Михаил Чаплыга: Почему Зеленскому не обойтись без «черных людей»

Как работает теневое государство и есть ли в нем элементарные правила приличия? Почему УДАР пролетит, а с ним и Владимир Гройсман и другие банкроты?

Об этом моя беседа с политическим консультантом Михаилом Чаплыгой.

Добрый день дорогие телерадиослушатели, бездельники, сёрферы, которые шныряют по просторам интернета. Вы в правильном месте, на канале «Хвилі». И сегодня мы говорим, конечно же, о наболевшем, о том что разрывает миллионы человеческих сердец, особенно порохоботских, которые в едином порыве стонут, плачут, пишут жалобы по поводу кадровых назначений Владимира Зеленского, которые были сделаны вчера.

И кадровые назначения эти порвали мозг многим, в том числе и симпатикам Зеленского (чего там будем говорить и скрывать). И вот в связи с этим мы будем общаться с моим очень хорошим знакомым, другом Михаилом Чаплыгой, который в сети представлен как «Миха Анархист».

Привет.

Привет. Только длинная подводка, кровь из глаз аж от происходящего.

Итак, что это было? Богдан на главу АП, Шефир первым замом…

Зеркаль вошла и вышла. За ночь.

Да, Зеркаль входит и выходит. И мне МИДовцы начали писать там в личку, что «Боже, это такое страшное». Я говорю – та расслабьтесь уже, она вышла. Они «есть же провидение» типа…

Какое провидение. Ещё раз: все эти люди – это всё дети Минюста, которые в своё время были выпровожены за профнепригодность товарищем Лавриновичем. И понимаешь, всё это времена Януковича. Тот же Рябошапка и вся эта бригада – это всё выходцы из одного гнезда. Потом да, прописался кто-то в МИДе, кто-то в адвокатах там, кто-то ещё где-то. Меня в своё время Игорь Шевченко научил такого, что есть юристы, а есть менеджеры юридического бизнеса. Я думаю что есть ещё решалы юридического бизнеса. Но это так, в общих чертах.

Что происходит? С Зеленским на самом деле просто идёт определённый слом иллюзий у людей. Создали себе иллюзию о том что Зеленский – это нечто такое, совершенно не от мира сего. И оно в чём-то правда. И это хорошо. Но оно не от мира сего, и это классно, он будет, знаешь, как росток будет асфальт ломать. Для того чтобы этот росток ломал асфальт, кто-то должен обеспечить землю снизу, свет сверху, и какую-то воду соответственно чтобы он был мощным. То есть это обычные рациональные, прагматичные вещи.

Вот для того чтобы понять назначения которые он сделал… Приведу пример своего назначения, на личном опыте в офис Уполномоченного по правам человека. Один-в-один картина та же. Я вернулся в свою историю 6 лет назад. Приблизительно за месяц до прихода в офис Уполномоченного по правам человека я был себе таким разгильдяем, который сразу позиционировал себя как исчадие ада, человека, достигшего вершин до этого политтехнологического дна… да мы же с тобой сколько вместе, так сказать, прошли разных выборов и так далее. То есть я сразу говорил «я – исчадие ада», ну чтобы не было ко мне каких-то вопросов. Но с таким романтичным взглядом на мир, то есть я всё это знаю, всё это видел, но во мне какая-то романтика в душе есть, хочется применить всё то говно, в котором ты научился выживать, применить в благих каких-то вещах.

И в таком вот состоянии души меня позвали (после избрания Лутковской на омбудсмена) в офис зайти – ну как, зайди, кофе попьём. Я захожу, передо мной сидит женщина, при чём я увидел в ней ребёнка, то есть у неё прекрасные интенции, она хочет сделать чего-то, вот у неё всё такое радужное, классное, правильное. Вот правильное и честное. Я смотрю на неё и я понимаю – нее, в этом мире, в общем, это не работает вообще, ну никак. Поэтому всё классно, мне это всё очень нравится то, что вы там говорите, делаете, я рад что вас там любят правозащитники и т.д. Только ни хрена вы не выживете в этом мире, закончится для вас это очень быстро и печально. Она говорит – ну хорошо, говорят что ты типа был чёрным пиарщиком. Я говорю – ну говорят. А хочешь, типа, послужить отечеству, сделать доброе дело? Я говорю – в смысле? Ну поработай, очисти карму, вот ты там достиг гамна этого всего, а вот поработай здесь, сделай…

У меня начинают слёзы котиться, то есть когда друг тебе рассказывает…

Юра, ты знаешь, а вот у меня слюни потекли. Я говорю – да. Давай. И знаешь Юра, я тебе честно скажу, я начал выстраивать политику – та ты собственно говоря всё мог со стороны и сам наблюдать. Я выстроил политику очень простую. Это называется «політика вимушеної взаємоповаги».

Это когда я занял должность в офисе и посмотрел в глаза всей этой публике, которая вокруг этого офиса, депутатам, чиновникам разным, грантоедам, общественникам. И тогда я сказал – ребята, я такой же проходимец и оборванец как собственно говоря вы все здесь, и мы друг друга знаем сто лет. Поэтому я делаю вид, что я признаю ваше, вы делаете вид что вы там гранты какие-то кушаете ради какой-то светлой миссии, хотя мы прекрасно знаем что никаких светлых миссий у вас нету, и цель ваша – и одних, и вторых, и третьих – тупо хорошо пожрать блин и хорошо отдохнуть. Вот собственно говоря и все цели, которые у вас в жизни есть.

Но я буду делать вид, что вы – да, вы страдаете, засыпаете с правами человека, что вы хотите изменить этот мир к лучшему, что вы голосуете, такие вот правильные депутаты, правильные чиновники. В общем я буду изображать что я всё это, и тем самым вам как бы помогать. А вы сделаете так, что вы будете просто обходить офис вокруг, и если я вам сказал, то вы его поддержите. Вот собственно говоря приблизительно так. Плюс — это взаимовыгодный интерес, то есть мы будем решать вопросы следующим образом: если надо, я там где-то вам буду какую-то пользу приносить, а вы мне. То есть, грубо говоря, я выполнял роль Богдана, то есть такой realpolitik.

При этом я сразу предупредил ту же Лутковскую, говорю вы не бойтесь задавать вопросы просто как я это делаю. А я сделаю всё, чтобы вы никогда, вот ваш прекрасный мир никто не нарушил вот этими грязными руками. Да, я буду жить в Раде, ко мне будут заходит депутаты, выходить, кто это, чиновники, кто это и что это и что они у меня делали пусть это вас не касается. Вот то же самое будет делать Богдан. Вот вся это вот система

Миша, вот ты это очень хорошо обрисовал. И на твой взгляд, что они будут делать? Потому что то, что Зеленский сделал Шефира первым замом, указывает на то, что он выстраивает элементарную систему сдержек и противовесов. Потому что очевидно, что была большая борьба, очевидно что Коломойский проталкивал, Зеленский сопротивлялся. И многие люди этого просто не понимают, они считают что вот, раз Зеленский пообещал что вот…

Но сейчас прежде чем ты скажешь, я вспомнил тоже один разговор у меня был с одним генералом в своё время, я его по моему пару раз приводил, что как-то была встреча по поводу того, как же спасать нашу родину, был ещё один генерал. И было одно чудо с Майдана, которое начало рассказывать как родину нужно любить, что вот эти плохие, эти плохие, эти токсичные. Я ему говорю – слушай чудо, смотри, мы живём в стране, в которой все по уши в гавне. Вот передо мной сиди генерал, если бы про него прочитать, то он настоящее гавно. Вот смотри, генерал, ты – гавно. Вот этот, что слева сидит, он тоже скорее всего гавно. Про тебя если поискать в интернете, наверняка будет гавно (он потом, кстати, с Савченко всплыл, и разбежались они).

И про меня если в интернете поискать – да, там куча всякого говна. Это не имеет правда никакого отношения к действительности, но такова реальность. Нас всегда обливают помоями, потому что мир политики очень жесток. Поэтому я не понимаю, откуда могут взяться ангелы, чистые, невинные, красивые, при этом бескорыстные, бессребреники, которые будут без зарплаты, без ничего…

Очевидно без семьи, без детей, без каких-то потребностей…

Да. Будут сотворять чудо, выберутся, трахнутся в этом болоте крылышки и полетят. И вся страна такая, в едином порыве полетела вон туда, к солнцу, в теплий вирій. Вот сейчас, мне кажется, у многих будут эти иллюзии преломляться. И в этом нет ничего плохого, согласись.

Так и будет. Но для того чтобы ему выжить в этом всём, ему нужна… Пойми. Вот он выходит и говорит – я не буду влиять на судебную систему. И что? Ну прекрасно, супер. Кто этому первым обрадуется? Обрадуются те решалы…

Судебной системы.

Конечно! Потому что они всё это. Так, минус один центр влияния.

Если ты не влияешь на судебную систему, то судебная система влияет на тебя.

Да. В любом случае, тебе надо, ты не можешь быть чистым, ну никак, ты должен замазать руки. Но должен ли это он мазать руки? Потому что когда он лично это начнёт делать, он потеряет… Нельзя быть одной рукой в гавне, а другой указывать в светлое будущее.

Вот ему надо быть тем, кто несет перемены, ему нужно сохранять себя, личную свою легитимность тем, что он остаётся символом перемен. Ему надо быть символом.

Для того чтобы никто не уничтожил этот символ, вокруг этого символа должно быть кольцо из отборнейших наёмников, скажем так, которые в данном случае служат – не важно – рационально, прагматично, может быть за деньги, может быть за какой-то интерес. За что – плевать. Они служат в кольце, охраняя вот эту интенцию, светлую и добрую.

Потому что святые не выстоят, их вырежут первыми.

100%. И знаешь ещё что? Я думаю что он должен продолжать называть вещи своими именами.

Вот. Правильно. Разбить вот это вот лицемерие. Знаешь, вот эти вот Парубии… Знаешь, я получал кайф, животный кайф, знаешь, глядя вот на эти вот корчи системы, да.

Він мав зайти в Раду, це ж приїхали цілі міністри, там такі високі делегації, він узяв наплював їм у душу тим, що сказав пустопорожню високу яку то речь, гопака їм не станцював. А вони ж приїхали, треба було їх напоїть, нагодувать, розказати їм високопарну речь.

А он взял и сказал простыми словами то, что в принципе ждали все и понимают все. Правильные, нормальные, быстрые, прагматичные вещи. Он сломал это всё. И вдруг эта вся система понимает, а ведь если назвать вещи своими именами и разрушить лицемерие, то голожопость этой всей лицемерной братии будет очевидна. Они, вот эти корчи от того, что на его фоне видна их вот эта голожопость, напыщенность.

Как говорила Раневская, под каждым пышным хвостом павлина прячется банальная куриная жопа. Так вот, их банальные куриные жопы стали видны, понимаешь.

И первая жопа это стала у Ляшко, потому что он попал ненароком по этот, и дальше началась трагедия непрофессионального комика на фоне профессионального, который стал президентом. Ну эти попытки вчерашние…

Это ни о чём. Это корчи, это реально корчи.

Но вот что он начал делать. Является ли Богдан хорошим решением? Скажу так – тактически на данном этапе из того что есть, наверное да. На будущее, думаю нет. Он назначил первым замом своего человека, которому он доверяет. Почему? Это правильно. Потому что Богдан как глава АП будет нарезать сферы полномочий для замов. Даже не нужно давать ЦУ конкретным замам, влиять на них, вот замов там тоже поназначали. Управлять замами можно путём перераспределения их полномочий.

Ну так Кучма делал в своё время.

Да. При этом первый зам, естественно, будет на контроле этого всего. То есть система сдержек и противовесов.

То, кого он поназначал, ну честно говоря, для меня… для меня видно то, что он является щепкой, и потоки вот стекаются. Представим себе, что идёт ливень, и с разных дорог стекаются потоки на площадь, а он щепка вот в этом водовороте, в этих потоках которые объединяются здесь. И есть поток, я называю его Лондонского ЦК.

Лондонский ЦК, когда я об этом пишу, думают что это сидит такой себе лондонский госдеп, королева там в короне и они принимают там какие-то там закулисные решения. Нет. На самом деле всем миром движут финансовые интересы. Финансовый интерес сконцентрирован в финансовых центрах. Одним из финансовых центров является Лондон. Вторым финансовым центром является биржа в Нью-Йорке, в Германии, в Токио и так далее.

Что делают национальные правительства? Они естественно защищают интересы от того глобального капитала, который прописан у них и тут же он платит налоги. И они будут защищать его интересы. Не потому что этот бизнес им нравится или не нравится – он не может нравиться или не нравиться. Просто он тут платит бабло, он тут прописан. Если они не будут защищать его интересы, он выпишется и уедет куда-нибудь.

Вот как этот Брексит объявили, и сразу финансисты куда переехали? В Германию. Германия аплодирует.

В Нидерланды.

В Нидерланды, да, всё, надо защищать вот этих вот акул, потому что они не жрут там, где живут. Понимаешь в чём прикол? Они жрут всё вокруг. Поэтому лучше пусть живут здесь, а жрут там. Вот собственно говоря, когда мы говорим Лондонский ЦК, это имеется в виду финансовый Лондонский ЦК, который жрёт всё вокруг, в том числе и Украину.

США давно уже переуступили Украину Лондону. А собственно говоря Лондон перестал лично палиться после этого. И если вы обратите внимание, посольство вообще очень редко что-то говорит. А зачем говорить, если есть Commonwealth и для этих целей у них есть канадское посольство, которое прекрасно может быть спикером от имени Британской короны.  И мы наблюдаем – вот есть, грубо говоря, конкретно Данилюк. Это вот вектор, который мы видим, этих вот интересов, а-ля Яресько-2.

Глава РНБО теперь новый.

А он уже глава РНБО?

Да. Данилюка назначили главой РНБО.

Ааа… Ну… Соболезную в смысле посполитым и очень рад за Лондонский ЦК и их глобальный поток.

Если разобрать все фамилии которые там есть, мы увидим вот эти вот потоки. И Зеленский в этом плане, может ли он ему противостоять? Сейчас нет.

О чём идёт речь? Речь идёт о том, что до конца года мы должны выплатить по-моему 15 миллиардов долларов. Их нет. Ой, кто-то говорит ЗВР у нас есть 20 миллиардов. Это говорит то, кто плохо себе представляет в чём это всё номинировано…

Десятка от силы.

И это в хорошую погоду. Плюс — это же торговый баланс, это ж должно сколько там месяцев …

А он негативный. 10 миллиардов как раз у нас негативный торговый баланс.    

Ну вот собственно говоря. Короче, нихрена у нас нет. И бабла нет. И откуда его вернуть – непонятно.

Единственное откуда мы можем вернуть бабло – это есть две вещи ключевые – это земля и труба. Эти две вещи могут создать финансовую подушку ещё максимум на 1.5 -2 года. То есть, ещё 1.5 -2 года все мы сможем делать так (глубоко вздыхает).

Если сохраняется такая модель… Это модель, в которой всё вытекает, она просто дуршлаг такой, из которого всё течёт.

Да. Но. То есть с учётом отдать сейчас и ещё прожить 1.5-2 года. Для этого нужно отдать трубу. Труба – это не просто железо, это целая инфраструктура. Труба и земля.

Земля. Все думают – ой, земля, это я с лопатой пойду там сейчас что-то копать, сажать. На самом деле украинская земля ничем не примечательна в силу того, что у нас собственно говоря климат рискованный, рискованное земледелие. Намного более интересная и вкусная земля в Латинской Америке, собственно говоря. В Аргентине. Собственно говоря, наша земля ничем не примечательна.

Чем она примечательна? Она примечательна тем, что у нас есть транспортные коридоры, логистика – вот что примечательно. Укрзалізниця, рельсы то есть? Есть. А земли под рельсами нету. А для того, чтобы выкупить под себя залізницю, что покупают глобальные инвесторы? В «Монополию» играли когда-нибудь? В «Монополии» что там – железная дорога, вода, водопровод, канализация, электроснабжение и банки. Вот набор, который есть в «Монополии».

Не зря же в этой игре, в том числе, отдельно стоят железные дороги. И не зря железные дороги выкупали. Так вот, чтобы выкупить нашу железную дорогу, нужно сначала купить землю под рельсами. Так вот, им земля под рельсами, плюс не только рельсы, но и дороги, вдоль трасс, в общем логистика. А местной элите, которая будет торговать нашими интересами, землёй, им отдадут там пахотные, плюс…

Миша, ну скажи, а в чём проблема? Ну будут идти товары через наши границы, будем получать какие-то транзитные платежи. Это же прекрасно.

Я в принципе не против. Вопрос условий. Они же выписывают условия не под нас, не под наши интересы.

Ну так это проблема наша, что мы стоим постоянно раскоряченные, не будучи способными договориться между собой. Постоянно вот это вот, за остатки эти боремся…

Понимаешь в чём дело? Знаешь, я наблюдал когда продавали наш «Укртелеком».

Продали, возвращают обратно, потому что он нафиг никому не нужен.

Потому что его убили! Ну потому что убили!

Потому что он старый был изначально…

Вопрос. Смотри, в нём есть прибыльная часть и убыточная. Убыточная часть – это последние мили, это домашние телефоны, это что ты видишь. А прибыльная часть – это междугородние каналы связи. Раньше там были радиорелейки, потом оптоволокно и так далее. То есть, есть вещи которые ты не видишь, а которые очень выгодные. Целая фракция «Самопомочі» сидит на этих DATA центрах, на этих магистралях передачи информации. В современном мире это каналы информации. Поверь мне, это очень выгодная штука.

Но, когда развалился Союз и мы стали а-ля такими независимыми, народ наш вместо того чтобы осознать этот интерес и богатство, поняли одно, что – та до сраки, это ж не моё. Но если мне сейчас дадут 10 долларов – я всё отдам, если это от моей подписи зависит. И вот мы до сих пор сидим среди тех, кто – дай мне десять в карман сейчас – а я тебе на миллион, ну или миллиард, меня это…

Ты иллюстрируешь что вот оно, главная проблема здесь…

Да, в голове. Мы не осознаём национального интереса. Так вот, мы уже настолько не осознаём его, что мы уже должны 16 или 15 миллиардов.

Это только в этом году. Мы должны 40 миллиардов отдать. В ближайшие четыре года.

Сумасшедшая цифра. Поэтому что они сказали – всё это до конца года. А для того чтобы это сделать до конца года… Этот парламент за землю не проголосует, тут однозначно всё понятно. Что нужно сделать? Нахрен это парламент. Давайте объявим досрочные выборы. Все думают – о, это Зеленский выполняет волю народа переизбрать парламент. Да какую волю народа! Понятно. С волей народа всё ясно. Воля народа формируется правильной картинкой в телевизоре.

Так вот, товарищи, которые владеют долгом (а кто владеет долгом, то владеет страной) сказали – значит так, в счёт возращения земля и труба. Для того чтобы земля и труба нам вернулись, ну точнее мы забрали их себе, под наши условия скажем так, всё очень просто – для этого нужно, чтобы парламент проголосовал. Этот не голосует – вон бегом. Давай летом. Почему? Потому что с осени они должны всё успеть это сделать, чтобы зимой мы поняли – как мы будем взаимно…

Смотри, сейчас вот дальше мы по выборам пройдёмся. Но против этой версии, допустим, есть позиция МВФ, который категорически был против выборов, потому что это откладывает вопрос с кем говорить. Потому что непонятно, этого правительства уже как бы нет, следующее правительство непонятно кто там будет…

МВФ, на что он влияет? МВФ, вот его демонизировали. На самом деле МВФ не есть никаким демоном, это очень нормальная контора, с которой можно работать, он даёт дешёвые кредиты.

Так в том то и дело, что нам как раз нужен транш для того, чтобы перекредитоваться в тот момент когда нам дают деньги.

А для того чтобы взять транш… МВФ же не приходит и не говорит – продай нам землю, да, или давай тарифы поставим в 10 раз выше. Да им плевать на ваши тарифы и на ваши земли и вообще на всё. Их интересует следующее. Вот я прихожу – вот Юра, тебе надо 10 гривен? Не вопрос, у меня есть 10 гривен, я тебе даю под 3 %, по большому счёту, на. Но только скажи мне – как ты мне вот в такие сроки отдашь 10 гривен и сверху 3 %? Вот просто скажи и всё.

Ты начнёшь мне рассказывать – хорошо, я под твои вот, ты мне вот даёшь транш, это знак для инвестора что я создаю климат, условия, вот у нас есть там железная дорога – мы будем её акционеры, мы будем её развивать, она будет в доле государства, ради нас это всё будет делать, она не будет принадлежать там какой-то Crown Agents или кому-то ещё или Соросам. Вот, это будет наше. Но ты мне рисуешь бизнес-план, и я понимаю, я вот дал тебе этот транш, ты привлёк инвестиции, вот бизнес-план и я понимаю откуда ты будешь отдавать. Но это умным надо быть и создавать климат.

А ты говоришь – да ну нахер. Слушай, по моим данным в матрасах у этих посполитых лежит дохрена баксов. А чего ж они там лежат, они в банк их не несут? Не несут в банки – а хрен с ним, выжмем тарифами. И вот мы будем повышать тарифы и этим выжмем, потому что по-другому они квартиры потеряют, ааа, напугаем их. Я сижу, думаю – ну в принципе да, вот выжать можно. А плюс ещё землю мы продадим. Я говорю – а, ну земля да, даст прибыль. То есть магия простых решений.

Вот опять-таки критика такой логики. В этой же логике деньги же получают за счёт тарифов не эти ТНК, транснационалы внешние, а получают наши монополии, Ахметов, Фирташ и так далее, которые потом кладут это всё в карманы и перекачивают в оффшорки или куда-то ещё.

Но куда-то же, чью-то экономику эти деньги развивают.

Да. Ну косвенно да.

Ну косвенно. Но тем не менее, эти смотрят откуда будем брать. Нафтогаз, да. За содержание, убытки это государство платит, а прибыль – это вот наш международный совет делит. Блин, знаешь, это как корова, которая…

Маме Коболева.

Морда коровы жрёт траву здесь, а вымя в другом месте. Понимаешь, вот как оно всё устроено. Но, я к чему веду – к тому, что у нас нет тех, кто мыслит национальным интересом. Может ли сейчас Зеленский его осознать? Я думаю пока он только входит в курс дела.

Я думаю, всё-таки исхожу из того, что в принципе, по большому счёту внешним владельцам долга им плевать вообще кто зайдёт в парламент и как. Им важно, чтобы эти кони-инициаты которые туда будут заведены, чтобы они правильно нажали кнопку за две вещи – за трубу и за землю. Всё остальное…

Предсказуемость.

Ну да. Всё остальное делайте что хотите.

Предсказуемость. То есть как отдаёте долг, корова выплачивала чтобы под проценты вот эти Яресько…

Да. Всё. А всё остальное ребята решайте как хотите. Вот, собственно говоря, и весь план.

Теперь смотри. По назначениям. У нас старая, добрая традиция – знаешь, приходят, вот, хлеба и зрелищ. Пришли бригада Порошенко и вся вот эта вот («Порошенко+» я их называю, эти все Турчиновы, Пашинский и так далее), вся эта бригада припёрлась. Что нужно делать? То есть папередников мы выгнали, а теперь… а бабло, надо ж как-то сесть на поток.

То есть получается хлебушек, который те жрали, они ж не весь хлебушек успели вывезти, даже тот который вывезли, давайте как бы по чуть-чуть его кушать.

То есть хлебушек мы отжимаем себе как на правах победителя, а людям зрелища. Поскольку ж люди ненавидели тех кто раньше у них хлеб отжимал – вот давайте мы их будем казнить, судить – зрелища. Вот мы вам даём зрелища, а хлебушек который у них отжали, то есть который раньше у вас отжали, мы себе заберём.

Но только не очень получилось со зрелищами, потому что…

Вот потому они и слетели, что зрелищ мало было.

Теперь новые приходят. Это будут догонялки. Теперь новые переделят тот хлебушек, который остался, в свою пользу. И в этих я верю больше чем в папередников.

Плюс старые начинают. Вот Хорошковский вчера прилетел, и многие начинают – ааа, ревут…

Сейчас они этих порвут, и хлебушек то отожмут. Себе. Только нам. Понимаешь, раньше это всё у нас забрали, нас к этому столу не пускают. Они у друг руга это хлебушек будут…

Дядя, дядя, дай.

Но эти, я думаю, устроят зрелище.

Потому что они шоумены по натуре, по своей природе и по профессии.

Да! Вот! Поэтому в этих я верю больше чем в папередников. Эти хлебушек отожмут как и папередники, во чё нам дадут с него, чё смогут раздадут ещё внешним – но хотя бы зрелища обеспечат. О!

И теперь когда я вижу все эти назначения, я понимаю – внешние доноры довольны, владельцы нашего долга, потому что всё будет идти так как им надо, это я чётко вижу. Догонялки будут, зрелища будут – отлично, хорошо. Ну и передел, естественно, тоже будет. Вот вся логика происходящего.

Как для тебя выглядит конфигурация следующей Рады? Как, ты думаешь, пройдут выборы и что мы получим на выходе. И ещё здесь уточняющий вопрос – они же там сейчас хотят мажоритарку убрать и ввести пропорционалку по закрытым спискам. И уже общественность кричит, что Боже мой, деспотия и всё такое. Ты на это как смотришь?

Какая ж деспотия? Я наоборот считаю, что хорошо для одних, то плохо для других. Условия. Разные системы хороши под разными условиями. Например, ложка, она хороша кушать первое. Но ложкой не совсем удобно кушать второе, там вилка нужна. Если нам скажут, вот вы знаете, тут норвежцы уже кушают второе вилкой, а мы тут ещё первое начинаем кушать – так вот они это делают вилкой. Так давайте и мы будем первое вилкой делать. Нет.

Ну это как в системе образования с Болонским процессом и то, что уже за ним пытаются…

Ну, Болонский процесс – это уничтожение системы образования. Забудь. Ни один серьёзный ВУЗ в западном мире, который дорожит именем, нихрена в Болонской системе не участвует.

Это иллюстрация твоего тезиса, что нельзя имплантировать более высокоразвитые системы в низкоразвитую систему, без промежуточного какого-то этапа, когда идёт процесс адаптации. Это всё равно что штекер на 110 вольт засунуть в 220…  

Абсолютно. Погорит нафиг всё. Поэтому для нас то, что называют «открытые списки». Что такое открытые списки? Нет понятия открытый список. Это просто бренд. Это на самом деле мажоритарка с региональными преференциями. Всё, точка. Это мажоритарка.

Так вот, в условиях когда у нас процветает феодализм, особенно это ярко было видно на выборах в ОТГ. Бандитский, криминальный феодализм, где есть феодал, есть его незаконно вооружённая дружина, которая чинит всё что она хочет. И вот в этих условиях дать ещё им вот эту мажоритарку с региональными преференциями – это всё, это верный путь к закреплению феодализма в стране.

Закрытые списки – это хоть какое-то противоядие, Я понимаю, что да, это партийные боссы будут там делить, рулить. Но поверьте, лучше уже партийные боссы, но хотя бы сохранится какая-то общенациональная канва. Вот это единственное. И правильно сказал Богдан, кстати, по этому поводу, что да, это переходная система. Что посчитали в Администрации, что посчитал Зеленский? По списку они набирают плюс-минус 205 мест в парламенте. И если смешанная система, тогда на мажоритарных округах встретятся представители Зеленского с на востоке Бойко, с Мураевым…

Короче, им светит 130-150.

180 они посчитали. Это в пределах. Реально 150 это по старой системе, и реально около 200 по пропорциональной. Теперь так, наши требования по пропорциональной.

Я думаю, что парламент сегодня прокатит их с этим делом, останется наверное смешанная. Но. Опять же, второе. Вот многие кричат там – классно, список, это наконец-то мы уберём мажоритарную коррупцию, и будет чистый список. И многие аплодируют стоя. Вот хорошо, возьмём ту же например Тимошенко. Для неё выгодна смешанная или выгодны, например, партийные списки?

Партийные конечно выгодны.

Да? Серьёзно? А как она проведёт партию по партийным спискам? Без «подушки» мажоритарки? Вот ты чистый список. Для того чтобы прогнать в парламент, тебе что нужно? Тебе нужен ресурс медийный. Плюс естественно бабло, потому что тебе нужно финансировать штабы, партийные структуры, наблюдателей. То есть, тебе нужно: а) бабки; б) медиа. Но медиа-кнопку тебе не дадут даже за очень большие деньги. Потому что медиа-кнопка будет уже принадлежать кому-то. Кто ж будет конкурента пускать, даже за деньги? Нет.

Так вот, в условиях когда тебя никто не подпирает снизу, мажоритарщики, которые очень не святые, далеко не святые люди. Но с ресурсом и возможностями, которые ножками пашут округ, и они вкладывают ресурс, и они агитируют за себя и за партию.

Так вот, за счёт этого жила вот эта вот списочная часть. А если её убрать и не заполнить вакуум кнопкой телевизионной, то будь у тебя хоть все деньги мира – толку не будет никакого. Поэтому тут, знаешь, это палка в двух концах – выгодно это или нет. Но будем посмотреть.

Я думаю что в следующем парламенте будет около четырёх политических сил, максимум пять.

Если особенно понизят планку, то семь-восемь.

Хорошо. Три процента – это морковка. Вот я всем привожу пример Соцпартии, моей любимой, старой Соцпартии – 2.99%. Хотя на тот момент это было всего лишь, по-моему, 800 тысяч голосов, которые нужно было собрать. При всей мощи тогда ещё Соцпартии, остатков мощи и так далее 800 тысяч голосов оказалось запредельной цифрой.

Например «УДАР». Сколько наберёт «УДАР» по твоему мнению?

Ну я не знаю, процента три может быть.

Сколько?

Три процента.

Я думаю полтора. 1.2 – 1.5%. Это то что у них есть. Потому что база у них где? Всегда привязка к регионам должна быть.

Киев. Больше нигде у них нет.

Они в Черкассах могут взять за счёт структуры Фирташа, там же его «Азов», в «РівнеАзот»… Вот так вот будут собирать.

Что-то где-то потягают.

На Закарпатье могут что-то взять. Я не знаю, Наливайченко там подтянут…

Ну это мелочь. А в Киеве будет играть Зеленский. В зависимости от того кто от него пойдёт. Зеленский перебьёт. Поэтому перспективы «УДАРа» очень мрачные, очень.

Перспективы этого боевого дельфинчика Вакарчука – это практически ноль. Он пощипает «Самопомощь» и так далее.

Перспективы «Самопомощи» тоже очень туманные.

Гройсман. Ну с него 1.2 – 1.5%, точно такие же как у «УДАРа».

Ну, тут согласен.

Яценюк. Я вообще не понимаю как он в парламент будет заходить. То есть это всё мраки для них, абсолютные мраки. Им надо гуртуваться. Но даже если згуртуються, нихрена не даст.

Смотри, Смешко. Я думаю Смешко пройдёт. Гриценко под вопросом, но думаю пройдёт.

Смешко пройдёт. Смешко да. Если 3%, Смешко пройдёт.

Партия двух меров, Кернеса и одесского пройдёт. Юля пройдёт. Оппоблок «За життя» пройдёт. БПП пройдёт. Ну видишь пять, да.

Уже пять. Ахметовская часть тоже думаю пройдёт под 3%.

Я не уверен пойдут ли они отдельно.

Думаешь объединятся?

Может пойти ахметовская часть… Ты имеешь в виду Новинский?

Да.

Я бы хотел чтобы они шли, потому что это интересный был бы проект. Но там есть, во-первых внутренние конфликты. Но тогда им надо было бы брать Таруту.

Я считал что гармонично был бы Тарута, гармонично был бы тогда Новинский, гармонично был бы там Мураев. Тогда бы я поверил в то, что они…

При трёх процентах они проползают.

Да. нормально заходят. Но при вот этих трёх условиях. Если какое-то, оно не выполняется, тогда будет наоборот раздрай. А если, например, Тарута захочет с Юлей играть? Ну тоже ж вопрос.

Ну да. Он тяготеет к ней.

Тяготеет. Тут вопрос – а на каких условиях? Ты понимаешь, и когда мы говорим… Вот например Юля – а сколько она может взять?

Если она изберёт тактику «четыре первых – это моя новая команда, а я пятая», в первой пятерке, и вот новая линейка людей которых я тяну. Пусть во главе, первым номером она поставит…

Вот я бы ей советовал первым номером поставить кого-то из мира образования и науки, не знаю там, уровня ректора КПИ, чисто научно-образовательную, но такую глыбу, да. Вторым номером я бы предложил Таруту например поставить. Третьим номером, я не знаю, ну там Романенко отдельно взятого, условно говоря. Четвёртым номером кого-то там из партийных структур. И она пятым.

А может тридцатой даже выгоднее будет. Потому что будет тогда мотивация общая.

Понимаешь в чём дело – я бы ставил пятёрку, потому что тогда мы бы чётко говорили кто премьер. Мы не того масштаба люди для того чтобы быть в этой стране сейчас, в этих условиях премьером. Я бы хотел, чтобы она была премьером. Но чтобы вокруг неё… Знаешь, как пирамида, которую выстраивает Зеленский, только наоборот.

Где в центре этой пирамиды, которую выстраивает Зеленский вот такое вот светлое, доброе, чистое и не от мира сего. А дальше вокруг него такие вот матерые бойцы, прошедшие Крым и Рим.

А в случае с Юлей чтобы было наоборот – она, битый, тёртый боец, знает всю эту историю, может дать по рогам всем этим игрокам. А вокруг неё – те, кого она может защитить от этих внешних, и они бы исполняли роль вот этих вот светлых интенций…

И те, кто в будущем станут, сделают партию полноценной и кадровой, чтобы не было вождистской партии. Это на самом деле всех касается.

Да! Вот! И получается тут мы имеем пирамиду, где круг наоборот, инь и янь, да, где в центре светлый, добрый Зеленский, а вокруг него такие вот чёрные бойцы.

А тут наоборот, такая Юля, битая, тёртая, а вокруг неё светлые и добрые, но она защищает их от внешних угроз. И знаешь, этот вот инь-янь, оно великолепно бы подходило вот этому, вот это был бы замок такой, сложилось бы.

Но будет ли так? Это ж наше с тобой теоретизирование на эту тему.

Ну вообще, видишь, я думаю пять. Ну наверное может быть до шести.

Нет. Пять-шесть точно будет.

А все остальные станут удобрением для мультипликаторов.

И вот могут быть. Вчера Паша Карайченцев выдвинул такую версию, что на такой динамике как сейчас могут быть местные выборы досрочные. Потому что для Зеленского было бы выгодно закрепить успехи и не терять время.

А не только ему. А кто ещё у нас целится на досрочные местные? Ещё целится Медведчук и его партия. Для них ключ, контроль над страной – это местные выборы.

Для них первый промежуток это были президентские. Президентские – это было начало парламентских.

Второй – парламентские, где они очертили поле. Теперь они играют в парламентские, закрепляются в парламенте, при чём очень хорошо.

Третий, там где они будут реально играть, ключ ко всему – это местные, где они после этого берут местные, в том числе на уровне где там будут дальше ОТГ. Вот кто будет играть.

Сможет ли Зеленский здесь выиграть у них? Ой я сомневаюсь. По сравнению с Медведчуком Зеленский…

Это зависит на самом деле какой у него будет список и как он организует парламент…

Смотри. Если мы возвращаемся к главной задаче перед новым парламентом с точки зрения внешних владельцев нашего долга, раз Данилюк в РНБО, мы уже чётко понимаем Кто тут реально рулит вообще нами, то скажу тебе – по барабану. Главное с чистой какой-то репутацией, главное чтоб умели рот открыть, писать и кнопку нажать. Надо нажать кнопку два раза – за трубу и за землю. Всё. Дальше нажимай всё что хочешь, хоть люстру разбивай.

Вот смотри, для самого Зеленского это вариант невыгодный, чтобы нажимай за всё что хочешь, потому что ему в конечном итоге нужен результат. Потому что сейчас его сила определяется легитимностью и в народной поддержке.

Его ключ выживания – сохранение его личной, собственной легитимности. А всё остальное…

А для этого он должен делать шаги, которые попадают в ожидания людей. И он вполне достаточно чётко во время инаугурационной речи так…

Да. Но смотри, тут вопрос есть ли риск потерять. Вот он набрал совершенно чужих, непонятных людей и завёл их в парламент. Есть ли риск того, что они завтра восстанут против него и вообще…

Если он сразу, на старте проведёт, уберёт депутатскую неприкосновенность и ограничит их императивным мандатом (уже пошли слухи) и так далее, то тогда у него появляется хлыст, и тогда он сохраняет свою собственную легитимность. И тогда они будут зайчиками. И в принципе он получает возможность и инструментарий для того, чтобы впервые у нас возможно появилась сильная вертикаль…

Но всё равно это уже будет shift в сторону парламентской республике.

Да нет. Президент как раз наоборот усиливает своё влияние.

Нет, он не усиливает, он получает. Сейчас у него влияния в парламенте особо нет. Он получает своё влияние.

Ну если он реализует то что я говорю, то да.

Тогда да. Тогда действительно будет сильное его влияние. Но ещё раз говорю, смотря как он выстроит следующие позиции в своей кадровой политике. Пока что, то что я вижу – это пока что затыкание дыр.

Миша, говорил бы с тобой дольше, но ты говорил что тебе нужно уходить.

Я думаю что мы продолжим.

Да, мы обязательно продолжим на следующей неделе. Спасибо Михаилу Чаплыге за то что он тут нам наговорил. Как всегда эмоционально, но с практическим опытом. А именно практики, они всегда более интересны.

Поэтому подписывайтесь на Мишу, он есть в Facebook, его легко найти, подписывайтесь на меня, на YouTube на нас, ставьте лайки, шерьте. Пусть у нас, у хороших людей всё будет хорошо, а плохие люди пусть немножечко, а может и множечко сейчас пострадают за то что они творили в последние и не в последние годы.

Пока.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Сергея Дацюка в Facebook, канал Сергея Дацюка в Youtube