Президент Украины Владимир Зеленский поехал в США, где ничего радикального не произойдет. Почему прорыва не будет объясняет Максим Яли в новой беседе с Юрием Романенко, где затрагиваются не только проблемы отношений Украины и США, но и провальная встреча Зеленского с Меркель, война "Слуг народа" с Виталием Кличко и другие темы.

Друзья! Всем привет, серферы, бездельники, девианты. Лето практически закончилось. И, как бы, вы (и я, и Максим Яли, который в студии находится) не хотели уходить от отдыха, придется. Мы беремся за трудовую деятельность. Привет!

Привет!

Наша трудовая деятельность непосредственно связана с политикой и тем, что происходит не только в украинской, а и в мировой политике. Поскольку наш президент отлетает завтра (визит перенесли в очередной раз с 31 на 1 сентября) в США, мы будем обсуждать то, что произошло вокруг готовящейся украино-американской встречи.

Потому что произошли очень серьезные события, которые фактически не создавали такой контекст, как сегодня. Когда мы месяц назад обсуждали с тобой в последний раз американо-украинские отношения, то не было еще катастрофы в Афганистане американской.

Сегодня, очевидно, что эта катастрофа существенным образом влияет на восприятие Штатов в мире и будет иметь последствия для украино-американских отношений. Давай начнем с того, что изменилось в контексте. Те акценты, которые ты расставлял месяц назад, насколько они тоже видоизменились?

Я их уже расставил в статье, у тебя на "Хвиле" уже вышла.

Да. Сегодня поставил первый текст Яли в новом сезоне.

Второй. По Афганистану я тоже писал на той неделе. Но неважно. В общем, главным фоном встречи, как ты сказал, будет изменившийся контекст внешних обстоятельств. Именно катастрофа, постигшая США из-за решения Байдена о поспешном выводе американских войск, бегство президента Афганистана, соответственно сдача афганской армии и преждевременного захвата Кабула, которого не ожидал Байден. Ожидая, что он успеет обеспечить полноценную эвакуацию не только американского контингента, но и работников Посольств, всех служб и людей, афганцев, которые были близки и работали на проамериканский режим.

Это не осуществилось и, безусловно, это нанесло колоссальный урон и США (их имиджу на внешнеполитической арене) и внутри страны (имиджу Байдена). Как ты знаешь, уже несколько резолюций внесено в Конгресс США от республиканцев даже об импичменте. Безусловно, никаких последствий эти инициативы не имеют, но они, как ты уже заметил, повлияют на визит Зеленского в Вашингтон.

Если и раньше эта встреча для Байдена, по крайней мере, была не из разряда желаемых, а вынужденных, в контексте начавшейся перезагрузки отношений с Кремлем, налаживания взаимоотношений с Европейским Союзом, Германией, "Северным потоком-2", (то, что мы с тобой обсуждали на прошлой встрече), то, сейчас он был вынужден в очередной раз перенести. Вначале это было 30, потом 31 число. Вот я тогда еще в полушутку написал у себя в Фейсбуке, что "как жаль, что в августе 31 день подумал Байден, в очередной раз, перенеся встречу".

Пришлось перенести на 1 сентября. Но, "зради" здесь я никакой не вижу. Этот перенос связан, как раз с тем, что именно 31 числа завершается вывод американского контингента, и все внимание США и тем более, Байдена сейчас направлено в Кабул. И главное для него, чтобы не произошел очередной теракт за эти два дня, которые остались, и чтобы в них не погибли американские солдаты. О жителях Афганистана, безусловно, мягко говоря, меньше думает.

Популярные статьи сейчас

Космические цены: на сколько подсолнечное масло в Украине дороже, чем в Европе

Полякова призналась, что впервые попробовала с мужчиной благодаря MELOVIN

В Украине изменились цены на сахар, мясо, крупы и овощи

Киевстар, Vodafone и lifecell объяснили, что делать при звонках коллекторов на новые SIM-карты

Показать еще

Вот именно, гибель 13 американских морпехов и дала почву политическим конкурентам Байдена во все запустить этот "маховик" критики. Когда Байден впервые назначал эту встречу, я думаю, если бы у него была возможность отмотать, то он бы назначил на срок более ранний. Если раньше причиной такого "последнего дня лета", как он обозначил, было немножко попустить Зеленского, который еще в июне рассказывал, что точно в июле встретится, делал всякие заявления в духе, «когда Украина вступить в НАТО Джозеф Байден?»… Сейчас у него будут все возможности эти вопросы задать.

Безусловно, главная причина его назначения на конец августа была внутриполитическая, чтобы не дать возможности республиканцам, конгрессменам, выступать в Конгрессе, в СМИ, активно с критикой за сдачу Украины, за тот же "Северный поток", который они крайне серьезно критикуют и недовольны. Потому что Конгресс сейчас в отпуске.

Но, сталось, як сталось. И этот момент, провал вывода войск из Афганистана, не добавить, безусловно, и каких-то вистов Зеленскому. Он добавить головной боли обоим. Безусловно, эта встреча (как она еще произойдет), посмотрим, что произойдет в следующие два дня.

У Зеленского просто появляется дополнительная возможность играть на этом контексте. Потому что сейчас Байдену важно не ударит в очередной какой-то внешнеполитический фейл. И, если будет провал еще на европейском направлении, где Украина включена в контекст американо-российских отношений, то, конечно, это будет усиливать критику со стороны республиканцев.

Тем более, что с "Северным потоком" не все так гладко. Мы видели приезд Меркель сюда. Видели, что она не дала никаких гарантий и Зеленский очень недовольно практически об этом говорил. Даже не скрывая свое недовольство.

Хотя, я думаю, что было ошибкой со стороны Банковой смотреть на Меркель, как на "хромую утку", у которой эпоха закончилась, и все, она влиять на немецкую политику не будет. Я думаю, что она будет и дальше оказывать влияние на европейскую политику. В том или ином качестве она появится либо в Еврокомиссии, либо еще в каких-то подобного рода институциях.

Поэтом видно, что кроме мантр, относительно того, что "давайте нам что-то", Украина пока мало предлагает каких-то содержательных вещей. Хотя, нужно признать, что та же самая Крымская платформа свою роль сыграла. Несмотря на то, что еще никаких дополнительных возможностей для Украины она не дала. Но, она создала нужный контекст, который усилил давление, в том числе, и на Штаты в контексте афганистанской проблемы. И нужно создавать дискурсы внутриамериканской политики, которые позволяют разыгрывать свою партию.

Смотри, наш любимый украиноцентризм, который ты критикуешь постоянно.

Это не украиноцентризм. Я просто говорю, что мы, понимая свои интересы, и что происходит у них внутри, можем свои микроскопические маленькие "мышиные интересики" туда пропихивать, когда "слоны между собой бодаются".

Логика ясна и правильна. Другой вопрос, если ты почитаешь американские СМИ. Вот, казалось бы, за исключением статьи Forbes, которая вышла на прошлой неделе (и на которую многие здесь обратили внимание), она была достаточно обширной и показательной. Название было "О скромных ожиданиях от визита". Фактически, это был сигнал Зеленскому, что ни на что серьезное ему ожидать не стоит по его итогам. Все, в повестке сейчас только один Афганистан. И связано это, как раз, с гибелью американских военных и естественно республиканцы в своих СМИ качают эту тему, критикуя Байдена.

Об Украине сейчас фактически не говорят. Я думаю, в принципе, за исключением The New York Times. Недели две назад, как раз, когда начались проблемы в Кабульском аэропорту Кондолиза Райс (бывший советник по Национальной безопасности) пост написала, что США необходимо дать сигнал своим союзникам, который критически серьезно от них зависит. От помощи таким, как Тайвань и Украина (она перечисляла), о гарантиях безопасности, что с ними не произойдет так, как с Афганистаном, что их не бросят.

Но, это опять же контекст внутриполитической борьбы. То, что нужно максимально использовать это, правильно. Но ты понимаешь, как ты сказал, "когда бодаются слоны, мы явно не слоны".

Просто уже господин Зеленский слишком много делал публичных заявлений внутри страны. Как ему может это аукнуться, вспомни визит Меркель, который закончился ничем. А это значит, что они не договорились и по плану, предложенному Кремлю, возможно, согласованным с Байденом, в контексте этих разменов, транзита, в обмен на политическую часть минских соглашений. Формулу Штайнмаера, о которой твердила Меркель и во время визита Зеленского в Берлин.

То есть, вспомни, на пресс-конференции, как немецкие СМИ задали вопрос Зеленскому и припомнили ему высказывание по Меркель. Я уверен, такое может быть не только со стороны прессы, но и во встрече за закрытыми дверями. Поэтому перенос на 1 сентября, я считаю символичным, такой "первый раз в первый класс".

Вот такой урок "большой политики" Байден устроил. Когда он папочку откроет и там дела Офиса президента: обо всех этих схемах, о борьбе с коррупцией, о назначениях политических, больших стройках и т.д.

Мне вспоминается, когда Блинкен прилетал в Киев, кроме протокольных фраз во время брифинга СМИ, Зеленский оговорился "по Фрейду" (немного решил пошутить): "я удивлен, как наши коллеги из США прекрасно осведомлены о делах в Украине".

Они как раз прекрасно осведомлены. И Коломойский здесь, я как раз упоминал санкции против Деркача, почему его внесли в список санкций, буквально на той неделе вместе со Страной.

Телиженко

Он был раньше. Против Телиженко и Деркача вводили санкции США буквально сразу еще в январе, когда Байден еще не вступил в полномочия. А украинцы только сейчас. И в каком, это контексте? Это как раз о сливе разговоров: "жму руку, обнимаю" знаменитых, Порошенко с Байденом, которые были слиты накануне летом (год назад), буквально, перед осенью, финишной прямой президентских выборов.

И тогда была информация, сливы о том, что, как раз все мы думали, что это был слив из Кремля. А у Гео Лерос (у нас еще один тайный расследователь), как раз помню, была у него интересная информация, что это был "слив из Офиса президента". И вполне возможно. Подтверждение косвенное тому было то, что после всех этих заявлений о том, когда мы вступим в НАТО и других, о главной геополитической ошибке, поражении США, после "Северного потока- 2" и т.д., вспомни, как всплыли пленки записи разговоров Ермака с Рудольфом Джулианы. На которых он обещал содействовать помощи в возобновлении тех же дел по "Бурисме", по сыну Байдена. И это все охлаждение отношений, когда вначале года все ждали, когда Байден позвонить.

Это были такие сигналы, что Зеленский, как не говорил, что он постарается максимально отстраниться от выборов и не участвовать, Трампу, все-таки, удалось его немного "нагнуть". Или не знаю, была ли это инициатива самого Ермака, посмотрим. То есть, все-таки, там определенная помощь была достигнута и вопросы еще остаются. По тому же Коломойскому, которого также обвиняли в участии и в помощи содействии Трампу.

Весь этот фон накопиться и эти вопросы будут заданы. Так что "пряников" я не жду. Главный "пряник" был уже дан. А именно, указания Байдена главе Госдепартамента выделить дополнительные 60 млн долларов на укрепление украинской американской армии

Извини, я тут перебью. Это особенно смешно на фоне "пряников", которые достались талибам.

Я только хотел сказать. Если посчитать. Я недавно даже встретил марку вертолета военного, он стоит 21 млн долларов, даже на три не хватит

"Черный ястреб", которых 30 штук

Black Hawk.

Black Hawk, которых талибам достались 30 штук.

И других. Вот это ленд-лиз, я понимаю.

30 МИ 17 российских тоже, где-то чуть меньше стоят, но тоже. Я думаю, что они там техники только авиационной миллиарда на 5-10 оставили.

Не говоря о танках, хамерах, других видах вооружения.

Лучше бы он дали вывезти то, что оставили там. "Мрия" была бы обеспечена работой, и наша армия в контексте угроз обострения. Сейчас будет очень скоро учения "Кавказ-21" у наших границ. Так, что, я особенно, на фоне обострений в Авдеевке, ситуации в целом, неоднократно писал (мы с тобой это обсуждали) "осень будет очень горячей".

Что касается рамочных соглашений, анонсированных Офисом президента, Кулебой, в военном сотрудничестве, космической сфере, они будут. Но, как уже написало об этом "Зеркало недели", "никаких гарантий выполнения с американской стороны они носить не будут".

То есть, это будут опять какие-то уверения об укреплении сотрудничества. То, что мы уже видели, совеем недавно в заявлении совместном Байдена и Меркель о гарантиях энергетической безопасности в связи с завершением строительства "Северного потока-2".

Встречу Байдена с Зеленским отложили. Вылетит он вовремя. Сейчас его наполняют поездками в Калифорнию, открытием украинского дома. То есть, максимальным количеством событий, которые можно будет преподнести в качестве перемог, которые будут иметь пиар-эффект внутри Украины. Но, которые ни в коем образе, серьезно не скажутся на гарантиях безопасности, реализации украинских национальных интересов и реальном улучшении двухсторонних отношений.

Я уже не говорю об улучшении межличностных отношений Байдена с Зеленским, которые откровенно не заладились. И как я уже сказал, Зеленский в этом сам виноват. Нужно было не делать поспешных, громких заявлений для внутренней аудитории, которые может быть и заходили его электорату, но аукнуться ему, на личной встрече за закрытыми дверями с Байденом. И также, безусловно, его "потроллят", я уверен, американские СМИ, как это уже было с ситуацией после визита Меркель в Киев. Когда немецкие журналисты, как раз припомнили ему все его колкости в адрес уходящей на "покой" госпожи Меркель.

И здесь, как раз, ситуация с Меркель была очень красноречивой. Потому что, по сути, когда ее чуть ли "не хромой уткой" называли и фактически отправляли на пенсию, это показывало на глубокое непонимание вообще, как работает немецкая политическая система.

Потому что, мы прекрасно понимаем, что Меркель передает бразды правления Армину Лашету не как в Украине: если пришел приемник, он разворачивает партийную политику или государственную, на 180 градусов. А там как раз есть преемственность. И в этом плане даже этот конфликт между Зеленским и Кличко, который был достаточно смешной.

В аэропорту, ты имеешь в виду?

Да. И перед самим визитом Меркель. Потому что Офис президента пытался не допустить Кличко на встречу. И как раз, шел разговор, чтобы его снять. А с другой стороны, мне говорили, что встреча должна была состояться и может быть состоялась здесь в Киеве (я только вчера приехал, еще не узнавал). Но, Кличко сейчас поедет.

На предвыборный митинг к ее преемнику.

И как раз будет встречаться с Лашетом. И, в общем-то, в Кличко в немецкой политике очень сильные позиции. Это то, что очень многие недооценивают в Украине. И Офис президента вместо того, чтобы использовать вот эту позицию Кличко.

Высокие рейтинги в немецком обществе. Потому что они всю свою профессиональную карьеру провели там, и там у них высочайший уровень популярности, безусловно.

И в результате, они, свалившись в этот конфликт с ним, оказались в "масти" таких недвусмысленных ситуаций. Когда с одной стороны, и с Кличко "посрались", и не убрали походу. Хотя его с мая начали торбить и никак не могут убрать. И, относительно, Меркель выкачали кучу претензий.

Причем они наступили на свои же грабли. Вспомни, когда еще Богдан был главой президента. Как только его назначили, они уже тогда пытались сместить Кличко с главы КГДА, и тогда я говорил: "ребята, Рудольф Джулиани большой фан бокса и Кличко, в частности, у них межличностные отношения". И даже Трамп. Были фотки, как он посещал его бои. То есть, у него высокий уровень поддержки личных знакомств, который следовало капитализировать, привлекать его в интересах Украины. А борьба за эти потоки, коммунальные услуги, эта "мышиная возня" аукнется не только самому Зеленскому, но, и, к сожалению, Украине в целом.

Потому что коннекты Кличко реально очень мощный инструмент, который многие в Украине недооценивают. Кличко можно винить за все, что есть в Киеве. И действительно, в экономической политике куча провалов и проблем. Начиная от пробок.

Сейчас еще за парковочку начнешь.

И заканчивая парковками, которые всех достали. Но коннекты – это действительно очень мощные позиции, и это то, что не хватает самому Зеленскому.

Безусловно.

И то, что они помогли разыграть.

Видишь, у них нет понимания стратегического контекста. Поэтому они играют так, как привыкли делать в сериалах.

Стендап. Прямым словом, все по ситуации, не задумываясь о последствиях, которые могут их настичь уже в очень скором времени. И, к сожалению, поговорка "два казака, три гетмана", они еще до выборов, как минимум, 2,5 года, пытаются его со всех сил сбить, как претендента на президентский пост. Хотя, могли бы сотрудничать, учитывая риски, угрозы, стоящие перед Украиной.

Но, к сожалению, уроки УНР и более ранних периодов украинской истории не усвоены. Все это повторяется в виде фарса, как есть прекрасная поговорка об истории, а Зеленский как представитель комического цеха, лучшая, я считаю, кандидатура для воплощения этого постулата азов истории.

В этом контексте, не кажется ли тебе, что в принципе для Украины, ее внешней политики, создается очень удручающая, опасная ситуация?

Потому что мы видим, что Германия, Европа, закрываются по своим делам. Их волнует сейчас все, что связано либо с экономической безопасностью, либо с ковидом, либо с беженцами. И все сейчас ждут новой волны афганцев и пытаются всеми возможными способами закрыться от этой волны и сделать все, чтобы она не пошла.

У Штатов тоже. Байден очень четко выразил в своем известном спиче новое отношение к внешней политике США, что "если вы не занимаетесь коррупцией, теми или иными изменениями, какая нам разница, это ваши проблемы".

И то, что происходит в Афганистане, оно и бьет с одной стороны очень сильно и по Байдену, и по Штатам. Но, с другой стороны, это такая прагматизация внешней политики, абсолютно в духе того же самого. Трампа

Он, фактически, повторяет, и продолжает курс, который взял уже Трамп. Другой вопрос, что они во внутриполитической борьбе заклеймили его "агентом Кремля". Все эти "досье Стила", как он кувыркался с женщинами пониженной социальной ответственности в президентском номере в гостинице в Питере, во время проведения конкурса красоты в России и т.д.

Но, де-факто, Байден сейчас продолжает именно тот курс, который взял уже Трамп на налаживание отношения с Россией. Потому что, как и Трамп, он ничего пока не изменил в своей стратегии. Хоть и не появилась новая стратегия национальной безопасности, где четко было обозначено, что именно Китай является главным соперником, но, а Трамп его прямым текстом называл "врагом США в борьбе за мировое лидерство".

И сейчас, как мы видели на встрече в Женеве, пытался наладить отношения с Россией, чтобы оторвать его в качестве главного военно-политического союзника, и который, тем более, обладает несметными природными богатствами, которые столь необходимы для достижения Китаем и экономического паритета.

Другой вопрос (мы в тот раз, по-моему, обсуждали), статья Караганова, что Кремль не пойдет на этот развод, как они считают, и не будет портить отношения с Китаем в угоду семиминутной обстановки интересам моментам Вашингтона. Они уже имеют опыт и Холодной войны, когда Горбачев вел переговоры, выводил войска и т.д., к чему они постоянно апеллируют. Это раз.

Второе, что ты сказал, Афганистан, какие риски, в частности, еще для Украины приносят. То, что у Путина появился серьезный дополнительный рычаг шантажа и давления на Европейский Союз, как раз в контексте перекрытия этих миграционных потоков афганцев в ЕС. Там прекрасно помнят миграционный кризис 2015 года, к которому по всем источникам Кремль приложил руку. И именно после этого Путин из той международной изоляции, которую, в первую очередь, пытались создать Обама, вышел и вернулся за стол переговоров. Все это сейчас возвращается.

Извини, что перебью. Тут даже не нужно так далеко ходить. Достаточно посмотреть, что происходит в Литве, Польше, Латвии.

Я же говорил, что уже этот механизм Путин

Через "батьку" запустил.

И они уже показали, как они могут это организовать. Совсем недавно этот кризис, когда в Литву хлынул поток мигрантов из Ирака, а у Литвы, как оказалось… Тут мы смогли оказать реальную помощь "колючей проволокой". Они не могут даже элементарно меры безопасности своих границ выстроить. У них просто даже нет "колючей проволоки", что говорить уже о более серьезных потоках и каналах.

Кстати, еще один очень важный момент у беженцев из Афганистана. Наших, понятное дело вывезли, граждан западных стран, но они вывезли переводчиков. «The Globe and Mail» буквально сегодня статью напечатали на этот счет большую. И это очень хороший имиджевый шаг.

Хороший. Но вакцинами расплатились. Уже сегодня новость. Еще 200 млн Pfizer нам передали. Я думаю, с имиджевой точки зрения это все прекрасно и это нужно использовать. Но, опять же, "скажуть дякую", и дальше это все равно не изменить, я считаю, политика и риски осеннего обострения будут нарастать.

Тут еще важные моменты, которые я не успел сказать. Цена на газ. Русские уже готовятся к обрушению. Уже постоянно бьют рекорды за 600 долл. Или, если летом 500 долл. было на спотовых рынках. Это создается искусственно. "Газпром" там, вдруг сломался газопровод. Элементы газотранспортной системы, с одной стороны повышают таким образом, создавая искусственный дефицит на европейской рынке, цены, пересчитывают. Уже там, я смотрел, по мнениям газовых экспертов, 13 тыс. с копейками стоит 1000 куб., без транспортировки. Вместе она может доходить до 20 тыс.

Это, где "Теплокомунэнерго" будет. Потому что они для физических потребителей будут продавать газ собственной добычей внутренней. Правда, его там тоже успели Фирташу продать. А в структуре Фирташа успели рассовать его по коммерческим структурам. Это тоже будет проблемой.

И будут, безусловно, качать. Когда та же Тимошенко любит эту тему, и другие оппозиционные силы. Тот же Бойко, помолодевший Медведчук из "заточения" будут рассказывать, что вот наша газовая добыча, себестоимость которого в рамках 100 долларов… А нам его "впаривают".

Меньше.

Даже 90. В среднем это 90-100. По крайней мере, не больше.

Еще меньше.

Но, а покупать будем по 500. И, соответственно, тут же еще проблема, что не успели закачать в газовые хранилища. Мы отстаем по всем темпам. Если в прошлом году из-за ковида цены обрушились, и Нефтегаз и вся эта "шайко-лейка" смогли огромные барыши-пенки снять, закачав по 70-80 долларов за 1000 куб., а продавая украинцам гораздо больше, более 300. То, в этот раз они могут даже о 300 просто мечтать. И Кремль, безусловно, будет использовать это по максимуму, расшатывая внутриполитическую позицию, и пытаясь (то, о чем мы с тобой оговорили) снести Зеленского. Так что осень будет очень веселой.

На этом закончим.

На этой оптимистической ноте, да?

Да. Потому что, я думаю, будет действительно много чего комментировать и рассказывать. Осень подбросит много тем. В любом случае, по такому раскладу вокруг визита Зеленского, ты более, чем достаточно, объяснил. Спасибо тебе!