Столкновения в Новых Санжарах стали ярким и болезненным выражение того факта, что общество серых мышей уже открыто пожирает само себя.

Юрий Романенко вместе с политическим экспертом Русланом Бизяевым разбирает эту ситуацию с самых разных сторон (политической, социальной, международной).

Украинское государство под руководством Владимира Зеленского явно находится в агонии, а президент не способен решить проблемы страны. Потому на смену серым придут черные.

Друзья! Всем привет, дорогие мои телерадиослушатели, подписчики, сёрферы, бездельники. Сегодня тот день, когда хочется начать словами «и смех, и грех». Это о великой Санжарской битве, которая произошла вчера под Полтавой, или вторая Полтавская битва, как её уже окрестили. И мы разбираем этот безумный, смешной и в то же время очень глубокий кейс из нашей современной уже истории вместе с Русланом Бизяевым.

Мы собирались с Русланом говорить о предпосылках Первой мировой войны в рамках наших исторических бесед, но Санжары внесли свои правки. Давай начнём с того, как тебе виделась ситуация? Потому что я говорю откровенно, я вчера весь день хохотал с утра до вечера, поскольку это был верх такого без умного постмодерна в его самом, самом апогее, как по мне.

Знаешь, я вчера вот вспоминал хронику 1930- годов, немецкую, итальянскую, советскую, и понимал, что Гитлер. Муссолини и Сталин наверное сейчас как пропеллеры крутятся в аду. Смотри, за каких-то 5 лет мы увидели новый тип человека – Хомо Рошеникус, как я его называю. Человек, у которого вообще отсутствует ну не то что критическое мышление, даже задатки самого мышления, человек, которым можно манипулировать вот так вот. Достаточно малейшего повода, и всё, и разворачивается этот человек в любую сторону, и люди даже не понимают не столько происходящее – они не понимают себя в происходящем.

Это говорит о том, что у нас не то что глубинного государства нет – у нас вообще государства нет. Понимаешь, мы из кого смеемся, мы со скрепов смеемся северных? Серьёзно? Вот после Санжар. Ты говоришь это была комедия… не знаю… трагикомедия. Что здесь больше, траги или комедии вчера было? Для меня больше вчера было траги, потому что я понимаю, что любой адекватно мыслящий человек, посмотрев на это, примет только одно решение – собрать манатки и уехать отсюда. Потому что в этой среде нормальный человек находиться не может.

И реакция, то что мы называем государство – это не реакция государства – это реакция, знаешь, каких-то отдельных частей организма. Знаешь, когда ты, условно говоря посидел хорошо, выпил, у тебя печень работает, а остальные части тела где-то находятся в отдельном мире и живут своей жизнью, каждый своей жизнью и при этом целостный организм не работает. Вот после этого всего понимаешь, говорить о каких-то серьёзных вещах, каких-то иностранных инвестициях, о какой-то административно-территориальной реформе, я только одно вспоминаю, неоклассика, Тимур, каких тебе ещё реформ не хватает?

Я с тобой соглашусь. Но я думаю, что на самом деле это не только Хомо Рошеникус во всей красе проявляется, это следствие вообще всех 29 лет, когда нам на протяжении этих лет с Битвой экстрасенсов всяких, с различных мистический программ, вот этих вот кричалках программах на том же самом телеканале Украина, где люди там орут, перекрикивают друг друга, несут какую-то ахинею, там сидят какие-то непонятные эксперты, чародеи, маги и прививают вот это мистическое, или эксплуатируют, паразитируют на мистическом, которое сидит в украинской душе, которую там воспел Булгаков, Гоголь и много кто ещё…

Кстати, Полтава – родина Гоголя.

Да. Кстати, да. И соответственно вот эта эксплуатация в общем то привела к тому, что мы демонтировали систему образования, систему всего рационального, дерационализировали наш мир, и вышли на карго культ, в котором перемешались мистерии всякие древние, христианство в самых различных формах…

Так это даже не раннее христианство. Я даже не могу найти аналогию в религиях, к чему бы это можно было привязать. На мой взгляд, понимаешь, вот этот карго культ, который ты называешь, он же красной нитью шёл не только все 28 лет – он продолжает доминировать. Он продолжает доминировать в сознании человека, понимаешь. Вот давай вспомним Новобогдановку.

Вот это был для меня самый яркий пример того, как общество реагирует на проблему. Нам рассказывали о дронах Путина, о шатуне, о том, о сём… А выяснилось это банальность – сами подорвали для того чтобы скрыть основу украинской государственности последних 29 лет – коррупцию. Ну, сейчас даже не о коррупции надо говорить, надо говорить о вызовах, которые стоят, страшные вызовы, которые сейчас стоят перед Украиной.

То, что вы пишете в Институте Будущего постоянно, оно стыкается с тем, что у людей то мышление архаическое. Этими людьми очень, как оказалось, можно просто доминировать. И здесь вопрос не только в телевидении. Телевидение – это инструмент, это запросы общества: а что мы хотим, куда мы идём, кто мы. И вот вчера мы увидели, кто мы, а кто не мы, и что с этими кто «не мы» делать.

Да. Я это называю феномен украинских хуторов. На самом деле получается, что этот Акт Соборности, Злуки, который 22 января каждый год празднуют и раздувают вокруг этот шум… У нас 22 января, битва под Крутами…

Ты помнишь, чем этот Акт Злуки закончился? Н как раз же ж закончился классическим хуторским сценарием: кто кого кинет, кто кого первый кинет – УНР ЗУНР, или ЗУНР УНР.

Да. Потому что те украинцы, которые не учили историю или не знают историю по каким-то причинам, а большинство не знает историю. Если бы мы знали историю хотя бы нашу, то мы бы наверное делали из неё какие-то выводы. Так вот, разбежались ЗУНР и УНР, разосрались очень быстро…

Своя рубашка ближе к телу, понимаешь. Вот вчера была своя бутылка ближе к телу, а тогда была своя рубашка ближе к телу.

Да. И в том что вчера происходило, мы же видим вот этот глубокий смысл, который стоит за нашей пословицей, которую мы используем очень часто не думая: «Моя хата скраю».

Это в чистом виде вот оно проявилось и на западе и на востоке, когда начинали ржать, что вот на западе смотрите, какие они занятные, вот Пьемонт наш непокорённый, он решил не пускать к себе эту заразу, богоизбранный Львов изгнал…

Да. Спели гимн, и с помощью гимна изгнали коронавирус. Представляешь? Зачем изобретать какую-то вакцину, если можно спеть гимн – и самолёт улетит. Это смешно и грустно, понимаешь.

Да, да, да. И вот когда они сдали туда на восток, то в общем то там же реакция была где-то в таком же ключе, потому что там попы шли впереди…

Да, все правильные попы шли, они говорили правильные мессиджи…

Но с другой стороны, попы присутствовали. Там был какой-то поп, который тоже бегали кричал, что значит ни в коем случае сюда их не пускать… Там было просто безумие в моём восприятии – вот это архаическое.

Это рыбки-гуппи, которые живут в своей среде, которая не предполагает какой-то серьёзной рефлексии и рефлексии вообще, т.е. чисто хвать, взял, выпил, съел, сожрал и больше ничего не думаешь.

Сразу же вопрос: ну ладно, хорошо, люди там простые – а элита наша так называемая, где они вчера были? В каком месте? Ты можешь мне объяснить?

Гончарук ехал. Ехал в наушниках, как мы видели на фотографии, и слушал музыку, насколько я знаю, на протяжении всего пути.

Аваков выглядел как единственное более менее работоспособное звено в этом всём, хотя уже по интернету пошли слухи, и в том числе вполне обоснованные, фактаж всякий по поводу титушек, по поводу всего, что в принципе Аваков мог поиграть, организовать это всё побоище и все телодвижения для того чтобы попугать, я делаю вывод, потому что эти люди не отвечали на вопрос зачем это нужно, ну и для того чтобы попугать Зеленского, для того чтобы показывать свою эффективность на фоне абсолютно импотентного Кабмина…

А Служба Безопасности же у нас есть, насколько я ещё слышал…

Нет, её уже нет.

А-а, уже нет… То есть, если мы говорим о том чего нет, то как мы можем говорить о том что было и тем что будет, когда у нас между тем что было и тем что мы хотим лежит вот такая пропасть. Проблема не в этих маленьких людях, а в реакции человека.

Вот давай моделируем ситуацию: что мы с тобой сделали, например там, ты Зеленский, я Гончарук. Мы бы по прилёту самолёта выехали бы в Борисполь сами же наверное, правильно? Встретили бы этот самолёт, спустились люди, с каждым за руку поздоровались, и с каждым поехали в то место куда надо, показывая личным примером, что да, это не проблема – это решение. Это называется реакция здорового государственного организма: первое – правильная коммуникация с обществом; второе – это персональная личная ответственность.

В политике не может быть человека, который не несёт персональной ответственности. Вот ты говорил об Авакове. Аваков там вчера был, Гончарук слушал, как ты говоришь, радио. Мой знакомый маньяк мешает принять мне мышьяк. Всё где-то из этой серии получилось. Понимаешь, проблемы отдельно – я отдельно, у меня слайды, вы меня не трогайте. Понимаешь? И вот глядя на всё это, ну как может нормальный здоровый человек на это реагировать? Только одним – билет и улететь отсюда. А для элит это должен быть не просто вызов. Это уже сегодня мы должны были наблюдать какую-то реакцию. Вот они сейчас там, Скалецкая собирается 14 дней сидеть…

Она уже уехала.

Уже уехала? Ты знаешь, очень зря. Я хотел бы чтобы вместе с ней вот эти все туда их поселили, и чего-то мне кажется, хуже бы в стране не было. Вот 14 дней у них было бы карантина и никто бы не заметил.

Я писал вчера у себя на Фейсбуке, что они же все хотят повторить Трускавец, семинары и всё остальное. Вот бы сидели под карантином, Милованов бы читал лекции об экономике, а Арахамия обучал бы компьютерной грамотности…

Юра, «даром преподаватели время со мною тратили», ты же сам видишь. Ту учи, не учи, всё равно получишь шайбу. Не получится из этого теста хорошего пирога.

Нет, я иронизировал. Понятно, что ничего с них не будет.

Проблема ж не в том, что мы с тобой иронизируем или пытаемся моделировать ситуацию. Проблема заключается в том, что реакции нету и не предвидится. Посмотри на реакцию всего мира, который мы называем цивилизованным. Вообще спокойствие.

Где это проблема? В Британии это проблема? Встретили самолёт, поселили. На фоне всего того что происходит сейчас в Британии, никто не спросил «а это кто прилетели?», это прилетели правильные британцы, неправильные британцы, шотландцы или ещё кто-то.

И почему это к нам. Хотя на самом деле этот вопрос не стоит, люди идут под домашний карантин.

Всё, обычная ситуация. Самая обычная ситуация.

И под честное слово, что мы никуда не выходим, сидят дома…

Да. И под то что они прилетели с документами, там же могли быть тоже вопросы: а вы инфицированы, вы не инфицированы, может китайский врачи ошиблись… Есть же такое понятие как медицинская ошибка. Банальная простая ситуация, самая банальная. А у нас, ты говоришь, кто-то её раскачал. Понимаешь Юра, для того чтобы раскачать, нужна почва.

О, так я об этом и хотел сказать, что вот эти все слухи относительно того, что это использовал Порошенко во Львовской области, или Аваков и на западе и в Полтавской области. Это всё понятно. Но один простой вопрос: а люди которые в львовской больнице пели это гимн, они его пели потому что им позвонил Аваков или Порошенко сказал, или 150 гривен дали. Или они пели это искренне.

Вот у меня было впечатление, глядя на эти кадры страшные и смешные одновременно, то они пели искренне. Потому что они реально почувствовали облегчение ото того, что иное, которое они плохо понимают… Ведь это на самом деле столкновение с иным, вот как наше общество реагирует на то, что оно одномоментно начинает идентифицировать как чужаки. То есть, этот вирус превратил их в чужаков, он возбудил страх. Ты не зря начал с Гитлера…

Хронику возьми 1930-х годов. Люди же это делали искренне, посмотри на эти кадры. Все что они делали, они же делали с искренними глазами, они в это верили. Точно так же люди, которые вчера пели гимн, они в это верили, Юра.

Да.

И вот это самая большая проблема, что мы откатились в 21 веке в начало 20 века с его повесткой дня, и с построением вот этого вот… Это даже не глубинное государство…

Может даже не в начало 20 века. Кто-то у меня в комментах на Ютуб написал, что Украина в Европе, только в Европе 17 века. И вот когда Порошенко поднял вопрос с Томосом – это же 17 век.

У меня вопрос – а когда у нас на улицах палить людей начнут? Ну, если это 17 век, всё к этому идёт. Ты ж помнишь как на чуму реагировала средневековая Европа. Так извини, чума миллионы жизней уносила. Тогда миллионы жизней для средневековой Европы это была огромная… А здесь прилетает один самолёт, причём заметь – два первых же приземлились, кипиша не было, только на третий самолёт началось вот это движение, бурление всего этого.

Я не понял какие два первые. Там один самолёт летал.

Даже если будет один самолёт. Возьмём один. Всё равно это показатель. Один-один. Один прилетел, второй прилетел, но уже со скандалом. Неужели всё что мы делали 28 лет, это строили «Украина – это средневековая Европа». Вот получается мы это всё пытались построить. Может мы вообще ничего не строили.

Посмотри, на самом деле мы ничего не строили. Мы откатывались. Пошла просто деградация социума, в которой становилось рационализации меньше, а вот этого мистического всего больше, больше, больше. Посмотри на нашу повседневную жизнь, вот эти все гадалки, вроки…

Я приезжаю к себе в село, у нас там наврочили, ой мени наврочили, я там болею, почему ты болеешь – ну потому что кто-то наврочил. То есть, есть какая-то злая сила, какой-то злой субъект в лице какого-то человека, который пошёл к какой-то гадалке, заплатил ей какой-то бабло…

Хорошо село. А извини меня, а элите властной, им кто-тоже это самое…? Наврочив? Так получается? Уровень их мышления, понимания ситуации равен тому человеку, который живёт в селе, я правильно тебя понимаю?

Да. Потому что как раз вчера Бородянский сказал о том, что телепередача Битва экстрасенсов позволила решить какие-то задачи.

Бородянский, он как говорил классик, он окрасил себя в те цвета, в которые окрасил.

Подожди. Это симптоматично. Именно сейчас Бородянский готовит законы про дезинформацию.

Да, жечь ведьм.

Да.

Жечь ведьм. Только ведьм жечь в 21 веке, ведьм информационных. Ату его. Это коронавирус, только информационный. Это не Бородянский и не сборный образ Бородянского – это образ мышления того, как они видят Украину.

Да.

И проблема не в Санжарах, не в Бородянском – проблема в том, что мы уже вступили в эту субстанцию, но даже ещё не осознали этого. А уже мыться пора, умываться, менять обувь, самому бежать, проходить вот эту дезинфекцию. И выбор сейчас у Зеленского на самом деле крайне прост: смириться с этим, или сказать да нет ребята, я больше в эти игры не играю.

Я думаю что он ничего не сделает уже. Он очень обозлился, потому что это непосредственно бьет по нему, поскольку демонстрирует импотенцию. Это его личный выбор.

Смотри, несколько недель назад он поставил перед правительством задачи, делал это в такой жёсткой показательной форме, когда премьер сидел перед ним в кабинете, он его отчитывал…

Владимир Александрович Лукашенко.

Да. Прошло время. Сегодня правительство нарисовало какой-то отчёт, который ни о чём. А в начале февраля Гончарук сказал о том, что Украина готова к встрече с коронавирусом, что в каждой области чуть ли не по два штаба и т.д.

Но вот оно пришло, и какие выводы из этого сделает Зеленский, точнее говоря, какие действия Зеленского относительно правительства, которое полностью импотентное. Полностью, за исключением Авакова, который играл там ключевую роль.

Дорогие мои подписчики, сёрферы, бездельники, это не к тому чтобы похвалить Арсена Борисовича, потому что в Институте Будущего среди соучредителей Антон Геращенко, а я там тоже соучредитель.

Я это говорю объективно. Нужно называть вещи своими именами. Если Аваков действовал, если он обеспечил, используя силовой ресурс, для того чтобы люди были доставлены из точки А в точку Б, то это свидетельство того, что есть работающий институт. Всё, больше никто ничего не доставил.

Скажем так, у меня отношение следующее. Да, к Авакову масса претензий, там на самом деле есть к чему. Была вчерашняя ситуация, вот давай представим, что на месте Авакова был Гончарук.

Да.

Или не знаю, Баканов. Или кто-то другой. Или Скалецкая. Или Бородянский твой любимый. Ты знаешь что это было бы? Это позор бы шел в геометрической прогрессии. Потому что как смотрит любой здравомыслящий человек – а вообще есть власть в стране или нет?

Хорошая, плохая, власть может быть любой, но не может быть смешной. А вот вчера на фоне этого вся остальная власть была смешная. А власть не может быть смешной, всё, после этого закрываем лавочку на замок и уезжаем.

Поэтому реагирую на твой тезис относительно того, а что Зеленский в этой ситуации. Он должен сейчас отправить правительство в отставку.

Почему сегодня? Три недели назад. Что мешало три недели назад…

Я согласен. У него сейчас ещё есть парламентское большинство абсолютное, поэтому ему все карты в руки. Не работает это правительство, не справляется – до свидания, на выход.

Потому что это однозначный позор, и это однозначно неработоспособность, которая в текущих условиях угрожает государству коллапсом.

Юра, скажи мне пожалуйста, вот я бизнесмен, зачем мне в этой ситуации брать какие-то кредиты? Дешёвые. Дорогие. Если в любой момент ситуация может выйти из-под контроля и у государства нету даже монополии на право силы.

Конечно. А какой смысл? Тебе нет смысла это делать.

А теперь скажи мне. Я зарубежный инвестор, я на вот это всё смотрю…

Точнее говоря, нет никаких зарубежных инвесторов.

Какой-то здоровый человек, кроме коронавируса, сюда может зайти? Вот помнишь, мы с тобой смеялись, что кононавирус не придёт в Украину, он её испугается.

Кононавирус не пришёл, слава Богу. Особенно глядя на вчерашние новости, коронавирус подумал – слава Богу, что я родился в Китае, а не в Украине.

Весь интернет шутил, что сейчас Китай будет организовывать обратную акцию – спасение украинцев, которые прилетели из Уханя. Это смешно, если бы не было так грустно и печально. И вопрос, насколько я понимаю, на день сегодняшний стоит так, что Гончаруку опять простят. А вывод какой…?

А из этого вытекает один вывод – Зеленский не удержит власть.

Вот в такой ситуации абсолютно.

Владимир Александрович, я знаю что ваши ребята смотрят ролики наши, слушают, не понимают но слушают. Но я могу сказать точно – вы не досидите. При таком подходе вы однозначно не досидите.

Я могу сказать – местные выборы вот при таком раскладе будут проиграны просто на ровном месте. Ничего даже конкурентам делать не надо, просто надо будет сказать одно слово – Новые Санжары.

Сейчас в чём прикол – у Зеленского же нету равнозначной оппозиции. Вся оппозиция – это герои вчерашних дней, которые сейчас сгруппировались. Вот во всём диапазоне, начиная от Порошенко и заканчивая его якобы идеологическими противниками, они сидят и просто сейчас руки потирают.

Я тебе скажу следующее. Когда ты говорил о том, что может делать умный человек в этой ситуации, только уезжать и всё. Нет, не только уезжать, но и бороться.

Ты спросил, какая у меня была реакция. Вот если бы я не понимал некоторые сущности внутренних процессов, с точки зрения простого обычного человека, не интересующегося политикой, но критически мыслящего: он смотрит этот видеоряд, просто собирает манатки. Потому что ну как жить…

Это одна линия. А вторая линия – бороться. На самом деле, власть валяется просто под ногами сейчас.

Да.

Это май-июнь 1917 года…

Даже март-апрель 1917 года. Ты ж помнишь, когда произошла революция, вплоть до первого сентября вот это образование, которое было на территории бывшей Российской империи, оно же даже названия не имело. Он получило название Российская республика только в сентябре. Полгода власть вообще непонятно где и непонятно у кого. И самое смешное – непонятно в какой стране.

Вот у нас сейчас ситуация где-то вот похожая, между 3 марта и 1 сентября 1917 года. Любой здравомыслящий человек может прийти, это всё поднять, ему ещё хлопать будут. Конечно, самое страшное в этой ситуации, что могут поднять власть не те, кто будет работать на Украину, а те кто будет опять работать на себя. Вот этот вот весь период борьбы с Порошенко, он получается уйдёт в песок.

Особенно это может быть на местном уровне, когда начнут растягивать…

Сто процентов, я тебе скажу, на местном уровне. Это будет 100%. Вот если с завтрашнего дня буквально там по лето не произойдёт кардинальных изменений – всё. А что такое сейчас в условиях нашей парламентско-президентской республики власть на местах – 50% успеха. Ты можешь валить всё что угодно. Всё что угодно. И никакой имидж Зеленского не вытянет Слуги Народа. Не вытянет. Потому что всё это будут показывать.

Сейчас собирается совокупность факторов, такая критическая масса, которая может взорваться в любой момент. И никаких чёрных лебедей не надо. Помнишь, мы говорил – прилетит чёрный лебедь. Зачем ему лететь, напрягаться, крыльями махать. Вот тебе, пожалуйста, ситуация, которую люди создают на ровном месте. Они говорят – провокация, провокация. Я говорю – ребята, может быть 200 провокаций, но власть существует для того чтобы реагировать правильно на любую провокацию, а ещё лучше моделировать её.

Да. Если вы 2 недели говорили о том, что мы заберём украинцев из Уханя, вот-вот мы их привезём. При этом все украинцы смотрят на то, что там в Китае происходит…

Накручивается, накручивается ситуация.

Вы вместо того, чтобы объяснить. Ведь это на самом деле не так сложно. Мендель или кто там, Кирилл Тимошенко, вы же там вроде не совсем дебилы. Ведь это очевидно что делать. Договорись с Ахметовым, договорись с Коломойским, с Пинчуком, с Медведчуком с тем же самым, и с утра до вечера прокручивайте по всем телеканалам сюжеты о том как во Франции принимают больных коронавирусом…

Так а зачем договариваться при этом. Для этих людей эта паника ведь тоже она бьёт рикошетом по ним. Юра, вообще по умолчанию это надо было сделать. Это ты понимаешь, я понимаю… Неужели люди, которые там сидят, не понимают что 2х2 четыре, они что, рассчитывают, что это 3х3 и восемь?

Нет, не понимают.

У меня это в голове не укладывается. Не знаю, как это у тебя укладывается в голове, но у меня это в голове не укладывается.

Мой подход прост: если ты пришёл на комедию в театр, и вот там изображают актёры всякие штуки и это выглядит очень смешно, то это комедия.

И вот то на чём мы присутствуем, при чём это не только во время Зеленского, сейчас сказать что вот клоуна выбрали. Ребята, клоунада здесь все 29 лет.

При чём низкопробная.

Это всё началось когда ещё Шустер пришёл и начал делать свои шоу. И я был в числе тех, кто категорически не принимал то что происходило у Шустера, потому что шустеризация страны как раз плоды свои продемонстрировала в том числе и сейчас.

Давай вспомним где Киселёв работал знаменитый. Тоже на ICTV работал. То есть, не один Шустер, понимаешь, это была целая система. Я тебе должен возразить всё-таки, комедия – это высокое искусство, как и драма и трагедия. То что мы наблюдаем…

Какая страна, такая и комедия.

Да. Мы наблюдаем низкопробное представление в сельском клубе, где зрители и актёры друг друга стоят. Зрители не понимают за что они заплатили, а актёры считают, что перед этими зрителями играть то особо не надо, можно встать, вот так стоять, а они всё равно будут смеяться.

Да. Вот как Скалецкая вчера сказала, что я остаюсь на время карантина. На х#ра остаёшься…?

Понимаешь, из неё такой Матросов, как из моей попы танцевальный кружок.

Вот всё равно. Ты – топ менеджер, что твоё присутствие кроме того что ты вот в тупой манере нашего беспощадного украинского пиара… При чём какой пиар ты получаешь? Ну хорошо, ты скроешься, будешь сидеть в карантине вместе со всеми.

А если не дай Бог появятся какие-то заражённые вирусом на востоке, на западе, где угодно. Ребята, у нас же из Китая люди летают каждый день, чтобы вы понимали.

Да. При чём большое количество.

Я вчера просто зашёл на сервис посмотреть билеты, можно ли купить билеты. Да, спокойно. Да, они летят через Дубай, через Россию, через Польшу с одной пересадкой как правило. Но летят.

Слушай Юра, скажи мне пожалуйста, люди, которые работают на такой должности, они же должны иметь какой-то успешный бэкграунд. А успешный бэкграунд заключается в том, что если начальник всё делает сам, то это не начальник, его выгоняют.

Смотри. Поэтому тыне прав, когда говоришь что нет глубинного государства. Для глубинного государства не имеет поэтому смысла не какая твоя компетенция. Тебя могут как там Леща или ещё кого-то поставить в Наблюдательный совет в Укрзализныцю, дать 500 тысяч гривен, для тебя абсолютно не важно, какой компетенцией обладает гаврик, которого ты вставишь, потому что это всего лишь ширма, инструмент, хомячок, лемминг, который обеспечивает на какое-то время, на непродолжительное как правило.

Понятно, когда человек некомпетентный, он творит всякую фигню, то он по ходу обязательно её родит. Поэтому возникает быстро необходимость поставить какого-то другого хомячка.

Вот других хомячков у них для нас нет. Ты же понимаешь, что они и те же на манеже.

Правильно. Поэтому хомячки обновляются. Взять верховную Раду, она обновилась больше чем на 70%.

И что?

Я ж говорю как работает этот принцип. Что хомячки обновились, ширма обновилась, но глубинные все эти интересы игроков, Ахметова, Коломойского, Пинчука, они никуда не делись, они работают. Плюс транснационалов, которые точно так же действуют.

Транснационалы действуют гораздо умнее. Должен тебе сказать, что они действуют умнее, системнее.

Смотри. Транснационалы тоже действуют из глубины, потому что они создали институты, которые выполняют необходимую функцию.

С точностью швейцарских часов они выпускают всех этих Лещей, Абромавичусов и т.д. Но это, опять же, наша проблема, что они их создали. У меня вопрос – вот 73% людей, они за вот это вот голосовали? За вот эту вот Верховную Раду, за Лещенко в Укрзализныце…

Смотри. Они голосовали за надежды, что они поменяют их жизнь к лучшему. Но поскольку очевидно, что мы идём к тому, что мы с тобой описали, то в этой ситуации не зазорно говорить о том, что ребята, вы пошли не в ту степь. Это как я на митинге сказал 19 февраля…

А почему все молчат?

Что не зазорно признаться, что да, человек не оправдал наше доверие. По сути уже можно говорить о том, что он являлся ошибкой. Хотя из того что было, мы выбирали из того что было.

Но он не справляется, явно и очевидно, поэтому этому человеку необходимо бить по рогам, которые у него стали большими, он себя почувствовал чуть ли не самодержцем, и бить по рогам, бить по рейтингу. Они понимают только язык рейтинга. 

Из всех, кого ты перечислил в ОП, если бы сейчас что-то понимали, они бы уже это сделали. Не нужны были для этого Санжары, Юра.

Не понял, ещё раз.

Вот если люди в Офисе Президента которые сидят, они должны были Зеленскому подсказать, что вот это вот ведёт нас вниз. Санжары же ведь для этого не нужны, ни новые, ни старые, никакие.

Для них необходимо чтобы сохранялся высокий рейтинг. Но они настолько тупы с точки зрения госуправления. Они может быть успешны с точки зрения создания кинофильмов, каких-то шоу, да, они здесь успешны, они сумели сделать производственный процесс, но дальше этого всего они не двигаются.

Вот смотри, Янукович строил гараж в масштабе страны, Кучма строил завод в масштабе страны, Ющенко строил улей в масштабе страны, Порошенко строил корпорацию «Рошен» в масштабе страны – эти строят 95 Квартал, по принципам 95 Квартала.

А может всё-таки Битву Экстрасенсов, а не 95 Квартал? Потому что 95 Квартал всё-таки по уровню именно комедии он стоял на 2 этажа выше чем Битва Экстрасенсов.

Смотри, я о сути. 95 Квартал, его суть в производстве шоу. Поэтому что мы имеем…?

Шоу высокого качества.

Я ж тебе сказал, какая страна, такое и шоу. Поэтому вот мы и имеем. По факту мы имеем то что имеем. То на что учились, в чём достигли какой-то славы, это и строим.

Я сижу в каком-то мире сюра. Вот ты мне говоришь всё логично, понятно. После этого у меня только два вопроса. Ты говоришь, Зеленский вчера на них всех орал.

Он был очень зол.

А результат где этого крика? Где можно ощутить и главное – как? Даже не нам с тобой, а тем людям, которые вчера стояли в этих Санжарах.

Второй вопрос. Если у нас государственным управлении, в госстратегией занимаются непрофильные институты, можно назвать там Институт Будущего, называй как угодно, а шоумены, то подожди, мы о чём вообще с тобой сейчас говорим? Ты можешь мне объяснить внятно? Мы шоу строим? Исходя из тех глобальный вызовов, которые уже есть перед Украиной.

Ты читал Политико последнее, что Макрон хочет сделать? Это уже даже дошло до американцев. Макрон уже собирается делать из Европы субъекта с помощью Путина. Это Политико написал открытым текстом. Всё. Это вызов? Вызов. Глобальная гонка вооружений, в том числе в космосе, это вызов? Вызов. Скажем, та модель экономики, которая у нас есть, вызов? Вызов.

А мы с тобой говорим об элементах шоу, это красивое шоу или плохое шоу. Юра, у меня нету цензурных слов, прости, я сейчас матюкаться начну. Вот ты заходишь в магазин, а тебе вместо хлеба продают шоу. Но за деньги, за твои, понимаешь? Ты заплатил деньги свои, а тебе вместо буханки хлеба, условно, продукта, благодаря чему ты мыслишь, тебе продали шоу. Ты второй раз это купишь?

Да. Да. В том то и дело, что купят.

Эти кто в Санжарах купят и не такое.

Вот в том то и дело, что купят.

А элиты купят?

И элиты купят, потому что они не мыслят другими категориями.

Не подгорает ещё нигде?

В том то и парадокс, что они просто не мыслят другими категориями, поэтому они заменяют, когда сменяется очередной наш президент, он с собой приносит ту же другую модель своего успеха, но которая на самом деле такая же примитивная, такая же ограниченная, узкокорпоративная, такая же узкосоциальная. И как следствие начинается строительство Винницы в масштабе всей страны.

Юра, мы уже настроились Винниц, Днепропетровска, Донецка, всего в масштабах Украины. Когда мы Украину начнём строить. Самая большая трагедия заключается в том, что стратегия не должна зависеть от личности, и модели улика, гаража или кооператива Озеро или завода, чего угодно…

Поэтому всё что сейчас происходит, это очень хорошо. Знаешь почему?

Прекрасно, да.

Олег Хомяк, психолог, есть у меня в френдах в Фейсбуке, написал очень хороший пост вчера относительно этого всего маразма. И суть этого поста заключается в том, что он говорит, вот мы вчера ужаснулись, по крайней мере те у кого есть какая-то рефлексия…

Да, ты сразу уточни, что мы ужаснулись, но не все. Есть много людей, которые вообще не ужаснулись. Есть много людей, которые посчитали, что это опять напал Путин в Санжарах. Давай чётко и правильно распределяй.

Да. Так вот, те, кто ужаснулись, это очень хороший процесс, поскольку этот процесс будет на протяжении всего этого года. По крайней мере у тех, у кого ещё есть какие-то остатки мозгов, начнёт доходить, что в принципе всё, демонтаж государства в классическом его понимании произошёл, ничего нет, вообще ничего нет.

Поэтому реакция людей на вот этот вирус, она такая, потому что в основе же лежит животный страх, что я же ничего не могу…

Вирус в голове, да.

Да, что ничего не могу сделать, в отличии там от Франции или Германии, где государство будет включаться, впрягаться…

Оно сразу же включилось и впряглось, а не будет. Оно впряглось.

Да. И соответственно эта инстинктивная реакция в корне имеет вполне рациональное…

Стопроцентно. А во инструменты с помощью которых это всё можно реализовать, он не написал? То есть, у любой реакции должен быть инструмент воплощения, с помощью чего нормальные люди теперь могут воплотить эти все рефлексии…

Только с помощью внутренней организации.

Какой конкретно?

Партийной. Создания партии, политический структур, нацеленных на взятие власти, на то чтобы захватить власть, выстроить нормальную организацию и нормальную коммуникацию между государством и социумом.

КПСС не получится, или Слуга Народа 2.0?

Откуда я знаю, я ж тебе не этот…

Ты говоришь, взять партию. Ты же понимаешь, что партия 28 лет это была олигархическая составляющая. Нет олигарха – нет партии. Есть олигарх – есть партия. Кто, кто конкретно будет это делать?

Послушай, это ответ этого социума. Вот мы вышли за свои интересы под ОП, это же рациональное действие для того чтобы защитить свой интерес. Услышали, в определённых моментах услышали. По крайней мере для ФОПов появились те законопроекты, которые в повестке ВР, которые они хотели.

Медийщиков не услышали ещё. Прежде всего потому что медийщики большинство они лежат на диване, и вот они бегают по Верховной Раде, задают вопросы там о синусе-косинусе для депутатов, вместо того чтоб сначала обезопасить себя и задаться вопросом – вы вообще работать будете в тех условиях.

А почему они кстати не задумались? Коллеги наши они реагируют как-то на этот момент не то что индифферентно. У меня такое впечатление, что у них принцип вот сегодня хорошо, и завтра хорошо, послезавтра на хлеб…

Потому что это такие же рыбки-гуппи.

Эти же люди создали медиакартину вокруг Санжар. Я тебя правильно понимаю?

Конечно. Поэтому ничего не случайно. Они же создают эту медиакартинку без какой-то рефлексии, они там бегают, кричат, переживают как и эти граждане, входят в такое же состояние транса и т.д. Многие по крайней мере. Из того что я вчера смотрел по одному из телеканалов, мы с женой просто истерически хохотали, потому что нечленораздельные звуки, которые издавала журналистка, они были в духе какого-то реалити-шоу на каком-то из американских каналов.

Понимаешь, они же, ты же правильно сказал, копируют вроде хорошее, но получается как всегда. Вернёмся к нашим баранам. То есть хорошо, партия. На мой субъективный взгляд, партия должна быть инструментом, т.е. собираются люди, вырабатывают какую-то стратегию.

Естественно.

Вот где этим людям группироваться? Уже потом партия.

Если люди коммуницируют между собой, они собираются в какой-то квартире, на какой-то явке, в каком-то коворкинге…

Всё это прекрасно. Но понимаешь, вокруг чего. Цель должна быть конкретной. Ты помнишь, как в технологии смарт в бизнесе? Цель должна быть конкретна, осязаема…

Де сейчас у Украины цель элементарная – выйти из логики выживания, войти в логику развития. Самое обидное, что это писал 10-12, 15 лет назад.

Самое обидное Юра, что это никто не понял. Не обидно что ты написал, обидно что никто не понял.

Потому что выйти из логики выживания это значит как раз перестать двигаться в логике вот этих коротких рефлексов, которые не позволяют тебе оценить ситуацию.

Так вот, надо начинать с того, что должны быть структуры в обществе, которые генерирует само общество, обеспечивает само общество, которое задаёт стратегию. Стратегию понятную, потому что все понять не могут. Ты же знаешь, принцип Украины какой всегда был – сверху вниз.

Да, это не страшно что все не понимают. Потому что в истории никогда никто… всегда меньшинство…

Но хотя бы чтобы вот эти люди собрались, чтобы они вышли с программой, понятной, логичной и последовательной, которую примет хотя бы большинство, я не говорю все. И уже после этого были определённые инструменты, которые позволят это реализовать, там партия, выборы и т.д. Вот пока вот этого у нас не будет, пока у нас не будет какой-то структуры, назовём её, не знаю, институт, клуб, назови как угодно, который скажет – так, ребята, вот у нас проблемы 2030 года, атомная энергетика, логистика, ЖКХ, вот мы даём решение.

Не важно какая фамилия будет у президента, не важно, откуда он придёт – с 95 Квартала, или с 96 Квартала, важно что он уже придёт в какую-то концепцию. Вот понимаешь, вот эта концепция, она базовая. Тактику можно выбирать разную, но концепция должна быть базовой. Вот пока вот этого не будет, у нас начнётся такая «санжаризация» Украины. То там, там, там будет возникать вопрос, на который… что это вообще. Невозможно одним Аваковым прикрыть все дыры, или не знаю, кем угодно, одним Зеленским прикрыть все дыры. Невозможно ни одной личностью, понимаешь, не может никто, ни один Зеленский, он сам не может сейчас пойти и поменять 85% труб в домах.

Не может. Но он может назначать людей, у него есть для этого легитимность пока ещё, и у него есть для этого полномочия пока ещё, которые позволяют ему это делать.

А стратегия?

Слушай, не хватайтесь за эту стратегию. У нас все говорят «стратегия, стратегия». Мы сначала должны делать хотя бы правильные действия в той ситуации в которой мы находимся это знаешь, когда в тебя стреляют, то ты не должен начинать думать, так, какая же у меня стратегия победы в войне…

В тебя стреляют, ты уже понимаешь, почему это происходит. Стреляют же не прост так.

Ты должен сначала укрыться…

Хорошо это тактика. Зеленский сейчас по увольняет этих, а кого он поназначает?

Смотри, я уже вообще не о Зеленском. Всё, это уже отыгранный проект, я считаю. Всё, уже нужно думать о следующей конфигурации, и нужно думать о том, какие люди выскочат и где и с кем и как, то о чем ты начал говорить, и под какие задачи. А задачи как по мне вполне очевидные уже. Это просто наведение элементарного порядка, обеспечение базовых функций государства: безопасность, арбитраж…

А разве для монополии государства на право силы нужны какие-то дополнительные законы? Это вообще элементарное, по умолчанию. Нету у государства монополии на право силы – нет государства. Точка.

Правильно. Так в этом же и есть суть наведения порядка. Если государство не имеет монополии, а оно сегодня не имеет, то соответственно оно ничего не имеет.

После Майдана у государства и нету монополии на право силы.

Та её не было и до Майдана, о чём ты говоришь. Я имею в виду до второго Майдана. Она что, при Януковиче была монополия? Нет.

Нет, ну там договорняки были, ну там общественные активисты не могли влиять на решение…

Влияли, я тебя умоляю. Влияли общественные активисты. Вот вспомни Врадиевку, движ когда начался.

Врадиевка и всё.

А рейдерские захваты, Корнацкий когда въезжал в Николаевскую область летом 2013 года, и рейдерские захваты шли там всё время. Поэтому государство потеряло монополию на силу после Кучмы. Будем называть вещи своими именами. Кучма это был последний президент, при котором государство существовало в классическом понятии.

Да. Так вот для этого объясни мне. Если это восстановить, какие для этого нужны законы, указы, то для этого надо?

Для этого нужна воля.  Всё.

Всё, только политическая воля. Понимаешь, вот элита формирует политическую волю. И эта политическая воля заставляет государство в любом виде, назови его как угодно, двигаться. Если этой политической воли нет, какая бы не была стратегия, оно всё на стадии реализации рухнет. Я с тобой согласен, что пора наводить элементарный порядок. Но вчера мы видели то…

Послушай, забудь про вчера, потому что завтра будет точно такое же. Ты когда говоришь о том, что там вот это был такой мегадень… Ребята, успокойтесь, таких мегадней будет ещё много. Потому что мы постоянно генерируем такие дни. Вспомните Тамифлю в 2009 году. А это что было? Это было что-то иное? Или когда тушили кризис…

Когда был Тамифлю, это был классический распил, но людей больных не встречали и камни не кидали.

Ну послушай, ещё общество не настолько деградировало. Но принцип был точно такой же. Но зато использовали ситуацию с Артеком, которая закончилась ничем, в которой пострадали люди с нормальной репутацией.

Боря Новожилов, мой друг, который руководил Артеком, на него повесили эту херню, которая ничем не закончилась. Точнее говоря, установили что ничего не было.

Знаешь, когда завтра появятся Санжары, количество людей, которые захотят жить в той стране будет уменьшаться. Вот чем больше будет Санжар, тем меньше будет людей, которые захотят жить в этой стране.

Послушай. Не ходи по кругу. Потому что этой страны просто не будет. Вот и всё.

Да.

А появится конфедерация хуторов, как вот я несколько лет назад сказал.

Хорошо, наводим порядок. Как конкретно, объясни мне, мы наводим с завтрашнего дня порядок. Конкретно.

Мы – это кто?

Мы это власть. То есть, элита и власть. Элиты должны дать власти чёткий сигнал – так ребята, всё.

Власть от слова властвовать. Тот, кто наведёт порядок, он должен быть способным властвовать. И он должен быть способен применять силу, принимать решения…

Ты представляешь себе: Гончарук и непопулярные решения? Хорошо, Гончарук и решение. Как ты себе это представляешь?

Именно по это причине, если Украина в общем-то выживет, то она выживет только потому, что после вот такой власти придёт власть более жёсткая…

Это историческая закономерность.

Да. Более авторитарная, как у Стругацкого, после серых приходят чёрные. Вот нами правили сколько лет уже серые мыши, как бы, в различных конфигурациях. То там серая мышка больше, у неё там зубы больше, но это серая мышь по большому счёту.

И вот время серых мышей заканчивается, потому что серые мыши сожрали всё в труху.

Проблема не в том, что гни сожрали всё в труху. Проблема в том, что они кроме трухи ничего не оставили.

Это нормально. Большевики пришли к власти, когда ничего не осталось. Помнишь, как в СССР постоянно приводили эти данные, что по сравнению в 1920 году экономика составляла 8% 1913 года. И они потом этот 1913 год до 1970 года…

Проблема в том, что это был 20 век. В 21 веке все быстрее.

Неважно. Суть в том, что реальная экономика была в ноль, всё, произошёл коллапс. Поэтому для того чтобы запустить это всё, пришлось запускать НЭП для того чтобы люди начали что-то происходить.

Но это инструмент. Опять же, проблема у нас на вчера, решение у нас непонятно когда. Вот как это соединить? Вот проблема и решение. Я всегда такими категориями привык мыслить, проблема-решение. Где ты видишь, на каком этапе временном ты видишь решение?

Это зависит от того, когда произойдёт перехват власти другими, черными, вот как мы договорились. Потому что пока мыши будут править…

Ты понимаешь, какие должны быть социальные потрясения для этого?

Ну разве не очевидно, что мы идём через социальные потрясения? Шесть лет войны, шесть лет страданий…

Но тем не менее, ты посмотри, сколько людей на это реагирует…

Значит, будет больше страданий, будет больше войны, будет больше проблем.

Ты считаешь, что между этими вещами, между проблемой и решением у нас есть ещё там год, полгода, два года. Сколько у нас есть?

Это зависит от многих причин, прежде всего от внешней конъюнктуры. Мы существуем только потому, что для нас не самая худшая внешняя конъюнктура.

Она уже заканчивается.

Она заканчивается, да. Вот те кто меня давно читают, они это знают, я говорил это 10-15 лет назад, что такое государство слабое, лимитроф такой плохо организованный, плохо управляемый, оно моет существовать до того момента, пока есть хорошая внешняя конъюнктура, когда есть работающие рынки внешние, кога нет такой конкуренции ужесточённой.

Как только это всё заканчивается, а это уже всё закончилось фактически, появление Трампа, Брекзит, Путин, то что сейчас происходит в Китае, это не просто грозные знаки – это уже такое красное табло, алярм, камон ребята, давайте что-то делать.

Когда мы будем проходить на твой взгляд…? Вот у меня ощущение, болевой порог это будет весной.

Я не знаю. Но когда боль станет невыносимой. В любом случае, мы на пороге больших потрясений. Это очевидно.

Вновь.

Вновь мы на пороге больших потрясений.

Вот никогда такого не было, понимаешь, и вот опять. Но для того чтобы завершающая нота была оптимистическая, я тебе ещё хочу сказать, что я очень надеюсь, что те люди, эти чёрные они и есть. Именно люди, а не человек. Потому что в нашей ситуации человек всегда проиграет системе.

Нет, они есть. Вот то что-то омерзение, которое вызвало вчерашняя ситуация, оно как раз заставляет (и заставит, я думаю, в конечном итоге) этих людей кристаллизироваться и перестать чего-то опасаться, бояться по поводу того, что… Та блин, что ты мыши могут? Реально, они ничего не могут.

Да. Ты посмотри, какая у нас произошла деградация олигархов за последние 15 лет.

Это отдельная тема. Но в любом случае понятно, что это мыши, поэтому с мышами пора кончать. Наверное, на этом и закончим.

Мы поставим наверное запятую. В следующий раз на примере истории вокруг Первой мировой войны мы объясним, к чему приводит деградация государства.

Да. Как большие события внешние, как они обрушили четыре империи…

Да. И смертельно заразили пятую, британскую.

Да. Спасибо вам за то что вы это вытерпели, этот наш маразм. Я думаю что в любом случае попытка рефлексии в нашей ситуации, она уже заслуживает медали.

Спасибо.

Пока.    

Рекомендуем по теме к прочтению статью Игоря Тышкевича «Вирусное одичание: о чем говорят протесты украинцев против эвакуации из Китая«.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram