Зеленский загоняет ФОПов в подполье: царь плохой или бояре

Сегодня Офис президента Украины пикетировали ФОПы, которые протестовали против ряда законов, которое намерена принять партия «Слуга народа». О том, почему каждая власть начинает поход против малого бизнеса и к чему это приводит Юрий Романенко беседовал с предпринимателем и общественным активистом Павлом Себастьяновичем.

Добрый день, дорогие телерадиослушатели, подписчики, сёрферы, бездельники и примкнувшие к ним прочие личности. Вы у нас на канале. Мы продолжаем беседы с интересными гостями. У нас в гостях Павел Себастьянович.

Здравствуй Павел.

Привет Юра.

Павел сегодня пришёл сразу с акции протеста, которую проводили ФОП-ы на Банковой. И вопрос следующий. Как же так получилось, что ты человек, который перед выборами так мочил Порошенко, говорил, что надо голосовать за Зеленского, и вот сегодня ты превратился (кстати, как и я, чего греха таить) в одного из таких достаточно жёстких и последовательных критиков и Кабмина, и политики Президента. Что произошло?

Я вообще считаю, что государство наше – это ещё такой маленький, несформировавшийся ребёнок. Если аналогию проводить вот с этим, как раз такое настало время сейчас детства нашего государства, когда его надо отрывать от груди, потому что он высасывает уже из мамки последние соки, уже у него зубы, он грызёт, уже скоро щетина будет, а он всё ещё из груди пытается чего-то сосать, высасывать. Поэтому государство надо от груди отрывать, и применять к нему воспитательные меры, когда формируется взрослый человек. сейчас государство ведёт себя как какой-то такой недоподросток.

И поэтому я считаю, что святая обязанность нас, граждан Украины, как родителей этого государства, скажем так, этого ребёнка, который проходит процесс становления воспитывать его. И мы обязательно должны его критиковать, должны его ругать, по попке бить, когда нужно, чтобы из него выросло что-то такое настоящее, то, что и должно быть государством, которое делает то, что нужно тем людям, которые создали вот это вот существо.

Претензии же всегда конкретны. Есть конкретика, связанная с…

Ребёнок иногда же делает вещи, за которые его хвалят. И иногда он делает вещи, за которые его ругают. Даже если взять там прошлую каденцию Порошенко. Приходит Лена Макеева, собирает там общественность, и все её хвалят, какая Алёна молодец, собрала общественность. Потом она всех опускает и все говорят, какая Алёна плохая, всех обманула. Приходит Данилюк, собирает широкую рабочую группу, все – какой Данилюк молодей, флаг либертарианства. Потом он кидает всех – Данилюк плохой. То есть, это нормально. Как человек, так и организация, по её плодам судим мы о ней. Вот какие плоды есть, их мы хвалим, либо мы их ругаем.

И вот, кстати, вместо митинга этого, который проводили ФОП-ы, т.к. я свой ФОП уже закрыл, у меня был ФОП, только в один день я неожиданно для себя получил письмо из налоговой, где было написано, что мы вас исключили из реестра плательщиков единого налога. Неожиданно. То есть, у меня ФОП, я плачу налоги, сдаю отчётность, причём сам всё это делал я, и вдруг приходит такое письмо мне.

Я начинаю узнавать, в чём же дело. А так как ФОП у меня не единственный бизнес, есть ещё там, где я являюсь учредителем, где на общей системе налогообложения, т.е. мне некогда заниматься этим ФОП-ом. И я попросил юристов узнать в чём там дело.

Поехал юрист узнавать, и говорит – там в определённый месяц поменялся счёт, на который нужно было платить ЕСВ. То есть, ты заплатил на старый, деньги тебе вернулись обратно, и ты не обратил на это внимания. Прошёл месяц – и тебя просто выкинули из реестра. Не предупреждая, ничего. У меня же нету на ФОП бухгалтера отдельного, который бы следил за счетами.

Это регулярно. Это прошлой весной было.

Выкинули – ну ладно, я закрыл этот ФОП.

Мне, кстати, в налоговой нужна была справка. Вот сейчас шёл к тебе, звонят мне из Шевченковской налоговой, и говорят приедьте со своим паспортом. Я говорю зачем? Ну вот вы же хотели там справку взять, нас нужен ваш паспорт и справка о коде ИНН.

Я говорю – да у вас же всё это есть! Мало того, что там ФОП был зарегистрирован, я там как плательщик налогов, ну как так может быть? Ну вот я исполнитель, я делаю эту справку, у мен ничего этого нету. Я говорю, могу вам по электронной почте это всё прислать, или там через телефон, через Вайбер. Нет, у меня электронной почты нету, ничего у нас нет такого. Я говорю как это нету? Не может же быть такого!

И вот это мне электронное государство звонит, и вот мне сейчас надо ехать в налоговую, чтобы принести ей паспорт и эту справку, чтобы она сняла со всего этого копии.

Знаешь, извини, что здесь перебью. Вот эти слова просто превращают в комичность презентацию, которая была в пятницу о цифровом государстве. Это всё придает такую реально комичную…

Да это смешно. Это везде. Вт эти вот ЦНАП-ы которые там сделали. Да, что-то они, конечно, делают, оказывают услуги. Вот у меня, допустим, поменяли название улицы. Я пришёл в этот ЦНАП, говорю, вот у меня прописка со старым названием, поставьте мне штамп с новым названием. Они говорят – принесите нам из ЖЕК-а бумажную справку формы такой-то, что вы там прописаны… Это ЦНАП. Везде симулякры. Вот везде произносятся какие-то речи, но после этого мы видим другое.

И вот возвращаясь к сегодняшнему протесту. Почему он был на Банковой? Потому что Верховная Рада приняла эти законы – это же вообще не выносилось ни на какие обсуждения. Вот этот удар по ФОП-ам был очень неожиданным. Никто не говорил, никаких не было общественных обсуждений. Вот просто приняли законы – и всё общество увидело. Что было там задекларировано верховенство права, мы сейчас поменяем правила… В общем, всё было сказано правильно, но почему-то начали с ФОП-ов.

И при чём в авральном порядке.

Да. И ничего не обсуждая. И вот сегодня, когда стояли там ФОП-ы, призывали наложить президента вето на этот закон, пришёл депутат Тищенко, вот этот ресторатор там и говорит – давайте ваши обращение, или что-то там, я отнесу наверх. Его послали на хрен. Сказали – ты же проголосовал за это? Что ты сейчас ходишь здесь? Как вы так можете, не читая, не вникая, просто штамповать вот эти законы пачками. В общем, такое отношение к депутатам складывается не очень хорошее.

И вот эта тенденция, когда налоговая реформа – это как отражение идеологии тех, кто эту налоговую реформу проводит. Гетьманцев когда-то сказал, что ФОП-ы, единщики, упрощённая система, это гангрена, которую надо резать калёным железом. Вот это его дословная цитата. Рядом была Лена Макеева, которая там аплодировала.

Вот эти люди, они действительно так считают, что Розетка, Новая Почта, OLX (это не удачные бизнес-модели, которые на текущем законодательстве построены, они же не нарушают никаких законов, это удачная бизнес-модель, которая учитывает текущее налогообложение), это какие-то схемы, обналички, торговля наркотиками, оружием, контрабанда. Вот это всё им видится как что-то такое негативное.

Когда для общей системы создан такой жесткач, настоящий жесткач, где предоплаты по НДС, где налог на прибыль тебе могут какой угодно нарисовать, могут не признать затраты, могут прийти проверить. То есть, когда для общей системы создан такой жесткач, люди, конечно же, пытаются уйти на упрощенку, каким-то образом дробиться. Это нормальная реакция людей на то, что происходит в стране. Но это не криминал же, никто не нарушает здесь закон.

И вот в эту неработающую систему с помощью каких-то административно-силовых мер люди, которые сейчас управляют экономикой, в частности Гетьманцев и компания, или там налоговая группа РПР, они пытаются загнать всех вот в то, что неудобно. Вот есть неудобно, и туда надо загнать.

Я хочу понять почему? Потому что ведь сами многие министры, даже сам премьер, они были ФОП-ами ещё до недавнего времени.

Есть какая-то естественная среда, какой-то совсем микробизнес там… Наверняка к ним, к этим ребятам, они там все не бедные, живут в домах, приходят домой домработница, сантехник, кто-то газоны стрижёт. Это же понятно, что они просто кэшем рассчитываются, никаких там ни чеков, ни договоров, ни ФОП-ов ничего там нету. То есть, это всё делается, есть целый пласт, и этот пласт распространяется, размазывается по всей стране, и по всему миру.

Везде есть прослойка людей, это небогатые люди, которые каким-то образом зарабатывают на хлеб, и мир пришёл к тому, что за ними не надо бегать, не надо пытаться их обложить налогами. Они каким-то образом зарабатывают, они эту денежку потом несут с магазин и покупают еду, одежду. А там уже с крупняка берётся НДС и как бы налоги все перераспределяются.

Вот эта ловля вот этих блох, которые ничего не дадут, она, конечно, очень удивительна. Не понять нам вот эту тенденцию, направление движения реформ. Они явно идут к в том же русле, в котором были все «реформы» пана Порошенко и его экономической команды.

Ну что запомнилось за последние 5 лет? Введение НДС счетов, блокировка налоговых накладных. Ну там упорядочили немного возврат НДС, но это же касается узкой группы бизнеса, кому нужен там возврат НДС. В принципе никакого улучшения не было. И Зеленский, когда он шёл на выборы, это было одно из его обещаний – не ухудшать положение самого малого бизнеса. И сразу же это обещание было нарушено, и сразу же выкатили такой закон, который ухудшает положение ФОП-ов.

При чём они же говорили, что мы либертарианцы. Получилось такое либертарианство с украинским лицом. 

То есть, в это слово каждый вкладывает что-то своё, наверное.

А что дальше? Должна же быть реакция со стороны ФОП-ов, со стороны этого бизнес-сообщества, этих людей, их же с семьями миллионы получается. И вот под Офисом Президента сегодня было там человек 500. Почему? Ведь на самом деле, это задевает интересы большинства.

И любая власть, что при Зеленском, что при Порошенко, что при Януковиче, она всегда считается с тысячами, которые приходят и начинают показывать дулю. Почему ещё вот такая раскачка слабая, на твой взгляд?

Я так думаю, что после Майдана 2014 года люди уже, вот этот вот такой запал на протесты немного поутих после этой крови, этой войны. Люди особо не хотят каких-то массовых заварушек. И так как удалось справиться с Порошенко электорально, т.е. люди просто пошли и проголосовали, не надо было никого там на вилы поднимать, ни с кем-то воевать, а просто пойти и проголосовать.

Я думаю, что в людях есть такая вот надежда, что каким-то образом это всё рассосётся. Плюс сегодня очень большая альтернатива, которую предоставляет Запад. И всё-таки огромное количество людей, которые смотрят туда. И вот они смотрят туда: здесь ухудшится немного – ну, уедем, или просто закроем ФОП.

Когда человек закрывает ФОП, это же не значит, что его деятельность прекращается. Вот человек закрыл ФОП, теперь эта деятельность идёт по-другому. Вот он как-то так её показывал, а он сейчас будет по-другому, или через какую-то другую фирму, через посредника, или вообще «в чёрную». Ну что-то будет делать, надо всё равно зарабатывать на жизнь.

Не хочет государство, чтобы ФОП-ы показывали хоть что-то – ну не будут показывать ничего.

Ну государство будет карать. Оно же будет пытаться влезть в это, тогда они будут получать какую-то ответсвенность…

Они будут пытаться. Но всё-таки, когда ты зарегистрирован как ФОП, и на тебя поставили кассовый аппарат, есть причина тебя вот это вот трахать. У тебя есть ФОП, у тебя есть кассовый аппарат, ты обязан делать то-то. А если у тебя нет ничего – ну то у тебя нет ничего.

Вот ты там через интернет что-то продаёшь, очень сложно тебя покарать. Как сейчас вот часто бывает, когда ты в интернет наблюдении что-то заказываешь, и идёшь это покупать. Потом ты приходишь, если это неизвестный интернет-магазин, то ты заходишь в какое-то помещение, где сидит там один или два мальчика, такие как студенты, и лежит твой гаджет, который ты купил. Всё, там ничего больше нету. Ничего. Что ты с них возьмёшь, с этих ребят? Поймать… То есть, это будет такая игра интересная.

Идеологи этих реформ, они думают, что вот та контрабанда, которая уже зашла в страну, что каким-то образом теперь можно поймать её и отрегулировать. И ты её не поймаешь. Она будет продана вся, и будет дальше идти. И ничего ты с этим не сделаешь, пока ты не закроешь на границе дыры, через которые она идёт.

Боле того, даже если ты закроешь дыры, ты же себе все равно, кроме проблем дополнительных, ничего не создашь.

Я уже говорил на эфире с Гайдаем, что мы сделали социологию на западной Украине относительно контрабанды в рамках большого исследования. И она показала, что на западной Украине в контрабанде участвуют миллионы людей. Как потребитель 40% знают, что потребляют конкретно контрабанду, не импорт, а конкретно контрабанду. И около 20% по разным категориям, они непосредственно с этого живут, с этого участвуют.

И получается, что если ты просто перекрываешь контрабанду, ты не создал рабочие места, ничего не создал, не дал какую-то разумную альтернативу – ты вынуждаешь людей либо бежать, либо бунтовать, либо… Никакой лояльности государству ты не создаёшь.

Совершенно верно.

Поэтому выходом должна быть легализация этих норм, на самом деле, как по контрабанде, ну в значительной части. Потому что мы понимаем, что не всё можно легализировать и не нужно легализировать. Но с другой стороны, если не идти органическим путём, то попытка создать какую-то химеру всегда заканчивается тем, что химера…

Большая проблема, мне кажется, тех людей, которые пытаются реформировать общество. Они хотят изменить людей, вот, они отрицают существование биологии. Вот есть химия, физика, биология, т.е. какие-то базовые вещи, на основании которых всё строится. И дальше, если включить просто логику, вот ты знаешь эти законы, дальше включаешь логику – как будут развиваться события. То ты поймёшь, что то, что они планируют, этого не случится, потому что у человека другая природа.

И если человек видит, что рядом с ним живёт там прокурор, сбушник, судья, таможенник, налоговик, голова сельрады, какой-то там землемер левый, то и видит, в каких домах они живут, как это всё шикарно у них устроено. И вот эта вся куча этих чиновников будут смотреть на одного этого ФОП-а и говорить – ай яй яй, ты там не платишь налоги. То есть, ну никогда он не будет платить налоги, он скажет – ребята, идите все подальше.

И вот пока не проведены реформы государственного аппарата, пока эти люди, которые там работают, имеют возможность зарабатывать баснословные деньги, требовать от простых людей что-то, от ФОП-ов, чтобы они что-то там делали – да никогда в жизни не поможет это.

Хорошо Володя Федорин напомнил, что как в Грузии было. 2003-й год, у них революция роз. И пошло с 2004-го реформа полиции, реформа судебная, правоохранительных органов, всего-всего. И только в 2009 году введение кассовых аппаратов. Пять лет, они перестроили весь аппарат. Таможня, вот как Саакашвили рассказывал, девочки сидят, и всё что им надо сделать – поставить штампик и зарегистрировать – груз прошёл. Никто тебе там ни лазает, ни досмотры там, ничего такого нету, всё. Всё свободно. Ты НДС заплатил – до свидания. Когда налоговая там ходит, консультирует бесплатно, налоговики в каких-то там курточках смешных там…  Всё сделано как Fun.

И это был 2004-й год – это уже 15 лет назад. Даже это уже устарело.

Вот сейчас, мне кажется, весь этот Кабмин надо убрать, и одного Дубилета там посадить со своими помощниками, чтобы он написал этот скрипт быстрее. И всё. И тогда пенсионный фонд – свободны, фонды занятости – все свободны. Налоговая служба – свободны. Никто не нужен.

Если написан скрипт, который спокойно каждый предприниматель, или каждое юридическое лицо, каждый пенсионер, каждый получатель социальной помощи – все заходят в этот электронный кабинет, или государство в смартфоне, каждый видит себя, свои налоги, социальную помощь, пенсию, всё что угодно. Никто не нужен.

Открываю бюджет и смотрю, что пану профессору Питтсбурга Милованову выделили 19 миллиардов гривен на министерство экономики. Что делает министерство экономики? Вот что он делает, этот Генплан?

Создаёт трудности.

Да. Помнишь, Абромавичус когда пришёл, в первые же дни он сказал – это министерство должно быть уничтожено. Но он его не уничтожил, не смог, и оно расцвело, и через него прошло за 5 лет столько грантовой помощи, и осело там вокруг этих офисов, которые занимаются улучшенной регуляцией. И вот сейчас результат.

То есть, появилось огромное количество людей, которые там крутились, сейчас они стали частью правительства. И министерство экономики стало ещё сильнее и жирнее. Но оно как прежде не было нужно, так и сейчас не нужно.

Да.

Вот они спрашивают там – а где компенсаторы? Вот, пожалуйста, закрывайте это министерство, министерство культуры, институт национальной памяти – всё, что связано с чем-то таким левым, что должно делать само общество.

Вот, вот это всё закройте – и у вас хватит компенсаторов на любые налоговые реформы, на повышение пенсий, на всё что угодно. Распродавайте госсектор, который не нужен, и ничего больше не надо делать, не надо ловить ФОП-ов.

Смотри, Минэкономики – 19 миллиардов. РНБО – 30 миллиардов они записали. Совокупно это почти 2/3 субсидий, которые там выписывали. Я даже не говорю про сами субсидии. Но вот тебе гигантские просто возможности. Потому что РНБО до того получало там миллионов 800 по-моему. Зачем повышать?

Ну пусть, это же какой-то стратегический орган, которые сидеть должны и чего-то думать. Там могут приглашать каких-то экспертов, может там на международном уровне… Но не миллиарды…

Миллиард долларов по сути.

Это какой-то нонсенс. И они всё время говорят, что не хватает денег. При чём ФОП-ы, когда приняли этот законы, пошла же массовая атака в Фейсбуке на экономическую часть правительства, очень мощно их всех начали там мочить.

Они сначала пытались там отписываться, что-то там и Гетьманцев, и Гончарук писали. Потом они приняли другую политику, как вот те, которые были при Порошенко.

Да. Да.

В принципе, это одна и та же команда, мы же не можем их разделять.

То есть, просто активные люди там записываются в сумасшедшие, и есть там какие-то хулиганы, как Себастьянович волосатый, бегает там по митингам, по эфирам – ну и хрен с ним, пусть бегает, не спорить, ничего там, фиг с ним.

И вот получается, что отсеиваются люди, которые критикуют, и всегда тогда встаёт вопрос – а что мы строим вообще? Вот Гончарук много раз повторил, что мы сейчас создадим такой экономический рост, мы такое сейчас ВВП поднимем, и говорит вот на 40% там ВВП.

Я так смотрю, думаю, ну при Порошенко тоже там на 50% вырос ВВП. Ну так и что?

Сколько миллионов уехало…

Да. Это же ничего не дало ни территории, ни людям. Ну да, ВВП, но по сравнению с остальными мы микробы. Экономический микроб. Ну на 40% за 5 лет – ну опять, это ни о чём.

Выйди простому человеку скажи, что он за это время на 40% стал богаче. Или на 50%. Да он тебе в глаза плюнет.  

Если наверное сейчас спросить у Гончарука или у Гетьманцева – успешной ли была каденция Порошенко с точки зрения экономики? Они скажут – ну конечно успешной, на 50% вырос ВВП. А то, что куча народу уехала мы не достигли никаких, ни в чём там, ни в войне, ни в обороноспособности, ни в нефтехимии, ничего…

Вот давай к дорогам этим вернёмся. Я помню, когда Порошенко пришёл к власти, и помню, он с Новою Країною встречался, куча у нас проектов мы ему докладывали, вот мы налоговую так проведём… И был там такой проект, это был не с Нової Країни был по моему, это кто-то тоже выступал, который назывался Дакар.

Да, я знаю. Он ещё в 2006-м году приезжал на это.

И вот его опять представляли Порошенко. То есть, просто путь, как за 2-3 года, за короткий очень срок сделать основные дороги.

Вот не поверишь. Я ездил в село к себе домой, и у меня на полке лежал это проект. Я его привёз домой, он у мен сейчас лежит на столе. Это был 2006 год.

И сейчас когда я смотрю в бюджет, там выделено, по-моему, 60 миллиардов на Автодор, т.е. это хорошо. Когда ещё Гройсман выступал, он посчитал, сказал, вот если мы потратим столько, то за год мы сделаем столько-то километров. И эта математика показывает, что традиционный подход выделения бюджетов, и тратить просто бюджеты на ремонт и строительство дорог не приведёт ни к чему, мы за 2-3, 5 лет не сделаем основных трасс, не получится просто, не хватит денег. Пока эти будут строить, другие разрушатся. Нужен кардинально другой подход.

Понятно, что сейчас мы эти 40 миллиардов, может 50 миллиардов, т.е. 2 миллиарда долларов в год платят автолюбители через бензин за дороги. Смотри, у тебя, грубо говоря, предприятие, которое приносит 2 миллиарда долларов в год. Представляешь, на какую сумму ты можешь прокредитоваться? Та блин, мы эти дороги можем построить, если те же турецкие компании, китайские компании, может даже те же прибалты или европейцы, если сказать им что есть вот такие деньги, они сами может тебя и прокредитуют, и построят, и будут обслуживать эти дороги.

Потому что просто у тебя сейчас 2 миллиарда в год, если ты построишь хорошие дороги, их будет всё время больше, больше, акциз на тачки уберёшь, завезут ещё немного хлама из Европы – этот акциз ещё будет больше, т.е. всё время он будет расти, у тебя растущее предприятие будет – только строй дороги. Но мы же этого не видим. То есть, в бюджете запланирована какая-то сумма, которая будет спокойно там распиливаться…

А где в правительстве те люди, которые говорят как мы будем это реализовывать? Гончарук там сказал про привлечение инвестиций. Вот поговори там с кем-то из аграриев, ты наверное с крупными аграриями общаешься иногда. Вот я общался позавчера. Человек собрал урожай, огромный урожай – пшеница, семечка, кукуруза.

Во-первых, коммодити подешевели. Он показывает мне, вот смотри, прошлый года там 400-та, сейчас там 320-ть, т.е. процентов на 20-ть.

Во-вторых, укрепился курс. А у него в долларах контракты. И у него на 15%, с 28-ми до 24-х, и всё. И контракт был подписан, до 1 октября он должен был поставить.

А он не смог поставить, потому что вагоны есть, а тепловозов нету, элеваторы забиты – и не могут через порты вывезти.

И сейчас аграрии в таком коллапсе, у них не хватает оборотки сейчас, они не могут реализовать то что они вырастили – и вот это вот инфраструктурный коллапс. Я не знаю, как они сейчас. Ну как-то они, конечно, разгребут, наверное на порты потихоньку вывезут, что-то пропадёт, что-то ещё что-то…

Мыши сгрызут.

Да. Но это же то, что делает государство, там железная дорога…

Я общался, как железной дорогой оперирует небольшая компания, работает Литва, Латвия, Казахстан – вот три страны, оперирует там тысячами вагонов, тепловозов и контейнеров. Я говорю – а где вы их взяли? Вы же должны где-то парк этот взять, чтобы гонять их по России, Казахстану. Говорят в Китае. Китай настроил вагонов, контейнеров, наклепал столько – у них переизбыток. И Китай просто сдаёт в аренду. И они арендованным всем этим имуществом оперируют вот на этом вот постсоветском пространстве.

В Украине тоже ведь дефицит тепловозов, вагонов, контейнеров. Что мешает нам это сделать? Мешает законодательство, мешают чиновники, мешают монополисты. Опять же мы упираемся, что и реформы надо начинать с чиновничьего аппарата.

Ты недавно пост хороший перепостил, что государство, какое бы оно ни было, хорошее, плохое – это всегда Левиафан, который стремится занять как можно больше пространства во всех областях. Вот везде – новые должности, растущие зарплаты – и это всё за счёт частного сектора. Чем больше растёт государство, тем больше сужается частный сектор.

Вот у нас уже Россия показала пример: государственный сектор огромный, частного сектора совсем нету. И зарплаты на госслужбе огромные. Вот что, мы не туда…? Вот нас Пётр Алексеевич чётко вёл туда, к увеличению зарплат чиновников, расширению аппарата государственного и сужению частного сектора, выдавливания его за границу, куда угодно. И вот сейчас мы в этой ситуации. И приходит новая команда, и делает то же самое.

Так вот у меня вопрос – вот Зеленский, наш президент, он как-то мониторит эту ситуацию? Вот по экономике есть ли люди, которые могут прийти к Зеленскому и сказать – ты знаешь, эти ребята, которым ты делегировал всё это – вот это куда-то не туда. Что-то не то. Потому что все те же, кто выступал против программы Петра Алексеевича, все те же и против этого. Ну как так может быть?

Вот всё наработано бизнесом, Григол Катамадзе со своим налоговым кодексом где он только не был, ходит, показывает, ну все знают что надо сделать. То есть, наша налоговая система всем понятна, все её прощупали, слабые места понятны, все. Упрощёнку надо там лимит увеличить, фонд оплаты надо налоги убирать, налог на прибыль надо убирать. Всё. Вот с налогом на землю надо разобраться, с налогом на имущество. Так. В прочем то, всё понятно. Только никто этого не делает, т.е. тупо стоим на своём. Какая она есть, значит, она хорошая.

Тут надо ещё не забывать роль зарубежных, западных финансовых структур, МВФ тот же самый, которые проталкивают вот эту консервативную линию, что надо удерживать. И это сейчас по сути убивает экономику.

Потому что то, что сейчас происходит с ОВГЗ, взлёт интереса спекулянтов к ОВГЗ, и это повлекло за собой укрепление курса гривны, это повлекло за собой то, что произошло с аграриями. Это на самом деле преступная экономическая политика. Она создаёт МММ в масштабе страны.

При чём это же всё вместе совпало.

Да.

То есть, сейчас одни деньги, доллары заходят, чтобы купить ОВГЗ, курс подседает. Аграрии страдают от того что курс подседает, хотят найти где-то оборотку, а оборотки тоже не найти, она либо ушла в ОВГЗ те же самые, либо люди готовятся землю скупить, тоже придерживают деньги. И вот опять такой денежный цейтнот получился в стране.

И с ОВГЗ это очень странная ситуация, потому что с этим искусственным сдерживанием курса, какого-то стабильного курса, мы же понимаем, что на сегодняшний день это же было и когда курс был 8-мь, долго он держался 8-мь, и все понимали, что рано или поздно он там схлопнется. Но тем не менее, пока он держался 8-мь, и депозиты там были 15-16%, всем было же понятно, что это же в валюте.

То есть, тот, кто держит руку на пульсе и знает, что в ближайшие год-два это не грохнется, они же поднимали это всё в валюте. Для них это была валюта. И сейчас происходит то же самое: заходят в валюте, в ОВГЗ, через там год выходят. Если им гарантировал лично кто-то, что вот не ссы, за год ничего не случится – они входят в эти ОВГЗ. Любой инвестиционный фонд, у которого миллиарды, он может попробовать там, давай сто миллионно рисковых вложим в эту Украину, посмотрим, пусть там будет.

Тем более, есть там пани Яресько, и в принципе, вот те люди, которые пришли, Маркарова, это вся плеяда одного круга инвестбанкинга. И поэтому они друг другу могут гарантировать, могут друг друга предупредить, если что. Для них это нормально.

По сути, это сговор.

Да. По сути, это сговор. Как раз сегодня стояли там, разговаривали, и тоже вот все возмущаются этим, ну как это можно так продавать эти ОВГЗ под такой дикий процент – рано или поздно это же грохнется.

Ну там правда говорят, что в Польше в принципе было то же самое когда-то, тоже они набирали ОВГЗ, но потом потихоньку Нацбанк уменьшал ставку, уменьшались ОВГЗ, и они потихоньку выкарабкались. Но там были мощные экономические реформы, там пошёл рост внутренней экономики, им было чем закрывать, перекрывать.

Пошли инвестиции. 278 миллиардов инвестиций заточили.

Плюс им простили 30 миллиардов, по-моему. Но у нас же такого нету, не видится, очередь не стоит этих инвесторов. Мы были сейчас во Франции, и там были инвесторы, которые ищут стартапы из Америки. И они говорят – Украина, Россия, да ребята, валите оттуда, там не будет ничего, в ближайшие там 10 лет не будет ничего там. Бюрократы сожрут всё.

Поэтому отношение Запада такое, т.е. пока здесь не станет комфортно тем же ФОП-ам, маленькому бизнесу, большому тоже не будет комфортно.

Так это же самый простой критерий. Как иностранцы будут готовы вложить в нашу экономику, если сами украинцы не хотя вкладывать в экономику, держат деньги либо под подушкой, либо куда-то там выводят, потому что им здесь некомфортно.

Это очевидно. Но вопрос другой немножко. Это какой-то злой умысел, вот если какая-то там мировая закулиса, как сейчас говорят, внешний контроль – либо это вот просто какое-то дилетантство людей, или нежелание людей сделать это, которые сейчас управляют вот этим экономическим блоком.

Я думаю, что это дилетантство, положенное на мотивацию. Потому что, ты же правильно сказал, это та же Яресько, это один и тот же круг. Если ты понимаешь, что ты таким образом можешь зарабатывать на финансовых спекуляциях, и у тебя есть рычаги контроля над Национальным банком, а мы понимаем, что МВФ в тесной связке с Нацбанком…

Ты думаешь, что это чистый заработок, и…

Это заработок бабла. Да.  

… и какие-то радикальные реформы им бы помешали просто это делать.

Смотри. Мне кажется, что это тянется с 2008 года, когда первый обвал тогда произошёл после 1990-х, и финансовый Запад с того момента решает стратегию вывода отсюда капитала западных банков, которые сюда завели.

Ты же помнишь эту ситуацию, вот 2008 год, 105 миллиардов корпоративных долгов, которые превращались потом в государственные долги через рефинансирование, через массу инструментов, западные банки уходили, и вот эта операция Прикрытие.

А дальше Украина подсела на обязательства относительно МВФ, а эти обязательства преследуют усиление позиций условно говоря западных транснационалов.

Хорошо. Тогда, получается, какая позиция Зеленского? Он не понимает этого…

Да. Я думаю, что он не понимает. Похоже, что он не понимает.

И он, как только пришёл к власти, он решал задачу как быстро насытить команду людьми. А поскольку ему сказали, на Западе в том числе, что у тебя проблема макроэкономической стабильности, у тебя там выплаты по кредитам, а вот это хорошие люди, которые вот это всё обеспечат, ты там сконцентрируйся на этом. И вот он пошёл по такому пути.

И по сути, мы обязались вот в этой позиции, когда мы страна-сафари, здесь заходи кто хочешь, охоться на дичину, делай…

Хорошо. Тогда вот скажем неравнодушные граждане, как мы с тобой, вот что, какие есть пути достучаться до Зеленского?

Мне кажется, только путь организации, массовости, и артикуляции интереса. В протестах, в возмущении, в форме политических организаций. По-другому не получится.

Потому что смотри, мы опять попадаем в ту же самую ловушку, в которую попадали при Порошенко, при Януковиче и всех остальных. Есть эта вся масса, ФОП-ов и всех остальных, которая неорганизованная, и которая как-то занимается тем, чем она занимается. Потому неё возникает протестная ситуация, она это выплёскивает, но поскольку она по-прежнему неорганизованная, то это всё рассасывается. Зеленский был мощным абсорбатором этого всего, в том числе.

Но поскольку у самого Зеленского политическая структура была нечёткой, то мы видим, что дальше эта масса опять распыляется, энергия распыляется, и всё возвращается на круги своя. Потому что хорошо организованные крупные игроки, как Коломойский сейчас, они имеют рычаги влияния.

Ну хорошо. Тогда получается, либо должен произойти какой-то экономический обвал, т.е. что-то должно случиться, чтобы всем было понятно, что жопа же.

Я думаю, что это случится в течение года.

То есть, мы всё время ждали, что это случится у Порошенко, что не может такая экономическая политика не привести к какому-то коллапсу. А он не случился. Вот за счёт этой хорошей конъюнктуры на внешних рынках, аграрии довольны, цены высокие, металлурги довольные, спрос большой. Всё отлично. И он не случился. Может то, что сейчас пошло всё на спад, и оно может догнать где-то там.

Ну потому что мы зависим очень сильно от внешней конъюнктуры, а там турбулентность. И тогда это вопрос времени на самом деле. Мы хорошо это понимаем.

Если сама по себе система внутренняя очень неустойчивая, полностью зависит от внешних факторов, то вопрос времени, когда внешние факторы сложатся таким образом, когда это всё навернётся. Вот и всё.

Тут не стоит вопрос навернётся ли, а вопрос – когда навернётся.

Ты даже не сомневаешься, что всё это идёт… Я тоже скептически смотрю команду. Причём когда я был на последнем круглом столе, который проводил Даниил Гетьманцев в налоговом комитете, и при чём вообще я не хотел туда идти, а вот авторы законопроекта налога на выведенный капитал – Паша, сходи там, хоть не надо выступать там, напишешь хоть что-нибудь об этом. Я зарегистрировался, пошёл на этот круглый стол.

И вот такое дежавю, знаешь, то же самое помещение, что при Южаниной было, тот же примерный состав тех, кто «за» реформы, ну те же люди пришли, ассоциация химиков, ассоциация металлургов, какие-то банковские ассоциации, просто там активисты. И каждый выступающий напоминает им, что, в принципе, всем известно что делать – почему не делаете? Почему начинаете с ФОП-ов? Это было после того, как приняли про ФОП-ов.

И следующий будет 1210, который вообще по всей экономической системе ударит, потому что налоговикам даёт огромные полномочия по проверкам, по трактовке разных нарушений, который вводит понятие «не соответствует фактическому поведению предпринимателя». То есть, налоговик будет решать, вот сделку какую-то рассматривать, документы есть – но так ли должен вести себя предприниматель?

Экономические психологи.

Вдруг это поведение не соответствует, и здесь какой-то фейк, вот он будет принимать решение. Вот вплоть до таких юмористических каких-то законодательных новел.

И вот когда в преддверии этого пришёл уже весь крупный бизнес и начали Гетьманцеву говорить – ну что же вы делаете? Ну?! Вот вы собираетесь сейчас 1210 вносить в зал. Вы сказали, присылайте по почте ваши предложения. Мы вам присылаем свои предложения – и шлём это как в чёрную дыру. Ни ответа, приняли вы, не приняли.

Или прислали бы нам, вот как было при Данилюке: собирается там круглый стол, все наваливают свои замечания, предложения, администрация это рассматривает – и всем рассылается финальная версия, что приняли, что обсудили, раз – новая финальная версия для следующей рабочей группы. Собирается следующая рабочая группа, опять поправки, споры – ага, вот это вносим? Вносим. Раз – опять всем рассылается версия. Вот это нормальная работа, я считаю, системная, когда ты можешь подключиться на любом этапе и видеть, что происходит.

Так вот сейчас ничего этого нету. То есть, от всех всё собирают, но потом лупить своё. И вот металлурги, это же крупнейший бизнес, Метинвест, Арселор, спрашивают – что вы будете вносить в зал? Покажите нам! И ничего – в ответ тишина.

И тут Гетьманцев произносит монолог такой, я его записал дословно и опубликовал, в котором общее такое – мы не хотим вводить РРО, мы не хотим душить бизнес – но у нас же бабушки, пенсионный фонд, мы должны же пенсионеров…

Контрабанда. А офшорки. Реально, сколько там миллиардов гривен они получат за счёт этого? Когда остались все эти схемы…

Никто же не считал – сколько вы получите дополнительно от РРО. Никто не считал. Сколько появится новых ФОП-ов? Никто не считал.

KPI нет никакого.

Да. Вот они идут, что идеология есть, что ага, это украинский бизнес, обнальщики, схемщики – надо их мочить. Вот это ЕВА, это европейский бизнес, надо их послушать. В общем, такая ситуация.

Вопрос только кто налогоплательщик на самом деле, кто вас кормит.

Вот продолжаются та же самая ситуация, которая была при Порошенко, когда был Интерконтиненталь, где весь бизнес собрался, и уже чуть ли не хором кричали – ННВК, налог на выведенный капитал, налоговые реформы все кричали. Вот то же самое здесь.

Даже пришли эти самые Таня Острикова, Андрей Журжий, они теперь не депутаты, а просто неравнодушные граждане, но они хорошо разбираются в теме, они же писали все эти законы. Они читают что сейчас пишется – они просто офигевают. Журжий говорит – да это же какой-то начался маразм, я думал в наше время маразм был, за последние пять лет, но это же такое страшное.

Получается, штампуется законодательные инициативы, они ни с кем не обсуждаются, сами Слуги Народа это не читают, а просто Зеленский повёл себя как настоящий бизнесмен.

Потому что, насколько я представляю там крупный бизнес, ты всегда делегируешь, ты не можешь всем заниматься, ты делегировал направления, и потом по результатам ты вот это посмотришь… И вот мне интересно, когда наступит тот момент, когда Зеленский посмотрит, что, вот, что-то не то в экономике…

Короче, царь хороший – бояре плохие.

Да. Но хочется надеяться, что вот Зеленский, поскольку он не является бенефициаром каких-то там, как вы с Дацюком говорите, «глубинного государства», я пока не знаю фактов, чтобы он зарабатывал на нефти, газе сжиженном, или что-то ещё там. То есть, пока он не является, то его подозревать не в чем.

Значит, кто-то другой является. И вот кто-то другой всё равно это продолжает делать, и какой-то есть другой бенефициар всего этого поведения экономической части правительства.

Ну либо это просто вот именно какой-то дилетантизм и отсутствие желания – а что мы строим? Вот что мы строим? И никто не может ответить а что мы строим.

Кучма задавал этот вопрос в 1992 году. А какой сегодня? 2019-й. Прошло 27 лет, ребята, и мы по-прежнему задаём этот вопрос.

На этом будем заканчивать.

И обратимся к ФОП-ам и предпринимателям, чтобы они объединялись. Причём вот мне кажется, что пора уже объединяться не просто отдельно ФОП-ам, отдельно средний бизнес, отдельно крупный бизнес.

Вот уже надо искать какие-то стыковки, чтобы от бизнеса была какая-то там мощная организация.

Политическая.

Политическая.

Политическая. Потому что все эти игры в общественные организации и т.д., всё это заканчивается тем, что тебя слушают ровно до выборов, а потом тебя посылают в пешее эротическое путешествие. Поэтому мы ничего нового в этом плане не скажем.

Организация, организация, и ещё раз организация – и тогда с вами будут считаться.

На этом заканчиваем. Спасибо Паше.

Подписывайтесь. Кину ссылку на страницу Паши, там очень много информации по экономике. Поэтому пусть у хороших людей всё будет хорошо, а плохим, по крайней мере хотя бы некоторым, воздастся по их заслугам.

Мы уже долго ждём. Должно же хоть кому-то воздастся. Пока никому ещё не воздалось.

Пока.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook.