Как и какие налоги платят в Польше: взгляд украинского бухгалтера

Украинские власти часто любят указывать на Польшу, как пример для подражания. Полюбившаяся зрителям Юлия Глушко рассказывает о системе налогообложения в Польше. Сколько и за что платит польский бизнес, какие штрафы, как работает польская налоговая. И, конечно же, поднимает проблемы украинских ФОПов и бизнеса.

Друзья, всем привет, дорогие мои телерадиослушатели, подписчики, сёрферы, бездельники, экзальтированные политические и экономические личности. Мы продолжаем беседы у меня на канале. И опять у нас в студии Юлия Глушко, которая запомнилась гневными, обличительными рассказами по поводу того, как государство воюет с ФОП-ами.

Последний эфир с Оксаной Згурьевой был посвящен НДС, он тоже хорошо прошёл. И вот в ходе этих эфиров мы поднимали тему, которая, кстати, часто используют властьпредержащие, экономический блок нашей сегодняшней власти о том, что вот на Западе, вот смотрите, там вот, дескать, работают какие правила, и мы хотим вот всё как на Западе. И вот Юля ездила в Польшу две недели назад, где изучала этот опыт в повседневной жизни, как там работает микробизнес, какие платят налоги и всё остальное.

Поэтому давай вот начнём с такого затравочного вопроса. Вот ты ездила туда, ты с ними общалась, какое у тебя возникло ощущение? Там же выше реально налоги, в Польше. Насколько бизнес в Польше чувствует себя более комфортно, менее комфортно?

Знаешь, сразу чувствуется, как страна свободы. Вот ты приезжаешь, и они какие-то все спокойно об этом говорят, спокойно с тобой делятся. Вот я подхожу с человеком, мне там выдали за какую-то покупку чек, я подхожу, говорю ребята, вот чего тут восемь, что это значит. Мне объясняют – это VAT, это значит НДС. Я до этого не понимала, что есть такие разные ставки. Ну допустим, готовые блюда они будут с 8% НДС, товар который перепродаётся будет с 23% НДС.

Товар, который вывозится из Польши, он нулевая ставка НДС. И есть так же как и у нас возмещение, ещё есть ставочка 5% там детские издательства, книга. Зачем так сделано – задаю вопрос поляку. А он говорит – ну а как мы должны поддерживать сами себя. Если это готовая продукция, ты ж понимаешь, что там доля труда больше чем купленного товара. Соответственно, зачем же ж тогда туда наворачивать этот НДС, если это будет уменьшать оборачиваемость тех же ресторация, тех же кофеен, которые очень и очень развиты в Польше.

Плюс в процессе общения, знаешь, такую маленькую информацию, она сначала приходит, а ты потом её анализируешь. Например, с ростом наших украинцев, которые туда приезжали в Польшу, оказывается, за прошлый год 11% всего трудозанятого населения составили украинцы. Мне рассказывали люди, я покупала пакет Orange, мне рассказал вот человек, который продаёт эти пакеты. И он мне говорит – определили это вот по симкам, которые пресекли два раза в году границу Украины и Польши. Соответственно, пересчитали, и приложили на всё трудозанятое население Польши.

И далее они просчитали, что с ростом украинцев вот эти 11% в сумме даёт 0.9% прироста ВВП. Это был 2018 год.

У меня вопрос к власти – вы представляете, что делают поляки для нас? Поскольку выручка государства нашего больше зависит от внешних наших работников, которые ещё с нашим гражданством и шлют сюда деньги. Ещё говорила с нашими студентами в трамвае. Что мне рассказали. Что есть группы в польских ВУЗах, где из 25-ти человек поляков 5-ть.

Я тебе скажу больше. Я знаю в Познани ВУЗы, где из 700 человек украинцев 500-600. То есть, это небольшие частные ВУЗы, но которые выживают исключительно за счёт украинцев. И сюда приезжают хедхантеры, мой друг поляк сюда приезжает, и это уже давно отлаженный бизнес.

Потому что они прекрасно понимают, что без этого просто не выживут. А для украинских студентов это прекрасная вохможность зацепиться и потом идти дальше, тем более получать достаточно качественное образование, точно не хуже чем здесь, а чаще всего и лучше, поскольку оно более современное, более прикладное. 

Зацеплюсь за студентов. Знаешь, что поляки ввели со следующего года? Люди до 26 лет не платят подоходный налог, если у них доход не более, чем 7.127 в месяц, 83 с кусочком в год.

7 тысяч злотых, это чтобы вы понимали, злотый 3.8 – 3.9 за доллар, делите, это где-то вот так.

Далее поляки стали задумываться над тем, что украинцев, особенно айтишники, предлагают достаточно дешевый труд на фоне поляков, которые выезжают в Англию, в Данию, и начали бороться с немцами по поводу наших айтишников. И айтишникам точно так же предусмотрено снижение ставки налога при деятельности как ФОП-а, как наши.

И вот буквально свежая информация, они поставили 3% налог на интеллектуальную деятельность. 3-5% это художники, писатели, и отдельно выделена группа айти. И точно так же должна отметить, что поляки проанализировали свой налог на прибыль, он составляет 31% польского бюджета, и на следующий год они его тоже снизили до 9% с 19%.

У них налог на прибыль платился одна группа предприятий 15%, это вновь созданные предприятия, которые проработали до года, и далее предприятия, которые там до 1.200 000 евро нарабатывали, они платили 19%, что как бы много. У нас меньше, у нас налог на прибыль 18%. У него такой сложнейший расчёт, и так же они жалуются. Поляки считают, что их налогообложение двойное. Почему? Заплатил этот налог на прибыль, а дальше чтобы вывести себе, как предпринимателю деньги, надо ещё раз заплатить уже подоходный как физическому лицу.

Для того чтобы как-то вот понять, а зачем же вы едете в Польшу, что мне отвечали. Мне отвечают, что во-первых, возможности громадные. Например, я познакомилась с девочкой в маникюрном салоне, она приехала из Жёлтых Вод, и у неё оборот, она вышла на ноль через три месяца, на четвёртый затрат у неё было на 52 квадрата 42 000 евро вместе с партнёршей, но там капитальное помещение, центр города, ремонт с нуля, нулевой инструмент, и они используют только американские косметические средства. Они средний ВИП-сегмент, как он называют. Они говорят непаханое поле, очень хорошо зарабатывают наши барберисты, мужские салоны, мужские стрижки. И якобы здесь, как мне рассказали наши, рынок непаханое поле. Если брать там в Киеве за год открывается 20-ть, а в Кракове 8-мь таких заведений.

Мне рассказали, что появились сложности с открытием бизнеса. Если раньше это можно было сделать по интернету, через 14 дней, ты там поставляешь комплект документов, он похож на наш, но обязательна прописка, обязательно юридический адрес, он может быть тоже виртуальный, и там есть адвокатские конторы, которые заключают этот договор. И ты отправляешь это всё через Е-mail, заполняешь все эти анкеты, через 10-14 дней ты получаешь право на работу и начинаешь работать. Относительно НДС. НДС тоже достаточно такой сложный налог, тоже есть возмещение как у нас, но этим возмещением не пользуются все подряд.

Учёт весь идёт в нетто. Нетто – это доходы и расходы без НДС. Дальше НДС, он у них называется VAT, и дальше сумма брутто, т.е.  нетто голое, без НДС, + НДС и брутто. Соответственно, вот эти все доходы и расходы ведутся в своих колонках, нетто-доход и нетто-расходы, дальше отдельно VAT и брутто, брутто-доход и дальше сумма, которая брутто, напомним, она состоит из нетто (из чистого дохода) + VAT, или из чистого расхода + VAT. Как правило, ведут у них это всё бухгалтера наёмные.

Бухгалтер наёмный дорогое удовольствие, и зарплата бухгалтера зависит от количества транзакций, которые он проводит, а не от оборота или выручки того или иного персонажа хозяйственной деятельности. Что ещё интересное. Они платят точно также как мы ЕСВ, называется ZUS, это социальный налог на зарплату. И точно также люди, которые получили доход, платят налог как бы подоходный, он называется PI. Напомню опять же, кому ещё нету 26-ти лет, вы его не платите. \

Что ещё поразило. Поразили цены в магазинах. Цены ниже чем у нас, особенно поразила молочная продукция. Если сыр Гауда в заурядном АТБ во дворе может стоить 120 гривен в переводе на наши деньги, 15-17 злотых и 23 злотых какой-то чрезвычайно крутой.

Про кассовые аппараты. Нет, у мелкого бизнеса кассовых аппаратов нету. Мелкий бизнес считается до 5 000 злотых в месяц. Как правило, это работают пенсионеры или молодые, такие стоечки, выносная торговля на улице. Обязательно конечно санэпид. Санэпид там имеет достаточно высокие требования. И требования там в чём заключаются, в том, чтобы на расстоянии 50 метров у того кто торгует кондитерскими изделиями, должен быть туалет и место где он моет руки. Санэпид выезжает туда и работает, выезжает прямо на точку, когда человек регистрирует эту точку торговли продуктами пищевыми, выезжает и осматривает. И ты ему показываешь, что здесь 50 метров туалет, у меня вот договор, вот здесь я руки мою, у меня вот договор. Этого достаточно. Никого там благодарить какими-то ещё вещами не нужно, и это не означает, что у тебя будет бонус в виде проверки. Человек пришёл, проверил – всё, ты бонусов не ждёшь.

Торгуют они наличными, точно так же когда выдают, тебе выдают в этих перчатках клеёнчатых. Есть когда у человека несколько точек, вот допустим такие же как и где наличные работают, тогда уже у него есть кассовый аппарат, потому что это уже не 5 тысяч выручка. То есть, он взял наёмных продавцов, и там уже есть кассовый аппарат.

С кассовыми аппаратами тоже история сложная. Всем они, опять же, не нужны. Если ты продаёшь конкретно в данной случае такой вид продукции пищевой и у тебя несколько продавцов – да. А зачем кассовый аппарат, как вот тебе ответил на прошлой передаче Арахамия. Не для того, чтобы контролировать таможню, а для того, чтобы ты доказал что у тебя оборот меньше, чем 1. 200 000. Для того, чтобы ты был на едином налоге, тебе надо не показывать, что ты больше, меньше, а показывать, что ты достоин малого налогообложения, низкой ставки налога. Ибо если ты не будешь его вести, тебя переведут на общую, грубо говоря, систему, или попросят, или как-то будешь доказывать, что-то. Соответственно, это совершенно другая методика определения налога.

Я с ними говорила, как вы к этому пришли. Шли они давно и долго, с 2011 года там были истории, переговоры, компромиссы между бизнесом, между всем. И люди пришли к тому, что да, вот есть вид бизнеса, например, выездной маникюр, или выездной педикюр, это будет обязательны кассовый аппарат, он будет онлайн включён и с вайфаем.

Поляки хотят в течение следующих 2-3 лет перейти на онлайн кассирование. Что это собой предусматривает. Ты работаешь 4 часа сегодня и всё, и у тебя сегодня на 4 часа включён аппарат, и 4 часа твое работы, допустим, ты маникюрщица или косметолог, у тебя отчиталось, выдало этот чек. Кстати, чек спрашивают, тебе нужен или нет, но ты его выбиваешь. Я когда спросила – есть ли возможность кэшбека, ну вот я пожалуюсь. Она – ну вот как ты пожалуешься, если я тебя спросила, тебе чек дать, я же его всё равно распечатываю. То есть, люди даже не поняли моего вопроса, почему я это спросила.

Очень обязательный кассовый аппарат для людей, которые делают услуги консалтинга. Вот грубо говоря бухгалтер, он с кассовым аппаратом. По поводу безналичных. Да, есть косулка фискальна, и косулка, которая вот принимает платежи по карточке. У них сейчас кассовые аппараты два в одном, т.е. ты можешь оплату провести, и она такая простенькая как Нокиа маленькая, в дамскую сумочку помещается, вес 370 грамм. И соответственно там аккумуляторы, которые ты тоже заряжаешь. То есть, всё намного проще.

Сколько они стоят?

7 000 злотых. Но у них есть программа государственная, что ты можешь заключить договор с сервисным центром, где ты покупаешь, и тебе государство возмещает 800 злотых. Соответственно, это и есть кэшбек. Но ты должен три года пользоваться этим кассовым аппаратом. Кассовые аппараты очень разные, мне показывали с вайфаем, без вайфая, с функцией загрузки этого товара.

Что примечательно. Товар – это ты загружаешь наименование как удобно тебе. Налоговая тебе не диктует, как у тебя будет написана услуга или товар. Коды у них тоже есть, но внутренние, для того, чтобы быстрее в кафешке где там что-то набить, они себе придумали, что латте там 1, кофе такое-то 2, и чего-то там 3. Соответственно, это внутренняя нумерация. Те, с кем я говорила, они чего с Excel не загружают, они имеют 15 видов, и они их сами занесли. Единственное, что не занесли также VAT (НДС), потому что разные ставки. Это всё что не занесли. Соответственно, если мы договорились, я могу получить одну услугу за 20 злотых, стрижка допустим, а кто-то другой стрижку получит за 30 злотых. Это будет выбито «стрижка», а уже 20 и 30 злотых он вбивает в момент выдачи чека, что тоже является принципиальным.

Наши законодатели никак не могут понять, как мы будем видеть эти чеки. Но повторюсь ключевое: таким образом люди показывают, что у них меньше оборот, чем 1.200 000 евро, а ни в коем случае не помогают навести порядок на таможне. Такая вот вкратце история. Конечно, он всё время оперируют словом нетто и брутто, абсолютно все, у кого что ни спроси почему, да потому что разная ставка НДС, у нас она 20%, а у ни вот от группы и от вида зависит эта ставка.

Кто является плательщиками НДС: кто хочет, и кто не доработал до 200 000 злотых за год. То есть, хоть ты ФОП, хоть там ты спулка, хоть ты там ещё какой-то вид хозяйственной деятельности, ты нарабатываешь до 200 000. У нас для НДС другие нормы. К чему мы пришли. К тому, что это достаточно дорого. Ну вот опять же, смотрите, как они чувствительны к Украине. Они почувствовали, что у нас вводится кассовый аппарат, и раз – они такие себе с августа придумали эти 5% для интеллектуального дохода для людей, которые занимаются интеллектуальной деятельностью. Они понимают, что наши сейчас с этим кассовым аппаратом возиться не будут и просто выедут, это легко и просто.

Но опять же, ещё такой момент. Резидентом Польши считается тот, кто там получает доходы более чем 189 дней. Почему-то вот так вот они себе придумали. И наш гражданин, который не имеет карты побыта, ФОП-ом быть не может, т.е. он будет делать эту спулку, ООО. Соответственно, там тоже устав, но принимает решения о том, что ты начинаешь деятельность у них суд. У нас куса регистрационных, как обычно. Сейчас у нас один регистратор, но всё равно к нему надо прийти с пакетом документов. У них это принимает решение суд.

Если ты, допустим, работаешь в Украине, а хочешь платит налоги там, то ты создаёшь ООО…

Да. С кем-то. Одному невыгодно. Там тое свои льготы есть, когда ты с кем-то, именно вот этот социальный единый налог.

В такой модели, столько я налогов буду платить.

Смотри. Ты же ещё не доработал до 200 000., т.е. это может ещё быть без НДС. То соответственно, здесь ты платишь налог на прибыль. Налог на прибыль изменился. Налог на прибыль для предприятия, которое только открылось, платишь ежемесячно. По итогам года можешь переходить на квартал или на год. У нас мы сразу платим, мини-предприятия раз в год, а крупные поквартально. Что ты платишь? Ты платишь налог на прибыль, буквально, да, ты его посчитал опять брутто-нетто. Но как мне объяснили, что 200 000 сначала ты где-то не доработаешь, но через полгода ты на эту сумму выходишь.

Что делают наши. Чтобы было ещё интереснее, они заходят в несколько таких ООО-шек, и торгуют между собой, планируя вот эти все доходы. Что делают наши ещё. Они посчитали, что самый выгодный НДС нулевой, т.е. делать что-то на экспорт, на Германию, Данию и т.д. И соответственно, чем наши там успешно и занимаются, производят продукцию, которую можно продавать дальше.

Ещё такой вопрос, по поводу отношения с налоговой. Вот как бизнес смотрит на налоговую?

Когда я спросила, а как они воздают. Не, ну кара конечно есть. Кара – это штраф. Ну это же конечно, там же 10% целых, если ты там чего-то укрыл, а они у тебя нашли. Сумасшедшая кара. Посмотрите, какая кара у нас, на минутку, это совсем не 10%. И когда я спросила – а вот если ты там НДС в налоговую зарегистрировал, не зарегистрировал. На меня он смотрит – что значит я, если я, налоговая вправе регистрировать, и она уже зарегистрировала. Всё онлайн. Как она может быть какой-то рисковой. Такого не бывает.

Изначально все правила с налоговой проговорены. Изначально всем понятно, что будет к концу года. И налоговая – это такой регуляторно-консультационный орган, который тебе расскажет, что ты, как ты должен, чтобы не было плохо. Это не бонусная организация, которая будет за тобой гоняться и везде искать, как бы тебя придавить.

Знаешь, я буквально несколько дней назад одну историю читал, когда польская налоговая нашла украинского бизнесмена, и которая ему сообщила, что ему неправильно… Короче говоря – ему вернули деньги за что-то там, что он переплатил. Они посчитали, что он переплатил, и они его нашли в Украине, позвонили ему и сообщили.

Ну вот и всё. У меня есть люди, в Италии вели бизнес, киевляне, которые делают очень известные стулья на теремках. Они рассказали такую историю, что у них там тоже есть маленькое предприятие, и они недоплатили налог на прибыль, не разобрались с местными законами.

Как пришёл к ним штраф. По истечении двух лет им написали такое письмо – Боже, как мы признательны, что вы здесь работаете, мы так ценим что вы нам поверили, открыли свой бизнес и дали аж 5 рабочих мест. Но знаете ли вы, там в таком -то квартале вы недоплатили там каких-то 2 000 евро. Очень вас просим, по возможности, в течение этого года доплатить там штраф 200 с чем-то евро. Но если у вас не будет получаться, придите, заключим договор рассрочки для того, чтобы вам было комфортно работать в Италии.

Класс!

И мне человек показал вот это письмо. Он говорит – это ж мы когда переводили, мы были в диком шоке. Хочется работать, ты не хочешь оттуда уходить.

Но и хочу напомнить всем кто смотрит, всем, кто знает, что я с ФОП-ами. А ФОП-ы, к сожалению, в Украине – это 61.5%, или к счастью, местного наполнения бюджета. Я сегодня готовилась к передаче, выбрала некоторые данные относительно наших ФОП-ов и нашей деятельности. Так вот, малое предприятие в Украине формирует 94.3% ВВП, средние 5.5.%, крупные 0.2%. Википедия. Экономика Украины 2018 год. Структура торговли Украины.

Инфляция больше в прошлом году была 1.6%, в Украине 9%. Это такая разница. ВВП на одного человека больше 33.748, в Украине 2.640. Безработица в Украине формальная статистическая 11%, в Польше аж 3.3%.

Это всё чушь. Потому что если бы у нас безработица считалась с учётом количества граждан, которые выехали туда, то у нас бы было все 25%.

Я ж говорю формально, та, которая официально…

Наша статистика – это фигня. Они не могут посчитать по-человечески ничего. Когда половина экономики находится в тени, то что они могут посчитать. Это смешно.

Относительно ФОП-ов мы помним, что 3 декабря у нас будет новая акция. Просим всех желающих и нежелающих понять, что нам государство строит проблемы.

И вот как выяснил Юрий, спасибо ему большое от всей группы ФОП, выяснил, что Арахамия и наше правительство хочет с помощью кассовых аппаратов регулировать работу таможенной структуры. Ну, как бы беда.

Наведите порядок на таможне, а потом лезьте к ФОП-ам (если это вообще нужно).

Где будет акция и когда?

Третьего декабря приходите к Верховной Раде к 11:00.

Вот. Поэтому все, кто там ФОП-ы, не ФОП-ы, поддержите. Помните, что наша власть понимает только подсрачники. Пока не начинаешь давать подсрачники, ничего не будет. Они считаются только с силой, только с волей людей, готовых защищать свои интересы.

И вот, когда у нас будет больше таких людей в стране, которые защищают свои интересы, которые организованно особенно защищают свои интересы, то тогда в общем-то страна будет поворачиваться в сторону Польши, а не в сторону постсоветских деспотий, где человек ничто, государство всё, а потом происходят голодоморы, масса негативных вещей, по которым мы скорбим. И в общем-то ничего кроме слёз не остаётся в воспоминаниях.

А жизнь дана для того чтобы быть счастливыми, идти к счастью, и наслаждаться жизнью, как наслаждается польский бизнес…

Особенно предприниматели до 26 лет.

На этом поблагодарим Юлию Глушко. Спасибо тебе в очередной раз за живую и интересную речь.

Обнимаем. Целуем. До новых встреч.

Пока.          

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram