Команда Зеленского идёт по граблям и ничего не чувствует под собой

Полгода президента Владимира Зеленского в кресле президента позволяют уже четко говорить о векторе движения государства после смены власти в Украине. Этот вектор такой же хаотичный, абсурдный и, как следствие, провальный. В новой беседе Людмилы Немыри на Ukrlife.tv с соучредителем Украинского института будущего Юрием Романенко были поднятые широкий спектр вопросов относительно перспектив Украины и политического режима Зеленского. Публикуем стенограмму беседы, которую вы можете посмотреть на видео ниже.

Мы продолжаем прямые эфиры на Ukrlife.tv. Я знаю, что вы ждёте, сейчас, он немного опоздал, трафик, к нам в студию Юрий Романенко, соучредитель Института будущего. Я знаю, что вы ждёте, Юрий у нас в студии. Юрий здравствуйте.

Привет.

Ну, Юра, вот знаете, я постоянно смотрю ваш YouTube-канал, в принципе что и нашим зрителям активно рекомендую, с удовольствием читаю вашу «Хвилю», что в принципе и нашим зрителям рекомендую делать. Но поскольку вы всегда мыслите глобально, то и вопрос у меня будет первый, и может быть такой глобальный, потом начнём, знаете, многослойность создавать.

Как будем жить дальше, Юра? Потому что создаётся такое впечатление, что в начале у нас очень много было энтузиазма, пришла новая молодая команда, и казалось, что как сейчас всё задвигается, как ломанётся, бизнес воспрянет, запустятся все возможные и невозможные механизмы, которые запустят малый и средний бизнес, будет какое-то правительство, которое запустит реформы, и всё как-то будет замечательно, будем двигаться в отношении мира очень быстрыми шагами. Но всё не получается так быстро, как нам хотелось бы.

Как вы думаете, это просто мы такие дети, у нас так много иллюзий? Или это на самом деле всё не так просто? Или команда как-то по-другому видит…?

Я буду краток. Украина – это болото, на котором, знаете, такие кочки, на которых сидят жабы, Эти жабы квакают, время от времени квакают сильнее, время от времени они вообще не квакают, воцаряется такая тишина, сквозь которую пробивается жужжание комаров. Вот это вот наша реальность. И каждая такая ситуация, которая у нас там повторяется с периодичность в пять лет (обычно она повторяется), она, в общем-то, подтверждает эту мысль.

Я согласен, что на начальном этапе, первые шаги Зеленского были очень успешные и вселяли хороший оптимизм, но дальше мы видим, что всё как всегда и, в принципе, болото остаётся болотом, Хотя свою основную миссию, как я видел по Зеленскому, когда поддерживал его на президентских выборах, он выполнил – сбил Порошенко, И я думаю, что Пётр Алексеевич заслужил то, что произошло с ним на выборах, и надеюсь произойдёт ещё сейчас, когда мы видим готовятся уголовные дела какие-то, которые Рябошапка вчера анонсировал. Но суть не в Порошенко.

Потому что Порошенко, Зеленский, вот кто-то ещё там, они будут меняться, болото будет болотом, И если граждане наши не поймут одну простую мысль, что ваше счастье в ваших руках, и чем больше вы будете расширять пространство своего счастья, и будет меньше перениматься всякими нашими политиками, проблемами политиков, проблемами любовниц политиков, проституток политиков и т.д., то больше у вас будет времени на то, чтобы жить достойно, жить хорошо.

Я вот ехал к вам и думал, что ведь на самом деле, представьте, что вы уезжаете из Украины, допустим, в Польшу, или ещё куда-то,

Навсегда или временно?

Навсегда. Вот вы уезжаете туда. Вот на самом деле, что же для вас такое должно измениться? Ведь вы родились сама, и умрёте сама, это же происходит, мы проживаем свою жизнь самостоятельно. И по большому счёту, что такое страна, и что такое народ, к которому мы привязаны? Это всё наше воображение. За пределами нашего мозга ничего не существует. Ну по крайней мере, я отношусь к тем людям, которые так считают. И всё, что вот мы себе напридумывали, это плод нашего воображения – любовь, счастье, народ. Все вот эти базовые понятия – это плод нашего воображения.

И поэтому счастливая жизнь – это в том числе способность управлять своим воображением, управлять своими мотивациями, и соответственно, создавать такие объяснения мира, которые позволяют вам чувствовать себя в нём комфортно, даже если это не совсем комфортный мир.

Вот посмотрим, как появилось христианство. Что такое христианство? Ницше же правильно писал, это религия рабов, которые объясняли сложности мира и те страдания, которые в нём есть с помощью того, что в потустороннем мире тебе воздастся за твои страдания, что ты будешь там в раю или ещё где-то. И поэтому ты должен терпеть то, что ты здесь встречаешь, в этом мире, но ты будешь вознаграждён. То есть, прекрасный выход из ситуации. Или у индусов там, ты страдаешь в этой жизни, но в следующей жизни, возможно, ты реинкарнируешься на какую-то более высокую стадию развития.

Поэтому вопрос болота, на котором сидят жабы вот эти все, это вопрос в том числе и понимания того, где ты находишься и что ты хочешь. Хочешь ты сидеть в том болоте, или ты начнёшь прыгать дальше, выйдешь на чистую воду. Или же ты организуешь этих жаб в то, чтобы они прокопали канал к чистой воде, и болото начало осушаться… Короче говоря, вопрос хорошего состояния в этой ситуации – это вопрос личного отношения, или изменения личного отношения к ситуации.

Дацюк в этом плане выглядел очень хорошо на прошлом эфире, потому что мы же с ним общаемся постоянно, и мы с ним приняли эту ситуацию, Господи, если страна и государство не хотят жить… Поскольку жизнь некой общности подразумевает некто коллективные действия, которые позволяют поддерживать жизнеобеспечение этой общности. Так вот, мы ничего не делаем для того, чтобы поддерживать жизнеобеспечение. Мы просто тупо проедали 28 лет то, что нам досталось, и дальше почему-то надеемся, что почему-то всё будет хорошо.

В нашем народе распространена такая точка зрения, что «ну всё будет хорошо» в конечном. Ни хера не будет хорошо, ребята. В конечном итоге, как Кейнс говорил, в долгосрочном плане мы все мертвы. И это же касается и народов, государство и т.д. В долгосрочном плане они все мертвы, поскольку ничего не вечно под этим солнцем. И это не трагедия на самом деле. Более слабые уступают место более сильным.

Знаете, в 2008 году я ездил в Турцию, в восточную Анатолию, или западную Армению как армяне говорят. И я почему туда ездил. Я ездил посмотреть на Тушпу, бывшую столицу государства Урарту. Это была моя такая юношеская мечта, на первом курсе исторического факультета я читал историю древнего Востока, и вот мне чего-то Урарту запало. Вот мне их было жалко, они были такие интересные такие, и их Ассирия в конечном итоге замочила, жестоко разгромила наголову. Это были такие древнеармянские царства. И там была такая картинка с этой крепостью, старый советский учебник был, и мне чего-то та картинка запала и я решил для себя, что я там окажусь.

И в 2008 году я был на территории Грузии, как раз война была, я там немножко полазил, посмотрел, перебрался через границу пешком и автостопом поехал туда, и добрался туда. Ну то я вам могу сказать… Я залез на эту крепость (османскую на самом деле, потому что от Урарту там ничего не осталось), посмотрел на этот вид, с одной стороны озеро Ван красивое, с другой стороны остатки старого города Ван, который в 1915 году разрушили турки во врем армянского восстания, они его просто с гаубиц расстреляли, и там всё исчезло, вместе с армянами, дальше там уже новый город турецкий Ван, эта крепость.

Я полчаса сидел, слушал, там где-то пастушок играл на флейте, и я на это всё смотрел и подумал – а какого хера я тут делаю. Вот вообще, что я тут делаю в этой глуши, зачем вообще я сюда приехал. Вот оно, увидел, дотронулся, так сказать, до святого места, 2.500 лет история, и думаю – наверное, надо домой. Я развернулся, собрал манатки, и как чухнул по земле, и через дней пять уже был в Киеве. И я это всё к чему.

Я это всё к тому, что всё зыбко в человеческой цивилизации, в человеческой жизни. Всё, что нам кажется что оно такое, навсегда, на века, проходит там 50 лет, или 100 лет, не говоря уже о том, чтобы 5 000 лет – и никто не знает, кто такие Урарту. Большинство, 99.99% людей на Земле не скажут вам, кто такие были Урарту.

Но в книгах то о них написано.

Всё это есть в памяти незначительного количества людей, и для них это имеет какую-то ценность. Поэтому, когда вы окружаете себя такими людьми, которые понимают, что такое Урарту, для которых это ценно, то в общем-то ваша жизнь, она наверное богаче и ярче, чем у тех людей, которые этого не знают, и которые бьются в тисках простых страстей примитивных, которые характерны, и всегда будут характерны, пока будут жить люди.

И опять возвращаясь, когда смотришь на перспективу того, что происходит в Украине, ну вот так она и выглядит со стороны Украина, где простые человеческие страсти. Вот вчера там Тимошенко выступила на Свободе слова, покритиковала по поводу Зеленского. Зеленский взял с утра высрался по поводу Тимошенко. Можно по-разному высраться, можно там как-то покритиковать. Он упомянул, что она там похудела, т.е. коснулся женских, физических черт. Но для президента это просто тупо.

Потому что президент находится в позиции, когда он должен думать не только о интересах своей политической силы, но и о интересах страны, которая включает, в том числе, Тимошенко и всех остальные политические силы и те социальные группы, которые поддерживают. И поддержка президента, как и поддержка любой правящей партии, она сегодня такая, а завтра другая. Мы все помним, что было с Порошенко в 2014 году, и какой у него был рейтинг в 2018 году. То же самое будет с Зеленским, учитывая то, что они сейчас делают. И они даже не бредут на ощупь, они бредут по граблям – вот выглядит всё так.

А почему? Они не чувствуют?

Они не чувствуют. Да, они не чувствуют. Можно говорить определённо. Люди без масштаба. С одной стороны, ты можешь долго и успешно заниматься бизнесом и быть успешным в этом, потому что ты концентрируешься на какой-то цели там, и у тебя мозг и все твои усилия заточены на достижение этой цели.  Но с другой стороны, государство – это не бизнес. И управлять страной – это не заниматься бизнесом. Для этого нужно возвыситься и отходить дальше, дальше, дальше чтобы с другого фокуса смотреть на процессы для того, чтобы понимать, что может быть, интересы той группы элит, которая с тобой пришла к власти, что они противоречат интересам страны. И ты тогда делаешь соответствующие шаги. А Зеленский пока что не делает такие шаги.

Когда он там пнул Тимошенко по поводу чего-то сладенького и что договорняки закончились, то это вызывает гомерический хохот у всех, кто сейчас наблюдает за возвышением Коломойского, и как Игорь Валерьевич лихо дёргает за ниточки. И поэтому Зеленский может делать вид, что они этого не видит – но мы это видим.

Самое главное – мы видим, что как он людей на Центрэнерго подвигает; как Герус пытается затянуть российскую электроэнергию, потому что для ферросплавных заводов Коломойского это выгодно; как увеличивают рентную ставку для предприятий Ахметова, потому что Ахметов старый конкурент Коломойского, но почему-то забывают про ферросплавные предприятия самого Коломойского. То есть, Зеленский хочет сказать, что это не договорняки, и что мы идиоты, которые этого всего не видят.

Ну может быть в 95 Квартале они вот так вот мыслят, что можно создать себе виртуальный мир, в котором ты король, и ты себя в нём прекрасно чувствуешь. Но извините, в стране достаточно людей, которые могут сказать, что чёрное – это чёрное, а белое – это белое. И поэтому нет никакого смысла затягивать с критикой Зеленского. Хотя он её не услышит, он человек, который закрывается от критики как человек творческого полёта. Эти люди очень уязвимые в плане критики, и у которых такое эго раздутое. Они любят когда их хвалят…

Любят аплодисменты и признание…

Но это его слабость, и на этом играют и окружение, и наши враги в том числе. Потому что когда ты обозначаешь слабость, кода она чётко обозначена и четко понятна, то это значит, что ты можешь манипулировать человеком и можешь манипулировать той организационной структурой, которую он возглавляет. Вот это проблема. Поэтому грустно ли это? Нет. Это не грустно.

Не грустно? Вам тоже не грустно? Вот Сергею Дацюку тоже было как-то не грустно.

Это не грустно. Это очень весело.

Что ж тут весёлого?

Потому что когда ты смотришь на вот это всё с позиции историка, социолога, человека, который пытается рассмотреть какие-то закономерности в этом хаосе, то в принципе это очень такое весёлое самоубийство. Редко какой народ может себе позволить с плясками, с прибаутками, с шутками вот так вот лихо сливать свой огромный потенциал в унитаз истории, и при этом оставаться крайне наивным, думать что мы там центр вселенной…

Это всё от недалекого ума, от нежелания воспринимать мир, каким он есть. Это инфантильность, которая присущая нашему народу и элитам, которые этот народ взращивают. Тут меня могут обвинить, что опять Романенко сказал, или вот, они говорят, что народ их не устраивает… Да мы такие же, Господи, мы часть этого народа, мы такие же недалекие на самом деле. Поэтому ничего там страшного нет.

Вопрос заключается просто в том, сможем ли мы вот этот порочный круг разорвать, или опять мы уйдём на очередной цикл, не знаю, на 100 лет, на 200 лет, и опять какой-нибудь Порошенко будет в эмиграции писать, как Петлюра «мы всё про#бали». Вот это ключевой вопрос. Потому что если обратиться к мотивациям рядового гражданина, за что вот ему сражаться за это государство? Вот я для себя вообще никаких ответов не нахожу, вот почему я его должен защищать.

А вот вы сказали хорошую фразу, когда речь шла об Урарту, вы сказали «и я отправился домой». Вот это слово «домой», вот может быть за дом, за землю, за свой дом, за родителей, за бабушку, за дедушку, за какого-то соседа, которого любишь/не любишь, за какую-то «межу» …?

Они сражаются за «межу», потому что в нашей стране ценность, она даже в конституцию записана, что земля является каким-то национальным богатством… Да человек является национальным богатством в нормальной стране. Мозги – это самое главное, что есть в человеческой цивилизации вообще. Потому что без человека нет никакой ценности у земли. Антилопы, которые бродят где-то в Африке, они даже не понимают о том, что ценность есть какая у этой земли.

Так вот, для меня «домой» это там, где находится моя семья, где моя жена, где мои любимые дети. Всё. Вот это мой дом. Они могут переместиться в другую страну, и это будет мой дом. Почему? Потому что эти люди вызывают у меня привязанность, я понимаю, что они генерируют счастье, добро, и мне комфортно в этой среде.

На самом деле, в современной мире вы легко можете найти подобных людей, на любом континенте. Вот девушка, Юлия Глушко, с которой я делал у себя на канале по поводу ФОП-ов, она как раз человек, который много путешествует автостопом, по Латинской Америке ездила, ограбили их там, забрали у них паспорта, и они несколько границ прошли без паспортов.

Я тоже автостопом путешествовал, в Сирии был перед войной, в Иордании, по Ближнем Востоку хорошо попутешествовал… Так вот, мы с ней пришли к выводу, что по большому счёту, люди езде одинаковые, несмотря на каком языке они говорили, какая бы у них не была религия, по большому счёту, ты всегда находишь человеческий язык с этими людьми вообще не обладая знаниями их языка.

3 января 2008 года, как сейчас помню, я сидел в Алеппо, было 10 часов вечера, я зашёл в парикмахерскую, мyе чего-то захотелось подстричься. Так вот, я 2 часа в этой парикмахерской с ними прообщался, они меня подстригли, и собралась такая тусовка. Они не знали слова ни на английском, ни на русском, но тем не менее мы прекрасно всё понимали. И это было хорошее погружение в их культуру. И тем больнее было наблюдать, во что превратилось Алеппо, Пальмира, в которой я был, Хомс, где я встретил великолепных людей и прочие города в Сирии, которые вот так вот превратились в развалины. И люди, которые были милыми, добрыми, прекрасными людьми, кто-то ушёл в ИГИЛ, кто-то ещё куда-то, кто-то с Асадом остался, и они неистово стреляли друг в друга.

Поэтому те люди в Украине, которые думают, что деконструкция социума, государства, которая происходит на наших глазах ускоренными темпами, что оно как-то закончится, мирно рассосётся – посмотрите на Сирию, ребята.

Сирия в 2008 году выглядела даже в каких-то моментах, аспектах успешнее чем Украина. Когда я ехал ночью по Сирии, там даже самое мало мальское село было освещено нормально, и дороги прекрасные были. Но война произошла в силу ряда причин, и она ещё не закончилась, она ещё долго будет тлеть, и миллионы беженцев, сотни тысяч убитых, разрушенная экономика – это всё цена за неспособность государства, его лидеров и народа всматриваться в грозные знаки, которые отчётливо посылает природа, Господь Бог, другие страны и т.д.

Юра, извините перебью. Скажите пожалуйста, ведь многие украинцы, которые уехали за границу, а их сейчас очень немало, разных возрастов, разных профессий, они, как ни странно, очень хорошо могли бы там приживаться. То есть, наши люди не такое болото, они умеют работать, они образованные, много чего умеют. Только непонятно, почему в чужой стране им легче реализовать себя, чем…

Да всё понятно. Тут как раз всё понятно. Потому что в чужой стране они попадают в систему, организованную чужим народом, который понимает, прошёл через большие испытания, те же самые поляки или немцы. Вы что думаете, немцы всегда так хорошо жили? Да немцы тоже варварами были в своё время как и мы. И в Средние века не было немецкого такого порядка хвалёного, который есть сейчас. Они тоже прошли через войны. Британцев когда-то считали ленивым народом, и французы считали, что ничего путного с них не получится. А они создали какую империю, запустили промышленную революцию, и много чего создали.

Опять-таки, чужой успех, когда мы на него смотрим, он является продуктом чужих страданий. И Европа, которая нам крайне привлекательна, она ведь не просто такая Европа, в которой сейчас хорошо жить, и которая остатки былого величия конвертировала в благополучие, которое на самом деле потихонечку расползается.

Дацюк ведь абсолютно правильно говорит, что Европа на самом деле мертва, это инерция минувших побед. Но Европа вышла в такую позицию, поскольку европейцы – это самые успешные убийцы.  И вся европейская машина государственная была заточена на войну, более того, она родилась в ходе войны. Огромное количество народов, которыми населена Европа, они постоянно конкурировали между собой. И они могли выживать только за счёт того, что их государственная машина могла мобилизовать большое количество ресурсов на постоянные войны с соседями, которые накатывались с юга, с севера…

Вот мы с женой как раз сериал Викинги смотрели по второму кругу. Но ведь это же очень классно и интересно. Помимо личных драм, которые там показывают, интересно наблюдать как формируется мотивация куда-то идти, открывать мир. Кто вот эти вот викинги были? Бандиты. Но они по ходу несли с собой не только разрушения, они несли знания, новые формы организации, военной прежде всего. И для нас же эта история важна по той же причине.

Потому что здесь был точно такой же срач, как сейчас, пришли эти викинги русы с севера, и организовали это пространство как понимали, как умели, потому что аборигены были идиотами, которые не могли договориться друг с другом на протяжении столетий. И поэтому нет порядка в земле нашей, давайте приходите и правьте нами.

Но викинги тоже не умели очень договариваться на своей земле, если вспомнить.

Слушайте, договариваться, на договариваться, но ни создали несколько европейских династий и создали несколько европейских государств. Дания, Швеция, Норвегия, оставили след в истории Британии, во Франции, здесь, до Византии доходили и не только. След огромный остался. Эта история показывает очень хорошо, что ты можешь быть очень малочисленным народом, у тебя может быть мало ресурсов, но у тебя такая воля к победе, жажда открытий, жажда приключений…

Многие вещи происходили не потому что Колумб хотел открыть Новый свет – он денег хотел. Европейцы очень алчные были, их толкала сумасшедшая алчность. Вот эта жажда денег, жажда новых земель превратили их в мощнейшую машину-убийцу, которая была эффективнее всех до последнего времени (в последние 100 лет), что привело в итоге к возвышению. 500 лет назад началось такое резкое возвышение Европы, потому что они по новому начали организовываться в этих постоянных воинах. Тридцатилетняя война создала современный тип европейской армии, после чего они начали громить всё в округе, на других континентах

И поэтому когда украинцы говорят о том, что мы хотим жить как в Европе, то постоянно упускается вот этот вот монтаж, который происходит в сознании. Вот так и украинцы, они хотят европейский монтаж, не прикладывая усилий, вот как-то оно должно само собой организоваться… Потому что прикладывать усилия – значит выгрызать своё место под солнцем, создавать новые формы организации, а не надеяться, что можно вот так на Майдан выйти…

Так Майдан ничем не отличается от казацких восстаний середины 17 века в Речи Посполитой. Эта схема постоянно воспроизводится, столетия за столетием. И вся наша буйная энергия, ведь мы энергетически мощнейший народ, очень креативный, очень мощный, она используется другими.

Нам говорят, вот Сикорский – это наш выдающийся авиастроитель. Да никакого отношения к Сикорскому Украина не имеет, кроме того, что он тут когда-то родился, и всё. Потому что когда человек реализовывает свои таланты в США или в каком-то другом месте, это не заслуга Украины, она к этому никакого отношения не имеет, кроме того, что на этой земле родился этот человек. Всё. Дальше этот человек сам себя реализовал в другой системе, которая разглядела в нём, разглядела его талант, поняла, как она может его использовать, и сделала всё для того, чтобы этот гений, талант раскрылся в максимальной степени.

Вот в этом вся суть нашей социальной системы, пафос, попытка вот как жаба, я же не зря с жаб начал. Жаба же как квакает: раздувает вот эти щёки и создаёт такой мощный звук. Вот это наш пафос, за которым ничего нет, кроме вони болота и мечтаний о звёздах. Но от этого они не перестают быть жабами, болото не перестаёт быть болотом.

Украины протестуют против этой позиции. Они бегут, миллионами бегут. И я думаю что бежали бы ещё больше…

Да. Бегут. Это не протест, это желание жить хорошо, которое свойственно любому человеку. Они же не протестуют, они же не приезжают в Польшу, два миллиона человек, не подходят к польскому правительству и начинают кричать «Мы хотим, чтобы Украина жила лучше…», нет. Они благополучно встраиваются в то, что делает польское правительство, в эти схемы все, они действительно направлены на то, чтобы страна развивалась. Поэтому это не протест, это желание жить хорошо.

Юра, я вот не понимаю, а почему мы не можем даже вот в нашей маленькой бизнес-среде, почему не можем всё отпустить и не дать зарабатывать людям деньги? Почему? Что с нами не так? Турция может, Китай может, Польша может – все могут…

Потому что у нас у соседа сдохла корова, и это очень приятно, что у него проблемы. Понимаете, я ведь без шутки говорю. Ведь реально зависть украинская – один из существенных тормозов нашего развития. Зависть и алчность, доведённые просто до безумия. Вот когда человек просто рубит сук, на котором сидит, вместо того чтобы подождать когда там вырастут орехи, которые можно сдать, и зарабатывать там на протяжении 70-80 лет, сколько там этот орех живёт.

И это из этой же оперы, Ахметов, Порошенко и всё остальные могли бы иметь капитализацию в 10-20 раз больше ихних бизнесов если занялись бы расширением емкости внутреннего рынка, и всей этой хренотенью, которую мы тут с Дацюком, Грановским рассказываем, как хорошо было бы, но не будет, потому что сложно. Потому что человек у нас привык иметь здесь и сейчас. И это касается всего, начиная от экономики и заканчивая личными отношениями.

Когда в 40 лет женщина приходит и она хочет, чтобы мужчина был сразу её, всё, сразу хорошие отношения у неё были. И вот ты задаёшься вопросом – хорошо, тебе 40 лет, у тебя там наверное семья была, разведена и не один раз, может детей у тебя несколько, не важно – у тебя какая-то история. Вот сама подумай своими мозгами – ты хочешь, получается, чтобы мужик, ему там 41 год, получается вся его жизнь до тебя шла в логике, что этот цветочек рос специально для тебя, чтобы ты просто придёшь и сорвёшь только потому что ты такая королева… Это, кстати, Украина.

Это мышление такое же, что мы такие привлекательные, у нас такие чернозёмы, что у нас все эти чернозём мечтают… Да Господи, в Аргентине этих чернозёмов жопой жри, хорошая у них земля, всё у них есть. И когда говорят – не дай Бог мы превратимся в Аргентину… Так ВВП Аргентины 14.400, раз в пять почти больше чем номинальный наш ВВП. Так что тут ещё вопрос что хуже – оставаться Украиной, или превратиться в Аргентину, в которой Ротшильды и злобные транснационалы скупили всё, и смотрите как страдает этот народ.

Ну, возможно он страдает, но вообще-то большую часть своей истории ХХ столетия Аргентина жила лучше чем Украина. Потому что в начале ХХ века, кто не в курсе, Аргентина водила в число наиболее развитых стран мира с точки зрения того дохода, которое имело население, в десятку входило за счёт экспорта мяса и развитого сельского хозяйства, когда появились рефрижераторы, то смогли вывозить в Европу. Они себя очень хорошо чувствовали. Поэтому не нужно страдать за Аргентину, пострадайте лучше за себя, и осознайте почему вы страдаете в конечном итоге, что вам мешает не страдать по жизни.

Чего вы страдаете, всё время скулите, что земля наш последний бастион. Да ни хера он не последний бастион. Уже всё куплено с потрохами. Та же самая Сема имеет там больше 100 000 гектаров, другие компании, европейские, американские работают здесь, имеют сотни тысяч гектаров в аренде. Вы что думаете, что они просто так возьмут и уйдут?

Самое главное, что в этом плохого? Ну да, у нас модель крупнотоварного производства на экспорт. Но государство могло бы из этой модели вытягивать очень много, просто вводить дополнительные пошлины на экспорт зерна из Украины. Получай, как это делают русские на нефти, установили экспортную пошлину, и за счёт этого бюджет наполняется. Если же мы супер агрогосударство, супер агроимперия, но давайте рационально как-то, рационализировать для того, чтобы тот поток денег, который зарабатывают эти латифундии, можно было обратить в ресурсы, которые можно было бы пустить в другие сектора экономики, развивать, падение рабочих мест в сельском хозяйстве компенсировать созданием рабочих мест в каких-то других секторах. Но ведь они же так не думают, у них же всё просто.

А почему всё просто? А потому что ты понимаешь, что а какой смысл здесь что-то развивать, когда ты хочешь, допустим, построить завод машиностроительный, который производит такую сложную технику как автомобили. Но оказывается, что у тебя же могут на каждом этапе грохнуть, что например налоговая, вот как во вчерашнем интервью на моём YouTube канале, где девочки очень классно показали, как государство через контроль над НДС может в любой момент заблокировать ваши счета, только по принципу, что какому-то налоговику пришло в голову, что без прописанных критериев, просто налоговик подумал, что подозрительно как-то выглядит ваша деятельность, вот вы должны доказать что она не подозрительна, в т.ч. для того чтобы занести соответствующую мзду.

Так вот, как в такой стране можно строить что-то серьёзное. Потому что чем больше у тебя цепочек в производстве какого-то продукта, тем больше вероятность того, что какой-то налоговик посмотрит, ага, вот этот поставщик у тебя подозрительный, и этот подозрительный – и у тебя всё обрушивается. Поэтому производить лучше что? Лучше простое. Посадил, засеял, быстренько собрал (пока рейдеры не приехали и ночью твоё зерно не вывезли) и быстренько вывез пока есть возможность. Всё. И деньги желательно сюда не заводить. Вот, собственно говоря, простая бизнес идея. Здесь все так живут. Что ничего здесь не оставлять, ничего сложного не развивать, быстренько-быстренько.

Это я называю модель «землеройки». Землеройка живёт быстро, ярко, очень много ест, потребляет в день раз в шесть больше своего веса, но она недолго живёт.

Вот Украина такая землеройка, которая, кстати, удивительно долго для такой модели, 28 лет, для такой землеройки это очень долгий срок. И только потому что внешние условия были благоприятные. Если бы было всё, как в 1917-1920 годах, или как в середине 17 века, когда куча врагов, все лезут, у всех более сильные организации, то нас бы уже давно сожрали.

Давайте разовьем эту мысль. Это интересна мысль. Смотрите, сейчас вот о внешнем окружающем нас мире, по периметру и не только, и чуть дальше. Юра, вот вы интересно сказали, что Сергей Дацюк сказал, что Европа загнивает, или уже загнила.

Действительно, у них же там куча своих проблем. И мы видим реакцию Европы на то что происходит с ней самой. Если посмотреть на то, о чём говорит Макрон, то очень чётко прослеживается его желание как минимум сближаться и двигаться в сторону России, это читается. Немцы вообще очень прагматичные люди, они и так неплохо себя чувствуют и сближаются с Россией, вот Северный поток-2 и всё остальное. А если посмотреть на Штаты, то я тоже как-то не вижу у Трампа большого желания выяснять отношения с Россией, выглядит скорее наоборот.

И вот это интересное интервью Коломойского New York Times. У меня создалось такое впечатление, что Игорь Коломойский совершенно не дурак. Ведь вопрос то интересный. Не случайно же там он сказал о 100 миллиардах, которые Украина получит от России, и о Варшавском договоре. Потому что повторюсь, Варшавский договор – это же не об институциональном объединении, это скорее о сфере влияния.

Так вот, я к чему веду такой долгий разговор – не кажется ли вам, что мы постепенно снова будем сдвигаться в сторону России в ближайшие годы, поскольку у Европы свои проблемы, Америка занята своими делами. Так собственно Европа не была бы против, если бы мы взяли 100 миллиардов, или 50 миллиардов, или 10 миллиардов…

Да никто нам не даст 100 миллиардов. Слушайте, никто нам не даст 100 миллиардов, и 50 миллиардов, и 3 миллиарда нам никто не даст просто так.

И в Варшавский договор не возьмут?

Какой Варшавский договор… Послушайте, Коломойский может говорить всё что угодно, поскольку он находится в такой позиции, когда ему реально весело. Вот чуваку просто весело от этого всего идиотизма в нашей стране. Потому что он, к тому же, прекрасно им пользуется.

Вот ему одному весело или ещё кому-то?

Нам с Дацюком тоже весело, чего. Можно как минимум попытаться создать альянс с Коломойским, камеди-клаб Украина. Шучу. Но если серьёзно, то Коломойский, возможно, таким образом торгуется с Западом, чтобы убрали дела, которые есть в Штатах. Но опять-таки, с каким Западом – со Штатами, потому что в Европе у него нет каких-то проблем.

Мне кажется, что нужно смотреть на это сквозь призму этого. Игорь Валерьевич человек, который лихо меняет курс, он показывает пример realpolitik. Вот сегодня выгодно это – делаем это, завтра выгодно это.

Но Украина может поменять курс?

Украина может поменять всё что угодно. Украина может поменять курс, правительство, президента, геополитическую ориентацию, причём это так вот легко сделается. И те люди, которые сегодня бегали и прыгали по Майдану с украинским флагом, завтра будут триколорами размахивать. Ну конечно же не все, но к сожалению многие это будут делать.

Поэтому вот эта всеядность и есть проблема нашего народа. Что нет веры в самих себя и нет веры в способность что-то самим создать, потому что нет доверия друг к другу. Доверие – ключевой элемент силы.

Когда оно ушло, это доверие…

А его и не было. Что значит ушло? Его и не было. Вот эти вот вспышки, которые были на Майданах, они же быстро распыляются. И там доверие как таковое, оно к кому было в общем то? Люди собирались вместе там для того чтобы убрать тирана, гада, который достал в очередной раз. А поскольку не выдвигалась фигура, через которую шла бы вот эта проекция воли, и которая была бы способна эту волю реализовать, направить в правильное русло, то доверие это быстро испарялось.

И с Зеленским это как раз хороший пример того, что в ходе этой электоральной революции возник вектор, когда 73% сконцентрировались на фигуре этого человека, но человек оказался неспособен потянуть этот воз.

Неспособен. Я думаю, что уже можно об этом говорить. Не хватает масштаба. Вырастет? Мне кажется, что нет времени уже для него, счёт изначально шёл на месяцы, когда нужно было быстро впрягаться, быстро это… Но всё больше и больше наступлений на грабли, и поэтому мне кажется, что не туда мы заворачиваем.

Эти всё законы по ФОП-ам, по бизнесу, по медиа, то что они сейчас хотя принять. Зададимся вопросом – зачем вы лезете в медиа? Что вы хотите получить? Какую выгодную для себя конфигурацию, кроме того чтобы вас не критиковали?

Укрепление вертикали власти.

Это попытка укрепления вертикали власти. Это попытка уйти от критики, попытка заткнуть рот журналистам и т.д. Но это же не решает базовых проблем, по которым возникает критика, по которым журналисты гавкают, по которым у нас нет полноценного рынка медиа, и поэтому многие сидят на зарплатах у каких-то теневых, не теневых владельцев медиа.

Это прежде всего потому что рынок ущербный, маленький, страна с огромными ресурсами но с маленькой экономикой, потому что всё тырится, всё воруется. И поэтому медиа не могут полноценно зарабатывать. Вы в Польше можете зарабатывать в 4-5 раз больше при такой же численности населения просто потому что там больше экономика. А население такое же, и очень схожее по культуре, по менталитету и т.д. Вот вам простой пример. А в Австрии в 10 раз больше, или в Штатах там.

Вот когда нам рассказывают, что долг страны уменьшился, вообще у нас отлично, мы уже чуть ли не по Маастрихтские критерии попадаем, где 60% долг может быть у государства от ВВП. Ну ОК, ну посмотрите на монетизацию в YouTube, вот вам лучший критерий. Выросло благосостояние народное? Появился у нас хотя бы доллар, как в России, не говоря уже 4-5 как в Германии, или оно у нас почему-то 0.38 стабильно там, да? Или 0.50 на некоторых скачках за тысячу кликов.

Юра, вот интересный же парадокс. Может быть, украинцам нужна сильная рука? Недавно же делали опрос за кого из иностранных лидеров проголосовали бы украинцы. Так на первом месте Лукашенко, он постоянно удерживает лидерство. Правда на втором месте Ангела Меркель, и она не очень сильно отстаёт от Лукашенко. 

Послушайте, это же ни о чём. Мы имеем дело с извращёнными, искажёнными проекциями о том, как там они живут, и как это могло бы быть здесь. Вот и всё. Украинцам нужна не сильная рука, а сильный подсрачник, и он должен не один быть а постоянно, чтобы они его получали. А мы его получим. Мы его получим от мировой экономики, от русских получим. От России мы получили не один уже подсрачник, но мы думаем что это не подсрачник, это что-то другое. Возможно, это какая-то случайность, которая вот была там. Что это не закономерность.

И что такие подсрачники от Венгрии мы получаем. Даже маленькая Венгрия даёт нам подсрачники. И тем не менее, что мы говорим. Мы получаем от Венгрии подсрачник по поводу языкового вопроса, но тем не менее мы твёрдо говорим, что это наше право. А потом мы удивляемся, что Венгрия такая раз – заблокировала наше сотрудничество с НАТО, и говорим – как такое может быть? Так откройте, дебилы, статут НАТО, как там всё устроено, что есть право вето, и оказывается, маленькая Венгрия может создать какие-то проблемы.

И если ты говоришь, что приоритет твой сотрудничество с НАТО, что ты туда очень хочешь пролезть, в  НАТО или ЕС (что нам вообще не светит, это уже понятно, и было понятно в 2013 году). Я в 2013 году говорил, что это манёвр с Вильнюсом нам нужен только для того, чтобы убрать Януковича. Вот мы убрали Януковича. Но никакой ЕС нам светить не будет. Всё. Потому что ЕС внутри своих проблем, и это все надолго.

Хотя я согласен с Дацюком, что при всех своих проблемах там будут жить лучше чем здесь. Потому что когда Римская империя разваливалась, вот эти все варвары, разные племена переходили на территории, которые раньше принадлежали Римской империи, то там всё равно было жить лучше, чем в тех лесах, из которых они бежали. Потому что уже была инфраструктура какая-то, культура, культура земледелия, которая давала больше, стабильнее чем то, что можно было снять в этих лесах в центре Европы. Вот так оно всё работает.

Поэтому ты или трудишься, или прикладываешь усилия, которые позволяют тебе, выстроив систему, что-то планировать, что-то развивать. Потому что когда ты не можешь планировать, то нет и развития.

Дацюк же прав в этой дилемме про рост и развитие: рост и развитие не одно и то же. Они могут быть абсолютно разные. Например, рост экономики в Украине составил 7%, представим такую ситуацию. За счёт чего рост? При такой структуре экономики рост экономики, скорее всего, за счёт того что мы собрали больше агропродукции, больше вывезли. Потому что 42% экспорта Украины это сельское хозяйство. Кто экспортирует? Экспортируют крупные агрохолдинги. Следовательно, большую часть прибыли получают агрохолдинги, следовательно, а большинству населения от этого роста ничего не перепало, потому что это чисто эффект той базы экономической, которую мы имеем.

Соответственно, этот рост, по большому счёту, да, хорошо что мы растём, и хорошо что есть эти агрохолдинги, что -то возят, как Нибулон вот в строительство судов вкладывает для того, чтобы баржами возить своё зерно по Днепру и т.д. По ходу что-то откусывается и для нашего машиностроения, и Ахметов там что-то получает что металл варят, листы, потом из этих листов делают баржи и т.д. Но в целом же, когда такая примитивная экономика и нет курса на усложнение, который создаёт рабочие места.

Потому что чем сложнее ты производишь продуктив и больше рабочих мест. Даже если там роботов куча занято, всё равно. Это же не только производство, это же нужно разработать, нужно мозги, это следовательно университеты, школы. И получаются цепочки, в которых участвуют сотни тысяч людей, для того чтобы изобрети и производить тот де самый IPhone.

А чем более у тебя примитивная экономика, чем выше у тебя рост, тем меньше от этого роста всё равно большинство получает. И поэтому большинство линяет отсюда, валит как только может.

И нам говоря – мы увеличим экономику на 40%. Да ради Бога. За пять лет Порошенко экономика тоже на 40% выросла, неторопливого роста. И что? Меньше от этого стала миграция? Меньше от этого стало проблем? Хоть одна базовая проблема, с которой мы входили во второй Майдан, была разрешена за пять лет? Нет. Следовательно, если эти фанфары тру-ду-ду, 40% рост за 5 лет – то это о чём? Это о пустоте. Это о жабах, которые квакают на кочках, и создают оптический самообман, картинку самообмана, которая возможно работает на каких-то дурачков здесь.

Вот это с томосом было. Я просто смотрел на это всё и думаю – ёшкин кот, как такое количество умных, рациональных людей ведутся на эту херотень? У меня просто нет другого слова. Да, я атеист. Но ты же человек, существо мыслящее. Задайся вопросом – что может изменить бумажка, за которой ничего нет. Ну просто ничего нет. И она ничего не изменила. Не произошло, не расцвели цветы здесь, ничего не произошло.

Вы мне задаёте вопрос относительно того, будем ли мы дрейфовать в сторону России. А ведь по «гениальной» идее, ведь само себе получение этой бумажки должно было дать нам чуть ли не железобетонную гарантию, что мы вырвемся из лап агрессора, и он никогда не сможет над нами установить свою власть. Ну не работает это.

Если за бумажкой не стоит армия, флот, стратегия, работающие институты, система образования, люди, готовые в этом всём участвовать и верящие, что это всё работает, что здесь нужно остаться, потому что это будет работать, потому что дети тут будут в безопасности – то это просто бумажка, которую вы можете прибить где угодно, назвать «площадь имени Томоса» в каждом населённом пункте. Но ничего от этого не изменится. И это простая мысль, но она почему-то не доходит до большинства, для тех кто по крайней мере там кричали, наслаждались этим моментом и были счастливы. И так куда не ткни.

А вот я хочу с вами поспорить. Вот посмотрите, в Украине за последнее время столько появилось YouTube каналов, даже для думающих людей. И они пользуются очень большим спросом. И количество подписчиков и зрителей всё время растёт. Это же тоже о чём-то говорит, Юра.

Это говорит только о том, что на телевидении вы не можете донести эти простые мысли. Потому что телевидение выталкивает таких людей. Вот о чём это говорит. А вот вся эта тусовка…

Люди хотят слышать. А вот для меня это другое. Что есть люди, и их много, и каждый раз больше, которые хотят слушать умные мысли.

Но это всё равно ограниченное количество, это миллиона 2-3. Отлично. Это хорошо. Не спорю. Мы с вами, это наша ниша, мы можем с вами это как-то монетизироваться, с других стран затягивать трафик. И не забывайте, что это же подписчики с других стран. Тоже, вы когда анализируете структуру кто и что заходит, вы видите, что интересуются темами не только из Украины. Это хорошо. Ты можешь действовать глобально сейчас. Это как раз открывает для таких людей возможности хорошие.

На самом деле, если бы мы с вами записали эту беседу, допустим, на Крите, или в любой другой точке, в Испании, в Боливии, где угодно – эффект был бы точно такой же, потому что люди бы смотрели. Хотя мы бы находились в другой географической точке, и возможно вообще бы в Украину никогда не заезжали.

Нет. Мы бы не чувствовали так Украину. Вы бы н могли так хорошо рассказывать о том, как вы чувствует Украину.

Почему? Вот Шарий сколько лет за границей уже. И тем не менее, Шарий попадает вполне в разные. Его можно называть там кем угодно, пропагандистом и т.д., но он же аудиторию держит, более того, он её расширил. Более того, его партия на выборах получила процент большой. Вот вам простой пример. Шапошников, который уехал в Штаты, и там громит нашу полицию, Авакова и всю нашу правоохранительную систему. Человек тоже несколько лет уже там живёт, и аудитория у него сотни тысяч просмотров.

Понимаете, ведь современные средства коммуникации вам позволяют общаться где угодно, с кем угодно практически в таком же режиме. Ну буду я вас видеть на экране вместо живого человека, но это почти то же самое. Вы видите нюансы, вы видите эмоционально, вот эти все ухмылочки и т.д., и вы чувствуете человека.

Почему возникает виртуальная любовь в том числе у людей, да? Когда люди могут быть там за тысячу километров, никогда друг друга не видели вживую, но начинают общаться, и они понимают, возникает эта химия, когда люди начинают думать, что у них совпадение жизненных ценностей и т.д., и потом люди приезжают, встречаются, у них даже семьи рождаются. Кстати, моя семья так и родилась, я с женой в интернете познакомился. И это коммуникация.

Язык дан человеку для того, чтобы коммуницировать. Это не сакральная какая-то сущность, вон выполняет либо не выполняет функцию коммуникации. Поэтому в Финляндии или в Венгрии вам тяжело, потому что вы ничего не понимаете что они говорят, какой сложный язык. В Венгрии ты себя чувствуешь жабой такой, которая попала в другую среду. А в Польше вы понимаете практически всё, поскольку язык похожий.

И вот это простой тезис, в т.ч. в сторону наших языковых баталий. Что является языком, украинский язык или русский язык, что они самоценные… Да ничего оно не самоценное, если человек несчастлив, если он не может с помощью языка защищать свой интерес, не может себя реализовать, и соответственно является изгоем.

Юра, ещё один важный вопрос, без которого я не могу вас отпустить. Институт будущего провёл большое исследование на оккупированных территориях. Я не знаю, по-разному можно к этому относиться. Мне, например, всё равно нравится эта идея, потому что мы всё равно, так или иначе, должны понимать, чем живут люди на той территории.

Вы выступаете за заморозку конфликта, или всё-таки за интеграцию?

Ведь это очень важный момент, потому что Зеленский обещал быстрый мир, и было несколько таких посылов. И если посмотреть, что сейчас происходит, то кажется, что накануне Нормандской встречи что-то сдвинулось: обмен пленными, потом Россия возвращает корабли, мы делаем отвод войск, к нам приезжает министр иностранных дел Германии, президент Франции говорит с Путиным… И всё выглядит так, что будто всё-таки что-то будет решено на этой Нормандской встрече.

Смотрите, в этой всей истории один просто вопрос: Зеленский обозначил, что является для нас приемлемым в этой игре? Мы знаем об этом? Нет.

Может быть, он знает что для него приемлемо?

Послушайте, мы не знаем, что является для нам приемлемым в понимании Зеленского. Мы видим, что они готовы идти на какие-то уступки. Мы не понимаем, на какие уступки готова пойти Россия. Потому что то, что Россия отпустила пленных, отпустила эти корабли – для неё это ничто. Мы понимаем, что в долгосрочном плане, в рамках игры России это просто ничто. Это даже не пешку отдать.

Поэтому социология, которую мы провели в ОРДЛО, она как раз показывает, она серпом по яйцам вот этим всем нашим политически экзальтированным гражданам, которые думают, что там спустя 5 лет чуть ли не каждый второй, а возможно и каждый первый сидит, спит с флажком украинским под подушкой и готовы чуть что выйти и  в едином порыве поддержать…

А таки спит. Так ваша и говорит, что спит.

Их мало.

Секундочку. 57 целых, вот эта для меня цифра показательна по-настоящему. 57.8% жителей ДНР-ЛНР назвали себя гражданами Украины. И только 6.8% гражданами России.

Но при этом половина хотят жить в России.

А это уже оценочные суждения. Они могут бояться говорить.

Гражданами Украины они себя называют по той простой причине, что они не являются гражданами других государств.

Почему? Они могли быть гражданами ДНР-ЛНР. Или гражданами России.

Смотрите, мы же делали не только социологию, мы делали ещё и фокус-группы ещё в прошлом году, больше года назад, как раз в октябре. И на фокус-группах как раз и звучала эта мысль ключевая, почему они себя называют гражданами Украины. Потому что у них нет другого паспорта. А то что они имеют сейчас, они не считают государством. И это в этой же социологии. Вот и всё.

И вот этот промежуточный статус их очень угнетает, потому что они понимают, что это всё, оно какое-то непонятное, недогосударство, недострана, непонятно что.

Нет, нет, нет, Юра, вот тут один важный вопрос ещё хочу уточнить. Ведь смотрите, паспорта ДНР-ЛНР получили только 34.8%. Следовательно, вот эти 57.8% это они себя считают, у них есть паспорт гражданина Украины. То есть, они и не стали гражданами ДНР-ЛНР за пять лет!

Послушайте, так вы услышьте меня. Это как раз вот чётко коррелируется по результатам фокус-групп. Что когда они понимают, что это вообще не имеет никакого значения, как некое квазигосударство, потому что её никто не признаёт. И у них этот вот фокус, у них постоянно была вот эта реакция, что нас никто не признаёт, что мы непонятно в каком статусе, мы не с Украиной и не с Россией, русские нас бросили. Они очень хорошо осознают, что Россия их кинула. Но тем не менее, по-моему 52 или сколько там процентов признаёт, что более желательный вариант был бы интегрироваться с Россией. Но они понимают, что Россия их не хочет забирать.

И поэтому, конечно же, ну какой смысл им (это факт, это действительно так) отказываться от гражданства Украины, когда ты, как гражданин Украины, можешь получать пенсию, ездить, забирать эту пенсию и т.д.

Что справедливо, между прочим.

Что ты можешь ездить за границу с украинским паспортом. То есть, ты имеешь какие-то блага, возможно не самые лучшие, но ты их имеешь, зачем от этого отказываться. Поэтому в этом как раз нет ничего странного и экстраординарного.

Ключевой же вопрос вот в тех ожиданиях, которые там есть: насколько они лояльны к украинскому государству; насколько они воспринимают то, что здесь называют украинскими героями. И тут начинаются огромные проблемы. Наташа Ищенко правильно же задала вопрос. Представим, что мы вот провели такую реинтеграцию. И у нас сразу возникает вопрос: а Гиви и Моторола в наш пантеон героев попадают или нет? Конечно нет. А мы должны будем вводить их в пантеон.

Это как в Боснии и Герцеговине, где есть Республика Сербская, есть вот эта федерация хорватов и босняков, где все три народа имеют свой пантеон героев, который противоречит друг другу. И на уровне государства они вообще там не могут согласовать, потому что по сути это квазифедерация, где десятки субъектов, которые очень слабо между собой взаимосвязаны. Только внешним управлением.

Юра, ну что, разве Моторолу возвели там в ранг героев простые люди, живущие на Донбассе? Какого-то спецназовца из России? Ну вы же прекрасно понимаете, что это насаждённая искусственно идея…

Да, да, да. У них оформляется. И это опять-таки наше исследование показывает – у них оформляется своё какое-то понятие общности. Потому что пять лет – это много. Потому что дети, которым было 7 лет, сегодня им 12 лет, кому 12 – 17 лет, у кого-то погиб папа, все они находятся… ну нельзя сказать что совсем в информационном коконе. Потому что опять-таки, социология показывает, что там 37% по-моему смотрят телеканалы украинские, и половина интернет-каналы смотрит. Поэтому говорить о том, что они совсем вне нашего контекста – это крайне наивно. Многие вполне в нашем контексте. И фокус-группы в прошлом году это тоже показывали. Они чётко видят изменения политического дискурса здесь.

И поэтому не нужно заниматься самообманом, потому что самообман в этой вещи фатален для Украины. Потому что если мы возвращаем ОРДЛО без, исключив две торпеды, которые Путин нам хочет запустить… Первое – это политическая автономия и изменение конституции, которая фиксирует фактически нашу импотенцию. Потому что дальше мы получим парад суверенитетов. Это вопрос времени, когда Закарпатье, Буковина, да и русскоязычные регионы начнут говорить – а почему они, допустим, могут на русском языке говорить, а мы на своих языках не можем? Или на том же самом русском в делопроизводстве и во всём остальном. Почему? Мы не воевали. Почему у них больше прав, чем у нас? А по сути то больше прав. Расширение их прав за счёт остальных.

А вторая торпеда – это финансовое обеспечение. Потому что если мы не получаем финансовое обеспечение на модернизацию всей этой разрушенной инфраструктуры там, создание там рабочих мест и всё остальное, то мы получаем хорошую такую пробоину с 5% ВВП где-то, и всё. Мы не потянем его. Особенно если ещё внешне экономическая конъюнктура в очередной раз ухудшится в 2020-2021 годах, то мы просто посыплемся. И русским нужно будет только подставить руку для того, чтобы подобрать это падающий плот. Хотя, на самом деле, я даже не уверен, что они хотят этот пот подобрать. У них вполне хватит внешнего управления такого, и большей согласованности позиций в духе того, что батька Лукашенко, которого вы всуе упоминали.

У нас тут периодически какие-то такие иллюзорные мысли проскакивают – вот, Лукашенко сказал, что его не удовлетворяет союз с Россией. Я задаю всем этим мечтателям простой вопрос – а какая доля товарообмена между российской и белорусской экономиками? Да она никогда там не опускается ниже 50%. И со странами Таможенного союза, прежде сего с российской она никогда не опускается ниже 50%. И это реально определяет, что Беларусь может. Вот и всё. Поэтому так и здесь.

Эти все иллюзии предельно опасны. Если мы находимся в состоянии войны… А ведь на самом деле, вот эти все иллюзии проистекают из того, что наш народ не ощущает себя в состоянии войны. И поэтому, когда ты не находишься в состоянии войны, о чём опять-таки Дацюк говорил, то ты не делаешь решения, которые характерны для состояния войны. А на войне ключевая задача заключается: а) выжить; б) выжив – победить. Или по крайней мере не потерять то, что имеешь. Вот две цели – или удержать то, что имеешь, или победить.

И Сунь-Цзы говорил, что непобедимость заключается в самом себе, а возможность победы зависит от врага. То есть, если ты правильно окопался, занял правильную позицию, у тебя всё хорошо организовано, то враг, атакующий тебя, он всегда будет нести большие потери, огромные потери.

Мы знаем, как в средневековой истории замки, в которых сидело там 35 воинов, 50 воинов, целые армии сдерживали в несколько тысяч человек. Годами сдерживали. Потому что вот, непобедимость зависела от них, у них выстроена вся инфраструктура. Поэтому, кстати, замков столько строили в средневековой Европе. Это была очень удобная форма защиты своей собственности и своей территории. И только когда появилась артиллерия, то всё, замки перестали быть актуальными. Точно так и здесь.

Если ты понимаешь, что ты окопался, у тебя хорошая позиция – ты можешь контратаковать, ты можешь нападать на более сильного врага. И подлавливая его на ошибках, ты можешь выиграть. Но если ты вообще не окопался, если ты не построил патронный завод даже сраный, не построил за 5 лет; и если ты находишься в каких-то иллюзиях, что у тебя самая сильная армия в Европе, что таковым не является; если ты по прежнему торгуешь с врагом, и зависишь от его газа, нефти и всего остального; за 5 лет не развил свою внутреннюю газодобычу, что возможно, не увеличил добычу нефти, что возможно; не приблизился даже к созданию замкнутого цикла по урану, что менее возможно, но в принципе можно пытаться и прочее, прочее, прочее – то ты не ведёшь войну.

Ты не ведешь войну, Дацюк ведь прав. И Грановский который здесь был (и который задавал вопросы, и который как раз институт вспоминал и нас с Дацюком), я думаю, что он прекрасно всё понимает, он просто подсвечивает оппозицию относительно стратегии. Действительно, какой смысл развивать стратегию, когда землеройки живут в не в коротком, а в сверхкоротком горизонте.

Это жизнь как вспышка. Ты-ышь – ты стал президентом, вспышка ты-ышь – я буду на всю жизнь президентом. Как Янукович, ты-ышь – я уже опять на корпоративе, или я уже в Ростове, или я в Лондоне там, да, как Луценко или Порошенко с Гонтаревой сейчас зажигают там где-то, да. То о какой стратегии можно? Ни о какой.

Если Грановский думает, что мы этого не понимаем, или мы там рисуем какие-то стратегии, мы не осознаём – мы всё осознаём. Скажем так, это такая задачка наперед. Хотя, с другой стороны, я уже тоже задаюсь вопросом – а зачем тратить на это время?!

Подождите, Институт будущего делает много хороших вещей.

Так зачем? Вот я тоже задаю вопрос – а насколько это вообще имеет смысл, тратить на это время. Оно же ограничено тоже. Мы уже достаточно много времени потратили. И Дацюк много времени потратил, и я, и многие другие люди, которых я уважаю. Мы достаточно много потратили этого времени на болото.

Так может, в принципе, меньше на его тратить, или вообще не тратить? Это правильный вопрос с точки зрения своего собственного жизненного ресурса.

Раз так, вы готовы уехать из Украины?

Нет, я не готов уехать…

Так выбора же нет. Или менять Украину, или уезжать. Так что, просто сидеть и смотреть?

Просто ты больше вкладываешься в то, что расширяет твою зону комфорта, расширяет твою собственную экономическую базу. Это правильно на самом деле. На самом деле, ты даже в рамках болота можешь вполне прекрасно себя чувствовать. Коломойский себя прекрасно чувствует, и масса людей прекрасно чувствуют, причём не относящиеся к олигархам или кому-то ещё.

Я же не зря говорил в начале об отношении к этой всей ситуации, и что от неё можно ловить кайф. Это же карнавал такой безумный, в котором если расслабиться, то можно эгоистические все настроения, наслаждения прекрасно ловить, вот как многие граждане ловят. Это тоже выход на самом деле. Безвыходных ситуаций не бывает, кроме смерти.

Но я просто всегда эту простую мысль говорю, что каждый из нас сам придумывает, как он занятно проводит вот этот промежуток между своим рождением и своей смертью. Это просто форма такого хобби жизненная, это когда ты по ходу должен генерировать какое-то количество ресурсов, чтобы обеспечивать своё хобби там, да.

Если бы я не обеспечивал там какое-то количество ресурсов заниматься Институтом будущего и прочими такими вещами, то, очевидно, не было бы меня возможности вот эти всякие мысли доносить, и не было бы возможности приехать к вам, на своём автомобиле, заправить его и всё остальное.

Это от избытка. Платон свою философию мог придумать по той простой причине, что ему не нужно было там вкалывать где-то на земле, как большинство его сограждан. А потому что он был счастливым рабовладельцем, он мог себе позволить, пока его рабы там вкалывали, можно было прекрасно гулять по этому парку, где они там все толпой собирались, обсуждать формы сущего и т.д. Это всё от избытка. Когда появляются излишки, появляются сложные, сложноустроенные вещи, сложноустроенные мысли и т.д. А когда у тебя недостаток, то человек пашет как лошадь. У нас же куча людей пашут просто чёрные.

Когда вы едете в электричке вечером, а нужно иногда ездить, особенно властьприжержащим, хотя бы инкогнито, чтобы просто ощутить это запах, и ощутить эти настроения у людей, которые едут, уткнувшись в эти телефоны, либо просто тупо бессмысленно смотрят в окно. И я всегда задавался вопросом – какой у них темп жизни и о чём они думают. Они думают о том, чтобы поспать, потому что завтра он подымается, и ему не до этих сложных конструкций.

И ценностью является как раз то социальное устройство, в котором человек способен приподняться, вырваться и этого порочного круга, когда он вынужден пахать с утра до вечера только для того чтобы себя прокормить. И чтобы у него появился излишек, который позволяет ему задаться вопросами, что же я в этом мире делаю, и как я проживу свою жизнь в этом жизненном промежутке от рождения до смерти. И вот такие общества более стабильные, более счастливые. Поэтому в Германии могут…

Они богатые. И мы именно с эти связываем, вот всё-таки, да, с каким-то достатком?

Общество может быть не самым богатым (как Бутан, где министерство счастья создано), но оно может быть вполне счастливым, потому что человек, он наслаждается жизнью.

Знаете, как в Греции, на Крите, я вот за ними наблюдал, и я пришёл к такой мысли, что это народ, который находится в состоянии гомеостаза. То есть, у них уже всё прошло, взлёты, падения, это уже всё позади, вот впереди, вот они на таком плато, которое может продолжаться, пока кто-то не придёт и не вырежет их всех, как в истории было, когда османы захватили Балканы. И они реально кайфуют от жизни.

Когда хозяева гостиницы, в которой мы останавливались, могли пить вино до четырёх утра каждый день. Я за ними наблюдал, вот они ложились спать в четыре утра, неторопливая жизнь. Так они работают как живут, и живут как работают, между этим нет разницы, это равно.

Потому что это всё такая же спокойная, неторопливая жизнь в затухающем обществе, в котором есть какой-то уровень достатка, в котором, в принципе, всё неплохо, в котором предсказуемость. Утром дует ветер, вечером дует ветер, бриз с моря, от 20 до 27 градусов, туристы приезжают если не круглый год, то более широкий временной промежуток чем у нас в Крыму либо в Одессе. И люди, в принципе, счастливы наверное. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.

В отличии, допустим, от Турции, где большая динамика. Но в Греции комфортнее. В Греции с точки зрения жизненного ощущения такого, там комфортнее, чем в Турции, которая динамичнее, в инфраструктурном сильнее развита, и вообще создаёт впечатление очень мощной страны, которая растёт. Вот в Турции с 2008 года, когда я туда заехал в восточную часть, я там много был, и хорошо её знаю, вот она в динамике, идёт вперёд, но там есть свои нюансы.

Поэтому тут вопрос счастья для украинцев, он же как раз складывается из многих таких вот компонентиков, когда ты на самом деле можешь быть счастлив и в этом болоте. Жабы тоже могут быть счастливы. И мы, когда делали социологию в своё время, то 67.2% украинцев говорили, что они счастливы. Хотя недовольны всем, 75% постоянно недовольны тем, сем, сволочи, твари, гады, подонки и т.д., но вопрос – да, мы счастливы.

Потому что семьи хорошие в Украине.

Да. Семья на втором месте была. На первом месте здоровье. Компоненты счастья: здоровье, семья, любовь на третьем или четвёртом месте. То есть, даже любовь – это не самый важный компонент для украинского счастья.

Но всё равно не на десятой позиции.

Ну, не на десятой позиции, да. Поэтому, наверное, нужно уметь ловить счастье в каждом моменте своей жизни. Или точнее говоря, нужно создавать инфраструктуру счастья. Человек счастлив тогда, когда он имеет возможность вырваться за рамки вот этих повседневных забот, связанных с безопасностью, едой и т.д. Если он застрял на первой ступени пирамиды Маслоу, то конечно, он в рабском положении находится. Потому что это рабская зависимость от жизненных потребностей, и человек тогда мало чем отличается от животного.

Поэтому каждый должен концентрироваться на том, чтобы расширить вот это своё пространство возможностей, и тогда он начнёт приближаться к своему счастью, осмысливать его и т.д. Это можно делать и в Украине, и в Польше, и в Гваделупе, где угодно.

И для этого он необязательно должен быть украинцем, американцем – он должен быть просто человеком. Мы не рождаемся украинцем, не рождаемся американцем – мы рождаемся Homo Sapiens, по крайней мере в обозримой перспективе, пока Homo Sapiens существует, он будет рождаться человеком. И, наверное, нужно оставаться при этом человеком.

Юрий Романенко был у нас сегодня в прямом эфире, за что мы ему страшно благодарны. Юра, спасибо вам огромное. Спасибо, что заехали к нам.

Очень рекомендую, сама всегда с удовольствием смотрю YouTube канал Юрия Романенко и, конечно же, читаю «Хвилю». Не устаю это повторять.

А вы оставайтесь с нами, мы продолжаем прямые эфиры на Ukrlife.tv.   

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram