Тарас Загородний: Зеленского "сожрут все"

Беседа Юрия Романенко с политическим и экономическим экспертом Тарасом Загородним, в которой они обсудили то, как Запад системно трансформирует институты Украины, оценили феномен "соросят" и их функционал. Почему их подход национализации убытков и приватизации прибыли ущербен для государства? Почему государственные монополии могут быть убыточными и успешно выполнять свои функции.

Друзья! Всем привет, серферы, бездельники, девианты. Продолжаем наши беседы и сегодня у нас один из таких главных девиантов – Тарас Загородний. Привет!

Приветствую всех!

И беседа… Контур этой беседы у меня родился после просмотра последнего ролика Тараса, где он так очень хорошо прошелся по набсоветам. Я подумал, что эта тема как раз очень хорошо ложится в еще одну более широкую тему о трех базовых конфликтах, которую я начал вчера у себя на канале и ее суть заключается в следующем, что есть три базовых конфликта, которые сейчас будут просто взрывать режим Зеленского. Режим – это, как бы, политологический термин. Помню там в комментах сразу начинали визжать, что как можно называть Зеленского режимом. Нет.

Хороший, хороший режим. Давай так скажем.

В хорошем понимании этого слова. Так вот. Три базовых конфликта. Первый конфликт: между олигархами. Во-первых, внутри самих олигархов, потому что они все борются за то, чтобы хоть как-то, хоть чушкой, хоть тушкой, хоть чучелом присосаться к бюджетным потокам и остаться на плаву. То есть, первая сила – олигархи. Они находятся в таком убывающем тренде в целом с точки зрения долгосрочной. Они находятся в убывающем тренде и многие их них борются за выживание. Зато что кредитная история большая, нужно отдавать долги западным банкам, плюс их тут сейчас начинают отсекать от потоков, и, в общем, это вот первая позиция.

Условно называем эту группу «95 квартал». То есть это все друзья Зеленского, все случайные и не случайные люди, которые вместе с Зеленским пришли во власть и которые два года смотрели по сторонам, думали, где бы как подхарчеваться и олигархия дала им денежки. Но, скажем так, дала, сидя сама на целевой ренте, генерируя эти вот потоки. Им дали ренту от этих потоков, небольшую 5-10%. И вот они начали за счет этого как-то харчеваться, от этого теневого нашего государства, дип-стейта. И вот сейчас они входят в конфликт с олигархами, потому что они начали осваиваться, поняли, как это все работает, и начали задумываться: «О, почему бы нам самим это все не взять. Да, у нас уже есть понимание, и есть инструментарий». И третья группа это те, кого мы называем «соросятами», «грантоедами», агентами влияния Европы, Штатов. Называйте их как хотите. То есть сути это не меняет. То есть это те люди, которых Штаты и Европа на протяжении последних двух десятилетий взрастили, вскормили на всех этих семинарах и так далее, и они в последние семь лет заходят в институты власти. Многие уже возглавляют или где-то там, на среднем уровне находятся и вот эта третья группа она входит в конфликт и с первыми. С первыми более серьезно, со вторыми менее серьезно, потому что вторых они используют для того, чтобы проникнуть в институты власти, там закрепиться. И поскольку пирожок убывает, то возникает вопрос, собственно говоря, кто из них победит и могут ли все три группы сосуществовать вместе без проблем друг для друга. И как мне кажется, очень многие люди в Украине не понимают. То есть по олигархам все ясно – твари, гады, сволочи, расхитители страны, но отстроили какую-то систему, в которой долгие годы были ключевыми бенефициарами и, по крайней мере, поддерживали какое-то подобие порядка.

С «зелеными» тоже все понятно – ничего не понимаю, ничего не слышу, как бы очень хочу и мечтаю о том, чтобы стать первыми. Наконец, эти товарищи – очень хотят получать высокие зарплаты и, как мы видим, успешно их получают, очень ни за что хотят не отвечать и при этом все это освещать великой идеей, что вот мы идем на пути к демократии, тут придут западные профессиональные корпорации и все это дело…

Наступит большое счастье.

Да. Давай раскроем сначала тему функционала. Как ты видишь функционал «соросят». Вот какую функцию они реально выполняют? Потому что большинство из них, как мне кажется, даже не осознают, что они являются вот такой вот функцией.

Смотри. Конечно же, это, в принципе, технология замены элит. Это, в принципе, давно уже применялось Западом. Ничего нового тут, в принципе, нет. Тут говорить это плохо или хорошо – у каждого явления есть свои плюсы и минусы. Понятно, что в данном случае западные страны абсолютно видят, что перед ними толпа лохов. Да? Почему бы не забрать экономику, условно говоря.

Это, знаете, начинают часто любители западных стран говорить, что где есть Соединенные Штаты, получается Германия, получается Южная Корея и т.д. Давайте список продолжать. Есть еще такие страны, как Пуэрто-Рико , Гондурас, Латинская Америка, Филиппины и т.д. То есть ребята вы должны понимать, что соотношение… Ты, кстати, когда говорил про эти все конфликты, ты очень правильно говоришь, что идет выстраивание Украины по образу Латинской Америки в действительности. Этих ребят…

Только скорее не Чили, а Гондураса, Перу – вот этих вот всех.

Да. Даже не Бразилии. Хотя Бразилия тоже прошла через этот период, но из-за размеров страны они все-таки поняли, что их тут разводят. А тут у нас произошел, конечно же, слом. Это 2014 год. Эта активность начала проявляться в 2014 году, когда у нас Яресько появилась во главе Минфина, непонятный Абромавичус, который вообще непонятно кто и что тут делает. И ребята пришли с очень красивой идеологией, что во всем виновата коррупция. Как будто коррупции нету нигде в мире, кроме как у украинцев, и мы сейчас будем все решать. Ребят очень хорошо прокачали в западных университетах, где ребятам порассказывали байки пенсионеры от политики о том, какие они все честные, красивые и ни разу денег не брали, хотя многие из них лоббистами работают. То есть это, по сути, узаконенная коррупция, отложенная коррупция. Ты не берешь деньги на своей должности, но потом тебя трудоустраивают в какой-то там (неразборчиво 7:05) либо на какой-то там наблюдательный совет, и ты получаешь свои деньги, по сути, за то, что ты сделал. Потом назад возвращается. Эта у них как раз система лоббизма. Кстати, как раз из-за этого Трамп выиграл выборы, но он называл это коррупцией. Пришли ребята, которым там сообщили о том, что вот победите коррупцию и все будете делать. И это опять же глобальный тренд, который выходит из так называемого Вашингтонского консенсуса. Государство якобы не должно вмешиваться ни во что. Типа постройте суды, и все будет у вас хорошо. Ну, это абсолютная ерунда. Показывает практика, что это не так даже в Соединенных Штатах Америки, в Западной Европе и т.д.

Так вот, пришли ребята. Нет, я не говорю, что они плохие. Они не понимают, что их в действительности используют втемную. Они приходят с хорошей идеологией, рассказывают о том, какие все тут коррупционеры, давайте теперь все будем по-честному. Но по-честному, оно не везде так работает, как они представляют. Их в результате назначают, и они начинают с большими глазами горящими рассказывать, что вы все тут устарели, что это не работает, это все не так. Хотя: а) опыта у них нет построения каких-либо систем. По моим наблюдениям, большинство из них понабирали из худших сторон и американских чиновников и украинских чиновников. От украинских – ни за что отвечать не хотят. Вот ты сейчас начнешь спрашивать, а что у нас в НАБУ, например. Вы говорите против коррупции. Приехал Блинкен и говорит: «Вы плохо боретесь с коррупцией». Подождите. Так, а НАБУ кто создавал? Кто его крышует в данный момент? Кто не дает что-то поменять? А потом вот претензии государству.

Они начали делать по очень хитрому сценарию. Во-первых, они начали растягивать органы власти, если ты заметил. Ну, например, Нафтогаз. Создали там наблюдательный совет, который теперь им руководить. Министерство топлива и энергетики теперь, по сути, вообще ничем не руководит. В МОЗе у нас создано вот это Национальное агентство, точное название не помню, которое фактически уже есть министерство. Где сформировали эти органы власти, где работают якобы по честному эти ребята, которые выписывают себе сумасшедшие зарплаты, не соответствующие уровню нашей страны и вообще какому-либо здравому смыслу. При этом реально дела не двигаются. Почему? Потому что их выращивают для того, чтобы защищать интересы не страны, а защищать интересы тех, кто им говорит, что нужно делать, но под хороший «соус». Под хорошим «соусом» я тут вообще говорю идеальная система. Ты приходишь и начинаешь всем заявлять, что вы все тут коррупционеры. Ну, народ же кивает головой: «Да, коррупционеры!» и поэтому вследствие этого надо везде убирать государство. Не из-за того, что государство мы не можем отстроить аппарат, а давайте вообще.

Как-то Саакашвили заявил. Он, кстати, конфликтовал с МВФ по Грузии. Говорит ребята, вместо того, чтобы помазать зеленкой вы предлагаете отрубить палец. Как у него было с реформой по Грузии. Он же снижал там налоги, а МВФ требовал: «давайте повышайте налоги». Абсолютный у них интерес там. Страна должна работать для того, чтобы выплачивать деньги МВФ. Вот собственно и все.

Ребята я не говорю, что они все плохие. Они просто вообще не понимают, что они делают. Раз. Они не понимают элементарных вещей вообще как системы работают, большие системы, что нет черного-белого. Помнишь, как Гончарук пришел, он только хлопал глазами, до 11 часов вечера или до 2:00 сидел ночи, и экономика у нас была провалена, четвертый квартал чуть ли не впервые за экономическую историю страны, был провален четвертый квартал этого года.

Когда все бюджетные выплаты подходят.

Потому что у нас обычно самый успешный. Дальше уже через этих ребят зашел самый страшный, я считаю, самый отмороженный, это называется спекулятивный капитал. Спекулятивный капитал вообще настроен на очень краткосрочные действия. Знаешь, как он говорит: «Нет работы в стране». Один из министров этой когорты. Ему говорят: «Ну а что промышленность в стране?». А он говорит: «А зачем вам промышленность? Пусть люди едут за рубеж, пересылают деньги и все будет нормально». Это реально их логика, чтоб ты понимал. И в результате зашел спекулятивный капитал, который уже сидит в Национальном банке. Первая ошибка еще была в том, что нам заявили, что Национальный банк должен быть независимым, что значит независимый совсем от экономики. У нас что Национальный банк независимый настолько, чтобы экономику не кредитует. Кредитуют у нас в основном спекулянты. Там сидят люди, которые сообщают, когда какой курс доллара будет, и когда ты заходишь. Помнишь, когда обвалился курс до 24 грн., то просто весь реальный сектор плакал, обвалился экспорт, а у спекулянтов реальная маржа была 40%, чтоб ты понимал. Это при нулевых ставках в Европе вообще. То есть это все в комплексе уже идет и, к сожалению, ребята они не понимают, что они убивают страну просто на корню, потому что это так не работает. Вам сказки рассказывают, а вы сказки начинаете реализовывать в жизни. Вот в чем в действительности реальная проблема.

Смотри. Такой вот уточняющий вопрос или рассуждение. Ты говорил про эту красивую мишуру, с которой они заходят, что вот сейчас мы тут сделаем все, мы станем интересны для западного бизнеса и т.д. И вот тот же самый Нафтогаз, в котором Коболев его пытался вывести на IPO в 2022 году. Я пытаюсь руководствоваться логикой транснационального, западного или не западного капитала, который рассматривает возможность покупки на IPO таких акций. Для чего им нужны эти акции. Понятно, для того, чтобы зарабатывать, потому что они не заходят для того, чтобы думать, как бюджетникам выплатить денежки, как можно быстрее решить те пожарные проблемы, которые возникают у нашего придурошного государства. То есть они мыслят все логикой прибыли. И на самом деле получается, что, в общем-то, когда здесь нет какого-то емкого рынка, он еще не создан, единственное, что может заинтересовать такие компании – это либо снимать целевую ренту, либо снимать финансовую ренту, эту очень быструю, спекулятивную, о которой ты говоришь.

Да, спекулятивную снимают. Активно снимают.

Как они через ОВЗГ организовали, через евробонды, через ОВГЗ.

Извини, я тебя прерву. Например, последнее вот было размещение евробондов. Минфин. Размещение евробондов под 7% годовых десятилетних. Армения, которая вот только вышла из войны, заметили наши ребята, которые там экономисты незаангажированные, не проплаченные через так называемую школу Милованова. Подождите, Армения, десятилетние бонды под какой процент взяла вот буквально сейчас? Под 3%. В два раза маржа. Армения, которая только вышла из войны, 2-3 млн населения.

Микроскопическая экономика…

Микроскопическая экономика. Она под 3% взяла. Соотношение долга государственного к ВВП тоже практически как у нас. Мы взяли под 7%. А это что? А это называется коррупция. Красивая легализированная коррупция. И правильно ты говоришь по следующему. Что их интересует в первую очередь? В первую очередь они завели приватизацию так называемых монополий, потому что это тупо легко срубить огромные прибыли.

Рассказываю тебе, как это работает. Это поставит на колени просто всю страну. Поставит на колени всю экономику, всех олигархов. Я тебе расскажу историю. Знаешь, как Рокфеллер построил свою компанию? Он же ее не строил, он же скупал везде вот эти все… Помнишь там в ХІХ веке, как он стал монополистом. Он понимал, что сейчас начну все скупать – будет кипишь стоять на рынке, будут цены поднимать… Что он начал, с чего? Со скупки железных дорог и поставил всех на колени, потому что когда он зашел в транспортировку все, уже никто ничего сделать не мог. Так он построил нефтяную компанию. Потом только, когда его разделили, так он сказал: «Ребята, так это просто бизнес был, я ничего не нарушал, законы». В действительности он не нарушал законы, но построил монополию.

Ребята, которые на нас смотрят как на индейцев, они абсолютно логично думают. Ну вот ребята, давайте им расскажем красивую сказку про хороших, добрых западных инвесторов, которые только спят и видят, чтобы нас сделать счастливыми. И поэтому они ж не говорят, давайте что-то построим. Промышленность, например. Это кстати очень такой показатель. Когда ты начинаешь с экономистом разговаривать о промышленности, ты сразу поймешь, кто перед тобой. Человек, который реально просто работает на грантах, что опасно для Европы и для Америки, и для других развитых стран, для Китая, Турции там, либо который будет понимать, что промышленность это главное. Так вот, чего они хотят? Они хотят тупо украсть Нафтогаз, под красивым этим, причем за три копейки. IPO – это украсть за три копейки, условно говоря. То есть своя добыча. Многие признавали топ-менеджеры, что реальная себестоимость 100 долларов, а продают на внутреннем рынке по 300 долларов.

Хотя на самом деле еще и меньше.

Еще и меньше.

И 60, и 70 говорят.

Я еще не разбирался. То есть транспортировка. Это ж не с Катара везти, например, в Европу. Вот. В Украине. Оно есть все там. Дальше газохранилища, которые огромные, ну и труба, соответственно. То есть является естественным монополистом. Взять и доить, называется, доить, доить и доить.

То же самое касается Укрзализныци. Когда нам начинают рассказывать все эти истории, что она неэффективна и т.д. Ребята, в большинстве стран, особенно Европы, зализныци они являются государственными. Почему? Например, Deutsche Bahn AG – государственное предприятие. Франция – я вообще молчу. Почему это происходит? Потому что когда нам говорят, что придет эффективный собственник и он сделает компанию прибыльной, - это вранье. В Британии приватизировали железную дорогу. Кстати, Тэтчер не приватизировала, это Мейджер придумал уже приватизировать. Что они получили в результате? Начали качать прибыль. То есть сократили все инвестиционные программы, позакрывали все маршруты, которые пассажирские, потому что это не выгодно было. Когда начались аварии и все что с этим связано, так они сказали, что это проблема государства, а не наша, давайте нам дотации. Дотируйте теперь уже частный бизнес. При том, что налоги в стране не платятся.

Открою секрет, кстати, нашим слушателям. Наши государственные предприятия платят налоги в полной мере. Все.

И больше всех.

И больше всех. Откройте частный бизнес, который транснациональный, и который работает у нас, вы удивитесь. Большинство из них работают с убытками десятки лет, и никто не закрывает производство. Почему? Потому что все выводится за рубеж. Поэтому ребята, когда видят… Ну, как бы, почему бы не заработать, почему бы не рубануть?

Эти разговоры про частных собственников, которые все… Так частный собственник просто выжмет из тебя все и государство останется просто ни с чем, и люди останутся просто ни с чем.

Ну да. Ты вот когда говорил по поводу британских железных дорог, что разделить… Кстати, в Польше то же самое происходило. Там было 20, по-моему, я не знаю как сейчас, но еще лет 10-15 назад было 26 или сколько компаний, и это была постоянная проблема, потому что польские поезда все время опаздывали на полчаса, на полтора часа.

Почему это называется естественными монополиями? Почему их лучше держать в государстве. Почему? Потому что синергетический эффект для экономики лучше. Даже пусть они будут убыточными. Например, Укрзализныця, я считаю, что это должно быть плановое убыточное предприятие. Почему? Потому что те убытки, которые покроет государство из бюджета. Предположим, что убыток будет 50 миллионов долларов. Предположим, ну 2 миллиарда гривен в год, но синергетических эффект для всех, для экономики лучше. А эти ребята, которых ты называешь неолибералы, они начинают играться. Все государственные предприятия должны быть прибыльными. Почему они должны быть прибыльными? Вот Укрзализныця – классический пример планово-убыточного предприятия. Deutsche Bahn тоже не всегда прибыльный, потому что немцы понимают, что синергии для всего достаточно, чтобы заработать деньги, чтобы это все было в государственных руках. Главная задача этих предприятий, чтобы локомотивы, для того чтобы работала по нормальным тарифам прозрачная система и все.

То же самое касается Нафтогаза. Подожди, я не понял. Нам рассказывают, что рыночная цена – это цена Германии. Почему рыночная цена – это цена Германии. У Германии нет своего газа. Почему немцы строят Северный поток? Для того, чтобы снизить цены на газ у себя в стране.

Где химическая промышленность…

Да. Они же не говорят, что это нормально, что у нас цены высокие. Нет. Они говорят, мы идем с русскими договоримся, отдадим им часть акций наших предприятий, заберем у них для того, чтобы у нас были ниже цены. Почему они добиваются? Потому что каждая страна добивается понижения энерговместимости своей экономки. Как Трамп, кстати. Трамп и все остальные. Что у него было? Снижение цен у предприятий, у промышленников, чтобы они были конкурентоспособными. Немцы тоже так считают.

Нам навязали вот эту идиотскую модель – должно быть Дюссельдорф+.

Или Амстердам+.

Или Амстердам+. Подождите! Что это значит? То есть вы считаете, что если люди из Катара, транспортируют газ в Германию или из России, то должно быть по таким ценам. Второе. Вопрос: рынок, если вы говорите про свободный рынок, идеальный, это означает что есть платежеспособный спрос на то, что вы предлагаете, если нет платежеспособного спроса, не работает. Дальше. Каждая страна использует свои преимущества в рынке. Вот китайцы использовали преимущество низких зарплат. Отлично. В Корее то же самое сделали. Япония то же самое сделала. Они же не говорили, что корейцам надо уже платить. Китайцы ж сгоняли с деревень в города. Они же не говорили там, что этим уже должно быть по 1000 долларов зарплаты. Нет, говорит, у тебя 100 долларов и ишачь на заводе, мы будем строить светлое будущее. Все. Дальше.

Но потом форма изменилась, потому что они начали выигрывать за счет технологий, за счет более высокой организованности.

Это эволюция, потому что неолибералы, вот эти все ребята, они рассказывают одно, что это все в истории надо посмотреть. Но Америка тоже прошла через это. Помнишь эту историю, когда Форд повысил зарплату своим сотрудникам в 4 раза, чтобы они могли покупать автомобили. Почему это произошло? Потому что они понимали, что им уже выгоднее на этом зарабатывать. Но они прошли историю, когда за счет емкого рынка, за счет дешевых ресурсов трудовых, за счет дешевых энергоносителей они поднялись. У нас дешевые энергоносители, предположим, газ. Почему украинцы должны покупать газ и промышленность должна покупать газ по европейским ценам. Кто сказал? Почему не средняя цена? А где индикативная цена украинского газа. То есть у нас все перевернули с ног на голову, рассказали, что это рынок, выписали себе высокие зарплаты и при этом рассказывают, что все вокруг, которые нам рассказывают, они ни фига не понимают, это чистой воды вранье, говорю с высоты своего экономического образования.

Это подтверждение твоей правоты. Вспомнил пример. Буквально вчера видел, что Россия сейчас резко увеличила производство полимеров. Хотя не только Россия. Во всем мире сейчас после того, как цены на нефть начали скакать, резко упали, маржа упала. Соответственно, все начали искать, где можно зарабатывать и поняли, что лучше перерабатывать нефть в полимеры.

Да. Саудовская Аравия пошла по этому пути.

Делать эти полимеры и там в несколько раз они, получается, больше зарабатывают, чем, если бы просто продавали.

Потому что есть политика. Знаешь, когда эти ребята приходят молодые, как их там называют «соросята» и все остальные, начинают рассказывать, что рынок все исправит, это мне напоминает такой элемент магического мышления. Вот как-нибудь оно что-нибудь оно будет когда-нибудь непонятно что. Нет. Это все ерунда, потому что опять же все вот эти концепции, которые нам выстраивают, они берутся ниоткуда, потому и западные страны сами это не применяют, к сожалению, они у нас. Поэтому особенно это ударило по государственным предприятиям, потому что они все-таки тянули у нас основной массив экономики. Почему? Укрзализныця могла быть неприбыльной, но это ничего не означает. Вагоны ходят? Ходят. Если как-то обновляется, то это хорошо, но там маржа должен быть нормальный уровень рентабельности для того, чтобы они могли обновлять свой состав. Когда приходят эти неолибералы и говорят, что зачем нам…

Пассажирские перевозки.

Да.

Сережа Лещенко здесь был и говорит, ну нужно разделать Укрзализныцю на пассажирские перевозки, на грузовые перевозки и отдельно инфраструктуру. А я говорю: «А пассажирские перевозки как? Если они убыточные, вы говорите, 8 млрд там в год или сколько». Он говорит, государство должно дотировать. То что в Британии. Ну а в чем тогда зыск со стороны государства? То есть, по большому счету, государство должно потерять актив и по ходу оно должно искать дополнительные средства…

Пацаны, которые тебя будут выставлять. Более того, чем это чревато. Смотри, если ты, например, закрываешь убыточную станцию в регионе, то это все, это убитый регион. Все. Это регион без будущего. Ты ничем его потом не восстановишь. Это просто будет пустыня. А почему? Потому что особенная инфраструктурные естественные монополии они двигают, все равно дают надежду на то, что эти регионы оживут. Что значит закрыть станцию где-нибудь там, в глуши, в регионах? Я понимаю, что эти все ребята, Сережи Лещенко, они дальше Киева вообще не выезжали и вообще не понимают, как страна работает. Это, кстати, хитроватая схема, о которой ты говоришь, что есть частные перевозки, грузовые перевозки, инфраструктура. Подождите, то есть грузовые перевозки не используют общую инфраструктуру, я так понимаю. Это хитроватая схема. Это называется национализация убытком и приватизация прибыли. Они будут потом рассказывать, что это все это вранье, потому что, в первую очередь, естественные монопольные компании должны обеспечивать. И следующий вопрос, особенно по Укрзализныце, ребята, мы в состоянии войны вообще-то находимся. Что значит вы будете вообще… У нас в основном переброска войск по железной дороге происходит. Это вы о чем вообще говорите? Вы хотите раздерибанить компанию, чтобы было непонятно кто вообще за что отвечает, чтобы выставлять счета, например, министерству обороны Украины космические. Платите нам, за то, что мы вас будем обслуживать, перевозить и т.д. Это нонсенс! Это нигде такого нет.

Через такое уже все страны раннего капитализма, такого каннибализма, они проходили. Через это, что мы с тобой сейчас обсуждаем, проходили, например США в ХІХ веке, Британия проходила в ХІХ веке, когда была куча частных дорог и невозможно было согласовать вообще, кто когда ходит, какие поезда и т.д. Поэтому было выкуплено государством. Государство делало все для того, чтобы это было единый механизм, потому что было понимание, что это должно работать так.

Это касается тоже Нафтогаза. Нафтогаз – это национальная, государственная компания. Она должна обеспечивать, чтобы в стране были доступные энергоносители. Вот их главная функция. Я не говорю, что там газ продавать по бесплатно либо по 100 долларов и т.д. Есть, вы знаете, сколько реально добыча стоит, вы ставьте маржу, рентабельность, например, 30%, ладно 40% поставьте, но не 200%, которые вы ставите. 200-300%.

И убытки по факту.

Да, и все равно вы в убытках. Это кстати Коболев на чем прокололся, прошлым летом, когда они прокололись. На чем? Это когда они выставили газ по 3,5 грн. летом, а зимой тот самый газ они продавали уже по 7 грн. Можно было посчитать, сколько они зарабатывают, и убыточные до сих пор? Это означает, что неэффективность так называемых наглядовых рад, которые нам навязали.

Вообще нонсенс. Что значит наглядова рада в предприятии, которое на 100% принадлежит государству? Кто вообще эти люди и почему они руководят предприятием? Второе: какую ответственность они несут за то, что там происходит? Дальше у меня вопрос. Я не противник иностранцев в госкомпаниях. Меня интересует их функционал. Иностранцев можно приглашать для двух случаев. Для расширения рынков сбыта. Раз. Второе – привлечения инвестиций. Два. Ничего такого нет. Вот посмотри. Всем известный господин Шредер в Германии. Русские купили его себе. Тебе и мне понятно, чем он занимается. Лоббирует интересы немецкого бизнеса в России, эффективно, скажу я. Северный поток строят, обс*рает нашу страну тоже, потому что у него работа такая – украинский маршрут нивелировать. И он работает эффективно. Кстати, я думаю, что даже не так дорого, по сравнению с нашими этими архаровцами, которые нам там.. Коболевым например. То есть там понятен функционал, например, Шредера, когда его взяли русские в Роснефть. Когда у нас непонятные люди, какие-то инвестбанкиры, какая-то история. Они вообще кто? Чьи интересы представляют?

Более того, я не исключаю, что вся эта шобла, которую нам нагнали… Мы, знаете, украинцы, живем в каком-то мире такого розового пони. Мы до сих пор думаем, что все хотят нам добра. А я скажу – у Европы, у США и у России в данном случае совпадают интересы. Зачем им появление еще новой страны, амбициозной, хорошо развитой, которая будет предъявлять свои счета. Поэтому я не исключаю, что там игра тоже за руку – убить промышленность и т.д. Тем более, что промышленность, открою тоже секрет для наших зрителей, что, например, войну может выиграть только промышленно развитое государство. Оборонка сама по себе она не может вытянуть всю промышленность. Это общий уровень индустриального развития государства может выдержать войну. Ну, например, учитывая, что нам оружие нужно производить и т.д. Поэтому интерес многих игроков до сих пор мы не понимаем, но в принципе совпадает по Украине. А мы себе сидим, думаем, что так и должно быть. Не так должно быть.

Ну и плюс еще один миф, который ты вскользь затронул, это миф о том, что западные менеджеры – это обязательно менеджеры, которые честные, которые заинтересованные в том, чтобы это…

Это я всегда вспоминаю историю с Enron…

А ты в курсе, что глава наблюдательного совета (неразборчиво 31:44) она была.. имела отношение к Enron.

Да, работала. Почему Enron? Знаете тоже Enron такая компания, аудиторы писали такие хвалебные отзывы, а потом, когда это все вскрылось, а вскрылось из-за того, что..

В 2001 году.

Да. А почему? Потому что, если я не ошибаюсь, это как раз тоже был один из кризисов фондовых в США и вскрылись все эти махинации. И кого-то посадили, а кого-то не посадили. Там одного человека, по-моему, посадили.

Там застрелился, по-моему, кто-то один из топ-менеджеров.

Хотя аудиторская фирма Артур Андерсен была просто уничтожена.

Погорела.

А эти рейтинговые агентства, которые рисовали им отличные рейтинги, что-то потеряли? Они сказали: «Ну, мы не при чем». Более того, мифы, которые нам рассказывают, например, что разрушение тоже со стороны может выглядеть как хороший менеджмент. Ну, например, когда Укрзализныця, вместо того, чтобы обновлять основной состав, развивать там сети и т.д. начинает резать на металлолом у нас все, что там осталось, не проводить модернизацию и т.д., прекращать, как они говорят, нерентабельный этот… Ну по отчетности это, вроде же прибыль. Если ты на металлолом режешь Укрзализныцю, а по отчетности прибыль. Они приходят и говорят, вот мы прибыльное предприятие, выписали себе премии и уехали в Лондон. А экономика, извиняюсь за выражение , в одном месте. И они не исполняют функцию. Экспортеры, например, не могут вывезти зерно на продажу, например. Я молчу вообще про сырье и все остальное там. То есть мы говорим о том, что все вот эти вещи, которые нам навязывают… Я понимаю наших западных ребят, которые приходят. Видят – лохи, ну чего мы будем стараться. Сами же не борются за свою страну, ну так и мы будем их доить, как ни дают себя доить. В том числе и через естественные монополии.

Украине нужно научиться говорить нет. У меня в Телеграме там дискуссия была ночью. Один парень, Сергей Гаврилов говорит: «Аа что Украина должна сказать Европейскому союзу нет?»

А что?

«Мы же тут от них зависим».

В чем мы зависим?

Я говорю, подожди, если мы не будем говорить нет, если нам не выгодно просто, когда они забирают семечки подсолнуха или необработанное дерево, или мы отдаем за копейки землю, то нам это не выгодно, мы должны это говорить. Мы должны говорить, в чем наша выгода, как они говорит: «Вот мы хотим, чтобы вы продавать нам это необработанное дерево, потому что IKEA должна работать». Все просто. «Мы защищаем свои рабочие места». Почему мы не должны защищать свои рабочие места?

Либо хотя бы применять практики у нас, которые они у себя применяют. Я промышленников как-то спрашивал. Помню, наш великий реформатор господин Нефедов лет пять рассказывал, что наконец-то нам открылись тендеры на рынках ЕС и все остальное. Вот через пять лет я спросил, сколько тендеров смогли выиграть. Ну близко нуля, потому что ты приходишь, например, в Германию, тебе задают вопрос – справка есть с местной бизнес-ассоциации, что ты загружаешь предприятиям в нашем округе? До свидания! На этом все заканчивается, то есть это та самая локализация, против которой они активно выступают, вот то, что сейчас сыр-бор идет. А я тебе скажу порядок (неразборчиво 35:10) сколько выкачивается из страны. У нас проникновение импорта в госзакупки – 40%. В Японии – 2-3%, в США - тоже копейки. Нигде такого беспредела нет. Если госзакупки у нас приблизительно 30 млрд в год, то есть посчитай, сколько у нас из страны просто выкачивается в год. Приблизительно от 5 до 10 млрд. Просто. А я не говорю о синергетическом эффекте.

Смотри. Полмиллиарда уходит в Минздраве западным фармкомпаниям, более полмиллиарда уходят на эквайринги…

По закрытым контрактам

Полмиллиарда уходят на эквайринги. То что там НБУ сейчас и вся эта финансовая элита благополучно завалили «снижение» процентов. Каждый украинец 2% за транзакцию платит Visa, Mastercard. Вопрос – почему не уменьшить? Они нашли 250 отговорок, почему это нельзя сделать.

Конечно, они пришли, купили местных чиновников. Эти местные чиновники им дают деньги. Это тоже надо понимать, что коррупция, она тоже существует на Западе тоже Элитная коррупция на Западе тоже существует, как бы нам не рассказывали. Они нам просто начинают рассказывать сказки, что они честные, нету такого. У них там куча нетарифных ограничений и т.д. Или, например, смотри, что хитровато делает Европейский союз в отношении Украины. Они просто все считают, у них математически все просчитывается, они понимают, что, все-таки, у нас есть хорошо обученная рабочая сила. Слава Богу спасибо советскому образованию, которое еще не добили. Почему у нас айтишников еще так много? Потому что в каждом областном центре есть политехнический институт, который со времен Совка еще остался. Они смотрят следующее, если у нас газ будет, они смогут продавать по таким ценам, которые нужно с наценкой на промышленности, дальше электричество, потому что есть атомные станции. Они понимают, что они просто не будут конкурентоспособны даже на нашем рынке и то что мы вынесем и их рынок тоже. Поэтому они начинают навязывать повышение цен везде, чтобы у нас были высокие цены, но при этом зарплаты были копеечные.

И при этом еще низкая эффективность труда. Потому что у нас низкая эффективность труда, существенно ниже, и при этом у нас высокая энергозатратность. Мы на первом месте по энергозатратности.

Поэтому вместо того, чтобы инвестировать в энергозатратность, снижать энергозатратность, в том числе и вместе с нашими уважаемыми западными лоббистами, которые пролоббировали эту «зеленую» энергетику, которая с тарифами в три раза, где нигде такого в мире нет, пролоббировали. Говорят: «Не-не-не, не дай бог вы будете снижать». Количество посольств ты видишь, которые сразу начинают бегать вокруг этой темы?

Мы завалим вас исками.

Да. Но мне смешно следующее. Плюс в этой ситуации, знаешь? Как только дали гарантированный выкуп государством электричества, сразу забыли о плохих судах, забыли о коррупции, сразу набежали, сразу начали деньги давать. Подождите, ребята, вы же говорили, что и государство не должно присутствовать, так чего ж вы не конкурируете с атомными станциями, не конкурируете с тепловыми хотя бы станциями, гидроэлектростанциями. Нет. Вы потребовали для себя эксклюзивных условий, гарантированной прибыли, даже сверхприбыли. И завалили эту отрасль деньгами, и при этому вы забыли нам что-то рассказывать про коррупцию и какие мы плохие.

При этом, конечно же, можно говорить о том, что мы не дадим вам 600 миллионов евро технической помощи, когда там 2 млрд вывели через «зеленую» энергетику.

По цифрам: 2 млрд «зеленая» энергетика в год, на госзакупках еще, ну Европа, я думаю, миллиардов 5 они точно забирают, 7 млрд в год. Раз в 5 лет 600 млн. То есть вывезли 30 млрд, а раз в 5 лет дали 600 млн. Я молчу про МВФ и все остальное. Этих же денег нам не нужно. Даже в нынешней ситуации они не нужны. Берите, берите. Берите еще больше долгов. Поэтому в этой связи это должно быть пересмотрено. Я, в принципе, ты, я, и многие уже и бизнес, и промышленники уже понимают, что это тупо развод. Нас разводят под красивыми рассказами о корпоративном управлении, под слайдами и т.д. нас просто разводят. И начинают обижаться, начинают искать какие-то пророссийские следы. Они красиво придумали, что если ты критикуешь Европу, то значит ты за Россию. Ну, вы охамели, ребята?! Вы че, оборзели просто?! Я мыслю категориями национального интереса. Это национальный интерес? Нет, не национальный.

Извини, вот как-раз взять тот же самый Нафтогаз, говорили только что, воевали с Россией. Постоянно подаются вот эти все решения Стокгольмского арбитража и что мы выиграли миллиарды. Прокип сегодня мне отличный привел пример, что там. Взяли закупили российские буры, когда производятся в Дрогобыче свои, а потом те деньги, которые забрали в этом арбитраже, там 2 млрд или сколько, а потом взяли перекинули на COVID-фонд, COVID-фонд пустили на дороги, дороги закупили битум, битум закупили у Беларуси опять-таки из российского сырья…

Техника турецкая не растамаживается, битум – ты правильно говоришь. Даже рабочую силу я лично видел летом турок, которые работают у нас на дороге и китайцы еще людей привозят. Это опять эта неолиберальная модель, которую нам навязали. В госзакупках не должно быть никаких критериев кроме ценового. Это вранье, то, что там этот, не буду вспоминать опять этого большого участника Голоса, который это все (не разборчиво 41:20) и не давал провести локализацию производства. Это было почему? Потому что это узаконенная коррупция. То есть Нафтогаз завезли, условно говоря, чемодан денег, завезли русские буры. У нас стоят наши дрогобычского производства. Они могут, например, на контракте миллиард гривен снизить цену на 1 гривну и они уже получат преимущество.

Помнишь как у нас тендер в Киеве выиграли польские компании, польские трамваи, которые совместное производство с Россией. Разница в чем была? Они выиграли у львовян на 4 тыс. грн. 4000 гривен! Миллиардный контракт. Это говорит о том, что это общая модель, которая была навязана. А Нафтогаз… Ребята вообще там… Жизнь удалась. Вообще не контролируется никак предприятие. Навязаны были вот эти вот наглядовые рады, которые вообще ни за что не несут ответственность, выписывают себе сумасшедшие деньги, которые они не заработали. В результате там получился сговор наглядовой рады и правления и они себе…

И они с олигархами, против которых боролись. Прекрасно поладили с КОломойским, потом договорились с Фирташем. Поэтому оказалось, что получается и с олигархами можно нормально договариваться, нормально прекрасно жить и ничего не предвещает беды.

Нет. Смотри. Опять же, наши зрители должны понимать, что это такая же вещь. Вопрос, как ты ее используешь. Открою для всех секрет. Знаете какая самая большая олигархическая экономика вообще считается в мире? Я вам скажу – Южная Корея. Чистая олигархическая экономика.

Чеболи.

Чеболи – это семейные предприятия. Вот попробуй сейчас узнать, кому она собственно принадлежит. Это семейное предприятие. Семейное предприятие плюс государство. Почему? Потому что вопрос тут стоит, как ты выстраиваешь отношения с теми же олигархами.

Когда прошел в Северное Корее Пак Чон Хи. Он, кстати, учился в Японии. Тогда же Корея была протекторатом Японии. Он пришел и просто поставил задачу – ребята, ты там, чем занимаешься? Торгую рыбой. Нет. Ты сегодня машины производишь. Ты делаешь это, ты делаешь это, ты делаешь это.

Некоторые перед этим еще месяц посидели.

Да, кто не понял сразу.

Подумали над своим поведением, а потом пришли с предложением, от которого нельзя было отказаться.

Да, и государство им обеспечило и кредиты, и протекционизм. Все это в комплексе должно работать. Потому, если мы хотим построить экономику, над экономикой надо работать. И смотри, прошло уже 300 лет капитализма. Все модели плохие и хорошие уже готовы и понятно, как они работают. Поэтому, когда тебе рассказывают, что сейчас придут великие управленцы, которые тебе что-то сделают красиво, надо всегда открывать учебник. Кстати, советую всем твоим слушателям читать корейские учебники, корейских авторов. Они отлично все пишут, как они выстраивали экономику, как их разводили, как рассказывали корейцам, что не нужно лезть ни в металлургию, не нужно лезть ни в машины, занимайтесь сельских хозяйством (нам тоже про сельское хозяйство рассказывают) и текстилем. Больше никуда не надо. Оно вам надо? Никуда не надо. Китаю, кстати, то же самое рассказывали. Поэтому в этом случае нужно смотреть как это должно работать.

Если говорить про Нафтогаз и наглядовые рады. Наглядовая рада – это чистой воды мошенничество. Почему? Наглядова рада, как они говорят, в корпоративном управлении это кто? Это представители акционера. Какого черта в предприятии, в котором 100% принадлежит государству, должна быть наглядова рада? Раз. Второе. У нас по-хитрому провели этот закон еще в предыдущем парламенте, согласно которому независимые так называемые члены имеют право вообще голоса. Нигде такой ерунды нет. Они просто могут рекомендательный голос иметь. Ну, что-то там нам не нравится. Нам в результате дали непонятных людей, которые ни за что не несут никакой ответственности, узаконили коррупцию. Просто узаконили коррупцию, которая находится под крышей конечно уже западных посольств.

Я понимаю западные посольства. Вот ребята как бы работают, отдают экономику нам в руки, нам это зачтется.

Наши издержки уменьшаются. Раньше мы платили гранты, то есть многие говорят вот они будут получать гранты там, мы-то что теряем? Я говорю, ребята, в том то и дело, что система построена так, что они гранты уже не платят. Зачем? Люди получают высокие зарплаты в набсоветах либо в топ-менеджменте, получают просто огромные зарплаты по западным меркам.

На Западе они таких денег не заработают. Та же самая Клэр Споттисвуд она получала 50-60 тыс. евро, работая директором в газовых компаниях.

Подожди. Директором. Она еще работала каждый день.

Да.

А я скажу нашим слушателям, что такое наблюдательный совет. Знаешь, какой у них норматив стоит KPI? Они аж 42 дня в год должны уделить работе в набсовете. 42 дня в год. То есть, она сидит в Лондоне, вышла по Скайпу, что-то там поговорила, с Коболевым что-то там перетерли, Коболев рассказал…

230 тысяч…

230 тысяч евро в месяц она получает. То есть два млн в год. Я скажу, я не знаю эту женщину, она наверное профессионал в своем деле, но в Великобритании ей таких денег никто не заплатит. У нас, как бы, богатая страна и ей платят эти сумасшедшие деньги, которые она не отрабатывает и не понятно, чьи интересы защищает. Извините, когда глава набсовета какие-то претензии начинал выдвигать правительству, как главному акционеру… У меня вопрос? Ты что, охамела что-ли? Во ту меня вопрос. Помнишь, еще такая дикая история, которая была на Цензоре, когда они платили лоббистам, иностранным лоббистам за свой счет, чтобы там написали, что Украина не справляется и не давайте деньги Украине.

Украинскому государству при том, что акционером Нафтогаза является украинское государство.

Ребята, это называется тяжелая уголовная статья то, что вы творите. Это называется работа против государства. Я, знаешь, как бы уже все видел, но если вы еще за наши с вами деньги качаете эстеблишмент тот, не даете еще деньги, вы просто работаете против государства. Поэтому, в этой связи должно быть реформирование. Я понимаю беспокойство наших уважаемых посольств. У меня тоже большое беспокойство по поводу того, что творится и в Нафтогазе, и в других предприятиях. Вы еще хотите в Оборонпроме навязать. Я недавно видел это абсолютно сумасшедшее интервью господина Гусева, который Укроборонпром, который говорит: «У нас могут быть иностранцы в наблюдательных советах в Укроборонпроме». Ребята, вы долбанулись, что ли? У нас война с Россией. Завезут какого-то там, который не будет называться россиянин.

Завербуют какого-то британца.

Нам привезут какого-то британца, она развалит вам предприятие и все. И не будет у вас ни ракет, ничего. О чем вы вообще говорите? Какие корпоративные управления там. Задайте Укроборонпрому, плохой он хороший, обеспечивать сейчас дешевым оружием. Все. Может быть с убытками. Пофиг. Сейчас задача максимально обеспечить дешевым оружием и локализацию производств замкнутых циклов. Все. Все, что должно быть. Пример сейчас, кстати, Израиль. Хрестоматийный. Мы с тобой тоже изучали историю Израиля. Мы все помним, с чего все начиналось. Израиль, например, с американцами не всегда был в хороших отношениях. Более того, на первых этапах американцы вообще даже думали, зачем им признание Израиля. А помог оружием Израилю товарищ Сталин, который через Чехословакию давал трофейное немецкое оружие т только из-за того, в основном из-за этого они отбились в принципе, когда на них напали арабы.

Знаешь почему? Как Молотов говорил, что там типа.. Ржал там и говорил, а давайте поможем британцам…

Да-да, у них свой интерес был.

Пусть создают еврейское государство, потом арабы все к нам прибегут, потому что там будет головняк…

Да, абсолютно многогранная история. Почему Израиль построил эту замкнутую систему, у них очень развитая оборонная промышленность. В том числе, кстати, и за счет выходцев из Советского Союза, которые приехали просто туда. Вот они построили этот «железный купол». Вот посчитай, они отбили там 1500 ракет, сколько это стоило?

2500…

2500 это 120 миллионов. Но это замкнутое производство. Они построили это и не зависят от поставок, например, оружия из-за рубежа, которые могут рубануть в любой момент.

Как турки в этом убедились в прошлом году, когда на (неразборчиво 50:40) двигатели перестали поставлять и все остальное…

Подожди, а в 2014 году кто эмбарго в Украине влупил на поставки оружия и товаров двойного назначения? Наши уважаемые ЕС и США. Оружие нам реально дал кто? Господин Трамп, которого у нас тут все полезные идиоты называют пророссийским политиком. Хотя он оружие реально дал. А демократы, при всем к ним уважении, пока только обещают. Пока я никаких конкретных шагов не увидел. Но мы отвлеклись. Мы говорим о том, что мы должны понимать, что государственная промышленная политика должна быть, в первую очередь, промышленная, потому что сельское хозяйство без промышленности особенно в нынешнем виде оно не жизнеспособно.

Мы уже начинаем отхаркивать эту политику. Так называемая аграрная держава, когда у нас цены на подсолнечное масло выше, чем в Польше. Это следствие аграрной наддержавы. Парадокс экономический, что аграрные страны, у них цены на продовольствие выше, чем в развитых странах. То есть развитые страны, промышленные, могут не иметь такого огромного массива земли, но у них риск умереть от переедания дешевой земли выше, чем у украинцев получить дешевую продукцию.

Там они ее намного более эффективно используют. Нидерланды на гектаре земли зарабатывают в 100 раз больше, чем в Украине.

Почему? Потому что идет техническая эволюция. Уже технологическое сельское хозяйство, без машин, без всего остального это тоже не работает. Без промышленности это все не работает. Поэтому в этой связи надо пересматривать, несмотря на визг этих посольств, несмотря на визг откровенных лоббистов, пересматривать наглядовые рады. Я считаю, что наглядовые рады спокойно можно ликвидировать. Они никому не нужны. Переводить спокойно в переподчинение. Глава правления – у него есть контракт? Задача какая стоит? Например, Коболев обещал нам в 2015 году, что 2020 году у нас будет 20 млрд кубов добыча. Добыча завалена. Ты правильно говорил, закупают в России буры. Непонятно, нужны они нам или нет. Эффективности нет. Кто отвечает? А ты сейчас спросишь, кто отвечает за это, а некому отвечать за это. Наглядова рада скажет, это правление, а правление скажет, что наглядовая рада все утвердила. И все. Никто ни за что. Общая безответственность.

Как Сережа Лещенко сказал у меня в эфире. Я говорю, какая зарплата. Ну, 167 тысяч гривен с копейками какими-то. А я говорю, ну морально отношение как к такой зарплате, а он говорит, я понимаю, что это несправедливо, но так акционер наш установил. Вот акционер установил.

Государство.

Мы мучаемся, страдаем, из последних сил держимся, но получаем эти деньги, потому что акционер вот такой вот.

Да, такой добрый. Смотри. Опять же, нам рассказывали, что наглядовая рада – это борьба с коррупцией. Ребята, подождите, а зачем у нас НАБУ. Я не понял. НАБУ мы опять же содержим.

А прокуратура, а СБУ, куча правоохранительных органов…

Когда нам рассказывают, что давайте будем платить большие зарплаты и это борьба с коррупцией – это вранье. Потому что когда ты ничего не контролируешь, это как чаевые. Вот я тут заработаю, так я еще и там заработаю. Кто сказал, что это борьба с коррупцией.

Поэтому в этой связи надо вообще не бояться. Вот правильно там твои слушатели сказали, говорить нет, ребята. Говорить нет, как Израиль часто говорил нет и Соединенным Штатам. Помнишь, кстати, эту историю замечательную, я недавно вычитал, что Израиль в одну из войн утопили американский корабль Liberty, сделали вид, что они не поняли, что это корабль связи, который зашел в их воды. Извините, мы не поняли, что это есть. То есть отношения у них же тоже были не радужными всегда. И сейчас тоже, кстати, не совсем радужные. Но они, когда им звонят и говорят «Прекратите кровопролитие», они говорит «Нет, ребята. Это вопрос нашего выживания».

А сколько им советовали там, да? Давайте не будем… Особенно накануне Шестидневной войны. Помнишь эту историю, когда все арабские страны говорят: «Мы сейчас вас будем мочить!». Просто об этом открыто говорят, когда были против превентивной войны, когда они просто за несколько дней разгромили сначала , по очереди, сначала египетскую армию, потом Иорданию разгромили, а потом Сирию разгромили. Но они могли, потому что они понимают свой интерес в данном случае. Мы тоже должны свой понимать интерес и, все-таки, смотреть, что что-то оно не так. Понимать вообще приоритеты развития государства, а не вот эти вот разговоры о красивом корпоративном управлении, которое ни к чему не приводит.

Смотри, час мы уже почти говорим и начинали с трех конфликтов, а мы так ушли в наглядовые рады.

Я с тобой не согласен, что сокращается кормовая база. Появился новый игрок на эту узкую кормовую базу, у которой раньше был такой общественный договор – ели олигархи, ели наши люди, в которых не вмешивалось правительство, так появился третий игрок. Наши уважаемые «союзники», западные страны. Они выкачивают деньги, извини меня, через спекуляции. Это же спекулятивный капитал, оно же никуда… Знаешь, как закон сохранения энергии, оно же все равно откуда то должно появиться. Когда выкачиваются деньги через Нацбанк, через облигации сумасшедшие, а это же тоже экономика обескровливается. Это ж выкачиваются деньги в том числе и через Нафтогаз, выкачиваются деньги через госзакупки. Игроков просто больше появилось и эти более жадные, умелые.

Так я же об этом и говорю. В этом суть. Это принципиально новая ситуация, чем та, что была 20 лет назад.

Даже 7 лет назад такого не было. Все-таки, Янукович полный подонок, тут никто ничего не говорит об этом. Элементарный вопрос по госзакупкам лекарств. Помнишь, сколько крика было. Вот, Богатырева что-то там украла, но можно же было посмотреть по (неразборчиво 56:55). Они были открыты. Пришла Супрун. Когда у нее спрашивают, а можно посмотреть контракты, которые там Crown Agents которое там создано для управления колониями в каком-то там 1700…

Это запрещает корпоративные контракты…

Да, это запрещено. Ребята, вы ж нам тут рассказывали про прозрачность.

Это как я Степанову задавал в эфире «Право на владу» вопрос по поводу. А сколько мы платим Crown Agents? Мы не можем это рассказать. Это запрещается. То есть компания британская распоряжается нашими деньгами, мы не можем проконтролировать. Так почему тогда Британия или в ЕС никто не додумался до такой схемы. Там они напрямую закупают все, государство закупает.

Да, а тут коррупция, потому что, знаешь, я всегда говорю, что если регионалы воровали тупо, то эти воруют красиво. Результат может быть еще хуже. Ну, реально. Просто посчитай: Нафтогаз, госзакупки, «зеленая» энергетика там уже и т.д. То есть у нас игроков на эту маленькую ресурсную базу, которую делили олигархи и еще кому-то хватало, все больше и больше. И эти более наглые. Таких берегов просто не помню. Они вообще берегов не видят.

Так вот, суть в том, что вся токсичность все это валится на несчастную голову Зеленского, который вообще не понимает, что он делает.

Ну, тут знаешь, я бы сказал так. Да, я думаю, что они вообще не понимали с самого начала, но вот вопрос, когда они все-таки турнули господина Коболева – это уже… Ну, во первых, они убрали Смолия. Помнишь, какой крик был, что устроили спекулянта, когда убрали Смолия с НБУ. Убрали, потому что Смолий обвалил тогда гривну до 24. Это чистая парафия Национального банка. Они убили, они реально убили экономику в 4 квартале 2019 года, когда ходил этот недоразуминня господин Гончарук с хлопающими глазами, когда они обвалили экспорт, они обвалили платежи внутри страны. Почему? Потому что у нас все акцизы были привязаны к доллару. Обвалили акцизы и по табаку, за что спасибо сказали международные транснациональные корпорации, обвалили акцизы по таможне, потому что у нас все к доллару было. Вы убили экспорт, почему? Потому что у экспортеров забрали маржу приблизительно 15%. Если они работаю на огромных объемах и у них небольшая маржа. Вы убили нам экспорт. Это результаты, что есть. Ему надо понимание одной простой вещи. Он должен, все-таки, выстраивать консенсус в стране. Начинать надо, как ни странно, с естественных монополий. Ничего страшного не будет. Когда нам говорят, что вот денег МВФ не даст и т.д., так мы уже второй год живем без денег МВФ. Ребята, вы наши союзники, как вы рассказываете, что вы нас поддерживаете против России. А может вы нам реструктуризацию долгов, все-таки, сделаете. Вот мы уже третий год выплачиваем по 16 млрд. Кстати, это последний. Каждый год мы выплачиваем по 16 млрд пиковой нагрузки, в следующем году 9, если я не ошибаюсь. Ребята, мы в состоянии войны, может вы как-то поможете серьезно или будете выкручивать руки МВФ и требовать немотивированные выплаты долгов и так далее, потому что у меня такое ощущение, что кто-то вообще оборзел. У меня других слов нет, когда все это происходит. Поэтому, конечно, Зеленскому надо искать уже, в первую очередь, понимать, как выстраивать национальные интересы, понимать, где тебя разводят, где деньги едят. Вот, например, про закон про (неразборчиво 1:00:35), если они его примут… Кстати говоря в поддержку закона есть уже голоса даже среди «Слуг народа». Вот можно хорошее сказать и про «слуг народа». Там, все-таки, эта идея есть, у них есть понимание. Но такое бешеное сопротивление европейское и послов G7, которые просто не хотят этого делать. Если они хотя бы это примут, а Зеленский не зассыт и подпишет, то мы получим такую синергию, что нам не нужны будут ни деньги МВФ, ни Европы. Просто в страну прямых инвестиций 5-6 млрд будет заходить просто так. То есть он должен это понимать, он должен разобраться с Нафтогазом, потому что Нафтогаз с такими тарифами… Он же хочет на второй срок? Он должен понимать, что с такими тарифами он на второй срок просто не избирается. Вот это он должен понимать. И сокращать, все-таки, наших уважаемых аппетиты наших союзников, как и, кстати, аппетиты олигархов в том числе. С олигархами можно найти общий язык. Они, по крайней мере, наши, они местные ты с ними можешь о чем-то договориться. Давайте, например, выйдем с ними на очередной передел экономики, давайте сделаем индустриальные парки, давайте уберем налоги, давайте экспортно-ориентированное государство, будет на экспорт это все работать.

Давай ты не выводишь деньги за границу, а мы тебе гарантированно доступ к большим инфраструктурным проектам, но ты прибыль не выводишь, а ты прибыль вкладываешь 50% в модернизацию, а 40% в ОВГЗ. И всем хорошо.

Я думаю, что можно было договариваться.

Дирижировать.

Дирижировать, но дирижер должен быть. Во-первых, это, конечно же, решать вопросы , связанные с западным направлением, не надо бояться, что тебе не дадут 2 млрд денег МВФ. Да не нужны нам эти 2 млрд, даже 5 не нужны. Экономика сейчас в нормальном состоянии, когда у нас эта идея-фикс: давайте работать на деньги МВФ. Почему? Деньги МВФ нужны только спекулятивному капиталу, чтобы у них в резервах НБУ были деньги. Если у нас пройдет девальвация гривны до 29%, это не проблема реального сектора экономики, это проблема спекулянтов, которые зашли при курсе 27. Вот и все.

Да. А наш экспорт получит, как раз, стимулы для продажи.

Конечно. Поэтому в этой связи это как бы тут у Зеленского есть возможность. Есть возможность. Где–то, я вижу, проблески осознания есть, но опять же, он должен понимать, что если он не найдет… Это все будет в тех же трех точках, его сожрут все. Народ сожрет, олигархи сожрут и эти абсолютно безбашенные рвачи, других слов у меня нет, так называемый западный бизнес.

И свои, потому что кинул, потому что пообещал, не выполнил…

Смотри, опять же всегда вспоминай, была ли коррупция в Южной Корее, в Индонезии. Да была коррупция, но они воровали уже с прибыли. Что, нет коррупции в Китае? Да есть там коррупция в Китае, просто у Коммунистической партии задача каждому губернатору: «Нас не волнует, но ты должен обеспечить экономический рост в регионе. Делай все что угодно, но чтобы там был рост ВВП». И все. У них есть с чего кормиться, а когда в кормовую базу еще запускать таких хищников, да они и вам этого не дадут съесть.

Спасибо за такую глубокую и эмоциональную, харизматичную беседу. Подписывайтесь на Тараса Загороднего. Он есть в Фейсбуке.

На Юру тоже!

Подписывайтесь на меня, комментируйте, ставьте лайки и может быть все будет хорошо!