Главное достижение Владимира Зеленского и его перспективы: итоги двух лет

Беседа Юрия Романенко с Русланом Бизяевым о главном достижении Зеленского за 2 года правления, обострении политической борьбы в Украине, возобновления строительства «Северного потока – 2» и расстановке геополитических сил относительно Украины, об удачном моменте для Зеленского идти на 2-й срок.

Друзья! Всем привет Серферы и светлые девианты, которые смотрят этот канал. Мы продолжаем наши эфиры и сегодня у нас великий день - двухлетие инаугурации нашего любимого, прекрасного, чистого президента Владимира Александровича Зеленского. И у нас в студии такой же чистый прекрасный человек - Руслан Бизяев.

Привет, Юра! Добрый день, уважаемые зрители. Ты знаешь, ты толкнул речь, как Константин Устинович Черненко на Мавзолее… Я чуть не всплакнул честное слово.

Может быть, и дальше в ходе эфира всплакнешь ещё потому, что тема щепетильная. И так, два года… Я ехал к тебе и пока в пробке стоял на этом проклятом проспекте Победы…

Избиратели Кличко с тобой не согласятся, что это проклятые пробки.

Да. Вот она немножко идёт пресс-конференция Зеленского отчётная. Ну послушал вот это бормотание… Конечно, мне кажется, что там знаешь… Очень символично, что это проходит на фоне Антонова.

Да. Очень символично. Я всех пиарщиков расстрелял бы на месте президента.

Затащили «Руслан»… Первоначально там была задумка «Мрию». Не «Мрию», а корпус недоделанной второй «Мрии»… Чем-то его затащить… Смотри прямо сейчас идет…

Вот потом они схаменулися и потом будет этот…

Видишь это «Руслан». По-моему сзади да, «Руслан» видишь, АН-124. Как раз вчера была запись с Вовнянко... А нет, подожди это все-таки недоделанная «Мрия»…

Только не вижу оперение хвостовое, оно двухкилевое там… 124, «Руслан» покрасили как мавзолей на 1 мая…

Я имею в виду, что на ремонте. Они у них все летают, а нового у них не было. Вот. Но суть не в этом, суть в чём? 30 лет независимости и фактически единственное, что можем показать из досягнень, это старые советские самолеты, которые летают уже по 30 лет.

Да, причём тут Украина…

Мне кажется, что это очень символично, потому что Зеленский он, в общем-то, зашёл сюда во власть… Ожидали от него такой прорыв, модернизация всё остальное. Весь прорыв и модернизация пока-что ушли… Идет имитация бурной деятельности, реформы так называемые. Он сам хвалится… Реформа земли, что сейчас 1000 людей получили землю. Не знаю, кто ему эту ересь пишет. Понятно какие люди «отрымают» землю.

Это тоже люди. Не обижай их.

Это бесспорно тоже люди, но самое главное, что это те же люди, которые до сих пор этой землёй владеют. Давай начнём сначала. Вот, что ты считаешь, на самом деле Зеленскому удалось? В чём его успех?

В том, что нет Порошенко. Пока что это, на мой взгляд, единственный успех за 2 года Зеленского. Они нанесли сильный, но пока не смертельный удар старой системе. Если мы возьмём рейтинг доверия-недоверия, то даже несмотря на то, что у Зеленского он -7, у остальных оппонентов, которые представляют старую гвардию, он ведь не повысился. И если мы посмотрим на динамику их рейтинга, то они так и остались меньше.

Пожалуй, это ключевое достижение 2 лет Зеленского. Что же касается тридцатилетия независимости этой всей картины, знаешь очень символично. Я не знаю, кто это придумал, но очень символично поставил, знаешь, советскую модель эпохи УССР АН-124 «Руслан» и рассказывает о достижениях 30 лет независимости. Это очень мощно. Уже просто мощнее некуда. Давай себе представим, что выступает президент США на фоне линкора «Миссури» и говорит, что вот мы достигли небывалых высот, а его спрашивают: «А ничего, что это 43 год?». Он говорит: «Ничего, это ж тоже наше достижение!». Понимаешь, политики, которые живут прошлым, они не имеют будущего. И это даже не о критическом, а о панорамном мышлении. Посмотри, журналисты задают вопросы, все улыбаются, всё хорошо…

Молодость.

Да, молодость. Ощущение того, что мы всё-таки идём куда-то, но вперёд. Но это вперёд… Когда от общего уходишь в конкретику, получается, что, знаешь, нормальные герои всегда идут в обход, то есть назад. 30-летие бега по кругу. Они, в конце концов, выходят на свою финишную прямую. Всё. На часах без пяти 12, а наши мечтатели, всё-таки, надеются, что сейчас купим машину времени и с помощью вот этого самолета улетим в святые нулевые, когда всё хорошо, нефть по 100 баксов, можно отправлять на экспорт, договориться с Москвой про ресурс и спокойно жить. Покупать хатинки в Швейцарии и рассказывать о том, что у нас всё хорошо. Дороги же сейчас строятся! Но строятся же дороги? Строятся.

Но, кстати, это, наверное, с точки зрения экономической политики, это ключевой плюс.

Да, перефразируем классика: Юра, каких тебе реформ ещё не хватает? Как говорил Пётр Алексеевич в своё время одному деятелю. То, что сейчас происходит, около начала предвыборной кампании, Юра. Ну, по сути…

Она не кончалась никогда на самом деле.

Она у нас идёт перманентно, но в этот раз всё сделали так, чтобы Зеленский почувствовал, что он может пойти на следующий политический цикл. Я не называю это вторым сроком. Называю это следующим политическим циклом. Для этого нужно сделать всё, чтобы он смотрелся, как Мерседес на фоне ушастого Запорожца.

Отсюда все эти проблемы, которые мы наблюдаем в последнее время. Они появились буквально на ровном месте. Сидел-сидел себе Виталий Владимирович Кличко и тут бабах! Такие серьёзные вещи.

Сразу возникает вопрос, а осенью 2019 года об этом никто не догадывался, когда мы Кличко вели в кресло мэра просто семимильными шагами? Ну, реально, ржал весь Киев, что мы сделали всё, чтобы он стал мэром. Я не буду говорить про губернаторов, я не буду говорить про публичный дом в Кабмине, где периодически меняют кровати. Даже о работницах не задумываются. Не буду говорить, что происходит сейчас в Офисе президента, что происходит на международной арене, как смотрят сейчас на Украину. Мы говорим сейчас о том, что просто остановить эту систему, которая несется в пропасть с гиперзвуковой скоростью, уже невозможно и никакие пресс-конференции, никакие перестановки в Кабмине, никакие очередные исторические решения Верховной Рады, никакие очередные обещания международным партнёрам, на мой субъективный взгляд, не остановят. Можно только говорить о том, что эта ситуацию самортизирует. Не больше и не меньше.

Знаешь, то, что ты говорил по поводу того, что политик, который смотрит в прошлое, не имеет будущего. Там был такой момент… Я как раз заезжал паркинг, он говорил о том, что очень крутое достижение… О том, что они привезут Конституцию Пилипа Орлика и каждый украинец, который захочет, сможет прийти и посмотреть, прикоснуться. Она какое-то долгое время будет в Украине, достаточное для того, чтобы к такому артефакту каждый украинец смог прикоснуться. Я вот ехал, слушал и хохотал. Потому что мы понимаем прекрасно, что это бред . Какая Конституция Пилипа Орлика?

А её читали вообще?

Какое вообще она имеет отношение к нашей с вами действительности? Для большинства украинцев… 99.9% украинцев вообще о ней не слышали, несмотря на то, что о ней рассказывают в исторических учебниках в школах и так далее. Но это мы понимаем, что это просто тянуть козу за рога, чтобы показать какую-то активность. Парады… Три парада.. В Одессе морской парад… В этом… Грандиозный парад…

То есть в Москве это победобесие А у нас всё нормально?

Я думаю, что если бы у нас не было парада гастарбайтеров …

Первым у нас парад будет бизнесменов с чёрным кэшем.

...парада гастарбайтеров на границе, которые выезжают, потому что необходимо как-то кормить детей, это было бы самым лучшим отсутствием парада, который на сегодняшний момент есть.

Я думаю, что в первую очередь будет парад обнальщиков, потому что бизнес сейчас семимильными шагами уходит в чёрный кэш. Я с кем не общаюсь, бизнесменами, они говорят, Руслан ну такие игры мы не играем, кэш выводим всё в тень и себе спокойно сидим. Да, это дороже стало.. Не стоит на месте.

Но это дешевле, чем иметь дело с государством.

Да, лучше 20% за обнал, чем хотя бы 10% работать в белую.

На втором месте, конечно, выйдет рота гастарбайтеров. На третьем месте, естественно, выйдет рота представителей грантоедской элиты, которые взбодрись в последнее время, почувствовали в себе какую-то силу и думают, что они вернутся. Собственно будут три колонны, которые будут идти на парады. Все остальные будут заниматься своими проблемами. Проблем становится в последнее время с каждым днём всё больше. И вот когда говорят об открытии рынка земли, я всегда себе задаю вопрос, а это точно открытие рынка земли? То есть передача части земли в собственность местных громад это и есть открытие рынка земли? Если бы так открывали рынок земли в цивилизованных странах, наверное, это правительство уже висело бы на осинах.

Почему? Потому что любая аграрная политика государства она имеет несколько компонентов. Первое - это что у нас с кадастрами? Второе - что с земельным банком? Третье - как у нас определяется право собственности, что такое собственность на землю, что такое частная собственность, что такое аренда, что такое долгосрочная аренда?

Как защищен собственник?

Как защищен собственник, соотношение отечественного и зарубежного капитала, что можно и что нельзя делать на земле.

Приоритеты сельскохозяйственной политики.

Да. Это то, что 100 лет назад люди пришли, понимаешь. В тот момент, когда разрабатывался АН-124, уже цивилизованные страны определились, что такое рынок земли. Тем более в переходе на следующий технологический уклад. Мы же понимаем, что будет в глобальном, разделение труда. Далеко не факт, что Украина будет аграрной великой державой. Далеко не факт. Это первое. Второе. Что сейчас нужно Зеленскому? Единственное – показать, что на фоне остальных он лучше. Вот собственно и поэтому «Руслан» поставили. Вот я «Руслан», они, условно говоря, кукурузник АН-2.

При этом на самом деле… Вчера Вовнянко как раз выступал и он сказал ситуация на Антонове…

Ну, Антонов всё, это полный упадок. Что нового не делается за исключением этих трех несчастных АН-178, фюзеляжи которых были ранее когда-то заготовлены? Они взяли для армии покрасили и в общем-то все. И это очень символично, потому что Антоновым управляет старый человек. 76 или 75 лет этот Бычков, и он ничего нового не создаст, не понимает новых трендов, ничего. И вот сюда затащили президента и фон.

Ну да, смотри президент 2.0. Это же старт новой кампании. Перезагрузка.

Давай с другой стороны посмотрим. С точки зрения ключевых угроз, которые сейчас есть для президента. Потому что этот фон, который мы видим, он такой благообразный. Мы с тобой прекрасно понимаем, что за картинкой есть такое неприглядное, свирепое такое…

Жестокая реальность…

Жестокое нутро Второй Украинской республики, в которой с волками жить по-волчьи выть. И многие по-волчьи и воют. В чём ты видишь сегодня главную угрозу для него? Потому что за 2 года Порошенко было гораздо большее падение рейтинга в тот момент.

Однозначно.

Ему удалось рейтинг, во-первых, не так терять быстро. Во-вторых, весной ему удалось стабилизировать, когда пошли все эти дела по Медведчуку, плюс, когда русские начали на границе что-то там шустрить… Угроза, которая появилась, она зацементировала падение и он это как бы разыгрывал.

Согласен.

На Карнеги, кстати, была, Carnegie.ru, статья на этот счет. Эту тенденцию подметили.

Не согласен. В первую очередь, что влияет на динамику рейтинга президента - это соотношение его и его основных конкурентов. Пока основные конкуренты Владимира Александровича это всё те же, но особо не стоит переживать, его рейтинг в полтора раза до двух раз будет превышать рейтинг его основных конкурентов. Бойко, Порошенко, Тимошенко, Медведчука. Нужное подставь. Остальных мы не берём. Какая основная угроза? Угрозы две.

Угроза первая - нельзя выцепить из колонны кого-то одного, например Медведчука, не выцепив остальных. Сработает инстинкт. Они объединятся под любым поводом и попытаются эту конструкцию переформатировать либо силовым путём, как в случае с Виктором Фёдоровичем Януковичем, либо довольно-таки лояльным, спокойным, цивилизованным инструментом - через Раду, где ты понимаешь, что у олигархов остаются достаточно мощные позиции.

И вторая угроза — это если появится Зеленский 3.0. То есть человек с таким же смыслом, но с другим бэкграундом. Вот если поставить Владимира Александровича и этого человека, то здесь уже не будет всё так однозначно. То есть постоянные отсылки к тому, что они работают в парадигме «Зеленский – они». Когда выходит новый человек… Ну, во-первых, на это есть социальный запрос. Во-вторых, на это могут просто скинуться все внешние и внутренние партнеры, которые почувствуют угрозу своим конкретным интересам, своему конкретному бизнесу. История про Медведчука - это история не только про политическое влияние, это история и про бизнес, история про Порошенко - это не только история про политическое влияние, но и про определенный бизнес.

Прежде всего, про бизнес.

То, что сейчас многие из них начинают, по моей информации, скидывать свои активы, говорит об очень многом. Они о чём-то догадываются, что-то подозревают или к чему-то готовятся . Учитывая то, что президента последние полтора года держат в теплой ванне, обещают, что мы всё сделаем… Вот смотри, вчерашнее голосование и сегодняшнее. Формально всё хорошо. Сняли трех министров - поставили трех министров. История с Витренко не повторилась, но это ведь только поверхностный взгляд на ситуацию. Если копнуть немножко глубже и поставить вопрос, например, не об этих трёх министрах, а о кандидатуре премьер-министра. Все посыплется. 226 голосов за следующего Шмыгаля уже не будет. Не будет. То есть все эти истории о том, что Любченко сейчас приходит для того, чтобы плавно сменить Шмыгаля… Очень спорно. Очень, на мой взгляд, спорно. Почему? Потому что к лету уже будет совсем другая ситуация. В первую очередь экономика будет давить на политику.

Подожди. А что до лета изменится. До лета осталось 10 дней.

Лето я имею в виду не тот ноябрь, который у нас сейчас стоит на дворе, а лето это всё-таки середина июля. Во-первых, ты видишь сам показатели экономики. Они не идут. Во-вторых, ситуация с кризисом. Два. Ситуация с банками. Три.

А что с банками?

Они не кредитуют.

Подожди, так это на протяжении уже нескольких лет.

Пока не было кризиса, это было всем пофиг, но сейчас бизнес задыхается без нормальных оборотных средств. Попробуй, пойди сейчас получить кредит на льготных условиях. Даже на обычных, я уже не говорю о льготных

Но это на протяжении фактически последних 7 лет.

Да. Только это не складывалось в единый пазл. Понимаешь, всё время как-то выпетливали за счёт того, что узкий коридор. Сейчас этих узких коридоров нет. Сейчас что будет? Встреча Байден-Путин, потом Байден-Зеленский, потом, скорее всего, Зеленский–Путин, если по логике вещей…

И что?

Опять надо брать на себя опять какие-то обязательства.

Слушай, у нас по Минских тоже какие-то там обязательства…

Но их никто не выполняет.

Сам знаешь как с Минскими соглашениями.

Никак. Надо как-то аккуратно похоронить, но никто не может взять на себя политическую ответственность. Никто не может взять, а теперь будет ещё внешнее давление и оно привязано на экономике. Даже не к МВФ, а к тому насколько наша экономика является токсичной. Токсичность нашей экономики сейчас находится на уровне лучших мировых стандартов. Она же в любой момент может бабахнуть. Просто в любой момент и вот это вот ощущение как перед грозой оно заставляет вот этих наших товарищей очень сильно грести под себя не лопатой, а экскаватором. В чём разница с эпохой Порошенко? При Порошенко был шаткий, но консенсус. У Зеленского консенсуса с этими товарищами, скорее всего, уже нет. Зеленскому нужен сейчас консенсус. Вот на кого сейчас может опереться? Ну, реально. Давай перечислим.

Ну, смотри голоса дали…

Бабло побеждает зло. Мне рассказывали историю о том, что кто не проголосует за отставки назначения… .на 50% зарплаты попадает ...

На десятку сказали…

Честно скажу, не читал твой пост, но с других источников получил аналогичную информацию.

10 кило баксов сказали…

10 кило…

Каждый министр строит 3 333 доллара.

Видишь, даже ровная цифра. То, есть на кого опереться? Коалиция не инструмент…

Смотри, я о чём говорю. Проголосовали, например, за отставку Степанова, проголосовали 290, то есть существенно больше, чем в самих «слугах». «Слуги» дали 203 голоса.

Ну Довира плюс За майбутне. Как всегда, ничего нового.

Даже ОПЗЖ 10 дали.

Да. Это принципиальные борцы Я знаю.

ОПЗЖ дали 10 и проголосовали за назначение новых министров, то есть голоса нашлись. Несмотря на всё, в общем-то, я с тобой согласен. Да, он втягивается в массы конфликтов, но, несмотря на эти все конфликты и с Ахметовым и с другими олигархами…

Коломойский, Ахметов, Медведчук, Порошенко… остался только кто там? Григоришин, Жеваго, Костюк ещё, Новинский и пазл сложился.

Подожди, парламент голосует…

За что, Юра, за отставку?. Когда, например, будет вынесен закон, к примеру, об изменениях в Конституцию… Например, сократить Верховную Раду до 300 голосов. Посмотрим, как они голосовать будут, даже если штраф будет не 10 кило баксов, а 20. Это же самих себя по ушам резать. Я посмотрю с каким они большим удовольствием проголосуют за законопроект о дальнейшей фискальной нагрузке на малый и средний бизнес, а выхода нет, денег нет уже или повышаем налоги или снижаем социальные стандарты.

О кстати, я тебе советую, посмотри беседу со Мониным. Я сегодня на “Хвиле” стенограмму поставил.

Обязательно.

Он как раз там давал такой аргументированный анализ состояния экономики. Так вот, деньги есть. Понятно, что это деньги за счет заимствования ОВГЗ.

Сырьевые ножницы.

Да, сырьевые ножницы… Подфартило.

Подфартило.

Просто фарт сейчас… И цены на руду и на подсолнечник сейчас…

Сельскохозяйственные олигархи они просто вот так себя чувствуют…

Да, политика на фарте… Мы сами понимаем, что в 2013 году цены начали обваливаться на металл, и ёк потом еще война наложилась.

Ёк сейчас самый главный — это покупательная способность населения. Она не растет. Да, в тени деньги есть, но это никак не влияет на социальный баланс.

Почему не влияет, потому что как раз в тени…

Там люди себя прекрасно чувствуют. Просто они платят меньше налогов.

Да, но зарплата там… Как раз платят нормально.

В конвертах выше, чем нормальные

Однозначно, но проблема в другом. Просто все против него объединяться, они будут вынуждены сделать какой-то шаг. В конце прошлого года, помнишь всю эту историю Тупицкий, КСУ, закон о языке, это же разминка была. По сути это была разминка. А вот сейчас им разминаться уже дальше некуда. Потому что Медведчук потом, Порошенко потом, Коломойский (и без этого никуда не денешься), потом Ахметов и потянулось, потянулось, потянулось. А у них достаточно много людей в структурах власти на местах и в один решающий момент сложится ситуация как помнишь во время (неразборчиво 22:40) Майдана, когда Аваков снял нацгвардию. И кто Петра Алексеевича пришёл защищать? Где эти 25% сторонников криголама? Нигде. А проблема она в том, что есть на самом деле у нас сейчас такая уникальная ситуация. Несколько тысяч человек на центральной площади могут существенно повлиять на решения власти.

Кстати, это не уникальная ситуация. Эта ситуация на протяжении всей независимости Украины.

Несколько тысяч не было. Всё-таки там десятки тысяч, Сотни тысяч, но когда 2.000 собирается уже вот так вот это странно для меня, по крайней мере.

Но почему? Мы же прекрасно понимаем, что на самом деле даже в большой толпе всё решают несколько тысяч мотивированных...

Есть у этих товарищей, что они могут сделать? Они же не только слово из 3 букв могут нарисовать на администрации президента. Они могут просто сделать неуправляемый хаос. Я так понимаю, сейчас в Офисе президента моделируется управляемый хаос, ну вот эту границу, когда управляемый хаос может свалиться в неуправляемый, они даже не рассматривают. У них всё хорошо они всё показывают как прекрасно. Ты говоришь, голосуем, законы принимаем, за вакцины договорились, землю даём, вроде как бы все довольны.

Кстати, как у Януковича было...

Да, один в один…

В Раде редко пошумливало…

Монобольшинство было! Партия Регионов плюс коммунисты. То же самое… Да, кстати со спикером же проблемы. Опять же со спикером проблемы, а ты говоришь, какие у Зеленского проблемы. Давай далеко ходить не будем как у него с Разумковым дела? Не очень чтобы очень, насколько я слышал…

Это пока что не такая серьезная проблема на самом деле. Это станет проблема, когда начнется вот это вся заварушка и Разумков тогда может стать такой точкой кристаллизации, объединения вокруг фигуры.

Одной из точек, по крайней мере, заслонку он может поставить. С премьер-министром непонятно. Шмыгаль он что есть что нет, он может принять любое решение. В этой ситуации у нас ещё и гражданского общества. У нас гражданского общества нет, которое в этот момент может сделать что-нибудь положительное, в смысле выдвинуть каких-то новых людей, каких-то новых лидеров, которые смогут изменить ситуацию. Самое главное взять на себя ответственность. Поэтому знаешь это затишье перед бурей оно очень непростое. Не такое понятное, не такое линейное, может взорваться в любой момент.

Ещё один момент связанный с этими пленками по Медведчуку в Бигусе которые появились, Вообще этой всей игры вокруг Медведчука… Как ты смотришь на перспективу этого дела? потому что с точки зрения того, что они в суде там показали прокуратуре как не надо.

Вообще ни о чём.

Оно просто Виталий Кулик здесь правильно говорил, что они просто хотят завалить это дело, но вот то, что появилось у Бигуса оно … Как бы там игра… Она даёт очень важные нюансы. понимание того, что происходило в 2014 году. Как по Медведчуку, так и по Порошенко, где они там неразрывно связаны

Ты забыл третьего. Там Трио там мне дуэт – Сурков, Медведчук, Порошенко. Сейчас эта конструкция медленно, но уверенно начинает множиться на 0. Почему? Потому что эти двое без него ничего бы не решали. От слова вообще. Поэтому вопрос не в плёнках. Вопрос даже не в том, какое шоу устроили во время этого суда над Медведчуком. Вопрос в том, что сейчас уже показывают, что Медведчук, а с ним и Порошенко - это уже вчера. Их надо выводить из политической элиты из высшей лиги, условно говоря первой. Что-то мне подсказывает, что они остаются, мы остаёмся, но они уже не обладают такими ресурсами. Соответственно в России падает башня Суркова. Вот эта ниша освобождается, и вся конструкция 2014-2019 годов начинает рушиться.

Подожди Сурков и так… Сурков возвращается насколько я знаю… Потому что когда вместо Суркова там завели… Козака … Поэтому его позиции там в украинском вопросе были ослаблены… Сейчас Сурков как раз пытается снова зайти

Он пытается зайти, но ему ставят большие заборы. Потому что Сурков - это целая башня Кремля. Это Медведев, Фридман…

А кто ставит заборы?

А вторая башня Кремля. Которая ведёт смертный бой с перерывом на обед как раз Сурковым, которая считает, что Эпоха Суркова как раз затащила в Пропасть потому, что Сурков — это начиная от слива на Болотной Заканчивая в том числе и событиями в Украине 2014, 2015, 2016 года. Эти, заметь, все плёнки Они же крутятся вокруг 2014, 2015, 2016 годов.

Ну, там они анонсировали на несколько лет плёнки.

Да, вчера центральное телевидение, есть такой формат в России, телеканал НТВ выпустил огромный фильм 45-минутный про Порошенко и его бизнес в России. Ещё пытаются рассказывать. Это мы с высоты нашего понимания понимаем, что это дважды два четыре в России этого же не знают. У них всё сконцентрировано проклятых бандеровцах. То, что там вот эти мутки были, не понимают, не знает и сейчас он начинает рассказывать, что ребята как же так получилось.

Смотри, к чему ты ведёшь.

Я веду к тому, что Конструкция множится на ноль и задача даже не посадить Медведчука и Порошенко, а вывести их.

Я просто веду к тому, что ты же понимаешь, что зависимость России от Кремля в принципе… На телеке российском не могут поставить вот такой фильм просто.

Конечно. Скажи, пожалуйста, а Путин что деменцией заболел, когда выступал по поводу всех последних событий? Почему-то не упомянул ни фамилий, ни партий. Деменция?

Ты имеешь в виду, когда он сказал, что есть политики, которые ведут дела с Россией??

Да-да, он деменцией заболел, не думаю. Это странная реакция России, что мы выражаем глубокую озабоченность, Но влезайте во внутренние дела Украины и мы будем немножко удивлены, не знаю как тебя. Лезли, лезли, лезли…

Я об этом говорил, что это может быть такой ход. Типа сказать мы над схваткой, мы не при делах. Украинцы, это отвечает их риторике по Донбассу тоже не при делах…

Ещё год назад такое невозможно было себе представить. Вспомни предвыборную кампанию 2019 года, полеты в Москву, встреча с Путиным. Скидку на газ вам дадим, а потом Вакцину вам дадим, Ну вот есть наши представители… Сейчас это просто ушло.

Смотри, сейчас по этой логике, может быть, если её развить, что на самом деле в Москве понимают, что лучше сейчас договориться с Зеленским.

Зеленский понимает, что ему нужно стать безальтернативным переговорщиком с Кремлем. Безальтернативным

И тогда можно Медведчуком…

И Порошенко.

Попинать Порошенко и до свидания.

И до свидания. Я единственный. Это сигналы Москве и Вашингтону. То есть ребята, если вы хотите договориться с кем-то, договаривайтесь со мной. Я единственный человек, который здесь принимает решения. Учитывая оставшуюся взаимосвязь экономик Украины и России… Она есть, как ни крути… Это очень мощный фактор для дальнейших переговоров и для дальнейшего нахождения на горе. Поэтому неслучайно вся эта история… Поэтому неслучайно нам дают все эти плёнки дозировано. Не случайно нам показывают только одну сторону медали, вторую сторону пока не показывают. А если появятся пленки Медведчука с Порошенко, что мы будем делать?

Ну, смотри, так в этих пленках Порошенко присутствует, хотя и нет разговоров.

Косвенно.

Да, но постоянно присутствует.

Договорю, я поговорю … но разговора нет, а ты представь если будут прямые разговоры. Так сказать «обнимаю, жму руку» только нашего украинского масштаба. Ты представь, что это будет. Это взрыв будет. Это обломает возможность этим партиям выйти из зоны своей нишевости. То есть у них есть ядерный электорат. Ядерному электорату полезно что-то показывать и доказывать хоть плёнки хоть фильмы хотели сериалы. А вот тот рейтинг, который они могли добрать от того, что левое и правое поле больше рейтинга ОПЗЖ и ЕС, Туда они уже не пойдут

Вот смотри я просто логику твою развиваю… Из твоих слов вытекает, что как-то складываются какие-то пазлики, что всё идёт к какой-то большой сделке. И подкидывают тебе ещё один кирпич, буквально позавчера появилась эта информация о договоренностях Германии со Штатами, что Штаты не будут торбить Германию за Северный поток, а Блинкен уже подтвердил это… В общем это тоже как бы вписывается в эту логику.

Вполне.

В логику договорняка такого большого, где они сейчас будут приводить к какому-то балансу свои дела…

Конечно. Понимаешь, что когда была инаугурация Байдена, многие наши коллеги чуть не нарисовали 100 долларовую купюру. На что мы с тобой, скромно потупив, глаза попросили их немного подождать, чтобы потом не пришлось посты и твиты стирать. Знаешь, есть такая украинская народная традиция тереть посты спустя 100 дней. Сейчас получается да… Сегодняшний пост как тебе? Газопровод США и рабочие места строить нельзя, а «Северный поток» и рабочие места для России делать можно. Господин Байден, вы хотите Америку сделать великой или Россию? Это почему это опять в пазл укладывается, что будет договоренность, но договариваться с той конструкцией уже никто не хочет. Как сказал мистер Байден, ещё будучи вице-президентом, второй раз мы этот товар не…

С той конструкцией. Ты что именно виду?

Порошенко и все союзники и в том числе и в России, и в Европе, и в Штатах.

Тем более, что Порошенко особенно в отношении Байденом… Вся эта ситуация с пленками…

Вставил

Да, он создал ему проблемы. Там, я не знаю, либо сам допустил утечку, либо через своего…

Неважно.

Потому что он не смог прикрыть разговоры настолько, чтобы это не было проблемой для Байдена.

И причём проблемы отложенные. Ты не забывай, у нас исчезло слово Вurisma из лексикона, но дело её живёт. Дело Вurisma не похоронено, оно зашито где-то там перешито, но оно в любой момент может всплыть. А сейчас это Байдену ой как не надо.

Я думаю, что это дело уже как бы всё. По крайней мере, когда пока будет Зеленский, пока будет Байден.

Ты знаешь, Западная пресса, особенно британская, консервативная, она же на низком старте. У них там несостыковочка по нескольким вопросам. Если поднимется международный хай, то это повлияет на ситуацию осенью следующего года.

Я тебе скажу, там не без украинского расследования.

Это вишенка на тортике, но мы не будем отходить от темы. США - тема отдельного разговора. Пока складывается новая геополитическая конструкция.

Ещё один момент связанный с «Северным потоком», а Украина что… И мы с тобой говорили, многие говорили, что достроят «Северный поток», потому что не бывает, чтобы такие большие проекты просто взяли и забыли.

Понимаешь, тотал, немцы, австрийцы, англичане – лохи, а вот некоторые коллеги, они всё понимают, они свои деньги туда инвестировали в «Северный поток». Это просто способ Европе быстрее перейти на водородную модель экономики. Ради этого они, собственно, выносили это дело остальное.

Я буду делать большой эфир на этот счет.

Можешь мой ролик посмотреть, я тоже делал большой ролик, как они переходят на водородную экономику и зачем газ из газопровода. А теперь что делать с нашей ГТС? Очень простой вопрос. Наша ГТС может сохраниться только в условиях какого-то негласного консенсуса между Москвой, и Брюсселем, и Киевом. В противном случае меньше 40 млрд прокачивать в год… Точка безубыточности пошла вниз. Она не нужна практически никому. Первый момент - это потребность Европы в газе. Надеюсь, она будет расти. Посмотри на цены на газ. Они растут быстрее, чем цены на нефть. Наши нефте-вирусологи в последнее время обходят этот вопрос лихим кавалерийским маневром, но факт на лице.

Я просто, о чём ещё хотел сказать. Строение же... Немцы несколько дней назад… В немецкой прессе была волна, что Украине оставляют место в этой водородной схеме, потому что здесь можно производить водород и качать его потом.

Но при условии, что Украина будет частью какой-то концепции. Если мы возьмём геополитическую карту Европы, мы обратим внимание, что позиция Германии, позиция Франции по очень много вопросам сейчас расходятся. Хотя это формально есть Европейский союз. Колхоз «27 лет без урожая» сейчас пытается найти формулу, по которой они могут сосуществовать хотя бы относительно стабильно. Что нам делать в этой ситуации? Уже сейчас начинать переговоры. Есть два вопроса, которые боятся поднимать. Первый - это поставки газа из России. Это у нас считается зрада и ганьба. То есть реверсом пожалуйста газ, вакцину, всё что угодно, даже лопасти от вертолёта реверсом пожалуйста получайте. Напрямую - ни в коем случае. Как тебе прикол, что AstraZeneca начала в России производство вакцины?

Ну, в этом ничего особенного нет.

Ничего особенного.

Они сейчас везде налаживают производство. Тут как раз, смотри, по ходу будет очень интересная ситуация, потому что мы все годы отрицали, что мы получаем российский газ…

Да, ещё Коболев говорил, кричал… Сколько мы там праздновали? 1000 дней без российского газа?

Да.

Да, a 2000 будем праздновать?

В случае, если завтра весь газ пойдёт по «Северному потоку», а из Россия ничего не пойдёт… А оказывается у нас ещё и газа нет, потому что по большому счёту сюда, что газ нельзя доставлять…

А в Швейцарии резко закончится.

Да. Ну, нет Европе такой газовой инфраструктуры, которая способна из Европы доставлять в Украину такой объём газа.

В этом плане конечно косяки нашего МИДа - это нечто особенное. То есть поехать в Польшу, договариваться о какой-то совместный газовой стратегии, учитывая то, что сама Польша имеет газа 0 и вынуждена закупать очень дорогой сжиженный газ.

Ну, подожди, газа немножко есть.

У нас тоже немножко есть.

Они добывают свой газ.

У нас немножко больше чем у них.

Они не только сжиженный газ тащат. Они тащат сейчас со стороны Скандинавии.

Норвежский газ.

Да, норвежский.

Они сами зависимы, поэтому говорить о какой-то единой стратегии с Польшей, знаешь, союз слепого с глухим. А вот, например, все моменты, которые можно было предусмотреть по Южному потоку… Имею в виду «Турецкий поток-1», «Турецкий поток-2», южный маршрут, благополучно профукали. То есть, кто у нас сейчас союзник? А никто! Турция сама стала газовым хабом. Если 10 лет назад это невозможно было представить.

Тогда уже наклевывалось это всё.

Они использовали момент. Они не тупили. Германия становится благодаря «Северному потоку-2» газовым хабом.

Она давно стала, но теперь еще усиливает эту позицию.

Однозначно усиливает и имела всех в гробу, кто против этого. Остаемся мы, как цветок в проруби. Вот сейчас уже Кабмину надо ставить два простых вопроса. 1 - это газ как мы будем получать. Дальше обманывать всех…

Почему вы не смогли добыть?

Почему обещанный набсоветом пятилетний план роста благосостояния нашего газодобывающего сектора оказался равен программе КПСС.

Хрущева?

Да, о переходе на коммунизм. Зачем нам при этом набсовет и что делать с прямыми поставками газа? Время сейчас начнёт работать против нас и очень сильно. То есть, как только Газпром чувствует, что мы слабы, он начинает давить, а потом съезжать на европейских партнеров. А те окуня будут клеить. У них уже всё хорошо. У них газ есть. То есть кризис 2009 года, помнишь? Знаменитый газовый не повторится уже, но у нас вообще не ставят это даже в проблематику . Второе - переход Европы на шестой технологический уклад. Уже об этом писал. Завтра просыпаемся, а Европа ввела пошлину 99 евро на тонну металла. Какие сырьевые ножницы после этого?

Я с одним человеком говорил и надеюсь, что на следующей неделе мы запишем интервью, что это будет касаться не только металла.

Там всё будет и зерно можно при условии очень сильно туда вписать. Совершенно верно.

Да, просто будут вводиться новые нормы. Дети работают сверхурочно, то это плохо, они покупаются. накладывается пошлина … То есть всем придётся очень серьёзно перестраиваться.

Нет перестройки. Я не говорю даже про программу Кабмина. Для них букварь выглядит таким очень серьезным научным произведением. Я про «научное общество», которое должно представить, а что мы будем делать в 2025 году, когда процессы ускорятся. Китай запускает свою программу «Сделано в Китае» Европа… Просто выхода нет, будет идти семимильными шагами (неразборчиво 40:46), в Соединенных Штатах аналогичные процессы, в России аналогичные процессы.

Индия где?

Я уже не говорю там Польша, Венгрия. Люди сразу понимают, что перестраивайтесь или вы вываливаетесь. Ты говоришь откуда может взяться кризис.

А мы здесь на фоне старых советских самолётов.

Понимаешь, если не выйдет новая политическая элита, то через 100 лет следующий украинский президент будет выступать на фоне этого самолёта Антонова. Поэтому, мне кажется, что сформировался запрос не только на новые политические силы, но и на то, что необходимо действовать быстро. Я тебе скажу честно, я не удивлюсь, если в этом году будут какие-то одни досрочные выборы. Не смогут долго бегать в этой клетке и искать пятый угол. Когда всех устраивало всё….

Я тоже думаю, что вероятность досрочных выборов в течение этого года достаточно большая. Парламентских.

Парламентских, президентских - неважно. Ситуация может качнуться в любую сторону. Кстати, у Зеленского, если в этом году не пойти на досрочные выборы, то о втором сроке можно забывать. Такая же история была у Порошенко в 2017 году, когда его упрашивали. Насколько я знаю, его просто упрашивали. Окружение. Как раз только дали безвиз омрияный. «Петя, иди быстро перегружайся, иначе второго шанса у тебя не будет».

Кстати, Ющенко в этом плане мудрее поступил, когда пошёл на перевыборы в 2007-м. Да, он потерял…

Да, парламентские помню.

Он парламентские досрочно провёл.

Но он остался.

12% набрала только «Наша Украина».

14%, по-моему.

12-14%... Я там не помню. Я в регионе тогда был. Помню, 12% набрали.

По Украине 14%. Мы делали тогда, как раз, передачу. Да, Ющенко мудрее поступил. Просто его советники убедили. А тут кто у нас советники? Вот кого ты считаешь главным советником президента?

Ермак - и советник, и глава ОП.

Насколько я понимаю, если обмена не будет формат Козак-Ермак прекратит своё существование.

Обмена?

Пленными, до конца месяца. У них же вообще тупик полнейший. Просто полнейший тупик и в этом смысле ты говоришь о голосовании в Раде. Скажи, пожалуйста, как они проголосуют за имплементацию формулы Штайнмайера? Покажи мне этот научно-фантастический фильм ужасов. Где 292 голоса, даже если минус 30 поставь, которые дадут за формулу Штайнмайера. Нет. Поэтому у Андрея Борисовича сейчас тоже проблемы начинаются. Можно каким-то образом заморозить Минский процесс. Ты же видишь, что заявляет Госдепартамент США - Минские соглашения являются…

Да, это, кстати, был красивый съезд, когда наши идиоты всё вот это навязывали… Введение в нормандский формат Штатов, Великобритании, ещё кого-то…

На будапештский формат сейчас перейдём.

Та нет, сказали, ребята…

До свидания! Понимаешь, как бы не получилась фраза (неразборчиво) для некоторых руководителей Администрации или как её сейчас называют Офиса президента. Поэтому сегодняшнюю нашу беседу я предлагаю завершить на оптимистической спортивной ноте. И заключается она в том, что мне во время эфиров часто задают вопрос: «Руслан, если у нас всё так плохо, почему ты веришь, что в конце у нас всё будет хорошо?». Деньги в стране есть, мы уже говорили об этом. В теневой экономике, по разным данным, от 1 до 2 бюджетов Украины. Второе - ещё пока, слава Богу, остались люди . Третье - живём в такое уникальное 10-летие, когда всё может решиться в один год. Только всё зависит от нас. И это не будет лёгкий путь. Не дай Бог начнётся предвыборная кампания, сказки братьев Гримм будут нервно курить в сторонке. Начнут рассказывать, что мы за полгода снизим цены на газ, справедливые тарифы и всё прочее, прочее, прочее. Альбом old school, как я называю. Научно-музыкальный. 5 лет придется пахать, как папа и мама Карло. Причём я реально понимаю, что в лучшем случае только через 5 лет будет виден свет в конце тоннеля, а не летящий навстречу поезд. А вот это всё, понимаешь, это всё останется, потому что это ментально. Потому что так привыкли. Ещё и потому, что такие советники. Мы неоднократно говорили, что всё, что связано с информационным сопровождением президента, к сожалению, достойно других форматов.

И слов.

И слов да.

Которые неприлично произносить в эфире.

Которые культурные люди в эфире не произносят. Нас, всё-таки, женщины смотрят, поэтому не будем

Хорошо, на этом заканчиваем. Спасибо тебе за эфир.

Спасибо. Ты приглашай. Хочу, кстати, поговорить с тобой о Донбассе. Приглашаю, кстати, при случае к себе в гости на «Культ личности».

Хорошо!

У нас с тобой в этом плане идёт длительная, долгая дискуссия. Пора её немного освежить. Сверить часы.

Давай. Хорошо. Всё. Заканчиваем. Обнимаем. Целуем. Пока.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram