки какую-то систему собрал. Пускай это напоминало немножечко Южмаш в миниатюре, но тем не менее, как человек более системный, нежели Кравчук, он эту систему сумел собрать.

Вот если Зеленский не соберёт вот эту систему – дело будет плохо. Действительно, любая волна может стать для него убийцей.

Да. И тем смешнее, как сегодня Кравчук у Шустера учил правде жизни Парубия…

Я прекрасно помню эту правду жизни 1992-1994 годов… Не хочется повторения.

Да. Не дай Боже.

Да.

На этом будем заканчивать. Как говорится, не дай Боже, чтобы мы вернулись в те времена хаоса. Хотя, в принципе, всё указывает на то, что пока мы именно в этом направлении идём.

Но не будем терять оптимизма. Пожелаем друг другу хорошего настроения, хотя бы в этот вечер, и…

Чтобы всё сложилось хорошо. Для нас и для страны.

Да. На этой сладкой мысли мы закончим.

Всем спасибо. Пока.

Обнимаем. Целуем.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram