Вся логика действий Офиса президента Украины указывает, что Владимира Зеленского ведут на второй срок. Наезд на спикера Верховной Рады Дмитрия Разумкова отвечает логики централизации власти. Владимир Зеленский хочет быть единственным и неповторимым, потому не терпит самостоятельных в своем окружении.

Об этом рассказывается в новой беседе Юрия Романенко с политтехнологом Тарасом Загородним.

Друзья! Всем привет, серферы, бездельники, девианты. Продолжаем наши эфиры. Сегодня в гостях Тарас Загородний.

Привет!

Начнем с топовой новости дня. Сегодня стало известно, что Арахамия собирает подписи под отставку спикера Дмитрия Разумкова. Много о ней говорили и, судя по всему, все вошло в какой-то финальный этап. На твой взгляд, какие последствия отставки, будет ли это иметь что-то серьезное для политического расклада?

Мы видим уже эволюцию власти "Слуг народа" и Зеленского. Мы видим единоначалие, стиль Зеленского в том, что все решается в одном месте. Остальные не отсвечивают, не ходят и не дают никакого собственного мнения. "Злые языки" говорят, что даже господин Шмыгаль не встречается. У нас вообще и Зеленским особо не встречается, там все через Ермака идет и т.д.

То есть, налицо подчинение всех ветвей власти, которые есть. Можно разные претензии к Разумкову предъявлять, но, по крайней мере, он вел себя, как руководитель парламента отдельной ветви власти. Регламента придерживались, никаких сигнальных голосований не было, в зале мы видим "потенцию" (как в предыдущем парламенте было). Все-таки, четкий регламент, Разумков достаточно выстроил отношения со всеми фракциями, потому что он понимает, что спикер всего парламента, а ни всей этой моногруппы.

Интересная деталь: Разумков же выучил по отчеству всех депутатов. Если ты заметил, он всех депутатов по отчеству называет (по имени и по отчеству). Такое личное отношение тоже подкупает. Соответственно, в той парадигме, когда Зеленский приходил к власти, еще нужно было показать, что те люди, которые пришли, это пока совершенно другие люди. Теперь они окрепли, теперь, особенно после отставки Авакова (это я по настроениям заметил, то, что мы бы назвали, "планка" упала) думают, что они все контролируют.

Как некоторые депутаты оппозиционные рассказывают, что они уже говорят: "мы уже даже улицу контролируем". Серьезно? Вы уже все контролируете? То есть ты видел, вот эта претензия к Авакову была, когда-то очень показательная. Помнишь, как на одном из каналов он заявил: "когда был Аваков, ловили всех депутатов, показывали все, оказалось, что все наркоманы, алкоголики, а вот когда пришел этот, все, никто никого не ловит". И ситуация с Трухиным, кстати, очень показательна. Никто, ничего не ловит.

То есть, режим "забронзовел". Они показывают, что они уже хозяева и понятно, что Разумков, который не хочет в логике действовать в Администрации президента, уже тут лишний. Все-таки, до них тоже доходят слухи, что Разумкова рассматривают, как возможного кандидата, где-нибудь, как-нибудь.

Я не считаю, что у Разумкова есть большие политические перспективы отдельно, по одной простой причине, что в истории Украины никогда не было спикера, который бы был успешным. Все кандидаты в президенты (либо что-то) были у исполнительной власти. Янукович, Тимошенко, Ющенко – они все выходили с исполнительной власти и конкретно что-то делали.

А кто такой спикер в глазах людей? Один из народных депутатов, который руководит еще более "мутными" народными депутатами, которые непонятно, чем занимаются: кто-то проституток ищет, кто-то кого-то на взятках ловит. То есть, он один из них.

Популярные статьи сейчас

В Минэнерго сделали заявление о ситуации в энергосистеме Украины

В ПФУ рассказали о финансировании пенсий перед ноябрем

В столичном центре занятости озвучили среднюю зарплату и самые высокооплачиваемые вакансии

Украинцам показали, за какие гривны готовы заплатить до 10 тысяч

Показать еще

Поэтому я бы пока очень осторожно говорил о его каких-то политических перспективах. Но почему, все-таки, сейчас это все происходит? Я не исключаю, что Зеленский рассматривает вариант досрочных президентских выборов. А кто будет исполняющим обязанности президента на этот период? Это спикер парламента.

Понятно, что им лучше иметь понятного, послушного господина Стефанчука, который ни на что не претендует. Хотя после истории, как он продавливал законопроект про олигархов (совершенно смешная история)... Я говорил, где-то на телевидении, что "господин Стефанчук слегка переоценивает свои интеллектуальные и дипломатические способности". Я беру свои слова обратно – он сильно преувеличил свои интеллектуальные способности. За полтора суток столько фекапов сделал.

Ты имеешь в виду по этим законам?

Да. Что вы там со справками не смогли справиться и т.д. Настолько все нагло делалось. По-моему, ты аналогии проводил, что "слуги" сейчас напоминают "Партию регионов" образца после 2012 года.

Только их проблема в том, что они ж не "Партия регионов". Мы с тобой видели Партию регионов. Все-таки, более дисциплинированные люди, более структурированная система, с базовыми регионами, но, и покрепче. Люди прошли через 90-тые и т.д.

А эти строят, как в их понимании должна выглядит власть. В Украине, каждый президент хочет быть похож на Кучму, в первую очередь, с той точки, что он смог переизбраться на второй срок. А также быть похожим на "Партию регионов". Потому что все, как бы, понятно, вроде дискуссий нет и т.д. Особенно сейчас, когда идет вопрос по замене министров.

Вот по Шмыгалю тоже каких-то вопросов нет. Шмыгаль бегает с видом "преданной собачки" перед Администрацией президента. Это всех устраивает. Как бы, нет мнения, все хорошо. А министры, которые даже обсуждаются, работают не "отсвечивая", условно говоря, не "затеняют" главного у нас лидера. А лидер у нас только Зеленский.

Например, господин Чернышев, вроде бы, о нем ничего не слышно, но он работает в Министерстве, индустриальными парками занимается, все, не "отсвечивает". Не "отсвечивают" и другие. К примеру, Федоров, который показывает, что он что-то занимает, в рамках "мы поддерживаем везде президента" и т.д. А кого-то других, они понимают, что нужно поменять.

Там Тарана надо поменять, Лазебную, потому что она вообще у нас за социалку. Это у нас "расстрельная" должность, потому что всегда с социалкой у нас плохо. И опять же, мы видим концентрацию власти в одних руках – это эволюция этой власти. К чему она приведет? У меня не хорошее предчувствие, что это приведет вообще к отрыву от реальности, понимания того, чего хочет народ.

И вот сейчас вопрос с тарифами, уже октябрь скоро. Вот с тарифами он летит. Они ж врут, что тарифы не вырастут. Существенно вырастут. Для бюджетных учреждений в три раза повысятся, потому что вы по 20–30 гривен будете продавать газ за куб.м.

Я вижу тут концентрацию власти для главной цели – это переизбрание Зеленского на второй срок. Вся логика действия Администрации президента и лично Зеленского последние полгода только в этой логике, больше ничего. К этому и закон про олигархов, к этому 5600, концентрация ресурсов, концентрация всех, чтобы вести на второй срок. Вот, что я вижу кратко по ситуации с господином Разумковым.

Смотри, когда мы вспоминаем времена Януковича после 2012 года, тогда, тем не менее, какая, никакая, но была оппозиция. Да, она выглядела нелепо. И на Майдане даже временами выглядела нелепо, но, она была. И люди в 2012 году в октябре, за нее проголосовали на выборах в Раду.

Да.

И, несмотря на противодействие админресурса, мы помним, как в центре, даже на северо-востоке был электоральный навес под 40%, который ушел к оппозиции, и она смогла провести достаточное количество голосов тогда в парламент. В этих условиях ключевой вопрос тогда: а кто будет противовесом сегодня?

Потому что тот же Разумков, если выходит в эту плоскость, то у него нет серьезной политической какой-то базы. Но, опять-таки, это вопрос действий с его стороны и способности вступать в альянсы.

Либо присоединение к кому-то другому.

А к кому? Вот с кем они могут?

Наиболее логичным для него, это идти к Кличко сейчас. Потому что, если они еще додумаются Кличко по беспределу снять с главы киевской администрации…

Я думаю, что после Разумкова следующим пойдет Кличко. Вот появляется, как лидер, знаешь, в любом пазле. Ситуация, которая есть: много недовольных среди элиты, среди народа, а должен быть тот, который и народный, и элитный, вокруг кого, что-то начнет выстраиваться. Не факт, конечно, что сразу будет все хорошо у Кличко по многим причинам. Пока у него есть 50% поддержки киевлян, но, например, если в Киевской области посмотришь, они ж местные выборы не смогли забрать в облсовет. Пока тут вопрос, как он будет себя позиционировать.

Понятно, что он сдаваться не собирается, его сковырнуть – это не Разумкова сковырнуть. Это, все-таки, столица, слишком много аналогий. Например, с господином Поповым, когда его назначали еще при здравствующем мэре господине Черновецком, который будучи мэром, в 2012 году, по-моему, ушел.

Слишком много аналогий, но вот Разумков наиболее логично смотрится в команде Кличко. Почему? Потому что часть "зеленого" электората, все-таки, может проголосовать. Но, не 4%, где-то 3% может уйти к нему. Тут симбиоз может быть достаточно удачный. Но получится у них или нет, это тоже вопрос. И опять же, кто будет, как, на что ставить, какое там будет разделение труда.

Я не вижу, как Разумков самостоятельно всплывает. Вот с чем он самостоятельно сейчас может всплыть? Если Ющенко, например, когда снимали при Кучме, там было понятно, он был премьер-министром, и что главное ценилось в нашей стране – раздал деньги пенсионерам. А деньги он нашел, потому что у него вице-премьером была Тимошенко, которая знала, где взять эти деньги. Тогда он мог сказать: "я вернусь и есть альтернатива". Это понятно было для всех.

К Петру Порошенко Разумков не пойдет. Порошенко – сам себе лидер, держит свою часть и т.д. Тимошенко – тоже особо не клеится. У нее есть своя партия, у нее есть лидер понятный и т.д. А к кому еще? Но вот у Кличко пока выстраивается структура партийная и, все-таки, он будет идти на грани нового лица, новой альтернативы, как человек с низким антирейтингом. Других вариантов на горизонте я не вижу.

Пару дней назад произошло очень интересное событие. Мы были в его контексте, потому что у нас было несколько эфиров, когда мы это затрагивали – это уход Наглядовой Ради Нафтогаза. Как раз в контексте тарифов, это очень интересная ситуация.

Потому что они сделали заявление, что мы уходим добровольно, чтобы Кабмин взял сейчас на себя ответственность Наглядової Ради, выбрал новую. А Кабмин говорит, что им необходимо решать проблемы, связанные с отопительным сезоном для того, чтобы быстрее принимать решения.

Как по мне, это достаточно смешная ситуация, потому что фактически, Набсовет самоустраняется от тех проблем, которые при ней же накопились. Потому что то, что сейчас будет с тарифами, и будет в сфере ЖКХ, будет таким "лакмусом" для Зеленского этой зимой. Потому что мы понимаем, что они зароются там. Как ты считаешь?

Конечно, зароются. То, что они их разогнали, тут хочу похвалить Зеленского, правильно сделали, что разогнали. Потому что мы видим, что тот дурдом, который нам, в том числе, лоббировали наши (уже не наши, уже неизвестно, где наши или нет) иностранные посольства под видом корпоративной реформы, провалился. Давайте, будем откровенными. Все заявленные задачи, которые нам обещали, они провалены. И по газодобыче, и по договорам.

Что вам мешало? Хорошо, если вы с Россией не хотите договариваться, хотя, все-таки, договор подписали в 2019 году, как-то нашли формулу общения с Газпромом по транзиту. А почему нет, например, долгосрочных договоров даже с теми трейдерами, которые торгуют (тоже, что за мутные трейдеры) с Европы на определенные поставки газа. Это ж цена тоже может упасть до 10%.

Мы показываем, что вся эта корпоративная структура не жизнеспособна в украинских условиях. Пришли, какие-то непонятные люди, которые не понятно какую ответственность несут, ни репутационную, ни у себя в стране, нигде. Наворотили, выписывали премии и Коболеву, и всем остальным.

То же самое касается и "Укрзалізниці", там вообще уже антикризисный штаб. Рулили-рулили, каких-то поляков привозили, каких-то других. И, к чему вы пришли?

Поэтому, в данном случае очень правильный шаг показать, что это не жизнеспособная структура. Но, ты правильно говоришь, что тут есть обратная сторона – ответственность за все теперь находится на Зеленском, что самое главное. Тем более, что они уже сделали шаги, которые позволяют им перекинуть ответственность на них.

Первый шаг – это когда они показали, что руководят тарифами. Помнишь, летом, когда Шмыгаль торжественно вышел на пресс-конференцию, как всегда по бумажке прочитал (наверное, его спустили с ОП) и сказал: "при сприянні президента України ми знизили тарифи на електрику з 1,68 грн до 1,44 грн".

То есть они показали, что не рынок, вы можете руководить тарифами. На чем их сразу ловить начали. "Так, решайте вопрос по газу". Юлия Владимировна сразу сказала: "ребята, снижайте газ". А после феерических признаний этого немца, который работал…

Отто Ватерландер

Да. Что себестоимость украинского газа даже не 2,6 грн (о чем заявлял Юрий Витренко еще в прошлом году в интервью "Радио Свобода"), а 1 грн. То есть, ребята, вы продаете украинский газ украинским гражданам. Я не сторонник социалистических убеждений, но в Саудовской Аравии каждый гражданин получает ренту, деньги на жилье. Это от общих богатств.

Вы продаете украинский газ, который является частью собственности народа. То есть, если за гривну продаете, даже если по 7 грн, это норма прибыли 600%. Просто 600%. Это гигантские цены. Это говорит о том, что в принципе, можно брать среднюю цену между импортом и украинским газом. Средняя цена может колебаться где-то 4,5-5 тыс. грн за 1000 куб. Реально 200 долларов может стоить.

И на фоне всей этой информационной атаки они будут заваливать сезон. Но сейчас мы понимаем, что чуда не произойдет. Я где-то читал, что уже в Черкассах реально выставляют по 30. Они говорят, что людям будем по 7 продавать, тоже ж не всем, определенной квоты. То есть, по 7 какую-то часть, где-то 30% на ОСББ, а все остальное ты берешь по договорам у Нефтегаза и типа, у поставщиков по 20-30 тыс. за куб.

За 1000 кубометров?

Да. То есть, это абсолютно по спекулятивным ценам, которые реально поднял Газпром. Но давай, будем откровенными. Русские тут абсолютно поймали момент, когда весь сжиженный газ ушел в Азию, и теперь, долбают, и долбают. Россияне абсолютно четко преследуют свои национальные интересы.

Нужно же понимать, себестоимость, пойдут цены на продукты вверх. Все радовались, что у нас цены поднялись на наши экспортные продукты: пшеницу, все остальное. Ребята, это ж имеет еще обратную пропорцию. Пшеница в прошлом году 170 за тонну, сейчас уже под 300. Так мы же тоже будем под 300 потреблять. А это парадокс любой неразвитой, сырьевой аграрной страны. Цены на продукты питания в аграрной стране, которая экспортирует экспорт, всегда выше, чем у соседей, чем у развитых стран.

Почему? Потому что импортируется готовая продукция, которая привязана к доллару и цены выравниваются под экспортные рынки. Потому что в стране нет переработки. Все.

То есть, цены пойдут сейчас и на хлеб (новый урожай), продукты питания… В том числе, потому что газ является составляющей частью, например, производства курицы, теплицы, все что отапливается – все в газе. Все в себестоимость ложится. Это все пойдет по нарастающей.

Что вы с этим делать будете? Я, честно говоря, вообще не представляю. Вы будете опять видео писать, рассказывать, какие плохие? Все, Авакова нет. Нет возможности говорить, что там какие-то старые кадры. Разумкова вы убираете, у вас послушный парламент, министры. А теперь, что вы будете говорить?

Вы показали, что можете руководить многими процессами в стране. Нет никакого рынка, вы вручную все устанавливаете. Это концентрация, я бы сказал, ответственности в одном месте. Будет все равно перемалывать, как Януковича перемалывало постоянно, что даже, если что-то хорошее делал Янукович, все равно думали о плохом.

Пока Зеленского спасает следующее: при Януковиче "Партия регионов" для определенной части страны, выглядела, как "абсолютное зло". Неприятие на уровне рефлексов. Зеленский пока не выглядит, как "абсолютное зло". Вот он интересный, веселый, хорошо научился. Тут большой плюс нужно сказать Зеленскому, он сильно научился в риторике своей.

Ты обрати внимание на структуру его общения, с народом сюсюканье продолжается (молодцы народ, детки), а когда мы говорим об олигархах (как они любят рассказывать), проявляется вот такой "металл", который людям нравится. "Мы всех нагнем, и все будет". Проблема в том, что не нагнете, у вас нет такого ресурса. Где-то "откусить кусочек", вы еще сможете, но "нагнуть" всех при видимости контроля над силовым аппаратом, это такое.

Но хорошо, пару округов вы сможете забрать, как по Вирастюку была история. Вспоминая, кстати, 2012 год, как выборы проводили регионалы. Я ж помню те выборы, регионалы тоже понимали, где есть границы, за которые не надо запускать. Если они видели, что округ провальный, что надо что-то делать, они могли по беспределу, чтобы подвесить, подвешивали ситуацию. Как помнишь, была ситуация в 2012 году в Черкассах, где от Батькивщины и Жуковская шла. Там разница помню, 10 тыс. голосов была. Они смогли убить эти 10 тыс. голосов, но выборы не признали ее победителем.

Подожди, это там Поплавский избирался потом?

А потом Поплавский в 2013 году. Как раз, когда перевыборы там назначили. Как раз Майдан там был и т.д. То есть, регионалы понимали, где есть границы, за которые не надо переступать. Эти ребята границы не видят. Сейчас, как выборы в 208 округе были, Вирастюка тогда по беспределу провели... Там реально силовые структуры зашли в ОВК, забрали бюллетень, просто украли.

Регионалы уже лет 15 так выборы не проводили. Но, может, в 90-тые такое было, но, по крайней мере, была какая-то граница. Или сейчас, например, 197 округ, там тоже перенесли центр ОВК из Канева в Золотоношу. По удивительному стечению обстоятельств от "слуг" идет мэр Золотоноши. Зарегистрировали двойника, у нас всегда их регистрировали, сразу возбуждают уголовное дело. А в отношении чего вы возбуждаете уголовное дело? То, что у него одинаковая фамилия и того, что он зарегистрировался?

В Херсонской области точно такая же ситуация. Там тоже двойник и тоже уголовное дело

Но ничего не выйдет. Потому что, обычно, по-умному, как делают? Ставят двойников и их увозят куда-нибудь подальше из страны, дают путевку куда-то в Турцию или часто бывало, в Приднестровье вывозили (знаю такие истории).

Но, вопрос не в этом. Мы видим, что ребята не имеют опыта "набития шишек", понимания того, а что будет дальше, и чем это все будет заканчиваться. Но идут в своей логике, пока есть запас прочности.

Я, конечно, не сильно верю в рейтинги в 25-30%, честно. Потому что надо все-таки, смотреть, есть нюансы социологии: какая выборка была, какой процент не определившихся, как задавались вопросы, кто был в анкете, а куда погрешность у нас девается (в плюс или минус). Я все-таки считаю, что дай Бог, чтобы у Зеленского сейчас было 20%. А у партии "Слуга народа", дай Бог, чтобы было 15%. А если начинается избирательная компания, все ж начинает вываливаться. А власть всегда проигрывает, все-таки, выборы.

У нас вся история украинских электоральных позиций – это то, что власть всегда проигрывает выборы. Но, исключением был Кучма. И государственный аппарат был другой, страна была совершенно другая. Управляемость процессов была, и Кучма реально руководил страной. Давай будем откровенными, он смог переизбраться на второй срок.

Но смотри, например, в 2002 году выборы они проиграли. За ЕДУ (партия власти в тот момент – прим. «Хвилі») тогда набрала 12% что-то. Они смогли только сформировать, какую-то, более-менее, устойчивую… За счет мажоритарщиков. Нагнули мажоритарщиков и они все вступили. Тогда "Наша Украина" …

22% взяла.

Да. При управляемости процессов Кучмой, притом, что телевидение под ними было и т.д. Тимошенко 8% набрала, хотя тоже ее мочили со всех сторон

Так, подожди, Мороз взял, коммунисты взяли – 20%

Все понабирали. Не было Интернета, типографии под контролем, телевидение тоже. Ребята, сейчас же все по-другому. Уже телевидение не играет такой роли, которую вы думаете. Все уже выстроилось и страна уже после 2014 года совершенно другая, выстроилось очень много горизонтальных связей. Но они думают, что они могут управлять этим.

Получится или нет? Я не исключаю, что может и получиться. Знаешь, почему? Потому что нет адекватного сопротивления, как ты правильно говоришь. А где вот эта игра? Кто все это возглавляет, главный вопрос. Но, я думаю, что для них вот этой "соломинкой" может стать, если они пойдут на беспредел, и снимут Кличко. Тогда они получают аналогию с "Партией регионов", получают взбесившихся киевлян.

Потому что, какое место заняла у нас "Слуга народа" на местных выборах? Даже не 2 место, даже не 3, даже не 4, они меньше Омельченко набрали. Они 7% набрали.

Первое место было у Порошенко, второе у Кличко (если говорить про госсовет, Кличко то в первом туре выиграл). Дальше там "Оппоблок" больше их набрал голосов и Омельченко, а еще и "БЮТ".

То есть, в столице поддержки нет. А если вы еще пойдете по такому беспределу, о чем вы говорите, как вы это все контролировать собираетесь, от слова совсем.

Плюс, еще я думаю, будет играть фактор конфликта с местными элитами, связанный с тарифами. Потому что они сейчас переложили ответственность за тарифы на местные элиты

Нагибают. Хитроватую позицию. Кстати, первые, кто поняли, к чему идет, это мэры. Когда эта Ассоциация городов, которую по стечению обстоятельств возглавляет Кличко (он сразу всех подобрал)… Они первыми начали судиться с "Укргазвидобуванням": "давайте нам доступный ресурс". Они ж понимают, к чему клонят.

"Типа, вы решайте по тарифам". То есть, вам приходит ресурс по космическим ценам, ни платежи, ваши ж еще теплокомуненерго могут забрать за долги, ты ж понимаешь. А многие ж мэры там тоже какую-то копеечку имеют с этого. То есть, у вас забирают ресурс, фактически через банкротство, вы во всем виноваты, то есть обрушают ваш рейтинг, и они это все прекрасно понимают. В регионах реально фронта. И они первые начинают об этом говорить. Они первые просто проснулись. Потому что они понимают механику.

Эти хитровато начинают играть, как Шмыгаль говорит: "цены будут одинаковые для всех". А кто теперь виноват будет, что придет платежка, например, в государственное учреждение? Мэры получается. Кто виноват, что поднимаются тарифы? Мэри снова виноваты.

Но они в это не дадут играть. Это тоже, кстати, не 2012 год. Мэры уже окрепли. Они тоже уже понимают свою силу и понимают, на что будут опираться по проведению вот этих компаний, даже парламентских. Опираться уже нужно будет на местные элиты, что они скажут, и как они будут руководить. Все, они уже вышли в другой уровень. Они уже понимают, что могут влиять на всеукраинскую политику.

Спасибо тебе за такую развернутую картину. На этом мы заканчиваем. Не последний раз говорим.

Конечно!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Рекомендуем также к просмотру по теме авторитарных тенденций Владимира Зеленского беседу Юрия Романенко с Александром Харебиным.