Андрей Пальчевский: Если Зеленский не слышит правду, то нужно кричать

Предлагаем вашему вниманию новую беседу Юрия Романенко с кандидатом в мэры Киева Андреем Пальчевским. В ходе разговора были рассмотрены ключевые ошибки Владимира Зеленского, вероятность отставки правительства Гончарука в ближайшие месяцы, влиянию  Игоря Коломойского и Андрея Богдана на принятие решение, урегулирование войны на Донбассе.

Добрый день, дорогие телерадиослушатели, подписчики, сёрферы, бездельники, политические страждущие, девианты, вся та публика, которая в силу каких-то причин наблюдает по-прежнему, спустя 28 лет после обретения независимости Украиной, наблюдает, вовлечена в политические процессы в Украине.

И сегодня в гостях у нас тот человек, который вовлечен в политический процесс – Андрей Пальчевский.

Андрей, сразу вопрос. Что делать президенту в контексте того, что произошло в Золотом?

Как говорят в старом еврейском анекдоте, Рабинович предлагает сдаться. Во-первых, вы имеете в виду что делать, или что сделал?  Давайте сначала. Что сделал президент? Президент ошибся. Он ошибся два раза. Первый раз он ошибся, когда не обеспечил не развод как получилось, в блатном смысле этого слова, а разведение войск. И соответственно, не были выполнены, не были предприняты все эти меры, военные и не очень, которые относятся к спецслужбам и к сфере государственных организаций ля обеспечения выполнения предварительных договоренностей с нашими, скажем так, как минимум оппонентами. Заклятыми друзьями, как сейчас любят говорить. Этого не было сделано. Это большая ошибка. Дальше её попытались исправить.

Я участвовал в очень тяжелой для себя и для всех программе по Первому российскому каналу, где мне пришлось защищать украинскую сторону именно в тот момент, когда мы не выполнили, давайте говорить откровенно, мы не выполнили договорённостей. Украина не смогла обеспечить первичные договорённости, которая была достигнута за долгие годы с Кремлем. Естественно, с той стороны прозвучали примерно такие предложения, мол, надо власть употребить, президент Зеленский или нет, давайте силой наведите там порядок. Азаров был с той стороны, он был достаточно сдержан, но всё равно остальные предлагали.

Я как раз защищал точку зрения, что у президента есть ещё один шанс договориться с этими людьми. Вот только у меня вопрос, Юрий – надо ли ехать первому лицу и стоять перед человеком вооружённым, разговаривать с ним на ты, на повышенных тонах? Ну президент был не особо на повышенных тонах.

Да нормально он говорил. Риторика была на самом деле адекватная.

За исключением… Вы понимаете, есть такое понятие «разбор текста». Если разбирать текст, то из речи президента давно пора убрать все словечки, они приносят ему не меньше вреда, чем его окружение, если можно так сказать. Это не шутка. То есть, например, слово лох должно быть табу для президента. То ли он лох, то ли остальные лохи…

Вы понимаете, не может лингвистический набор любого президента включать подобные слова. Точка. Конец фразы.

Иначе он нивелирует своё высокое знание руководителя нашего государства, и даёт возможность всем своим недругам таким образом критиковать себя. Он поехал, он сделал то, что по идее должен был сделать – последним мирным образом договориться с этими людьми.

Кстати, здесь есть ещё одна проблема. На самом деле он поехал, потому что среди военного руководства нет таких авторитетов, которые должны были принудить добровольцев разойтись.

Как говорят в народе «об чём речь». Дошло до того уже, что послать некого. Вы понимаете, на подобного рода переговоры с людьми, которые явно не государственного уровня, надо посылать людей авторитетных, да, менее тяжеловесных, но не надо ехать самому хотя бы по той простой причине, что может случиться то, что случилось. Выйдет какой-то нагловатый парень и скажет «а кто вы такой», и ты ему будешь объяснять, что это я, глава нашего государства, это я президент Украины и т.д.

Или должен будешь его запаковать. А если ты его запаковал, то…

Вопрос – а если ты его запаковал, ты можешь спровоцировать то, что как Белецкий говорит, 10 тысяч выйдет.

Теперь, а ведь можно было поговорить и с Белецким. И представьте себе, что на месте всех тих охломонов, которые окружают президента, находитесь вы или допустим я. Наш визави – это Белецкий. Звонок, Андрей привет, привет Андрей ответит он. Слушай. Надо поговорить, есть государственная у нас проблема. Нужно решать вместе. И можно найти общий язык.

Белецкий человек вменяемый или нет? Судя по лицу, которое в отличии от окружения президента, у него благообразные черты лица, он явный патриот, у вас есть в этом сомнения? Нет. Его можно на этой же теме, Белецкого, из пиар-зоны вывести в государственную зону.

Для него это, кстати, шанс.   

Это сумасшедший шанс. И для нас это шанс. Просто дело в том, что окружение президента не принимает амбициозных и умных людей. А вы знаете, многие умные люди амбициозны. И если отбрасывать людей, как Белецкий сразу, превращать их во врагов – получите то, что получили. Ведь сильных надо подбирать.

Даже у большевиков в своё время хватило ума смерить свои амбиции и с Махном договориться. Это потом они подвели, как обычно, и сбросили с корабля истории во Францию несчастного Махно, который, по-моему, 38 ранений имел и в конце концов умер там, работая маляром, мне кажется. Белецкого хоронить не надо. С ним надо просто разговаривать. Понятное дело, что человек, который гонял Порошенко по всей Украине, причём не один, причём когда Порошенко был в самом соку, в силе.

Кстати, где были остальные, вот эти клоуны, рядом с президентом находящиеся – где они были? Они мирно сидели за столом, мы даже не знали, кто это такие. И хорошо для родины, что не знали, потому что если бы узнали – никогда бы Зеленский не стал президентом. Вы с этим согласны?

Если бы он нам показал сегодня министра экономики, министра здравоохранения, не министра, а того, я имею в виду Радуцкого – а нам показывали совершенно другого, доктора Комаровского. Если бы он нам показал Богдана, ещё пяток товарищей, которые сейчас владеют страной, и самого главного, того, кто приехал из Израиля – никаких шансов.

Так вот, у президента остаётся только одна возможность – личные переговоры, а дальше ему надо употреблять силу. Если он употребит силу – и это, Юра, представьте себе – например, а вдруг эти чуваки дадут отпор? Ну вдруг они начнут отстреливаться? Вчера прошла информация о том, что оружие у добровольцев было изъято и переехало. А что, блин, если нет? А что, если 10 каких-то пацанов начнут стрелять? Вот только этого нам не хватало!

Зеленский сделал в принципе правильно. Он последнюю использовал возможность. Единственное что, не надо было ехать самому, надо находить и делегировать. Но ему некого, вы правы, ему некого посылать! Что, он Богдана туда пошлёт?  Тот приедет туда и вызовет что?

Это как раз проблема государственного выбора. Потому что государственный деятель всегда должен кому-то делегировать свою власть, и делегировать, в том числе, людям неприятным, лично может ему неприятным, но функциональным и профессионалам.

Это абсолютно понятно. Дело в том, что государственный деятель от политика или политикана отличается тем, что он может работать с людьми, которые ему лично неприятны. Но Зеленский работает с людьми, которые лично неприятны всей остальной Украине. А Зеленскому, судя по всему, приятны. Он же работает с ними со всеми? Правда? Уже когда токсичность Богдана зашкаливает.

Вот сегодня я услышал о том, что Богдана готовят в премьер-министры. Как вы думаете, он им станет? Я уверен, что станет. И что будет со всеми нами? Люди пишут, Боже, как может быть… Очень даже легко может быть.

Это означает, что вот Кабмин либерал-пинчуковцев, он всё, он уходит в аут в ближайшее время.

Вы понимаете, всё злорадство, которое нам всем сродни, но надо понимать, что Зеленский – наш последний серебряный патрон. Патрон оказался так себе за шесть месяцев. Он может измениться в лучшую сторону только тогда, когда общественное мнение вроде вас с нами.

Все прекрасно понимают, что нас смотрят люди, для которых Украина – это не просто так, для которых выборы и поведение президента и всего народа это не просто так. Люди, которые озабочены этим вопросом.

Так вот, я считаю, что если не будет давления общественности на нашего президента, он не справится, ему надо помочь, знаете, как отстающего в классе, берут на поруки другие участники забега, другие ученики. Здесь точно так же. Иначе он попадёт в пропасть вот этих своих связей… Они придумал, помните, историю «ні обіцянок, ні пробачень».

Они так и двигаются в этой логике.

Нет. Пробачень нет, но обіцянки видимо были. Понимаете? Смотрите, сменился губернаторский состав. Кого поставили? Всех людей, которые были при прошлой власти.

Половина порохоботов успешно работает в новой власти.

Какая половина – посмотрите, в правительстве их сколько. Что, если я скажу 80%? Не ошибусь. Так или иначе связанны. Даже премьер. Называйте любого министра, все они так или иначе…

Как это могло случиться?! Кто этим занимается? К чему это приведёт?

Да к тому же. К тому, к чему пришёл Порошенко. 

Совершенно верно. Посадят ли в тюрьму Порошенко? Я отвечаю – посадят. Потому что у Зеленского, он дойдёт до такого, в глубине этого падения, до такой точки, когда у него ничего не останется, кроме как сажать этих людей. Вопрос – уберёт ли он раньше, допустим, Богдана и сегодняшнюю группу, а потом начнёт сажать? Или наоборот – сначала разгонит своих, чтобы чужие боялись?

Я думаю, к сожалению, что скорее всего, вот эти люди, которые его окружили, президента, за исключением одного человека, который работает, который мне лично нравится. Я не буду называть его фамилию, он был в последний раз с президентом на Донбассе. Богдана же не было на Донбассе? Как же так, поехал президент, не было Богдана, не было ни объятий, ни жарких припаданий к друг другу, ничего этого не было в этот раз. Удивительно.

Был другой человек. Тихий. Вот побольше бы тихих и умных людей вокруг, которые бы не выставляли свои черты в камеру, и было бы больше толку.

Я думаю, что у президента наступят тяжелые времена, и он сможет компенсировать падение рейтинга только посадками. Только так. Я не знаю как вы.

На ваш взгляд, когда начнётся вот этот политический кризис? Потому что всё больше слухов на это счёт, и складывается впечатление, что счёт идет просто там на месяц, два, три…

У меня меньше. Мне кажется, что счёт идет на недели. Вы понимаете, в Киеве последний рейтинг, последний замер был 29% у президента Зеленского. Так, между нами. С каких-то там 72%, или даже в Киеве было чуть поменьше. Я думаю, Киев не лучше и не хуже Украины, он просто ближе. И поэтому люди понимают, что происходит на самом деле.

Если мы бы с вами жили в Херсоне, то тогда мы бы чувствовали себя, ну, скажем, на месяц-полтора у нас было бы дальше от центра власти, и мы бы не совсем понимали. Но мы здесь чувствуем, что происходит.

На ваш взгляд, Зеленский обучаемый? Вот что может указывать на то, что он обучился за это время? И чему обучился?

Это очень провокационный и, к сожалению, правильный вопрос. Нет. Ответ – нет.

Так как же тогда он может выйти на тот позитивный нарратив…

А здесь уже не до учёбы будет, понимаете? Учится же тот, кто учится на ошибках других. Зеленский учится на своих. Поэтому с точки зрения обучаемости – нет. Я не вижу обучаемости.

Большой срок – шесть месяцев для президента? Скажите мне? Мне кажется, колоссальный…

В наших условиях космический.

Я о чём и говорю! Когда мне люди сегодня пишут, а почему вы не поддерживаете президента? Во-первых, за что его поддерживать, скоро не останется места. Потому что к каждому месту припадают лизоблюды. Это во-первых.

А во-вторых, как мы его можем поддержать? Только давлением общественного мнения, а именно Владимир Александрович, вы обещали. Мир на Донбассе обещал? Деолигархизацию обещал? Посадки обещал. Вот три момента. Я не говорю сейчас о повышении уровня жизни, о медицине, о борьбе с наркотиками, об образовании. Три вещи коренные, а именно повторяю ещё раз, кстати, именно в таком порядке.

Посадки. Этого не произошло. Нарушился первичный наш завет, договор вместе с ним. Далее деолигархизация. Где эта деолигархизация? Когда все руководители областей, губернаторы, сейчас так или иначе…  Ну что мы будем рассказывать. В Одессе готовили Андрейчикова, поставили другого. В Киевской области был этот Брно-Ариян, вроде как молодой и перспективный, поставили другого, с багажом. А обещали всех без багажей.

Ну мы по Коломойскому видим, по его заявлениям, по его действиям, насколько успешно прошла деолигархизация. Правильно же? Игорь Валерьевич чувствует себя более чем уверенно.

Да-да. И кстати, между прочим, вот вы говорите об обучаемости президента. Скажите, а олигархическая война будет?

Да по-моему она в полном разгаре.

Совершенно верно. А значит, олигархи будут сопротивляться власти Зеленского, и будет народ недоволен… А помнишь, что такое революционная ситуация? Это когда низы не хотят, а верхи не могут. Вот так оно и будет.

Так оно и есть. У нас перманентная революционная ситуация. Она вот рассосалась после выборов, а сейчас вот начинает набухать.

Совершенно верно. Эти все фразы о том, что верхи не могут управлять, а низы не могут жить по-старому, так оно так и есть. Олигархическая система из олигопольной, когда бы не один олигарх, а несколько. Олигополии у нас были, там у нас было 10 кланов. А вдруг стал один клан, то есть сейчас будет восстание роботов (ебоботов, извините за выражение, это песня так называется) а внизу люди.

Сейчас пройдёт некоторое время, гривна начала ослабляться, ходят разговоры о том, что будет повышение цен на носители, Герус сегодня заявил о том, что они хотят продать газотранспортную систему, землю они тоже хотят продать…

Хочется сказать, вы что все, уху ели? И какую уху? И кто им её наварил, эту уху?

Понимаете, у меня была возможность президенту лично сказать, на позапрошлой неделе, я встал и набрался наглости и сказал – господин президент, мне кажется, у вас нет обратной связи. Люди, которые сидят с вами, они вам не докладывают что происходит. Значит, тут же взметнулся министр культуры на букву Б и начал что-то меня успокаивать, типа, я много говорю. Но я договорил. Более того, я ещё в коридоре встретил президента и сказал – нам нужно второе мнение.

И какая была реакция?

Реакция была положительная. Мне выдали человека, помощника Богдана, который будет этим заниматься. Но как минимум он вербализовал то, что необходимо создание института второго мнения. Но он не получает второго мнения. Я думаю, он даже не знает, как обстоят дела.

Более того, он человек, болезненно переносящий критику. Я это понимаю. Дело не в том, что он артист. Каждый из нас, и вы, и я, особенно незаслуженную критику, в том числе же много и незаслуженной, и он же пытается что-то сделать. Но он не понимает, что произошло самое главное – потеря доверия. Она произошла в столице. Она, значит, через месяц произойдёт везде.

И любое его действие будет восприниматься как действие, допустим, министра Милованова, или Радуцкого какого-нибудь. Да нам всё равно, что говорит Милованов – доверия ноль. Понимаете? Нас всё равно, что говорит Герус, правильно?

Да большинство даже не знает, кто это.

Для зрителей объясняю: Герус – это человек, который работал у Коломойского, которого сейчас поставили руководить топливно-энергетическим комплексом страны. И вот он предлагает приватизировать газотранспортную систему.

Тимошенко включилась в борьбу. О Юлии Владимировне можно говорить всё что угодно, но боец она крепкий. Она им уши повыкручивает.

Я думаю, что весной как раз, Юлия Владимировна начнёт отыгрывать своё.

Ну ходили разговоры на прошлой неделе о том, что Юлия Владимировна рассматривается как кандидат на премьерство. Я думаю, что учитывая очень мадридско-изощрённую политику окружения президента, кто-то из них мог возбудить в окружении Юлии Владимировны бескрылые желания. Ну например, Юлия Владимировна, мы готовим вас и т.д.

На самом деле, как вы понимаете, Коломойский и иже с ним будут против. Потому что Юля тяжеловес, она, если придёт, и не дай Бог, что-то сделает, как она сделала в прошлый заход, не дай Бог для них, что что сделает для народа, как например вернёт очередную Криворожсталь, или выплатит беременным женщинам 2 000 долларов, или попытается вернуть сбережения…

Такой популистский ход.

Нет.

Это популистский ход с реальными последствиями. Почему не назвать вещи своими именами?

Я не знаю, можно ли считать популизмом возвращение народу то, что ему реально принадлежит. Это может быть её соперниками озвучено как популистский ход. Не будем говорить. Короче, делать что-то, что нравится людям. Да? И вот они говорят Юля, Юля, Юля – и вносят.

Потому что мы понимаем, с командой вот этих новых лиц, как сказал президент, мы идём в никуда. Они не готовы. Значит, когда-то был у меня разговор с президентом Кучмой, которому очень понравилось выражение о том, что необходим консилиум вокруг умирающего тела нашей экономики. Он имел в виду то, что и я имел в виду, то, что необходимы разные лагеря, разные люди. Вот отсюда вышел Береза. Мне совершенно неинтересно, чем занимается Береза, но я понимаю чем он занимается, к сожалению для Березы, да. Но мне тем не менее, если Береза может внести лепту, хотя бы какую-то в стабильность и в рост нашей экономики, с ним надо говорить.

Высокомерное поведение… Смотрите, как команда слуг народа превратилась из гордых в высокомерные. Гордость, это всё мы понимаем. Мы не хотим с ворами иметь ничего общего. Мы не хотим с вами общаться, проклятые расхитители. Это я понимаю. Проходит несколько месяцев – все расхитители уже в правительстве, все расхитители уже среди губернаторов, так же или нет? Все кто был, все там. Значит, президент устраивает разносы периодически.

Сегодня встречался с нашими ДБР-овцами и всяким прочим службами, которые должны утихомиривать наших олигархов. Но там же не дураки сидят, эти офицеры и генералы. Во-первых, они были при старой власти. Это первое. Во-вторых, среднее звено прекрасно понимает, что это не более чем компанейщина, руководит всем процессом кто-то из олигархов на букву К, они это прекрасно знают. Кстати, отдел К, который в СБУ, должен был быть расформирован, он был самым-самым плохим и самым-самым хорошим стал.

Хочется сказать – Владимир Александрович, что вы делаете?! Что вы делаете?! Я бы ему сказал, просто министр культуры, сучок бл#дь, оказался (я надеюсь, это вырежут) оказался таким культурным, что не дал мне это дело выкрикнуть, понимаете? Что вы делаете?! Никто…

Мы задаём один вопрос – ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?! Абсолютно был понятный ход: посадки, деолигархизация и т.д. А сейчас выяснилось…

Кстати, давайте ещё вернёмся к такому. Закрытие каналов. 112 канал и NewsOne, о котором мы говорили. Пророссийские каналы, да. А скажите, а Украина не был пророссийским, или Интер не был пророссийским? Они все были такие пророссийские. Давайте так – либо всех закрываем, либо этих.

Я почему это говорю, потому что на 112-м мне давали говорить, когда надо было защищать Зеленского. А мне Бенкендорф, руководитель канала, сказал, 51 раз он мне дал выступить. Пятьдесят один раз. Я слышал, что они скрипят там и т.д., но дали.

А выяснилось, что закрыли именно этот канал. И выиграл канал Порошенко, Прямой. Ну блин, хочется сказать – что вы делаете?! Ещё раз.

А я вам расскажу, что Юра – а он понятия не имеет, что происходит. Он не имеет понятия, ему никто не докладывает. Ему как Муссолини – помните, как говорил дуче? Рассказывайте только хорошие новости. Плохие пробьются сами.

Не пробьются. Купол, вернее кокон, который создал Андрей Богдан и иже с ним (но в первую очередь Богдан) вокруг президента, пуленепробиваемый, слухонепроходимый.

И это беда. На этой трагичной ноте мы почти завершили. Повод для оптимизма, какой всё-таки?

Повод для оптимизма – это большое участие общественного мнения, кампания критики, которая должна начаться по принципу как это было в Китае в своё время. Пусть расцветает сто цветов, пусть открывается сто школ. Пора говорить правду. Хватит!

Если президент её не слышит, значит, надо говорить громче – это тот случай. Он же не глухой от природы. И он просто за плотной дверью. Надо кричать так, чтобы было слышно за дверью.

Спасибо вам.

Отлично. На этом заканчиваем. Подписывайтесь на Пальчевского, подписывайтесь на меня.

И пусть расцветают тысячи цветов, пусть у хороших людей всё будет хорошо.

Вот это точно.

Спасибо.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram