Борис Немцов: Янукович и Азаров хотят устроить еще одну газовую войну

{advert=1}

Украина-Россия

«Хвиля»: Борис Ефимович, Вы достаточно часто (как для российского политика) бывали в Украине. Надеюсь, следите за ситуацией у нас в стране. По-вашему мнению, как могут измениться отношения Украины и России после выборов 2012 года (президентских у вас и парламентских у нас)? Возможна ли новая «газовая война» зимой 2011/2012 и к чему могут привести начавшиеся «торговые войны» между нашими странами? Как вы оцениваете перспективы изменение отношений РФ к Украине, если Украина и в дальнейшем будет продолжать прозападную политику под видом «многовекторности»? Что бы вы посоветовали украинской оппозиции (сейчас. когда предвыборная кампания по сути уже началась)?

Борис Немцов: Я очень по-доброму отношусь к Украине. Считаю, что успех демократической Украины дает шанс быть успешной и для демократической России. У нас схожие интересы, и я хочу, чтобы Украина добилась успеха. Именно как демократия, тогда она стала бы для нас путеводной звездой.

При этом я констатирую, что украинский путь очень извилистый. Сейчас украинцы, конечно, переживают очень тяжелый момент. Суд над Тимошенко — политическая расправа, это далеко от борьбы с коррупцией, потому что ее посадили не за коррупцию, а за договор с Путиным. Это желание уничтожить оппозицию. И это очень плохая тенденция, которая Украину отбрасывает далеко назад.

Отношения между Украиной и Россией сейчас плохие. Они не лучше, чем при Ющенко. Риторика, безусловно, не такая, как когда Ющенко был президентом, но масштабы этих конфликтов запредельные. Украинцы, конкретно Янукович и Азаров, хотят разорвать газовый договор и по случаю хотят устроить еще одну газовую войну. Они используют этот процесс не только как расправу над Юлей Тимошенко, но и как попытку в одностороннем порядке не выполнять газовые соглашения. Это печально. Чем Украина отличается от России? Украинский народ быстро прощается с президентами. Без сожаления. И очень надеется так же проститься сейчас с Януковичем. Рейтинг действующего президента у них сейчас 13-15%. Что, кстати, свидетельствует о демократии. Это означает, что на выборах в 12-м году, а у них выборы еще остались, в отличие от России, так вот украинский народ на выборах постарается откорректировать нынешний курс. И я желаю им успехов.

Уверен, Тимошенко надо освободить. Я не ее адвокат, я не ее поклонник. Я как раз считаю, что она авантюристка, много глупостей натворила в 2005 году, премьером когда работала, но то, что сейчас ни во что не ставится ее тяжелое состояние здоровья — это ставится за гранью добра и зла. Это, кстати, злую шутку с Януковичем сыграет. Он тоже должен понимать, что рано или поздно окажется в той же камере.

К сожалению, все в России думали, что Янукович белый и пушистый, а Янукович, на самом деле, защищает интересы украинских олигархических групп, которые не заинтересованы в конкуренции с русскими. С Ющенко было легче договориться, потому что за ним никаких олигархических групп не было. Вот сейчас, у нынешних руководителей России наступило какое-то прозрение, поэтому они почти открыто поддерживают освобождение Тимошенко. Но отношения у нас тяжелые. Глобально они тяжелые, потому что противники разные. Украина — православное государство, выбравшее демократию, проблемную, с коррупцией, со скандалами, но демократию. Парламент — место для дискуссий. Россия — государство, которое выбрало авторитаризм. Такие разные стратегии ведут к глобальным конфликтам. Всегда.

{advert=2}

Ближний Восток и война в Ливии

«Хвиля»: Ваше отношение к агрессивной войне НАТО и США против Ливии? Считаете ли Вы необходимым обязательное привлечение к Международному уголовному суду зачинщиков этой войны: Обаму, Саркози, Берлускони, Расмуссена и т.д.? Почему руководство РФ «сдало» национальные интересы и своей крайне непоследовательной позицией по войне в Ливии лишилась не только денег но и значительно части репутации самостоятельного мирового политического актора? Кто выступал лоббистом такого внешнеполитического курса? Чем, па-вашему мнению, вызвана смена тональностей в российских СМИ по войне в Ливии (еще неделю назад бандиты из Бенгази назывались «повстанцы» и «борцы с режимом Каддафи», а сейчас все чаще «мятежники», «убийцы», «сброд» и т.д. ) и признание Кремлем ПНС в качестве законного правительства Ливии?

Борис Немцов: По поводу операции в Ливии. Меня всегда умиляет, когда автор занимает в подобном вопросе однозначную позицию. А Каддафи вы не хотите к суду привлечь — за убийства мирных людей? Я считаю, что за убийство должны все сидеть. Извините, но это нарушение заповедей. Спровоцировал всю эту историю диктатор Каддафи, который поубивал, в том числе из тяжелых орудий, немыслимое число своих соотечественников, цепляясь за Аллаха. Разбираться надо было с Каддафи, так же, как в свое время предлагали разобраться с Милошевичем, а не с сербским народом.

Кстати, я удивляюсь — западные спецслужбы бешеное количество денег тратят на разведку и не могут расправиться с одним-двумя диктаторами. Бен Ладена же смогли ликвидировать силами спецслужб, так почему против Каддафи проводится фактически войсковая операция? Действия, которые Запад предпринимает, чрезмерны. Да, надо было помогать оппозиции, но и действовать надо было через оппозицию, а не используя свои войска, а главное — авиацию.

{advert=3}

Интервью брал Гаврилечко Юрий