Курс Зеленского: плохой и хороший сценарии для Украины

Многие украинцы, да и элиты не понимают логику действий Зеленского. Думаем, что и сам Зеленский до конца ее не понимает. Но эта логика есть, и она загоняет нового президента Украины в достаточно просчитываемые дилеммы. Как будет выглядеть новая Верховная Рада? Какова будет логика действий Зеленского после выборов? Как будут действовать олигархи и старая элита в ответ на вызов Зеленского?

Об этом новая беседа Юрия Романенко с политтехнологом Павлом Карайченцевым. Беседа была записана еще вчера, 21 мая, до кадровых назначений, но логика от этого не страдает. Текстовая версия будет позже. Смотрите, думайте, распространяйте.

Добрый день дорогие телерадиослушатели, бездельники, которые сёрфят на просторах инета. Вы на канале «Хвилі» в нужное время, в нужном месте. И у нас Павел Карайченцев, политтехнолог, с которым мы до выборов сделали отличную беседу, она произвела фурор в определённых кругах (видео беседы ниже) 

И как раз сейчас самый повод для нового фурора.

Зеленский вчера инаугурировался. Инаугурировался громко, ярко, эффектно, в принципе как он протяжении последних месяцев это всё делал. И вот теперь ключевой вопрос – досрочные выборы, новый закон о выборах, который мутят и чем это всё чревато для страны.

Итак, досрочные выборы. Для Зеленского это насколько удачный шаг?

Юра, ну мы с тобой говорили тогда ещё, что ему необходимо постоянно менять тот политический пейзаж который есть, те правила которые сложились, и тогда он может удерживать инициативу. В первой ситуации он должен сделать хоть что-то. Когда был Пётр Порошенко у нас была война, у нас были бои за Дебальцево, они могли отстраиваться от каких-то событий которые настоящие, объяснить почему они нужны.

У Зеленского всё очень сложно. С одной стороны он не может продемонстрировать быстрых успехов, которые ожидали его избиратели, которые голосовали против Порошенко. С другой стороны ему нужно показывать решительность и радикальность действий. Вот роспуск Рады, я уверен, 100% избирателей, не важно – своими или чужими – принят как действие, как решительность. И этого запала может хватить на 3-4 недели, прощать что же он будет делать, следующие шаги. Я бы вообще на его месте, если у него существует план каких-то непопулярных назначений, сейчас как раз его и делать. То есть вам я сделал уже роспуск Рады, а теперь я начинаю мутить какие-то свои дела.

Значит, выгодно по одной простой причине: он демонстрирует деятельность. С другой стороны, куй железо не отходя от кассы. Летние выборы – это невозможность развернуться новым политпроектам «с нуля», быстрым. Поэтому сужается количество игроков, которые могли бы перелопатит и поломать его базовый электорат. Поэтому чем дальше от момента президентских выборов, тем меньше получит его проект. Сейчас – лучше чем осенью. Осенью лучше, чем через полгода.

Поэтому он однозначно находится в своей логике, как мы с тобой неоднократно говорили – каждый, кто окажется на этом посту, в какой-то момент начинает ощущать себя президентом и действовать в своей собственной логике.  Не в той, в которой советуют ему советчики, акционеры его проекта. Мы с тобой помним, что неоднократно звучали предупреждения – да это всё… забейте, мы там на него влияем, ничего не распустит, Рада всех устраивает, создадим новую коалицию. Я хотел один вопрос задать этим людям – в каких списках они собираются увидеть себя 21 или 27 июля? Поэтому он действует в своей логике, он совершенно прав (и я с технологической точки зрения говорю), иного пути у него просто нет. И нас ждёт интересное, интригующее лето.

Зафиксируем. Аваков, Коломойский и много кто ещё сейчас оказались очень серьёзно удивлены. Помимо его оппонентов, вот те кто его поддерживали, серьёзно поддерживали, потому что мы понимаем, что Аваков, Коломойский, они реально сыграли важную роль в том что он победил. Не важнейшую, но важную.

И он тем самым показывает, что плевать он хотел на их планы – у него свои планы. Ну не настолько плевать чтобы выкинуть совсем. Но это абсолютно правильно, потому что он в первую очередь исходит их того, что ему править, и какие ему нужны действия для того чтобы эта легитимность высокая, которая является его единственным, ключевым аргументом в разговоре с олигархами, она сталась на высоком уровне.

И соответственно, назовём его так, истеблишмент сейчас оказался удивлённым и перед вызовом, потому что необходимо реагировать на эти блицкриги, и необходимо что-то ему противопоставить. Потому что реально всё выглядит так, что он может получить большинство, точнее говоря, я думаю что он получит большинство.

И вопрос заключается в том, что он возьмёт большинство такое, что может только за счёт своей партии получить контроль над коалицией и, соответственно, контроль над правительством? Или же он войдёт в коалицию с одной партией, или же в коалицию с пару партий? Согласен?

Да. Смотри Юра, действительно, удивительный фактор того что происходит сейчас – это какие-то завышенные ожидания псевдоакционеров проекта Зеленского о том, что он будет следовать их инструкциям, которые они давали в интервью, советами и т.п. Что мы увидели? Что я бы не использовал по отношению к нему слово «плевать». Человек из хорошей семьи, с воспитанием. Он наверное занимает такую позицию: он их слушает, слушает все тех кто хотел бы ему насоветовать, не говорит им «нет», и выбирает что ему удобно делать. Я не уверен что фамилии, которые ты перечислил находятся в каком-то жёстком конфликте с ним сегодня. Они находятся в диалоге, но они удивлены тому, что он из списка предложенного, из меню выбирает то что ему удобно.

Атлант расправил крылья.

Да. Совершенно верно. А что ему остаётся делать? Так ведёт себя каждый президент страны. Сейчас он пытается, как правильно ты сказал высокую свою легитимность использовать для того, чтобы заставить всех как-то соглашаться со своими сценариями, в том числе и псевдоакционеров которые за ним стоят. А вот каким он благодаря этому будет через два месяца, мы увидим.

Ты спросил – выгодны ли ему досрочные выборы? Да, конечно они ему выгодны. Более того, вероятно они выгодны ему по системе закрытых списков. Почему сегодня мы услышали разговор о том, что давайте избирательную систему не такую, как я предлагал при инаугурации, открытых списков, ну и невозможно проголосовать, страна не готова, кодекс сырой очень. Ну давайте просто ликвидируем мажоритарщиков.

Потому что мы понимаем, что взять 198 округов, за 10 минут прочитать хотя бы резюме человека, которых собирается, по 10 пачки лежат – он просто физически не успеет за две недели подобрать мажоритарщиков. Поэтому по мажоритарной составляющей он не может быть уверен что люди, которых он ставит – это люди, которые будут следовать его указаниям в парламенте. Соответственно, в его интересах ликвидация мажоритарки, полностью закрытые списки, туда поставить любые фамилии, любые, которые пройдут под его брендом.

И второе – я не уверен, что среди этих людей мы увидим много людей Авакова, Коломойского и т.п. Наоборот, он сегодня попытается максимально укомплектовать список своими людьми, которые будут зависимы личностно от него. Это главный сегодня интерессант в пропорциональной системе.

И я считаю это очень серьёзным обновлением нового парламента.

Я не сказал бы что в лучшую сторону. Если мы уйдём от тактических интересов каждой из сторон… ты правильно сказал – у нас есть одна гипотеза, что первый Зеленский, партия «Слуга Народа» получит до трети мандатов. Я бы не рассчитывал на те 40%, которые в поствыборное время показывают социологи, Большой вопрос – а сколько получат Оппозиционный блок «За життя», оппозиционная платформа? Они останутся в голосах Бойко, или мы увидим перетоки на юго-востоке от избирателя Зеленского, который не верил что Бойко выходит во второй тур, не голосовал за него в первом, всё-таки они ещё больше проголосуют за Бойко потому что поймут что эта сила больше наша, чем Зеленский, который был голосованием против.

Сколько получит «Батьківщина»? Да это важно, 10 или 15. И я не исключаю, что мы можем по итогам президентских выборов увидеть коалицию которую не ждём – «Слуга Народа» и Оппозиционная платформа «За життя», к примеру. Или мы с тобой увидим коалицию «Слуга Народа», «Батьківщина», Смешко.

Ну, это более реально.

Да. Или Гриценко, если он всё не растеряет за это время. И я не просто так тебе начинаю с Оппозиционного блока «За життя». Мы все готовимся к какой-то коалиции, которая понятна нам, ну с «Батьківщиной» какой-то диалог существует, там какая-то история. Но я уверен, что нас ждёт более широкий круг коммуникаций.

Если Юлия Тимошенко будет требовать премьерское кресло, при том составе который мы увидим в парламенте, всегда найдутся те, которые согласятся на меньшее. И у нас сегодня главная проблема – с одной стороны, у олигархов те же интересы, и у крупных политигроков как и у Зеленского – как конвертировать свои рейтинги, рейтинги своих телеканалов в абсолютное количество мандатов, а не играться в мажоритарку.

Что такое сегодня собрать коалицию? Это означает, что все партии получают мандаты от 225 мандатов, плюс громадное количество мажоритарщиков. И для того чтобы собрать коалицию сегодня, надо порядка 8 участников. Ну даже если возьмёт много «Слуга Народа», ему всё равно от 5-6 искать партнёров, в том числе мажоритарные группы. А сейчас мы убираем мажоритарную составляющую, убираем эти расходы и вкидываем деньги в телевизор, и делим парламент на 5-6 групп. И дальше мы с тобой получаем приблизительно такую историю: «Слуга Народа» – 25% давай 30% дадим, 35% это будет большое счастье; партнёр №2 Тимошенко, сегодня это 10-15% сегодня. И ты правильно сказал, если там не будет хватать, им необходим один маленький партнёр.

Значит, эти маленькие партнёры, их может оказаться большое количество – если завтра мы увидим снижение барьера до 3%. Туда претендовать будет и Смешко, и Гриценко, и «Свобода» хотела бы зайти в парламент и готова на всё, только бы зафиксироваться, как-то отбиться от четыре года вне парламента.

Ну они теперь всё, потому что их сожрал Пётр Алексеевич, он теперь на их электоральном поле.

Ты знаешь, это большой вопрос. Дело в том, что Пётр Алексеевич очень быстрыми темпами перестаёт быть главным патриотом в этой стране. То есть, тот конфликт, который он создал во втором туре, и люди начинают – подожди, он расплавился, Пётр Алексеевич это было дутое, он не настоящий патриот. И если «Свобода» сможет провести кампанию, то они могут взять 3% и заберут, конечно, у Алексеевича эти голоса.

Возможно пропетляет «Народный Фронт», возможно будет Вакарчук. Это означает, что третий партнёр в коалиции будет разменной монетой. «Что ты хочешь? Тебе нужна таможня? Уходи, мы готовы тебе отдать Министерство культуры. Ты это хочешь? Да». Там будут сменные игроки, и мы получим более или менее стабильную конфигурацию из двух основных.

То есть смотри, на самом деле ситуация выглядит так: Зеленский сейчас зашёл в центр, и он доминирует в центре, условно говоря ха него проголосовал умеренно майданный электорат и умеренно ватный электорат. А условно радикалы, не те которые Ляшко, а те которые пророссийские очень сильно, они ушли туда вот, к Бойко, Медвечук…

И посмотрим, Труханов-Кернес туда пойдёт, или куда.

Да, эти будут вообще маневрировать. Вот эта ниша, где-то 15-20% справа на юго-востоке. Слева, на западе и центре мы видим, что большое такое болото национал-демократического лагеря, их где-то 25%. Юля 14% взяла, Пётр Алексеевич реально там имеет свои 10-12%. Вот, это 25%, плюс электорат «Свободы» там 3%, плюс Смешко который здесь же пасётся. То есть, это где-то 2530%, плюс где-то 15% либералов, условные Вакарчук, Гриценко и т.д. Вот так в принципе выглядит конфигурация.

Для Зеленского на самом деле важно, ели вон сохраняет в центре позицию, то он дальше выбирает из этого большого набора блюд, он выбирает тот кто вкуснее, и тот кто более договороспособен. И он с ними будет соответственно договариваться. И вот это, мне кажется, ключевой момент, что появился игрок в центре, который сидит очень такой большой глыбой. Но ключевая проблема этой глыбы в том, что не структурирована, потому что всё же очень быстро, будут разные группы влияния, и повторится ситуация с «Партией Регионов».

И вот инновация, которой не было у «Партии Регионов», и которая может появиться у Зеленского – это снятие депутатской неприкосновенности. Потому что для него это как раз очень хороший козырь демонстрировать те добрые дела, о которых ты говорил. Если он снимает депутатскую неприкосновенность и они быстро возвращают этот закон о коррупционном обогащении, то у него появляется хлыст, с помощью которого он может хорошо держать депутатский корпус.

Действительно, мы сегодня оказываемся в интересной ситуации, когда депутаты не могут до конца понять, если они сегодня на поводу у Зеленского пойдут, поддадутся на его провокации, он вносит им новый закон о выборах – и они голосуют. Он вносит им снятие неприкосновенности (им идти на выборы, завтра, досрочно, они же сейчас продолжают ещё работать) – они вынуждены голосовать, потому что не будешь голосовать, получишь отдачу на округах, если они сохранятся, или по твоему списку ударит. Вносит закон о незаконном обогащении – и может оказаться что ты работаешь против себя. Зеленскому терять нечего.

Но представь себе, что всё что он делает, завтра окажется с совершенно другой стороны – мы получим сильного президента, который имеет базу в парламенте, свою, собственную, и попытается узурпировать власть – я бы этого не исключал. И это очень сильно будет сдерживать депутатов от желания идти на поводу. Они могут придумать какие-то вещи для того, чтобы пропетлять, ну типа не дали, трёх голосов не хватило, не-не, я голосовал за снятие неприкосновенности, это коллеги не проголосовали. И Зеленский может просто получить процесс, но без результата, без побед.

Смотри, это будет в том случае, если он мигом после создания нового большинства не начнёт конвертировать это в конкретные шаги. Но он начнёт конвертировать. Я просто тебе даю голову на отсечение, что он начнёт это делать сразу, если они сейчас не проголосуют. Я думаю что они не проголосуют.

Смотри, мы мыслим немножко в разных плоскостях. Ты мыслишь о том, какую коалицию мы получим, что она будет делать дальше. Я не готов вообще прогнозировать кем окажется Зеленский, в чём находится его интерес и как он будет себя вести, какая конфигурация сложится. Я готов говорить с тобой о том, как теперешние его действия и действия парламента «аукнутся» на округах.

Я говорю о том, исходя из того как он двигался на протяжении последнего года. Я не буду фантазировать, потому что мы не знаем что в голове у Зеленского, и мы не знаем его реальных мотивов.

Но я исхожу из того, как он действовал. А он действовал как волевой человек, который: а) вышел из зоны комфорта; дальше b) навязал свой формат кампании; с) не побоялся пойти на личный конфликт с Порошенко, который всячески унижал, оскорблял, и он тем не менее во втором туре разгромил его благодаря стратегии, которая заключалась в том, чтобы до последнего момента оттягивать дебаты, и тем самым делать вид что ты их боишься. И в это поверил сам Порошенко, и в результате произошёл разгром на республиканском стадионе, который закончился разгромом на выборах.

Дальше, четвертый пункт – он пошёл на досрочные выборы, он был готов пойти на них и он пошёл. И самое главное – когда он зашёл в Верховную Раду, в эту обитель, в эту цитадель зла глубинного государства, то находясь в этом враждебном окружении он не побоялся им бросить вызов, и по ходу начал отстраиваться от партнёров, которые привели его к победе.

Смотри Юра, всё что ты говоришь, вот о чём сказало бы – очень сложно определить его стратегические шаги. Более того, он сам неспособен стратегически сказать куда он двигается, кем он будет, как он выстроит отношения с Россией и т.п. Мы сегодня находимся в той ситуации, когда стратегирование вообще невозможно, не хватает входных данных, где будем через год так понять. Поэтому он оказался очень хорошим оперативщиком, они очень быстро реагируют на оперативные ситуации и, вероятно, это часть его поведения жизненного. Второе – он показывает тактические победы. Я стратегически не готов говорить, всё-таки вернёмся к тактике.

Что у нас сегодня происходит? Сегодня у него есть необходимость в изначально в новой кампании. Почему? Потому что в его президентской кампании был большой пласт людей против Порошенко. Когда социология начала показывать что Зеленский выходит на первое место, избиратели которые выбирали Тимошенко как альтернативу быстренько на него переключились, обрушились. Избиратели которые верили в Гриценко там ещё до декабря месяца, быстренько переключились на Зеленского. Избиратели которые являются бело-синими по своим убеждениям, тоже переключились на Зеленского для того, чтобы ощутить эту победу. Правильно? И в едином порыве самый разный избиратель, которых ты описал, присоединились к ядру Зеленского.

Кто такие ядро Зеленского? Это одновременно и против всего, против истеблишмента, против сложившейся системы. И это те, кто раньше не ходил на выборы, молодёжь, средний возраст, люди из телевизора которые раньше не ходили. Сложно говорить об их убеждениях – огни справа, слева, в центре – они скорее всего нету, они популисты как раз по…

Им не нравится существующая система.

Да, совершенно верно. И смотри, сегодня Зеленскому необходимо дать им ответы. Мне нравится то, что он понимает, что через полгода невозможно быть хорошим для всех этих групп, с которыми он начал работать. Сегодня мы уже видим, что часть избирателей не готова слышать о чём он говорит, то есть они не верят что он с Америкой готов дружить, другие не верят что он готов с МВФ работать.

Пока они ему прощают, они не хотят слышать, что его мессиджи противоречат тому, что они от него ожидали. И похоже, в летние два месяца которые мы увидим, когда жара, дачи, мухи летают, телевизор смотрится в два раза хуже чем всегда, они не увидят этих историй и действительно Зеленский на парламентских выборах опять будет конгломератом разного типа избирателей.

И вот в развитие того, что ты говоришь и того, что говорил раннее, он ведёт абсолютно логичную позицию. Потому что ты говорил о том, что ему нужен быстрый результат. И этот быстрый результат он может связан только с тем, что называют справедливость, то есть наказание, возмездие плохих злодеев и т.д. И вот те три требования которые он запустил– закон антикоррупционный, закон о снятии депутатской неприкосновенности и пропорционалка – они как раз направлены на то чтобы тех, кого нарисуют злодеями, наказать. Поскольку это и будет быстрый результат.

Юра, ты описал сейчас 8 недель кампании Зеленского. Они будут заключаться в том, что он каждую неделю может вносить им какой-то из предложенных законопроектов, а они вынуждены или голосовать в первом чтении, или проваливать.

Да. Да.

Ему здесь важен процесс. Потом этот процесс не будет давать такой высокой отдачи.

Посмотри. Я уверен что они примут законы, примут сейчас…

Исходя из оперативной ситуации, что нельзя оплошаться ещё больше, чтобы не выглядеть ещё хуже в глазах избирателей.

Да. Да. Поэтому они примут эти законы. И вот дальше у него появляется тот инструментарий, которого не было у папередников.

То есть, ты ожидаешь сильного президента. Который ситуативно, сегодня, в сложившейся ситуации высокой легитимности в глазах избирателя, попытается конвертировать это в продавливание необходимых ему хлыстов в управление будущим парламентом, и избиратели сами пойдут на то, чтобы себя загнать в тупик.

Потому что, условно говоря, дальше он оказывается в позиции Германии в 1914-м году. Если план Шлиффена не срабатывает, то дальше начинается позиционная борьба, в которой у него не хватает ресурсов. Но.

Я думаю, что они готовят ещё один ход, который может быть очень серьёзным и может сработать – это втягивание в его партию нестандартными методами избирателей. Каким образом? Представь виртуальную партию, в которой есть виртуальные кабинеты, то о чём я писал ещё в 2016-м году…

Слушай, вот всё что ты писал, то что ты предлагал, они смогут запросто продемонстрировать на летней двухмесячной кампании. Когда это уже трех-четырёхмесячная кампания, где необходимо предъявить результаты, ему уже станет сложнее. Поэтому я верю во все твои идеи. То что мы увидим – это всё до 21-го ил до 27 июля…

Нет, нет. Это будет работать и дальше. Потому что, вот, представь, допустим в Монобанке… значит эта партия привязывается к счетам в Монобанке, и каждый человек может каждый месяц 100 гривен кидать на счета этой партии «Слуга Народа».

Это всё мы говорим об инструментарии. Конечно, благодаря тому что они современны, они смогут им пользоваться и дольше не обвалиться. Но я думаю, они будут сталкиваться с вызовами, которые будут другие. У нас наступит осень, будут опять тарифы, будут вот эти проблемы…

Паша, смотри. Если у тебя миллион человек подписывается под эту партию, и каждый месяц начинают кидать по 100 гривен, даже если по 10 гривен, то у тебя…

То ты сможешь отстроиться от олигархов и разговаривать с ними по-другому.

Конечно! Конечно!

Всё, я понял. Ты предлагаешь решить ему другой вопрос.

Я не предлагаю, я думаю что они, точнее говоря…

Ты подсказываешь ему сегодня путь, каким образом он мог бы…

Я не подсказываю, просто знаю – они по этому пути уже идут. Они готовят эту модель.

Смотри, это да, Я думаю что всё равно есть большой вопрос доступа к медийке, есть большой к доступу к местным элитам. Хотя они сейчас побегут присягать ему, эти местные элиты, но они такие же исполнительные как и были с Порошенко.

Паша, если миллион человек кидает по 100 гривен, это 100 миллионов гривен в месяц, это один миллиард двести миллионов гривен в год. Это превышает бюджет любой олигархической партии на сегодняшний день. И это ему на сегодняшний момент по силам.

Более того, это будет очень чёткий индикатор уровня доверия к нему. Какой-то шаг осуществил – на счёт кидают больше денег, потому что народ, он…

Юра, можно я пессимистический сценарий тебе скажу. Значит смотри, месяц назад мы были с тобой в таких интересных разговорах, когда очень многие люди начинавшие кампанию, нам говорили, что всё, закрываемся, любой кто пойдёт от Зеленского – ну там твой кот выдвинется от Зеленского – значит он будет депутатом от «Слуги Народа» у нас на округе, да. И его ничем не перебить. Главный вопрос был – а к осени удержат они вот такую позицию, или нет? Соответственно, было три истории.

Первая у нас штука, что в первом туре он взял там больше 30%, вот под 35%, да, мы считаем что это его база, я считаю что это те проценты, которые может получить его «Слуга Народа», если они правильную сделают кампанию, о которой ты говоришь и удержат волну. Второе – мы увидели во втором туре очень высокую лояльность к «Слуге Народа», да. После этого мы что увидели? Что после того как он стал президентом, часть избирателей Порошенко, Гриценко перетекло туда, и сегодня он показывает максимум 40%. Но давай говорить об этом, что все проигравшие, все свернули кампании, все зализывают раны и не делают никаких шагов, понимая что они не в центре интересов общества.

Дальше главный вопрос для нас звучит – итак, 75, 40 – сколько из этих 40-ка процентов его партии будет предаваться на мажоритарном округе, правильно? И звучало, что без проблем любой человек получит 20%. И 20% на трети округов в стране – это достаточный для победы его кандидата, да? И мы с тобой видели какие-то территории, типа Харькова, Днепра, Одессы, где мы видели, что даже такие опытные мажоритарщики сегодня перед угрозой быть сбитым юным, молодым парнем из бюджета, ну или которому скинули, который насобирал деньги, по 10 гривен в Монобанке себе на избирательную кампанию.

Смотри, что увидел я по группам, которые мы провели на некоторых территориях. Первое – в структуре избирателей Зеленского даже в первом туре было большое количество людей, которые голосовали не за него, а против Порошенко. То есть, позиция против Порошенко, против всего что может быть и которые не видели во всех остальных кандидатах, ну они были какие-то слабые, неинтересные. В общем, они пошли туда.

Вторая история – многие из них, которые голосовали за Зеленского даже в первом туре, не намерены голосовать за его партию. То есть, они возвращается в разного типа «лукошки», на которые смотрели изначально – там, за Бойко, кто-то за Вилкула, кто-то за Гриценко кто голосовал…

То есть, 73% не будет. Мы это прекрасно понимаем.  

Конечно. Да. Но я тебе говорю, что там я вижу отток среди людей, которые в первом туре за него голосовали. Понятно, что мы опираемся с тобой на те 40%, которые сегодня КМИС ему показал. Давай посмотрим, как начнут отстраиваться от его действий, вообще что придумают все остальные игроки, которые нацелены на парламентскую кампанию.

И я пытаюсь вернуться к логике – почему они всё-таки пошли на смену модели, на полную пропорционалку. Потому что оказалось, что с передачей на мажоритарке ещё хуже. То есть, действительно, не всюду будет 20, где-то будет 10-15, они упираются в мощных мажоритарщиков. Допустим, в городе Харькове кернесовско=-трухановские кандидаты могли бы получить больше, чем ребята из «Слуги Народа», да.

У Кернеса там всегда 55-65%, и это тяжело…

Да. Смотри, и он передаёт 30 из них кандидатам. То есть, они сделали однозначно успешный шаг. Ты видишь позитивную историю. Я пытаюсь просто пессимистическую историю представить. Второе – представь себе, что всё-таки больше получил Оппозиционный блок чем надо. Оппозиционная платформа и бело-синие силы.

Третье – представим себе, что за этой всей кутерьмой которая сегодня происходит, хорошо какие-то кремлёвские башни наблюдают. Они смотрят – во как хорошо у них там всё устроено, нам даже придумывать не надо. Идёт очень активный товарищ, который решает свои задачи продавливанием… он как Пашинян армянский, действует в своих интересах, он там ставит под сомнение вообще легитимность многих институтов… Исходя из твоей концепции, что вот эта страна убогое порождение, он действует совершенно верно, да. Но, как говорил Порошенко – она у нас одна, другой у нас нету – и я готов здесь с ним согласиться.

Смотри, теперь критика твоей позиции. Первое – я тоже слышал о результатах фокус-групп. Ребята, (мои знакомые, ну и наши общие знакомые) ездили как раз на восток и делали фокус-группы. Так вот, сенсацией (по их словам) было то, что люди, которые раньше ориентировались, электорат который раньше голосовал за «Партию Регионов» и поддерживал Оппоблок, сейчас начинают переориентироваться на Зеленского в одной простой логике – что, в принципе, он уже как бы президент, и он за русский язык, он как бы русский язык поддерживает, вот это всё, зачем нам…

Смотри, ты прав в этом плане, что вот эта его невнятная позиция по всем вопросам (а мы понимаем что все внятные позиции здесь брались не из запроса, а из глупого конструирования противостояния языкового, культурного в телевизоре) она сегодня заходит.

И пока остальные не нагнетают свои повестки, оно заходит. Я согласен с тобой, что за два летних месяца никто никакие свои повестки не накачает. Это будет проблема Петра Алексеевича – сложно будет про армию, мову, виру повторять заново, а новое им предложить нечего.

Смотри, я ещё хочу зафиксировать. В то время, пока Порошенко и остальные, они будут «прокачивать» старое, он будет уже апеллировать не к кампании которую провёл – а он будет апеллировать к действиям.

Совершенно верно. Смотри, он единственный, кто сегодня может предложить новую кампанию, а она ему нужна. Я бы даже сказал, что она, возможно, какая-то успешная. Спешная в том плане, что он предложит какие-то новые истории, которые не звучали в президентской кампании. И это истории ожиданий – что там вы хотите, неприкосновенность сняли? Я снял. Что вы хотите? Суды распустить? Я уже подал закон на каких-то новых историях. Действительно, у него летняя победная кампания. И несмотря на то, что часть молодёжи может не прийти, ну потому что выедет в Польшу ягоды собирать, отсосётся в родные сёла, города, не будет по месту прописки находиться, не поедет. Несмотря на это всё, у него будет прирост за счёт новых электоральных групп, которые, ты говоришь, вдруг поверили. Так подожди, все эти Бойко, ну вот это весь ренессанс региональный, который произошёл от некого отсутствия альтернативы, он закончен. Друзья, вы или давайте предлагайте что-то новое, просто на костях Виктора Фёдоровича не заедешь. Тут есть, как правильно ты сказал, третий герой, есть новый Виктор Фёдорович, ничем не хуже. И ты, я думаю, правильно мыслишь, где Зеленский должен искать своего избирателя завтра. Вся эта проамериканская риторика, встречи с послами хорошо, все эти еврооптимисты это тоже хорошо. Мы с тобой понимаем, что на востоке он скорее всего найдёт больше сторонников чем на западе. На западе есть и Гриценко, и «Свобода», и остатки Порошенко…

Но, тем не менее, он там на равных.

Смотри, он сегодня в данных на равных. Давай говорить, что во Львове нас тоже 20% неродных, и умудряются 10% говорить на русском даже сейчас. Они вообще увидели в нём родного. То есть, у нас там громадное количество людей, которые культурно русские люди, но в общем-то вынуждены лояльность проявлять к истории. И к регионам им было плохо голосовать. В каком-нибудь городе Ивано-Франковске, допустим, регионы никогда не набирали больше 4%, было стыдно, неприятно, ну ты видел как бы что все вокруг против. То с Зеленским этого не произошло, и конечно этих людей он будет фиксировать на себе.

Но я говорю скорее про его завтрашний день, про то, где он будет искать голоса на следующих досрочных парламентских выборах. То есть, наверное он сегодня должен заботиться о своём ядре, и это ядро будет находиться не в либеральных голосах, которые разберут все остальные. Их надо искать там, где люди бы хотели стабильной власти, которые хотели бы сильной власти – вот о чём мы говорим, я твою игру начал. Поэтому это юго-восток, большей частью восток, это Днепр его родной, это отчасти Киев и немножечко по всей стране.

Это центр. Потому что если посмотрим на социологию, то мы видим, что самые авторитарные настроения они как раз в центре.

Черкасская и Полтавская области. Сельскохозяйственных, бедных, где люди хорошо вспоминают, хотят порядка, где запрос на порядок. И ты говоришь о следующей повестке, что он будет следующий год предъявлять. Он будет предъявлять повестку порядка, наведения порядка, и вынужден будет демонстрировать авторитарные качества.

И вот я отталкиваюсь от того что ты сказал, то что у тебя вызывает, скажем так, вопросы, а у меня как раз наоборот вызывает поддержку. Это то, что он начинает демонтаж старых институтов, которые неэффективны, и которые действительно…

Юра, я с тобой тут полностью согласен, ведь он делает всё то, о чём ты говорил 10 лет.

Да.

Все что ты говорил, оно было на поверхности. Он вынужден это сегодня начать делать. Вокруг него собрались люди, которые способны делать это любыми качествами, которые будут искать юридические лазейки, которые будут искать полузаконные методы роспуска и т.п. И высокий уровень поддержки и сейчас, в ближайшие полгода позволит ему это делать. Помнишь, как это было у Порошенко? Он мог в общем-то делать всё что хотел, и всегда вышел бы майдановец.

Сегодня Майдан не нужен, сегодня понятно что те, кто будут противиться ему – представь, что Рада бы решила не распускаться – они бы получили сильное осуждение общества. Значит, во что он упрётся? Всё равно никуда не девается набор глобальных проблем, которые проявятся с окончанием лета. Это и закачка газа в газохранилища, это и на тарифы.

Тарифы очень серьёзная тема. Сколько мы не проводим исследований, за последний год, особенно полгода, все претензии к местной, центральной власти, к Гройсману, Порошенко – это прежде всего тарифы. И тенденции на снижение нет. Возможно их удержать, не так сильно чтобы было следующее повышение, но это будет вызов для него.

Паша, и здесь мы подходим к тому, опять-таки, что многие недооценивают. Что когда говорят о том, что нам угрожает дефолт, потому что угроза дефолта она реально существует, два месяца нас отделяет от дефолта, если мы не получаем деньги от МВФ или какие-то внешние деньги. Так вот, для него это как раз не проблема. Потому что он находится в позиции, когда он может всё сейчас сливать на них. И действительно старая элита, весь этот истеблишмент в этом виноват.

Поэтому он на само деле сегодня в позиции Эрдогана, который осенью 2002 года победил на выборах, и победил как раз после того, как в 2001 году по Турции прокатился мощнейший кризис, который уничтожил десятки банков, финансовая система была очень нестабильна, экономика была в очень плохом состоянии. И он смог начать глубокие реформы, потому что он получил 37% с копейками, и вот взял большинство в парламенте, и за пять лет сумел осуществить действительно глубокие, полноценные реформы, оглядываясь на старые институты, но начав их демонтаж. Потому что как раз тогда он начал подготовку к ослаблению армии, и потом в 2007-м дело «Эргенекон» было запущено. И собственно говоря, благодаря этому он кемалистов ослабил и так долго просидел.

Так вот, мы находимся в переломный момент для старой системы, потому что в принципе её неэффективность, импотентность старых институтов дают карт-бланш для любого, кто начнёт эту политику, он со стороны масс получит поддержку.

Смотри Юра, я вообще не ставлю под сомнение то что ты говоришь. Позволю себе немножко попорохоботить. Я считаю, что проблема Петра Алексеевича решена, условно говоря он загнан в своё гетто, дай Боже он в парламент проползёт и начнёт финансировать антизеленковскую коалицию, кампанию, потому что оппозиция нужна любому президенту. Ты сам сегодня сказал, что существует угроза узурпации власти, и мы пока не понимаем кем. Или эту власть узурпировал лично Зеленский с каким-то новым окружением, или это такой широкий консенсус…

Ещё не узурпировал.

Послушай ещё раз. Мы с тобой говорим о том, что мы планируем увидеть с тобой по итогам парламентских выборов, которые пройдут летом. И зачем сегодня запускается история, о том что главная проблема нашей страны – это коррумпированные мажоритарщики, раздающие гречку.

То есть, с одной стороны мы понимаем, что если бы Зеленский хотел выстраивать большой диалог, он с удовольствием бы нашёл контакт и с мажоритарщиками, потому что это как раз та сила в стране, которая менее всего заинтересована в этих политконфликтах, им интересна вот такая стабильная страна, и они готовы договариваться даже с президентом Зеленским.

Но ты сам сказал «почему» – нет времени.

То есть мы сказали о том, что он хотел бы получить полностью управляемых пешек, которые императивным мандатом будут держаться в состоянии, когда они нажимают на кнопки и ходят работать в парламент.

Смотри, это вот опять-таки, возвращаясь к истории, как Германия в 1914 году. Германия возможно не хотела вторгаться в Бельгию, и хотела бы договориться с Бельгией – пропустите нас туда, на север Франции… Но не было выбора. Придётся ломиться и…

То есть ты говоришь, что все действия – они его, он выбирает максимальный полезный результат. Я говорил бы о следующем повороте, потому что всё что мы говорим, находится в плоскости демонтажа системы существующей. И никакой позитивной программы, кроме заявленных деклараций, которые народ воспринимает как лекарство от ситуации в которой мы оказались, их на сегодня нету. Я думаю и у Зеленского их нет. Я понимаю твою позицию – хуже не может быть, чем сейчас.

Может.

Может. А я как бы нахожусь в позиции хуже. И я ещё раз говорю, что я не исключаю, что мы увидим коалицию в составе «Слуга Народа» + Оппо. Предложения с Кремля, в общем-то, идти на поводу. И главным выигравшим окажется Медведчук, который здесь усилит свои неформальные позиции благодаря контролю за парламентом, за какой-то коалицией. То есть, это один из путей решения конфликта на востоке.

Паша, я тебе скажу так – насколько я знаю, что Москва уже прекрасно поняла, что у Медведчука есть предел, вот этот 15% задел, выше которого он не прыгнет…

Послушай. Поэтому я думаю, что нас ждёт более широкая игра. Медведчук отличный переговорщик. Ты знаешь, он вообще очень эффективный менеджер, просто какая-то карма у него такая, что в какой-то момент всё не срабатывает.

Ты же понимаешь, что мы же сегодня находимся в ситуации, когда если бы не появился Зеленский, у нас могла быть ситуация, что лояльных с бело-синим в центре оказалась настолько высокой, что Бойко победил бы Порошенко во втором туре. Мы об этом с тобой говорили полгода назад, что социология говорила о том, что лояльность к бело-синим очень высокая.

Да нет. Просто ненависть к Порошенко была настолько сильная…

Да, что история, когда они там им обещали – давай выйдем во второй тур с Бойко и там ты у него выиграешь – это был чистый развод, у нас бы был другой президент. И тут патриоты должны поблагодарить Игоря Валерьевича, поблагодарить Зеленского, что он разыграл иную карту и сценарий Медведчука просто не сработал. У нас есть вата, то что называется кристальный бело-синий радикальный. Ты сказал их предел 15%, и раздвинуться до 30% нельзя после того, как у нас часть Донецкой и Луганской, Крым отошли.

И заметь, на этом поле 15%-ном борются три политические силы…

Совершенно верно. Смотри, я думаю они все хотели бы быть в будущем в хороших отношениях с Кремлём, поэтому я не исключаю, что несмотря на все распри, Вилкул, Новинский, Бойко и все остальные, нас ждёт какое-то новое конфигурирование. Потому что давай объясним что происходит.

После заявки о партии Труханова-Кернеса, которая туда идёт, я думаю что окажется что большое количество мэров (кроме мэр Андреев, мэр Ужгорода присоединился к ним) решит, что они достаточно токсичны для того чтобы туда заходить, особенно с центра Украины. И мы увидим скорее бело-синий проект юго-востока, который играет на тех же голосах на которых играл Бойко, Вилкул с Новинским туда ходили, с Мураевым. Поэтому для Вилкула с Новинским необходимо думать, куда они…

Паша, ну при всём, вот смотри – чтобы не сделали, они всё равно не получают всем скопом, Кернес с Трухановым, Бойко с Вилкулом, с Ахметовым, они всё равно не получат…

Они могут расшириться до 20%.

Всё. 20% – это их потолок. Всё.

20%. Хорошо. Насколько я понял, по-твоему, какой прогноз ты даёшь «Слуге Народа»?

Сорок процентов.

Сорок. Вот смотри, у тебя оптимальный сценарий, ты говоришь что они могут взять любого, да, тогда две маленькие силы даже вот позволяют…

И тогда оптимальная для них конфигурация – это Юля, потому что Юля как раз будет играть на поле Порошенко, она будет добивать Порошенко. И как раз для Зеленского это крайне выгодно будет, потому что Юля добьёт Порошенко, либо его настолько ослабит, что он не будет тем фактором который будет мутить. И второй, кто-то из либералов, позволяет вот создать эту триединую коалицию.

Согласен. Смотри, мне сложно вот здесь делать прогнозы. Я думаю что очень много будет зависеть от того, включатся ли силы, которые в том числе недовольны Зеленским, что он оказался таким неуправляемым в какую-то игру. Что ему удастся сделать за 6-7 недель, и от этого будет зависеть о чём мы говорим – о 30%, или о 40%. Вот у нас тут спор. Потому что 30% + 20% это может быть другая немножечко история.

40% – это означает его вообще перевес, который боюсь…

Ты правильно говоришь, на что он должен идти.

Да. Вот. Но даже 30%, то есть я был изначально уверен что он 30% очень…

Юра, я предлагаю поговорить немножко о другом сценарии. Смотри, первое – большое количество людей в этой стране всё-таки мыслит два шага вперёд и боится сценария авторитарного, который мы видим. Я даже сегодня не о Зеленском, я о той конфигурации которая сложится вокруг него, и которая может нас завести совсем не туда.

Я за то чтобы, и не только я, как можно большее количество малых сил, даже мажоритарщиков, которые представляют территории участвовали в процессе управления страной. Я не исключаю, что на завтра, на послезавтра, как у них получится собирается внеочередное заседание Рады и будет внесён законопроект, это буде изменение в действующий законопроект с двумя позициями – отменить мажоритарную составляющую, снизить барьер до 3% для того, чтобы «Самопомощь» или ещё кто-то  проголосовали за то проект, да, Ляшко точно проголосует. Там речь идёт сегодня о 20-30 голосах, как проголосует часть БПП и как проголосует часть «Народного Фронта».

Нас ждёт или вот эта система, в которой 40% Зеленского приводят к тому, что он контролирует парламент, ил нас ждёт история сохранения смешанной системы, когда его 40% означает, что у него всего лишь 50 мандатов, ну 60-70 мандатов по пропорциональной и ему необходимо что-то делать по мажоритарным округам. Мы с тобой понимаем, что даже при рейтинге 40%, он не получит столько мандатов по мажоритарной составляющей, ну допустим выгребет 20% от мандатов. То есть, у него допустим будет 40% + 70… он получит треть Рады, а не 40% как мог бы. От этого будет зависеть, как…

Это и есть те 30%, о которых я говорю.

Да. Слушай, давай вот посмотрим всё-таки на то, насколько будет удачной его кампания. Ты не думаешь, что часть обиженных на него могут выключить его из своих каналов и окажется, что в ближайшие 8 недель у него не будет позитивной динамики?

Нет. Ты понимаешь, что он уже вышел на тот уровень, когда…

Всегда придут следующие с другими каналами и будут с ним договариваться?

Он будет генерировать просто постоянную череду поводов, которые они даже через свои каналы не смогут игнорировать, они не смогут его как президент исключить. Это первая составляющая. Поэтому он уже задал формат. Во-первых, они все должны ответить вот на эти три закона: поддерживают – не поддерживают. А он всё время будет – эй, вы там это, а что там у вас по отмене депутатской неприкосновенности? И они на всех своих телеканалах – ну ми не знаємо…

Согласен. Ну и смотри, ты говоришь они там всё-таки в будущем, такое знаешь новый vision…

Паша, я тебе говорю о том, что это будет.

Да, я согласен. А я опираюсь на те кампании которые у нас были. Такой кампании у нас ещё не было, поэтому мне сложно здесь с тобой спорить. Всё-таки у меня базой является то что я уже делал. Эта кампания возможна. Но главное что мы видим, что в зависимости от системы – мажоритарная остаётся или нет – от этого зависит результат 30-40%. Я считаю что может быть и 25%, и 20% если он мажоритарку проиграет, ну или либо условно говоря от его партии зайдут не его люди, да, такое может быть.

И в конечно счёте на что мы выходим? Мы выходим на второй его шаг – ему необходимо каким-то образом заблокировать таких людей как Труханов, как Кернес, как мощных локальных игроков. Поэтому я такое тебе скажу – а когда ему надо проводить местные выборы?

Тоже быстро.

Тоже быстро. Поэтому следующий шаг нас ждёт. Похоже Рада продолжает работать, они внесут ей законопроект об окончании местной реформы, поставят вопрос – а зачем мы главам РДА платит зарплаты, когда там должностей не осталось, вообще никаких полномочий, всё уже давно в ОТГ.

Убрать.

И да, я не исключаю, что нас с тобой ждут осенью выборы, второй шаг, когда… главной там вопрос о законе, но думаю они вернутся или к мажоритарке, или к закрытой пропорционалке полной на местных выборах.

И смотри. И он при этом опять-таки сохраняет вот этот двухтактовый темп, когда ты выиграл, принял законы по снятию неприкосновенности, антикоррупционный и так далее, и ты опять с этим можешь идти на выборы, сказать – а я их буду держать дальше….

Совершенно верно. Поэтому Юра, нас ждёт череда выборов, когда он получит полную перезагрузку, и получит 4-5 лет, если он контролирует Раду и будет вся история, который несмотря на все вот эти угрозы, которые существуют, тут действительно надо вспомнить Эрдогана, несмотря на дефолт, несмотря на проблемы которые будут с газом, с тарифами и т.п. его будет очень сложно сколупнуть.

Всё будет очень зависеть от того, какую он будет реальную политику проводить. Но всё мы понимаем, ближе чем через три года нас Майдан не ждёт чтобы его снять.

Так вот, это хороший сценарий. Это ещё хороший сценарий. Потому что плохой сценарий заключается в противоположном, когда он очень быстро теряет эту динамику. И вот то что ты говоришь, что он не сможет всё-таки провести антикоррупционные законы и депутатскую неприкосновенность не снимет – не будем это сбрасывать, потому что в Украине возможно всё.

И тогда уже через год он упирается в то, что… в общем-то всё.

Действительно Юра, он в любом случае через год упирается…

И тогда дефолт и всё остальное, это уже проблемы…

Действительно. Просто в ситуации, когда он контролирует Раду и у него есть представительство в местных советах где он может управлять, он держит ещё какую-то управляемость страной, держит в своих руках. Если у него не будет этого представительства и он не будет таким популярным через год в любом случае, тогда его попытаются очень быстро сколупнуть. И нас могут ждать не только досрочные парламентские, но и досрочные президентские.

И вот тогда улыбающийся Пётр Алексеевич появляется. Конечно, у него не будет такого рейтинга. Но вот эта вот бригада, где присутствует в том числе и Пётр Алексеевич, она улыбаясь будет говорить – ну ми ж казали…

И это в любом случае нас ждёт. Я бы не делал главным там Петра Алексеевича, я думаю у нас может всё поменяться наоборот. Понятно что сегодня мы ждём некой инерции от Петра Алексеевича, денег сегодня в зазоре на 4 президентские кампании, играй дальше, выдавайся называется. Но я думаю что его значение сильно упадёт, Возьми, Всё-таки Игорь Валерьевич у нас вернулся в страну, Ринат Леонидович никуда не делся, у нас есть другие игроки, которые как лично Петро Алексеевич  не ходили на президентский пост, но которые бы хотели участия в акционерном обществе «Украина». Я знаю, что тебе не нравится наша маленькая, уютная Украина, где много маленьких и больших групп хочет её раздерибанить на всех. Ты бы хотел чтобы появилась действительно авторитарная сила, которая способна провести какие-то большие изменения. Для того чтобы наш новоизбранный президент мог эти изменения провести, для того чтобы он мог игнорировать запросы вот этих вот интересов, он должен проявить такую достаточно авторитарную эрдогановскую историю. Куда он нас поведёт – это уже большая проблема. Путь к сожалению отсутствует. Ну я знаю что Дацюк даёт инструкции президенту, Гайдай тоже, но в общем-то я не вижу что дальше за горизонтом. И я думаю, что никто не видит что за горизонтом…

Ты просто закопался в микроменеджменте…

Микроменеджемент кампаний. Я сегодня вижу другое – что если он сегодня убивает мажоритарку, если он сегодня на осень делает местные выборы, он однозначно решает это ситуативно. У него постоянная борьба (ему не надо под Керчью моряков сдавать куда-то для того чтобы рейтинг держать), он в постоянной войне, он в постоянном конфликте и у него постоянно есть на кого перебросить проблемы.

Я думаю просто что он может оказаться в ситуации, когда вот эти малые игроки, которых он сегодня убирает, убивает с парламента, он не получит буфера. Вот эти большие игроки, которых он в любом случае захочет взять в партнёры, в какой-то момент как очень организованные силы воспользуются тем законодательством которое он сегодня придумал.

И я бы не списывал со счетов то, что всё-таки не 40% он получит в парламенте, а 30%, ему надо будет постоянно договариваться с какими-то игроками, они все тоже большие, амбициозные, и он вынужден будет пробуксовывать из-того что вынужден учитывать их интересы.

И вторая история, что всё-таки главный его сегодня противник – это те, кто более системно работают на территории. Всё-таки наши маленькие группы олигархов, они очень хороши – они здесь сегодня схватили, завтра отнесли и т.п. Мы не до оцениваем реально влияние Москвы здесь, оно очень серьёзное, и я бы не сводил всё к Медведчуку. Это действительно второй системный игрок, где ему придётся или противостоять, или с ним договариваться.

Он уже обозначил курс. Он уже сказал…

Я думаю что есть публичный курс, который он обозначил. И есть второе – насколько та сторона будет сильна здесь в стране на уровне местных советов, в парламенте, и к чему она будет его принуждать.

Она не будет сильна настолько… Смотри, русские знают точно, что больше 20%…

Я говорю не только о парламентских инструментах влияния, и в том числе мы берём в оборот тех людей в территориях, которые скорее ориентированы на них. И второе – я не исключаю, что у них есть другие инструментарии сегодня, которые могут привести в том числе к тому, что его рейтинг начнёт падать быстрее чем хотелось…

Например.

Тот же медийный блок и т.п.

Ну вот мочили они его на протяжении всей кампании. И какой эффект?

Ну-у, знаешь, тут ещё вопрос очень сильно попасть в струю. А всё-таки они решали какие-то свои задачи ситуативные. Ну посмотрим когда…

Паша, если он будет держаться вот этого серединного пути и будет поддерживать высокую легитимность, то есть он должен чётко следить, 30-40%-ный рейтинг…

Юра, давай поговорим – как долго будет держаться рейтинг 30-40%, позволяющий ему ну в том числе не только выборы выигрывать, но и управлять этой страной.

Если он будет играть вот в таком же ключе, последовательно решая одну проблему за другой, то есть первый год он вообще ничем не должен заниматься, кроме…

Первые полгода. Потому что ему можно, у него высокий уровень доверия, ему дали полгода.

Да. То есть, первые полгода-год он ничем не должен заниматься кроме того чтобы выстроить вертикаль. Вот он сейчас будет выстраивать вертикаль. И на этом пути выстраивания вертикали, когда он будет решать вопросы связанные с наказанием самых там одиозных злодеев, то он будет иметь этот уровень поддержки.

А когда он отстроит вертикаль, он получает инструментарий для то чтобы начать менять экономическую реальность, потому что тогда ты можешь выполнять функции контроля и арбитража.

Юра, я считаю, что история очень простая в стране, ну одно зло поменялось на другое, никакой позитивной программы ни у кого не существует. И если за первым злом стоял коллективный Порошенко, то за этим будет стоять коллективный Зеленский и кто в нём будет участвовать. Я не уверен что нас ждут позитивные изменения, действительно громадное количество вызовов стоит внешних, ему придётся петлять, договариваться и т.п.

Я вижу пока что то, что ты ожидаешь от усиления президентской власти, может оказаться гибелью страны, ну который для тебя ценности не представляет, мы неоднократно с тобой об этом говорили.

Нет, подожди. Для меня такое государство ценности не представляет.

Совершенно верно. Смотри, другого у нас, к сожалению нету. Страна останется – государства я не вижу другого.

Нам необходимо переформатировать государство, точно так же ка де Голль из Четвёртой республики перешёл в Пятую.

Совершенно верно. Поэтому так как у тебя есть это план, есть высокое доверие к Зеленскому…

Подожди. У меня нет доверия к Зеленскому, потому что я скептик по натуре. Я просто говорю о том, что появляется шанс – вот сейчас появился шанс – вот и всё. Мы пока говорим только о шансе и не более того. Я хочу на этом акцентировать внимание, потому что всё бывает в жизни, как Дацюк в прошлый раз говорил что проблемы с жильём, ипотека, болезни, оно может привести к много чему.

Поэтому сейчас фиксируем, у нас есть шанс, у нас есть президент с высоким уровнем доверия, который это доверие не теряет пока что, а даже приумножает; есть логика которая его гонит в направлении того, чтобы делать правильные шаги, потому что эта логика связана с тем, что только таким образом можно дальше концентрировать на себе внимание тех электоральных групп которые его поддерживают, либо даже их расширять за счёт других игроков; и есть ситуация, когда в принципе не менять ничего по сути уже просто невозможно, потому что на нас идёт…

Он не может ничего не делать, как это делал Порошенко. Порошенко доил систему, которая была создана до него. Виктор Фёдорович наверное очень сильно переживал там сидя в Москве – я создавал, а доил вот ещё и больше человек. У Зеленского, к сожалению, такого зазора нету, Ты веришь в позитивную некую программу, потому что и ты, и большое количество мыслителей дали в принципе конкретные советы, что делать на протяжении 5 лет…

Ну мы к этому подстёгивали.

Вы подстёгивали называется – бери и делай, мы готовы помочь. Вопрос 1:100 – я верю в эти шансы 1:100. Я верю в Украину которая не меняется годами, что любой попавший туда на Банковую, будет действовать в логике, которую подскажут ему всё те же люди. Хотя мы видим, есть попытка новых людей, которые другую логику предложат. Но их, к сожалению, очень мало.

Поэтому я пока бы вернулся к своему пессимистическому сценарию, он таков – решая свои личные задачи конвертации рейтинга в мандаты здесь, потом на местных выборах, Зеленский однозначно увеличит своё влияние, обнулит такие группы, кому-то придётся вернуться на базар в Винницу несмотря на все задачи, кому-то придётся ехать пить, потому что выборы сейчас, не хватило 4 месяцев (подождите, мы готовились к осени, мы только просчитывали бюджеты), кто-то будет сидеть в Черновцах и оттуда рассказывать, каким хорошим депутатом он был и премьер-министром. Согласен, у нас произойдёт обновление очень сильное.

Что нас после этого ждёт я не знаю, потому что уверен что наши беды – это не проблема плохого Порошенко, или плохого Яценюка и Гройсмана – это наша коллективная проблема, страна всё равно будет дальше ходить 40 лет. Я не исключаю, что Зеленский – наш Моисей, так получилось, поэтому позитивных при нём не будет, на Моисея начнут роптать через два года, потому что проблема тарифов и манны небесной никуда не делась.

Проклянуть.

Да. Проклянуть называется. Но он пробудет 3-4 года, вынужденно что-то сделает, потому что так дальше быть не может. Нас не ждёт Украина будущего пока. Но по дороге может оказаться, что большое количество возле него, увидев что тебе совсем плохо, давай тут каналом тебе поможем или ещё что-то такое. Учитывая то, сколько мандатов у него будет в Раде и тому подобное будет решать свои интересы. Вот и всё. Поэтому вижу угрозу в очень сильном Зеленском, и моя личная позиция, что нельзя ограничивать количество, большого количества малых групп, представителей территорий, мажоритарщиков в поедании этого пирога под названием Украина. Боюсь что возле него окажутся советчики, которые скажут – а давай мы съедим его на двоих, на троих этот пирог.

Я просто вижу как бы эти все украинские архетипы, которые всегда боялись сильной власти, потому что власть это всегда была злом, это всегда какой-то внешний захватчик, который унижал и мучал и т.д.

И вот она пришла

И вот она пришла, реальная ситуация это пришла. Но с другой стороны это то, о чём я всегда говорю, что мы должны научиться изменяться, изменять в том числе отношение к власти, потому что власть может быть наша, особенно когда  мы её можем бичевать, подстёгивать в правильном направлении и учить к нам прислушиваться, она должна считаться с различными социальными группами, с интеллектуалами и т.д. Вот поэтому если мы будем это делать, и если мы будем заставлять с собой считаться, то в принципе власть она и будет своей, она будет родной, она будет не захватчиком и т.д. Поэтому я хорошо понимаю о чём ты говоришь.

Я надеюсь что ты всё-таки оказался неправ, хотя ты на самом деле являешься как раз из тех людей, которых я очень уважаю, поскольку это реалисты такие же как и я. И поэтому мы спорим, исходя из того, как мы понимаем реалии. Потому что мы с тобой на брюхе проползали всю страну во время кампании и знаем как оно там устроено, чем отличается Буковина от Сумщины и…

…как правильно мыть янтарь, мы с тобой были в тех землях.

Да, да. Поэтому к сожалению своих не получили янтарных приисков…

Да. Мы с тобой там работали, там ещё не мыли, они жили с другого и собирали ягоды. А потом через 10 лет они начали все янтарь…

Да. То есть, судьба давала нам шанс, но мы не его не использовали, не закрепились.

Поэтому на этой, не знаю – оптимистичной или пессимистичной, или реалистичной – ноте мы будем заканчивать. Подписывайтесь на Павла Карайченцева…

Меня нету в Facebook, подписывайтесь на Юру, а Юра всегда выложит новое моё видео, если оно будет.

Нет, ты есть в Facebook, но ты как-то…

Ну я не веду его. Я работаю с бабушками и обычными избирателями, а не с коллегами которые это смотрят.

Да. Поэтому подписывайтесь, ставьте лайки, комментируйте, Всем хорошего настроения и до новых встреч. Надеюсь, что у нас действительно будет хорошее настроение на протяжении двух месяцев, и следующих месяцев. Владимир Александрович, привыкаем теперь его так называть, не будет терять инициативы.

И как сказал вчера Парубий: «Было весело». Будет весело.

Пока.      

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook.