Почему Украине глупо ждать развала России

Российская Федерация очень серьезно готовиться к глобальному кризису и сегодня состояние ее финансовой системы близко к идеальному. При этом постепенно увеличивается роль государства в экономике, которое национализирует и выкупает все большее количество бизнесов.

Об этом в новой беседе Юрия Романенко рассказывает российский экономист Дмитрий Некрасов.

Интервью будет интересно украинскому читателю и зрителю тем, что Россия реализовала на практике многое из того, что сейчас пытается запустить команда Владимира Зеленского.

Добрый день дорогие бездельники, сёрферы – все, кто шарится в интернете, и залезли на мой канал. Традиционно продолжаем наши беседы с различными интересными людьми. И у нас новый гость, Дмитрий Некрасов, экономист из России.

Всё что связано с Россией вызывает у нас особый интерес по понятным причинам. И с Дмитрием у нас каждый раз беседа на предмет того, когда же, когда же оно произойдёт, когда же сатрап начнёт рушиться, что там в экономике происходит у них. И Дмитрий каждый раз даёт не очень обнадёживающий украинскую аудиторию мессиджи, поскольку у сатрапа, у агрессора много нефти и много чего ещё, и экономически в общем там у них не всё так плохо, как здесь хотелось бы.

И вот спустя полгода (полгода назад мы с тобой беседовали), давай опять вернёмся к теме. Что произошло у сатрапа за полгода, как вы там себя чувствуете, что в экономике происходит?

В экономике, которая бизнес, реальный сектор и т.д., происходит скорее стагнация, есть некоторый рост 1-2%, едва заметный, на фоне такой достаточно структурной перестройки в не самую хорошую сторону.

Ну вот, что происходит? Рост вроде есть, но рост сконцентрирован преимущественно в сырьевых отраслях, ну или допусти там сельском хозяйстве, а так фронтально по экономике много где наоборот идёт сокращение. Ну и понятно что, ну допустим, яркий пример там: есть СПГ на Ямале, огромнейший проект, инвестиций больше 30 миллиардов долларов. Только по этому году там условно будет миллиардов восемь. Tot строит иностранным оборудованием завод на Ямале.

Санкции не мешают.

Нет, санкции не мешают. Дело тут не в этом. С одной стороны, вот у тебя этот завод, объём инвестиций в несколько миллиардов долларов только за год, это у тебя там сразу плюс десятые процента роста ВВП даёт. Соответственно, в перспективе будет давать какой-то прирост экспорта и тоже рост ВВП. По инвестициям в основной капитал там вообще сразу видишь большой рост по этому заводу.

Но этот завод, в перспективе, понятно, что он что-то будет экспортировать, но это деньги, которые получает там правительство, получают приближённые к правительству олигархи. От того, что завод где-то на Ямале построен, который современный, на котором работают сотни, максимум тысячи человек, для вот всей остальной экономики, кроме того что в бюджет поступят дополнительные деньги, ну по сути всё равно чтобы не построили, т.е. оборудование преимущественно иностранное, мультипликационный эффект довольно таки низкий. Но при этом формально это рост экономики и инвестиций.

Бизнес в целом, частный бизнес, он находится в таком угнетённом состоянии, всё больше и больше активов переходит под контроль государства, частью за долги опять-таки. Была банковская система, в ней было большое количество кредитов, которые выдавали в период экономического роста. Соответственно, какие-то бизнесы в нормальной ситуации сейчас бы обанкротились, сменили собственников, стало бы развиваться там в соответствии с экономической теорией.

Практически в Росси произошло следующее: поскольку у государства денег много, оно дало деньги банкам, фактически национализировав их. Банки – что государственные, что санированные – частью за долги, частью просто в рамках своих каких-то экспансионистских устремлений начинают покупать, приобретать контроль над активами реального сектора. Сейчас вот разговор идёт про Яндекс, но на самом деле, допустим, ВТБ создаёт крупнейшего зернового оператора, т.е. тоже зачем госбанку зерновой трейдер, не очень понятна логика здесь.

Происходит такое плавное огосударствление, что долгосрочно не очень хорошо. Допустим, инвестиции. У нас инвестиции по сути все пост 2009 года период находятся в диапазоне 20-21 с копейками процента ВВП. То есть, оп сути они не падают, они упали в 2014-2015 годах незначительно, но по большому счёту весь период с 2009 года они в одном горизонте находятся. До 2014 года было много прямых иностранных инвестиций, была немножко другая их структура, а сейчас по сути все инвестиции либо государственные инвестиции, либо инвестиции окологосударственных компаний, которые априори менее эффективны.

Мы в течение длительного периода наблюдали ситуацию, если сравнивать соседние страны, что в Белоруссии по сравнению со странами Балтии в течение 15 лет объём инвестиций, ВВП был в два раза выше, а при этом темпы экономического роста такие же. По идее так быть не должно.

Это просто показывает, какого качества инвестиции были в Белоруссии. Понятно, что при номинальном даже росте, но а фактическом сохранении в процентах ВВП объёма инвестиций их качество снижается. Долгосрочно говорить о том, что будет от этих инвестиций долгосрочный экономический большой эффект я бы не стал.

Происходит «обеление» экономики. Оно объективно, было принято много серьёзных мер и в плане налогового администрирования, и в плане администрирования, борьбы с обналичкой. По оценке Центрального банка наличка сократилась по сравнению с 2015 годом почти в пять раз.

В пять…?

Да. Грубо говоря, по 2015 году было 600 миллиардов, по прошлому они оценивали в 180, а по этому оценивают что за полгода было 50. То есть, идёт постоянное снижение.

Если предположить, что скорость обращения денег в теневом секторе не изменилась (хотя я думаю что она, конечно, увеличилась в такой ситуации), то надо из этого делать вывод сокрашение большого количества неформальных платежей тоже в разы. Но очевидно это происходит.

Но и на самом деле мы видим косвенную такую, тоже подтверждение этого процесса, уже три года видим ситуацию, когда реально располагаемые доходы населения, которые считают по расходам, мы видим, что они либо снижаются, либо около ноля, т.е. фактически ноль, а регистрируемые зарплаты растут на 5-6% в год с учётом инфляции, в номинальном выражении ещё больше. Реально располагаемые зарплаты растут на несколько процентов в год уже несколько лет, при том что как доходы населения, которые мы считаем по расходам, они не растут.

О чём это говорит? Скорее всего, это говорит просто об «обелении», количество зарплат в конвертах сокращается.

Извини, перебью. А что они сделали? Какие законы приняли? У нас сейчас тоже правительство пытается нечто подобное сделать, но делает это очень так интересно.

Мне кажется, на самом деле главная вещь тут была связана не с законами, а с тем, что все же всегда знают, кто реально занимается обналичкой, кто их крышует. Какие-то банки, которые находились под крышей разных там силовых или олигархических кланов. По большому счёту, просто эти банки закрыли, но новые не открылись, потому что и кланы то прижали.

Понятно, что было много изменений в налоговом администрировании, они стали жёстче отслеживать НДС до последнего плательщика. Но тоже это вопрос не сколько законодательства, сколько правоприменения, то, что стали больше кошмарить всех подряд, и люди стали больше бояться. Правила вроде изменились не так давно, они начали меняться в 2015 году, а сейчас приходят за то, что было раньше, начинают кошмарить за то, что было раньше.

Вот это «обеление», оно объективно происходит, не надо думать что это какая-то иллюзия статистики, просто здесь же какая история. Теоретически долгосрочно это окажет наверное когда-то позитивный эффект на экономику, но в краткосрочном плане бизнесмены воют, многие бизнесы просто физически не готовы, не могут функционировать в условиях уплаты всех налогов, причём налоги при этом не снижаются, а даже повысили НДС в этом году, самая большая глупость из того что они сделали.

В целом политика экономическая разумна, но при том явный перегиб. Когда у тебя с одной стороны, когда ты вынужден платить налоги более честно чем раньше, налоги при этом растут, а спрос в экономике не растёт, потому что реально располагаемые доходы стагнируют, это для многих бизнесов смертельно. То есть, количество бизнесов физически сокращается, и юрлиц, и де-факто. То что является именно частным бизнесом, оно либо болезненно реструктурируется, либо сокращается. Такая перестройка структурная. Меньше частного, больше государственного. Вроде мы как бы растём, вроде ничего фатального.

Продолжается очень высокое положительные сальдо внешней торговли, деньги накапливаются. Вот импорт, обычно у нас в такие периоды рос импорт – импорт у нас сейчас фактически не растёт, очень слабо растёт. Почем на растёт? Потому что меньше импорта технологического оборудование инвестиционного, которое в значительной части импортное. Любые вещи не совсем те, как могли бы казаться.

Стали меньше инвестировать, по крайней мере частный бизнес. Если отбросить глобальные государственные проекты, то частный бизнес инвестирует значительно меньше, чем было раньше. По валу инвестиций примерно те же уже несколько лет, но даже в процентах ВВП в номинальном выражении они понятно растут, но по их качеству и содержанию, конечно, они изменились. Это если мы говорим про реальный сектор.

Реально располагаемые доходы населения, как я уже говорил, они уже 6 год подряд снижаются, в сравнении, если отсчитывать от 2013 года, в сравнении с Украиной,  в Украине был гораздо более резкий изначально спад, но потом рост, я понимаю, что чуть ли не следующем году должны реально располагаемые доходы выйти на уровень 2013 года. Ну может в следующем году.

Три процента в год. По номиналу… За пять лет как раз этот рост 50% произошёл.

А у нас упало на 10%. В России я вообще не представляю, когда реально располагаемые доходы населения выйдут на ту планку, которая была, условно говоря, до Крыма. Ну может быть тогда они были несколько завышены благодаря дорогой нефти и всему прочему, но объективно они не растут.

Понятно, что здесь тоже история такая, что неравенство снизилось. Оно достаточно заметно снижается, потому что просто большая часть потери доходов приходится на верхние 10-20%, на средний класс, на тех самых бизнесменов. Доходы от бизнеса, доходы от собственности сокращаются каждый год достаточно сильно. А социальные расходы растут в реальном выражении совсем немного, но тем не менее, нижние слои населения, которые зависят от социальных расходов, они не беднеют, скажем так.

То, что там число бедных  каждый раз считают, оно то выросло, то снизилось, это просто формальный показатель, правительство установило, что у нас теперь граница бедности такая-то, и считают сколько за ней живёт, это абстрактная величина, которая к реальности имеет мало отношения. А если мы говорим про реальные доходы нижних 20-40%, то они как раз пострадали меньше, чем реально располагаемые доходы верхних 20%.

Это отражает всю структуру экономики, что у государства есть нефть, она доходы от этой нефти получает и как-то размазывает, но бизнес частный не особо сейчас не в особо хорошем состоянии, поэтому доходы, кто с этого кормится, более активной части общества, они сильнее всего снизились за этот период.

Но при этом государственные финансы чем дальше, тем в более блестящем состоянии, резервы больше чем были до Крыма миллиардов на 30-40, это Центрального банка, при том, что все внешние обязательства, не только государственные, но вообще корпоративного сектора и прочего с момента до крымского сократились на треть, где-то на 270-280 миллиардов, соответственно, Фонд национального благосостояния больше чем был когда-либо.

Первые 2014, особенно 2015-2016 года, все мы смотрели как быстро тают резервы и когда они закончатся. Так вот, они уже два года растут. По прошлому году профицит бюджета был 2.7% ВВП, по этому году будет плюс-минус столько же, зависит как нефть будет до конца года колебаться, но глобально вряд ли меньше двух, и вряд ли сильно больше трёх. Соответственно, все эти деньги откладываются и продолжают откладываться.

Политика правительства довольно консервативная в этом плане, по сути у нас уже три года расходы бюджета, даже в номинальном выражении не растут, т.е. ну есть там какой-то небольшой рост экономики, есть какая-то инфляция, но даже в номинале расходная часть бюджета не растёт. Это говорит о достаточно серьёзном сокращении многих расходных обязательств и реструктуризации. Кстати, очень сильно снизились оборонные расходы, мы сейчас ниже 3% ВВП будем по прошлому и этому году. Понятно, что они, конечно, что-то могут в секретных частях перераспределять, но тут общий тренд понятен, военных очень сильно подрезали.

В этом смысле само государство, если мы говорим про государственный бюджет Российской Федерации, оно сейчас находится в стадии накапливания подушки, её проедали 2014, 2015, 2016, начало 2017 года. Вот уже 2018 год и 2019 год это однозначно накапливание, причём достаточно интенсивное, потому что по сути цена отсечения нефти 40-45 в зависимости от ситуации, но нефть всё-таки стоит 60, и всё что сверху, оно по сути как-то накапливается.

И в этом смысле я с этой точки зрения, если там ещё 2-3 года назад можно было рассуждать про то, когда у бюджета Российской Федерации кончатся какие-то деньги, то сейчас, мне кажется, рассуждать об этом бессмысленно. Скорее я бы ждал, что что-то может случиться плохое от того, что там население будет недовольно, потому что доходы долго не растут, и ситуация стагнации приводит к какой-то социальной депрессии, нежели говорить о том, что там как-то закончатся деньги у правительства, потому что на самом деле за эти годы было предпринято очень много разных шагов, в том числе весьма и весьма разумных и эффективных, которые делают долгосрочный бюджет очень и очень устойчивым к любым внешним шокам.

Российская Федерация в настоящий момент имеет только резервов Центрального банка больше, чем всех внешних обязательств всех субъектов, корпоративных и государственных. И при том, что мы понимаем, что даже часть этих обязательств вовне, она же перед самим собой, теми же самыми офшорами своими же, принадлежащих тем же самым россиянам. А помимо резервов Центрального банка есть же ещё активы банков российских совершенно официальные зарубежом, есть принадлежащие российским компаниям компании зарубежом, т.е. сейчас, по сути в общей сложности, наверное, ну не в два раза конечно, но процентов на 60-70 больше активов Российской Федерации за пределами РФ, нежели обязательств перед какими-то нерезидентами.

И эта разница продолжает нарастать, потому что все долги выплачиваются, но никто особо в долг не даёт, но и деньги есть, имеется в виду. У нас на самом деле очень богатое получается государство, которое, во многом это оправдано, сидит на деньгах, потому что понятно, когда экономика очень сильно зависит от одного экспортного продукта, то нужно как-то страховаться от того, что вдруг цены на него упадут. Но в настоящий момент подушка для этого просто огромная.

ЗВР какие сейчас? Сколько они сейчас? 

Где-то 530 миллиардов. На сегодня не скажу, но порядок там 520-530.

Из твоих слов, всё получается так, что условно говоря, в 1991 году, кога рухнул Советский Союз, то пытались строить капитализм дикий какой-то, но сейчас всё больше вот это огосударствление, оно создаёт у меня такую картину построения капитализма с социалистическим лицом.

С олигархическим.

Олигархическо-социалистическое. Когда ненужных олигархов отсекли, нужные олигархи дружно впряглись и бегут вместе с государством, широкие слои, самые бедные, они получают свою какую-то ренту от этого всего (назовём это так), потому что если бизнес уменьшается, а всё больше и больше бюджетников, то по большому счёту они живут за счёт вот этих немногочисленных источников дохода государства.

Да. Да. Я не назвал бы это сильно социалистическим с точки зрения социальной политики, потому что как раз последние несколько лет правительство очень осторожно подходило к социальным расходам и на самом деле их поджимало, не в номинальном выражении, но в целом экономило, именно опасаясь того, что санкции, что-то ещё приведут к недостатку денег. Деньги конечно распределяются, но не социалистическим образом, в этом смысле есть некий либерализм. Но с точки зрения управления народным хозяйством, скажем так, то да, конечно.

У нас по сути такая двухсекторная, трёхсекторная экономика, т.е. есть мощных экспортный сектор, который занимается в основном сырьём. По большому счёту нефть и газ в совокупности с продуктами переработки всё время составляют там порядок 60% экспорта в зависимости от цен, год от года меняются, когда 55, а когда и 65, ну а глобально это основной объём экспорта. Большую часть этих денег государство напрямую забирает в качестве налогов, т.е. там при текущей цене я думаю с каждого доллара экспортированной нефти 70 просто сразу поступает в бюджет, нефтяные компании получают там меньшую часть. Ну а часть – это какие-то разрешённые, приближённые и прочие олигархи, которые что-то дальше там делают.

И в этом секторе в принципе происходят достаточно серьёзные инвестиции не только в экспортные мощности, ну допустим, увеличивается глубина переработки того же самого газа или нефти, строят там какой-то нефтеперерабатывающий завод или завод по производству каких-то там пропиленов, и вместо газа экспортируют более высокий передел с каким-то большим количеством корней, означающих химическое соединение.

Соответственно, опять-таки, что это значит строго формально для экономики страны? Увеличилась экологичность экспорта продукции, немножко стали больше получать денег. Но фактически вот это вот завод, он увеличивает это количество денег вот в этом вот клубочке государственно-олигархическом. А с чём они там дальше поделятся – это уже их дело. А вот в реальной экономике ну вот сколько создал этот завод рабочих мест? Ну так, объективно?

Современное производство очень небольшое количество рабочих мест. Это вот такого мультипликационного эффекта, как там рост строительства или того же самого сельского хозяйства, где гораздо больше людей вовлечено, или сфера услуг. А здесь да, по всем параметрам хорошо, объективно хорошо, мы экспорт увеличили и в стоимостном выражении какую-то более технологическую часть, но с точки зрения вот этого вот другого сектора экономики, в котором живут большинство людей, это по сути никак на него не влияет. Это влияет только на возможности государства потом раздавать какие-то социальные пособия.

А вот этот вот сектор второй, он довольно сильно в угнетённом состоянии. Во-первых, просто сокращение спроса, если реально располагаемые доходы населения не растут, это в общем-то снижает у всех. Вот у нас в этом году повысили НДС на 2%, а инфляция по итогам года будет 4 с небольшим. То есть, само по себе повышение НДС на 2 % должно было дать больше процента инфляции точно, железно просто.

А почему такая низкая инфляция? Не от того, что там проводится какая-то особая умеренная монетарная политика, просто потому что ограничение по спросу. Народ обеднел, начал больше считать деньги, поэтому никто не может повышать цены, даже когда к этому есть куча объективных предпосылок. Это очень устойчивая конструкция, так можно существовать очень долго, но развитие чего-то, кроме этого сырьевого сектора в этой конструкции видится с трудом.

А вот относительно больших инфраструктурных проектов, вот что происходит? Потому что я видел ряд материалов о том, что в России была проведена серьёзная модернизация железной дороги, т.е. локомотивы построили, вагоны. На фоне того что у нас в Укрзалізниці творится, ну это небо и земля, реально это произошло.

Да. Это произошло.

Это наверное плюс для России. А вот что ещё? Есть какие-то большие инфраструктурные проекты, которые могут драйвером выступать?

Проекты есть. Но насколько они могут выступать драйвером – это вопрос другой. Ну допустим, есть просто общие цифры. Допустим, доля процентов ВВП, тратящейся на строительство автодорог, он заметно вырос, я сейчас точно не скажу цифру, но даже по сравнению с 2000-ми годами он вырос примерно в полтора раза, он дорос до каких-то нормальных европейских показателей.

Не помнишь сколько миллиардов долларов в год? Потому что Украина тратит в год сейчас где-то под 2 миллиарда уже.

Я точно помню данные где-то на 2008-2009 год, тогда было больше 20 миллиардов. Их строить конечно дорого, понятно что много воруют, но дороги останутся, они будут всё равно, какие-то дороги. Понятно, что очень много идёт на ремонт вместо разумного строительства новых, но дороги строятся. Насколько это даст большой эффект экономике – какой-то даст. А вот, допустим, есть план закатать почти 10 миллиардов долларов в строительство Севморпути и всю инфраструктуру связанную с ним. Мне эта идея кажется близкой к безумию. По крайней мере, она никогда экономически не окупится.

То есть, есть же там суперплан, и Путин с ним носится, что вот, мы захватим быстрый транзит там раза в 4 быстрее идёт, корабль по северам, если не вокруг Африки в ту же самую Европу. И начинает строительство кучи этих атомных ледоколов, заканчивая размещением где-то на северах, чуть ли на Чукотке полевой дивизии. Дивизия там стоит. От кого, от чего? Зачем? Понять невозможно, с кем они там будут воевать я не знаю, только если с белыми медведями. То есть, строится что-то там, вкладываются в это большие деньги.

Я абсолютно убеждён, что как минимум эти деньги никогда не окупятся, и даже если будет какой-то эффект, ну, наверное, что-то они будут по этому пути транспортировать. Но очевидно он будет несопоставим со вложенными деньгами. И это как раз и есть вот весь разговор про вот эти вот инвестиции.

Сказать, что в России сейчас нет инвестиций нельзя, мы формально, даже там по процентам ВВП имеем конечно не Китай, ну нормальные показатели в целом такие средние. И вроде как эти инвестиции даже растут. Но просто какие инвестиции. Вот инвестиции в Севморпуть мне кажутся, мягко скажем, неоправданными, и вряд ли они приведут к долгосрочному экономическому эффекту серьёзному. К какому-то приведут, но не более того.

Инфраструктурные проекты? Что-то строится и в железных дорогах, хотя насколько я понимаю, в целом всё равно продолжается сокращаться их доля, просто это общемировая тенденция. Есть нацпроекты, чья эффективность тоже вызывает большое сомнение, это как вот у нас из прошлого опыта нацпроектов, когда ещё Медведев до президентства их курировал.

Хороша идея, что надо школы закрывать ы мелких селениях и концентрировать в большие. Идея правильная. Для этого нужны автобусы. Отлично. Автобусы по нацпроекту купили – замечательно, денег освоили. А вот солярка и зарплата водителей, она на местных бюджетах. А у местных бюджетов денег нет. И достаточно приличное количество автобусов, тысячи штук, просто там несколько лет стояло на приколе и гнило. Ну это примерно, конечно, не всё так делается. Где-то, где всё это совсем не нужно, ставят очень много томографов, которые… Это тоже из прошлой итерации.

Сейчас общая целесообразность ресурсов, которые расходуются по нацпроектам, она примерно такая же. Конечно, что-то где-то улучшается, кому-нибудь действительно построят какую-нибудь больницу, для кого-то доступность медицины может быть действительно вырастет, но глобально в масштабах экономики это достаточно сомнительные траты денег с точки зрения долгосрочных перспектив роста.

Давай коснёмся ещё такого вопроса. Вот были летом протесты, связанные с выборами в Москве и т.д. Они тут всколыхнули у нас общественность. У нас общественность вообще колыхается в унисон вот с такими событиями, в Москве что-то колыхнулось – у нас начинается сразу «вот началось», сейчас с курдами в Турции – тоже «вот началось». У нас экзальтированная общественность и общество.

Но вот я о чём: вот какие ожидания? Ты де вращаешься в разных слоях наверно более высокого уровня. Вот какие ожидания от происходящего? С одной стороны, у бизнеса, наверное, ожидания не очень, потому что его зажимают, у тех кто сидит с Газпромом там работает, у них всё хорошо, у них ещё долго всё будет хорошо…

Мне кажется, ожидания то у всех, скорее, такая апатия. У бизнеса понятно, очень много людей, я многих лично знаю, просто уезжают, закрывают, продают, уезжают, главное уехать и продать пока можно. Сказать, что большая часть бизнеса долгосрочно себя связывает с какими-то перспективами в России… многие, конечно, по инерции работают, но какого-то особого оптимизма я точно у бизнеса не вижу.

Понятно, что перераспределение объективных властных полномочий, и особенно экономических рычагов силовым разным людям в целом снижает эффективность управления чем угодно. Если какие-то силовики каким-то образом себе что-то отжали в управление, то вряд ли эффективность управления от этого увеличится. Очень редко такое происходит. Увеличилось количество разных уголовных дел, действительно стали гораздо больше работать по закону.

Вот один занимавший высокие чины очень умный российский экономист, не буду называть фамилию, как-то сказал замечательную фразу: «У нас несколько лет назад была проблема главная, что у нас законы не соблюдаются. А сейчас у нас главная проблема, что законы стали соблюдаться».

Если вы действительно обеспечиваете более эффективное правоприменение, то у вас гораздо выше требования к качеству законотворчества. Когда всё можно решить за взятку, то не так важно что написано в законе. А когда вдруг начинают принуждать исполнять совершенно идиотские предписания, ну просто идиотские, они противоречат здравому смыслу, раньше закрывали все глаза, а тут заставляют делать – очевидно, что для экономики это оказывает негативное воздействие, а на настроения бизнеса вообще, ещё более негативные.

Среди населения в целом тоже растёт недовольство, рейтинги Путина несколько там подпросели, но пока говорить, что это недовольство носит глобальный всеобъемлющий характер против курса текущей власти нельзя. Как обычно, оно канализируется на каких-то абстрактных плохих бояр, чиновников, олигархов…

Украину.

Знаете, по Украине мне кажется, что повестка, она ушла. Центральные каналы продолжают говорить про Украину больше, чем про Россию, по крайней мере на ток-шоу, но очень большая усталость от этого. Кроме группы людей, которым просто делать нечего, которые целыми днями смотрят телевизор, по большому счёту никого особо не интересует. Да не то что не интересует – всех настолько уже достала эта повестка, когда вам пять лет рассказывают, что у них, на Украине, у них там негров линчуют, или ещё что-то, что там полный кошмар – людей то больше интересует что у них на столе и в кошельке, чем то что происходит в Украине.

И так-то может быть и было бы интересно, но когда тебе пять лет подряд только и говорят: «Украина, Украина», то есть конечно очень большая усталость от этой повестки. Я не думаю, что для большей части населения России она реально актуальна.

Все понимают, что каких-то перспектив быстрого роста нет, никто не ожидает какого-то улучшения, и конечно, это создаёт определённую апатию. Но эта апатия в активный запрос на перемены не вылилась, более того, сейчас там эти протесты, и понятно, что… у меня там много очень близких друзей, которые во всём этом участвовали, понятно, что настроения среди вот этой активной прогрессивной молодёжи, оно там что всё, здесь жить невозможно, надо всё это сносить, нужно бороться до последнего и т.д.

Но если брать-таки большинство населения, то оно поддерживало жёсткий разгон протестов. Это надо понимать. Говорить о том, что в масштабах всего российского населения произошла какая-то радикальная смена настроений, я бы не стал – и близко нет ничего похожего. Понятно, что конечно, для смены власти важнее что происходит в крупных городах, а именно в столице, и сколько человек готово выйти, активно бороться, а не общие опросы населения.

Но пока я не вижу прямых очевидных перспектив, кроме если не рассматривать ситуацию, что Путин внезапно умрёт или сильно заболеет, то я просто не вижу никаких ресурсов которые могли бы в какой-то обозримой, нескольких лет перспективе что-то сломать.

Хотя в России всегда всё меняется быстро, может произойти, какой-то чёрный лебедь прилететь…

Я думаю, что таким чёрным лебедем и для Украины, и для России будет может быть третья волна кризиса глобального, которая вот-вот там набухает, разбухает, но никак не разбухнет.

Вот я думаю, что как раз в данной ситуации Россия максимально подготовлена к кризису.

Да. Из твоих слов это вытекает. Украина как раз вообще не готова к этому.

Резервы накоплены, цены на нефть упадут, но они же упадут не навсегда, скорее всего. А сейчас несколько лет они могут вполне тратить резервы, вообще вопросов никаких нет. Без всякого сомнения кризис будет, понятно, что мы сейчас переживаем… в США точно не было такого периода столько месяцев подряд экономического роста без рецессии. В мировой истории был какой-то период, когда вот чуть-чуть, мы должны его преодолеть, это будет самый длинный период экономического роста безостановочного.

Понятно, что такие периоды длинного безостановочного роста априори рано или поздно закончатся кризисом. Но вопрос то в том, какой масштаба будет этот кризис. У нас же были рецессии начала 1990-х, и азиатский 1978 год, они не были такими глубокими.

Очевидно что кризис будет, но совершенно не факт, что этот кризис будет как в 2008 году. Он может быть гораздо более мягким. Я бы кроме Китая глобально, я бы вообще не видел какого-то апокалипсиса, или если люди совсем уж сойдут с ума, Трамп с Китаем устроит полномасштабную торговую войну, которая каскадом ударит по всем… Вот если отбрасывать такие ситуации, я бы не ожидал какого-то Армагеддона.

Трамп как раз именно это и делает, и не только с Китаем, но и ЕС. Есть очень интересная статистика по промпроизводству в Германии, которая на протяжении этого года очень существенно падает по итогам трёх кварталов. Поэтому не кажется, что эти симптомы должны как минимум настораживать. Россия в этом плане как раз готовится…

В России же очень простая экономика: продаём нефть и газ и покупаем всё остальное. Всё остальное пренебрежительно мало. Главный контур – государство продаёт нефть и газ, дальше раздаёт эти деньги населению разным образом чтобы его подкармливать, а всё остальное крутится вокруг этих денег. Простая совершено модель.

В условиях, когда есть резервы, падение цен на нефть и газ, физические объёмы вряд ли изменятся по продажам, да и даже опять-таки даже изменятся, но это фактически никак не влияет ни на безработицу, количество занятых в секторе стремится к нулю. Пока будут деньги, будут их тратить, неважно что там, перекладывать плитку по десятому кругу в Москве и строить очередные какие-то тоннели, мосты. Для экономики это всё равно какой-то спрос, люди будут чего-то делать.

Завалов в банковской системе, вот ещё три года назад я говорил что это главный риск для российской экономики, но ценой нескольких триллионов рублей, т.е. нескольких десятков миллиардов долларов, просто подаренных непонятно кому, но тем не менее банковские завалы фактически полностью разгребли. В настоящий момент банковская система докапитализирована, ничего крупного там упасть не может.

Всё системообразующее достаточно в неплохом состоянии. Понятно, что есть много плохих кредитов и т.д., но с учётом кто количества денег, которые просто тупо Центральный банк во всё дело влил, устойчивость высокая, занимаем зарубежом мало. Я плохо понимаю, как впрямую вот это вот сильно по нам может ударить.

Вот ты вскользь коснулся повестки по Украине. Какие ожидания у элиты после прихода Зеленского? За полгода многое здесь поменялось. Поменялось в плане с точки зрения внешних каких-то изменений, поменялись какие-то люди и т.д. Суть системы пока ещё не изменилась.

Но в принципе, я думаю, что в России были ожидания, что Зеленский тут сейчас изменит отношения радикально. И Россия подстёгивала его к этому, пытается использовать стремления Зеленского ускорить тем разрешения конфликта на Донбассе, и это уже породило в Украине массу проблем в политической плоскости. Но тем не менее интересно как с российской стороны вот.

Если брать именно элиту, то, насколько я могу судить, то я не сказал бы, что были какие-то особо большие ожидания, была наоборот такая серьёзная настороженность. Здесь надо понимать, что для Путина успех Зеленского, если покажут, что в Украине вдруг там начнёт происходить что-то хорошо, реформы Зеленского приведут действительно к каким-то хорошим экономическим результатам, то это очень сильно подорвёт, в т.ч. и внутри России веру в Путина и его легитимность. Потому что до этого он всем нам объяснял в течение последних пяти лет, что если бы не я, то было бы как в Украине, там полный бардак – это основная объяснительная модель.

Поэтому молодой президент, который вдруг, если это случится (я пока не вижу к этому серьёзных предпосылок), но если это случится, он проведёт какие-то реформы, вряд ли ожидать, что они как-то будут ему подыгрывать, наоборот – настороженность большая.

В элитах в целом там другая повестка, это же надо понимать, что в элитах есть очень серьёзный запрос относительно того, что надо, ребята, нам нужно снять санкции. Это в общем не про Украину, это про Запад. Но тут понятно, что как-то не улучшив на Донбассе, снять санкции проблематично, но запрос именно в этом состоит.

И в этом смысле они конечно, я понимаю, что сейчас гораздо больше готовы, чем даже пару тройку дет назад идти на какие-то компромиссы, просто не очень понятно на какие. Нов целом я думаю, что они готовы были бы идти на какие-то компромиссы. И именно потому что есть понимание этого тупика, люди же не совсем идиоты, все видят, что мы находимся в таком застое, из которого выхода без какого-то радикального прорыва во взаимоотношениях с Западом не просматривается какого-то эффективного.

А Китай?

А вот что мы с Китаем, я плохо понимаю нашу взаимодополняемость. Мы сырьё, они нам ширпотреб. Ну так нужно же для экономики не ширпотреб, а умные инвестиции, которые приносят технологии. Китай пока в очень узком спектре отраслей может быть технологическим донором. Объективно.

Во-первых, до сих пор Россия, подавляющие 50% это Евросоюз, если мы говорим про внешнюю торговлю. До сих пор мы ориентированы на Запад преимущественно, соответственно технологически все трубопроводы текут на Запад, и технологически все станки и оборудование получают западные комплектующие, из Запад приходят, та же вся нефтедобыча, которая очень высокотехнологичная отрасль. Там же нет китайских сервисных компаний. Я не очень понимаю, что мы можем взять у Китая.

У Китая все обычно берут деньги, а деньги есть у Росси свои. Деньги не нужны. Ширпотреб – тоже очень сомнительная история. Я не вижу большого кумулятивного эффекта, какой-то синергии между Россией и Китаем. Может там в военной сфере есть какая-то синергия.

Но так, если глобально говорить, то мы даже не конкуренты особо, но в каких-то секторах конкуренты, но на самом деле того взаимовыгодного сотрудничества, которое существовало и до сих пор существует в экономической сфере с Европой в первую очередь, с Китаем я просто не вижу, как оно может быть построено, по крайней мере на горизонте ближайших 20-30 лет. Непосредственно сейчас сложно сказать…

Ну транзит наверное. Смотри, они же строят Шёлковый путь, где Россия играет очень важную роль.   

Транзит – хорошо. Транзит не может быть локомотивом экономического роста, в нём не может быть не занято много людей, и он не может принести очень много денег. Понятно, что во время строительства какой-то там большой дороги, её уже проектируют, будет занято какое-то количество людей. Но так сам по себе транзит это лучше чем ничего конечно, я ничего плохого в транзите не вижу, но я не верил бы в это как в прорывную идею.

Вообще прорывных идей для экономики российской на самом деле не так много. У нас большой потенциал с точки зрения туризма и он слабо используется, а можно было бы вместо того чтобы дорогу строить в Китай, ну или вместе с этим построить целую сеть дорого в каком-нибудь Алтае, как в национальных парках США, и организовывать туда дотируемые чартеры или ещё что-то. Есть к этому огромный потенциал, и он не реализуется именно из-за недостатков инфраструктуры.

Потому что в принципе есть деньги, можно было бы эту инфраструктуру строить. Но у нас мыслят «лучше мы эти деньги закопаем в Сухой-Суперджет», который абсолютно убыточный проект, который не имеет никаких перспектив выйти на самоокупаемость в обозримой перспективе, ну в никакой перспективе я думаю.

Ещё такой вопрос относительно наболевшего. Потому что у нас в Москве были проведены достаточно серьёзные инфраструктурные работы, было очень серьёзное изменение политики относительно многих вещей, которые в Киеве кажутся неразрешимыми. Например пробки.

Вот сейчас, в последние годы в Киеве это серьёзнейший бич, с которым Москва в своё время очень серьёзно сталкивалась, я думаю и сталкивается по прежнему, потому что автомобилей очень много, и в Киеве их очень много, а инфраструктура практически та же самая как была при совке, она не расширяется, не решается вопрос.

Мы видим, что ряд инициатив, которые осуществляет наше правительство, и на местном уровне, они напонимают то, что в России…

Ну это же не в России придумали, это придумали давно до нас, просто Россия это копировала, это просто хорошая международная практика глобальная.

Что Москва сделала в плане роста качества городской инфраструктуры и разрешения вот этих проблем?

Если мы говорим чисто про ситуацию с пробками, то ту сочетание двух вещей. Понятно, что резкое опережающее развитие транспорта общественного, сейчас в Москве в десятках измеряется количество станций метро, открытых каждый год. Такого активного строительства метро не было никогда, и очень много-много строят, по крайней мере вокруг десяти в год порядок открываемых станций.

Понятно, что сделали выделенные полосы для автобусов, везде повесили камеры и ездить по ним очень накладно, поэтому по ним действительно ездят автобусы. Это одно направление.

А другое направление – это платность парковки практически везде в городе, и довольно высокие цены на парковку в центре города, там практически невозможно запарковаться бесплатно, если не частная парковка офисного центра.

Сколько стоит парковка в центре?

В этом же вся и фишка, что там гибкая система, в зависимости от того, насколько забитое место, она моет стоить там условно и 1 доллар в час, а может стоить, допустим, и 5 долларов в час. Это имеется в виду государственная, муниципальная парковка.

Там система какая – ездят машины, которые снимают всех с номерами, они постоянно курсируют по Москве, практически в каком-то более или менее центральном месте остановился, в течении 15 минут точно проедет такая машина, и точно придёт штраф, штрафы приличные, но при этом у тебя удобное мобильное приложение, стал, нажал на кнопочку – у тебя списывается всё автоматически. Все сделано высокотехнологично.

В плане технологичности многих вещей конечно Москва очень сильно продвинулась вперёд. Надо понимать, что это же не московский опыт, это опыт передовых мегаполисов мира. Весь смысл истории борьбы с пробками состоит в сочетании двух вещей: увеличение стоимости, во всех смыслах, въезда в центр города на машине при одновременном увеличении комфортабельности городского транспорта.

Понятно что действительно в Москве Собянин сейчас построил довольно много перехватывающих парковок и всяких комплексов для пересадок, транспортные узлы и т.д., там целая большая программа, но он же ввёл платность парковок в центре города, достаточно дорогое, против которого люди там много протестовали, до того, как все эти парковки были построены. И количество машин, въезжающих в центр, снизилось до того.

Люди и при действующей инфраструктуре просто в какой-то момент сочли, что для них слишком дорого ставить машину на несколько часов, когда они отправляются на работу, и они просто едут в метро. При том, что такси ездит по выделенным полосам, сейчас понятно, что на такси ты доедешь быстрее чем на своей машине. Плюс каршеринг, который очень сильно сейчас…

В Киеве развивается.

В Москве просто, город предоставил какие-то льготы. Это понятно приводит к тому, что просто много народу перестало ездить, даже я фактически перестал ездить на машине сам по центру города, хотя раньше я такого подумать себе не мог, ездил либо сам, либо с водителем. А сейчас я понимаю, что даже по сравнению с водителем часто гораздо эффективнее просто использовать такси.

Это сочетание двух мер: дороговизна любого въезда в город при развитии общественного транспорта. Это делалось везде, это не московский опыт, Москва просто позаимствовала.

Ну и понятно, что у полиции очень много камер. Есть очень много интересных историй. Например, у вас и раньше в Москве и по России там постоянно до сих пор люди выезжают на перекрёсток, кога ещё не уехали, друг друга блокируют.

Ну у нас это бич.  

Страшный идиотизм. У нас тоже всё время была эта проблема. В Москве на многих перекрёстках повесили камеру и поставили специальную разметку. Если ты когда светофор вот сменился, ты остался на этой вот разметке такой, то сразу штраф, причём довольно приличный. Очень много камер, очень дорого стало ездить и нарушать.

И конечно, что вот такого рода вещи медленно, но верно тоже заставляют людей, даже приучают их не выезжать на перекрёстки. Многие вещи можно сделать достаточно легко и без больших затрат и без большого угнетения населения в плане стоимости парковок.

Конечно, без удорожания стоимости парковок в центре города, это весь мир проходил, строительство дорог не приводит к исчезновению пробок, оно приводит к увеличению количества машин. Само по себе строительство дорог никогда не решает никакой проблемы.

Решает проблему удорожание во всех смыслах въезда в центр города плюс общественный транспорт.

Да. Потому что без этого действительно ничего не меняется. Кнут и пряник. Инфраструктурный кнут, инфраструктурный пряник.

На этом будем заканчивать. Поблагодарим Диму. Поэтому подписывайтесь, Дмитрий есть на Facebook, ставьте лайки, комментируйте и т.д. и т.п.

Не знаю как за Москву, но в Киеве пусть в конечном итоге появится тоже нечто подобное (потому что в Москве оно уже появилось), и мы сможем наслаждаться нормальным городским транспортом, и при этом не жаловаться, что всё тотально нарушается, и город весь стоит в пробках, и я постоянно из-за этого опаздываю на эфиры.

Всё. Всем пока.         

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook.