Смех и грех: о приключениях украинской делегации в Давосе

Поведение украинской делегации на экономическом форуме в Давосе настолько абсурдное и комичное, что Юрий Романенко решил разобрать этот случай отдельно вместе с бизнесменом Максимом Праздниковым, который ездил самостоятельно в Давос вместе с коллегами из СЕО- клуба.

Он рассказал о том, чем отличались приоритеты Украины и Польши в Давосе. И вообще, как это все выглядело «изнутри»

Друзья! Всем привет, дорогие мои большие и маленькие телерадиослушатели, подписчики, сёрферы, бездельники, девианты, истинно верующие, все, кто интересуется политикой, экономикой и прочими подобными делишками. Мы продолжаем наши эфиры. Сегодня интереснейший гость, который уже один раз был у нас в студии – Максим Праздников. Привет.

Привет.

Максим ездил в Давос первый раз. У нас каждый год Давос превращается в некую Мекку для медийно озабоченных людей. Год они живут, ни о чём не думают, а тут раз – и у них появляется потребность всему миру поведать о том, какие сейчас перед нами раскроются перспективы.

И вот часть этих людей в виде народны депутатов, журналистов, всяких экспертов, политиков садится в самолёты, вот они там тусуются и возвращаются, по ходу рассказывают нам про перспективы, инвестиции и т.д.

Но как по мне, это всё выглядит достаточно убого. Убого с точки зрения того, что наши все медийные животные не демонстрирует элементарного понимания того, что происходит на самом деле в Давосе, как там всё устроено, и почему Украина вообще в этой повестке, как по мне, где-то сбоку, очень и очень далеко.

Вот твои рефлексии. Что ты увидел?

Смотри. Я слава Богу, не отношусь к этому перечисленному тобой списку…

Я поэтому тебя и спрашиваю.

Поездка у нас просто в рамках одного их бизнес-клубов, СЕО клуб, в котором я состою, была собственно и организована эта поездка для группы бизнесменов, которые проявили определённый интерес. То есть, для нас с тобой немножко другие цели, это был нетворкинг, это понять чем дышит мир, посетить определённые панели с интересными людьми.

Но естественно да, была и целая группа людей, вот уже упомянутых тобой, представителей политического истеблишмента, бомонда и просто некими медийными персонажами, которые в очередной раз поехали там засветиться. У нас уже был прецедент в прошлом году с шапками. Кстати, они стали таким мемом определённым, практически все посетители с Украины считали обязанными прийти взять эту шапку и сделать такое некое селфи на фоне Украинского дома.

Если говорить в принципе в целом о Давосе, то расскажу немножко подробнее, очень часто путают это понятие. Для всех вот понимание Давос – это единое мероприятие, посещение которого очень дорогое, билет стоит 70 тысяч евро, очень много было каких-то публикаций. Вот когда сейчас приехала украинская делегация, кстати тоже интересный момент, там были разные комментарии, им же задавали вопросы – как вы приехали, кто, каким образом оплатил. Кто-то говорил о том, что самостоятельно оплачивал, кто-то говорил, что за счёт грантов, кто-то уходил от вопросов. Может быть, конечно, кто-то самостоятельно приехал.

Но был такой забавный момент, мы когда стояли возле Украинского дома, привезли их всех вместе. Просто приехал один единый автобус, с которого все вышли организованно группой, причём это были представители разных политический сил, т.е. это не были только представители Слуги Народа, это был и Голос, и другие разные депутаты. То есть, естественно, это была некая общая организованная поездка.

И что происходит вообще в Давосе. Есть официальная часть, куда действительно вход достаточно дорогой, куда можно попасть либо заплатив определённую сумму, либо по приглашению от организаторов непосредственно форума. От Украины было в это году, если я не ошибаюсь, официально приглашено 6 человек, и это был не только политбомонд, т.е. это несколько бизнесменов.

А все остальные люди, которые приехали, они приехали для участия в т.н. неформальном Давосе, который по оценкам, в последнее время стал где-то даже в чём-то не менее значимым, потому что очень много каких-то договорённостей, встреч, кулуарных бесед происходит за пределами вот этой закрытой официальной части, куда не пускают простых смертных, и происходит во время каких-то неформальных мероприятий, в каких-то различных домах, вечеринках, мероприятиях корпоративных и прочее, прочее. Вот на самом деле очень большое количество всех этих приехавших людей, они в принципе в этом и участвуют.

Теперь опять же, что это из себя представляло, какая цель. Для многих – да, для очень многих людей, которые туда поехали, медийных персонажей – это вохможность засветиться, возможность приобщиться к чему-то большому, сделать несколько фотографий… Селфи-тур. Сфотографироваться на фоне Украинского дома, если повезёт это завтрак, который организует Пинчук, там более такая презентабельная публика…\

Если повезёт.

Если повезёт, да. Просто так зайти нельзя. На самом деле тоже очень интересная вещь – бытует мнение, что это очень дорого. Я не могу сказать, что это очень дорого. Это недешёва естественно поездка, за счёт проживания, перелёта, за счёт каких-то затрат. Швейцария сама по себе недешёвая страна. Но это не десятки, не сотни тысяч при желании, если ты хочешь туда поехать и поучаствовать, приобщиться к этому всему мероприятию.

Да, это подразумевает некую подготовительную работу, т.е. ты должен зарегистрироваться заранее на какие-то панели, получить какие-то подтверждения, бейджи. Но если ты делаешь определённую, хотя бы за месяц, подготовительную работу, знаешь, что тебе интересно, с кем бы ты хотел пообщаться, то это в принципе все достаточно вменяемо, несложно, и можно сделать.

Я уточню. В самой официальной части Давоса заканчивается приём документов в августе. То есть, фактически за полгода.

Ну да. Я сейчас говорю больше о неофициальной части, куда можно в принципе записаться и попасть. Либо ты можешь найти кого-то, как у нас происходило, в нашей группе. У нас была первая поездка, многие люди были в первый раз, не все знали как и что нужно делать, поэтому что-то приходилось решать на местах, кого-то находить.

На самом деле, очень многие мероприятия в Давосе это про нетворкинг и про то, где и как кого ты знаешь, кто каким образом тебя может пригласить, познакомить с какими-то нужными тебе людьми, представить, рассказать, ну и дальше ты, собственно, сам организуешь всё, что тебя интересует.

Что из позитивного. Да, это очень классный нетворкинг, там очень большое количество людей, которые съезжаются со всего мира. И это люди, которых бы, казалось, ты мог бы никогда в жизни не встретить, они спокойно гуляют по улицам сами либо в сопровождении там одного человека либо охраны,  это и миллиардеры, и определённые политики, причём они остаточно открыты, можно к ним подойти, заговорить, как минимум 30-секундный спич у тебя есть для того чтобы подойти и очень быстро сказать, и если ты можешь этого человека чем-то заинтересовать, у тебя есть возможность продолжить с ним общение.

Это кстати очень было интересно на контрасте с некоторыми представителями украинского политического бомонда, которые перемещались в плотном окружении из 10 охранников, и к ним было не подступиться вообще, практически невозможно. Те же самые политики, например, президент Польши и Польский дом, который проводил достаточно интересные, классные панели. Он был очень открыт, к нему можно было спокойно подойти, задать какой-то вопрос, пообщаться.

К сожалению, в случае с представителями украинского политического бомонда такой возможности не было, они более были закрыты, и всё это происходило несколько камерно. Например, даже в Украинском доме, когда была встреча с инвесторами, она была закрыта, это была встреча, которую проводил премьер-министр, там всех попросили за час выйти, всё закрыли, потом по спискам запускали некое количество людей. Когда происходило это знаменитое подписание меморандума с Deutsche Bahn…

Так называемое подписание.

Подписание меморандума. Сначала это правда преподнесли как подписание договора о управлении, потом оказалось о консалтинге, потом оказалось разговор о меморандуме. Я в своей жизни очень много меморандумов подписывал, и по сути дай Бог, чтобы одна десятая из этого была реализована.

При этом опять же, те люди, которые были на вот этом закрытом мероприятии, по тем комментариям это напоминало такое некое восхваление того что происходит в стране, т.е. бы ряд инвесторов, которые говорили «у нас всё хорошо, всё классно, всё замечательно», такое, знаешь…

Инвесторы или наши властьпредержащие?

Нет, те представители крупного бизнеса, которые уже были в Украине. Когда происходила вот эта вот вся перекличка, из серии «ну кто что хочет сказать», вот скажите, что у нас всё хорошо, говорили – да, у нас всё хорошо. Это было немножко смешно, потому что в едином таком порыве все подтверждали как всё замечательно, хотя в кулуарах все переговаривались о том, что ну, как бы не совсем.

Наверное, с одной стороны это правильно, нельзя выносить сор из избы. И если присутствует какое-то закрытое мероприятие, где есть и потенциальные иностранные инвесторы, то не стоит демонстративно говорить о том, что у нас определённые сложности, определённые проблемы, есть до сих пор коррупция.

Но с другой стороны выглядело очень забавно, когда все в едином порыве сказали – да, у нас всё классно, всё замечательно, всё хорошо.

А инвесторы были так называемые? У нас же постоянно говорят – мы приехали для того, чтобы были инвесторы. Поляки, о которых ты говорил, они привезли оттуда инвестиции, как минимум 400 лямов.

У поляков всё происходило немножко на другом уровне. То есть, если мы говорим про Украинский дом, то нужно понимать, что это частная инициатива, не было поддержки со стороны государства. Очень многие дома, в т.ч. польский, это было при поддержке государства, причём очень активной. И в работе Польского дома были задействованы очень многие представители власти – и президент, и руководитель биржи, и министры, премьер.

Мне было интересно, я зашел на сайт, смотрел программы по разным домам, где что происходит. Я смотрел программу Русского дома, там тоже и министры, и замы. Видно, что в этих случаях очень большая заинтересованность со стороны власти и очень большое участие в этих процессах.

У нас к сожалению такого не было. Но опять же, нужно понимать, что это частная инициатива, и достаточно недешёвая. По разным отзывам, Украинский дом, его аренда, содержание, организация всех процессов обошлось где-то в 1.100 000 — 1.200 000 франков швейцарских. Это в принципе немалые деньги. Но это, опять же, была частная инициатива, а не государства.

А кто платил?

Ну, там было несколько…  Там все складывались, всё скидывались. Основной это, опять же, фонд Пинчука. Мы в принципе участвовали как партнёр одной из панелей наш бизнес-клуб. Это была такая некая сборная солянка, и организовано как частная инициатива. То, что происходило там. Было очень много людей из Украины, которые участвовали в нынешних панелях и присутствовали в принципе в Украинском доме плюс минус на более или менее постоянной основе.

Сказать, что были там какие-то инвесторы, которые постоянно бы заходили, чем-то интересовались… Да, встречались люди, т.е. мы с кем-то общались, мы общались на своём, частном уровне, каждый по каким-то своим интересам. Были ли там какие-то глобальные инвесторы? Ну, да, была встреча Зеленского в отдельном помещении с потенциальными инвесторами, наиболее крупными инвесторами в страну, тот, кто мог бы действительно участвовать в инфраструктурных проектах.

Потому что одна из панелей, на которой как раз обсуждался потенциал Украины в разрезе вообще всей Европы, что мы можем дать Европе, что Европа может дать Украине, когда шла речь о каких-то проектах в стране, то отметили, что частная инициатива это всё классно, какие-то инвестиции, открытие заводов…

Очень любят у нас говорить: «У нас открылось огромное количество заводов». Давайте посмотрим на размер. Это в основном небольшие предприятия, это частные инвестиции, миллион-два, три, пять, т.е. для частного капитала это классно. Но это не то, что может развернуть глобально вектор развития страны. Было отмечено, что для такого глобального изменения, то естественно, только крупные инфраструктурные проекты, естественно, с участием и гарантией государства.

И вот была одна из панелей, где выступал Косюк, и он сказал, привёл пример – вот смотрите, мы говорим о инвестициях в Украину или в какие-то другие страны, вот я сейчас рассматриваю несколько вариантов стран, может даже выходов на эти страны, для работы с ними. Эта страна мне предлагает, я инвестировал какую-то сумму, они предлагают взять на себя, компенсировать мне 25% моих инвестиций. Эти мне предлагают 20 лет без налогов, эти мне предлагают то и сё. И вот у нас есть в Украине план привлечь 50 миллиардов за следующее энное количество лет. Давай те государство возьмёт на себя обязательства компенсировать, скажем, 30 % из этого, 15 миллиардов.

Много? Да. Много, казалось бы. С другой стороны, эти вложенные 50 миллиардов в виде налогов, на зарплату, на развитие, ну первое-второе-третье, на экспорт, будут приносить 5-6, а потом 10-12 миллиардов в год. То есть, давайте немножко отталкиваться от того, что для того, чтобы что-то получить, мы должны что-то дать.

Не бывает просто так, когда мы приходим и говорим – ребята, вы классные, всё, что вам нужно для того, чтобы у вас были удачные инвестиции – это знать «Слава Украине – Героям Слава», т.е. в принципе чем закончил своё выступление Гончарук на завтраке Пинчука. Нет, этого недостаточно.

Помимо этого, нужно что-то ещё предложить. И в итоге надо чётко понимать, мы конкурируем с очень большим количеством стран на этом рынке инвестиций. И говорить о том, что классно. Украина – это тот шанс, которого у вас больше никогда не будет, вы потом пожалеете, как пожалели те, кто не инвестировали в Google, в Microsoft, в Amazon в начале…

Тут скорее наоборот – пожалели те, кто инвестировали.

Да. Вы об этом говорите: у вас уникальный шанс, Украина – это шикарная страна – это всё классно. Но вот эти вот все слова, они должны подкрепляться какими-то конкретными предложениями. То есть, из того, что было озвучено – да, есть определённые какие-то инициативы. Есть инициатива, если ты участвуешь в приватизации на сумму 200 миллионов дать некие налоговые каникулы на пять лет. Есть инициатива о том, что должна быть ускорена амортизация, т.е. это возможность аккумулировать средства для развития.

Тоже была очень интересная ситуация: вот это преподносилось как для иностранцев либо для новых компаний, которые входят. И вот эта инвестиционная няня, такой некий пиар-продукт, о том, что если вы вкладываете в экономику Украины от 100 миллионов долларов, то вы получаете такой некий себе консьерж-сервис 365-24-7, пять языков говорящий человек…

Короче, смотрящего с выбранными языками. 

И он будет тебя сопровождать. Тут же встал во время завтрака Ярославский, известный наш купный бизнесмен и предприниматель, и сказал – ок, хорошо, скажите, а можно вот такое не только для иностранцев, а для уже существующих бизнесменов, которые в принципе уже вложили несколько большие суммы за этот промежуток.

Из Украины.

Из Украины. И нам не нужно создавать какую-то офшорную компанию, и через неё якобы иностранные деньги заводить в страну. Опять же, мне тоже понравился комментарий, Александр Деркач в Фейсбуке после вот это новости, он написал – ок, хорошо, вот мы в прошлом году с партнёром вложили 40 миллионов долларов, можно нам не 24-7-365, а 300, 8 часов в неделю и пять дней в неделю, в рабочее время, и нам не нужно 5 языков, пусть 2-3 хотя бы человек знает. Можно нам такое получить? Мы уже это сделали. Почему опять некие такие преференции, смотрим на Запад и оставляем без какого-то внимания наших отечественны бизнесменов.

И в принципе вот эта инициатива достаточно широко обсуждалась среди инвесторов. Чем это закончится – я пока воздержусь от оценок. Я слышал как позитивные комментарии относительного того, что ну, да, это может помочь, так и некое недоумение, ок, а зачем нам, образно говоря, свой консьерж, если процедуры в нормальной стране должны работать и так для всех. Это мы получаемся в некой привилегированной форме. Ну ок, а если завтра что-то поменяется и этого не станет…?

Я ж говорю, это институт смотрящих.

Да. Кроме того, мне это напомнило ситуацию с консьержами. Ну что такое, ты можешь позвонить с любой проблемой. Это некая аналогия с консьержем в банке. Но как человек, который иногда этими услугами пользовался, и у которого несколько друзей пользуются этими услугами, хотел бы сказать, что этот человек не всегда может твою проблему решить. Ты звонишь, он говорит ну, да, вы знаете, вот сейчас вот так вот, финмониторинг, вот такие действия со стороны Нацбанка, поэтому ну вот да, потерпите. Потом никто не гарантирует, что эти инвестиционные няни будут решать все эти проблемы. Они могу вас принять, выслушать, посочувствовать… Насколько они помогут, и вообще, как будет работать этот институт, ну честно говоря, пока непонятно.

Из того что было предложено – да, какой-то список есть. Были анонсированы какие-то позитивные моменты. Допустим, порты, которые передают в концессию. Это как раз во время Давоса было несколько новостей о том, что это произошло, и вот сейчас второй на подходе. Сказать, что ничего не анонсировалось, ну наверное нельзя. Какие позитивные сдвиги однозначно были.

Но знаешь, я очень люблю это говорить, о том, что сказка «Алиса в стране Чудес» в каком-то зазеркалье, когда они сидят на каком-то чаепитии и начинают бежать. И в итоге они очень быстро бегут, но они бегут для того, чтобы оставаться просто на том же уровне. А если говорит – ок, а если я хочу куда-то прийти, прибежать. Если ты хочешь куда-то прибежать, тебе надо бежать в пять раз быстрее.

То, что мы сейчас делаем, и то что преподносится как громаднейшее достижение украинской власти, наверное это так и есть, если сравнивать с прошлыми, смотреть, что происходило в прошлом. Ну вот смотри, уже прогресс. В прошлом у нас было инвестиционное агентство, Каськив, если я не ошибаюсь, его возглавлял, мы подписывали меморандумы и договора с лыжным инструктором. Теперь мы уже подписываем меморандумы с действительно реальными представителями Deutsche Bahn. По крайней мере, это живые настоящие люди.

Понимаешь, на самом деле то, что мы подписали, породило ещё больше вопросов, чем дало какие-то ответы. Потому что Deutsche Bahn – это государственная структура, которая сама в минусах, они покрывают через дотации. Соответственно, а что они могут нам дать? И будут ли они давать сюда какие-то деньги? Нет.

Сразу в самой Германии начнётся политический кризис по поводу того, почему из государственного бюджета страны даются деньги на Укрзалізницю.

Я с тобой абсолютно согласен. С моей точки зрения на сегодняшний день это больше как некий пиар проект…

Причём непродуманный.

Мы что-то подписали, что-то делали, не просто же так съездили. Вот видите, мы преподносим, вот есть хорошие инициативы – передать в управление немецкой компании Укрзалізницю…

Это такая симулякриционная экономика, я называю. Когда нужно давать какие-то мессиджи, рисовать какие-то графики для того, чтобы создавать видимость, что вот что-то происходит. Хотя как только ты начинаешь углубляться, то эта вся видимость начинает испаряться.

Да. Опять же, нельзя просто так привлечь деньги в страну. Ты должен что-то предложить.  Та же самая Польша, Польский дом, о котором я уже упоминал, у них есть план. Если у нас 50 миллиардов, у них план по привлечению 500 миллиардов. И у них есть чёткое понимание, что для этого нужно.

А за какой период?

Если не ошибаюсь, там про 10 лет шло, что они хотят предложить, что они хотят получить, каким образом. У нас есть просто вот такая большая цель – мы хотим привлечь 50 миллиардов, в идеале больше. Ок, ну мы должны что-то предложить.

Это знаешь, как у меня одна знакомая была, она периодически приходила к какому-то из знакомых инвесторов и говорила – дайте миллион. Ее спрашиваю зачем. Она говорила – да придумаем по ходу. Надо миллион. Или когда вместе со мной приходила – дайте Юре миллион. Я говорю, а мне зачем миллион. Она говорит – ну тебе ж там нужно на развитие твоих проектов. И это было смешно.

Вот понимаешь, основная, как мне кажется, одна из главных проблем страны – это то, что у нас нету понимания, куда мы хотим прийти и нету какой-то стратегии. Вот есть точка А, есть точка Б, есть какие-то промежуточные элементы большого пути, и в принципе вся работа должна заключаться в том, чтобы вот двигаться в этом направлении. И всё должно быть этому подчинено. Должен быть промежуточный результат, должны быть разбиты этапы, должно быть понимание достижения.

У нас же все годы нашей независимости при каждой приходящей власти у нас меняется абсолютно вектор, и в итоге мы дёргаемся из стороны в сторону. Вот лебедь, рак и щука – мы чуть-чуть пошли туда, потом поменяли, пошли в эту сторону, потом вот сюда, вот сюда… Нет понимания в принципе чего мы хотим. Есть такое общее, очень обобщённое желание – мы хотим быть богатой страной. Помимо желания, должно быть ещё какое-то действие.

При чём тоже вот была одна из панелей, где одним их спикеров был Арахамия, и потом сразу выступить в некую защиту в данной конкретном случае, в его защиту хочу, потому что было очень много растиражировано высказываний о том, что он призвал не идти в Евросоюз якобы, он говорил, что не нужно нам в Европу, не нужно нам в Евросоюз.

Это было вырвано из контекста на самом деле, он немножко говорил о другом, и он говорил о том, что в каких-то моментах вот та же самая свободная торговля и открытые границы то всё конечно в перспективе классно, но где-то может быть стоит подумать о каких-то там других вещах, потому что мы имеем определённый риск убить нашу родную промышленность, положить отечественное производство, и в принципе нужно бы подумать, где и как это всё делать. То есть, не бездумно, все открыли, все везде равны, побежали, и всё у нас одинаково, всё классно…

Тут он прав.

Да. И тут он абсолютно прав. Да, правила бокса одинаковые, но никому почему-то не приходит в голову выпустить на один и тот же ринг чемпиона мира в супертяже и полуразрядника в полулёгком весе. Ну просто потому что шансов нет. Можно надеяться на какой-то лайки панч, но шансы в принципе не совсем равны по очень многим причинам. И он в принципе речь вел об этом, говорил о том, что нужно поддерживать отечественную компанию, нужно от сырьевой модели переходить к товарам с высокой добавленной стоимостью. На самом деле, когда я слушал его выступление, то, что он говорит, это очень резонировало с моими собственными мыслями и с мыслям наверное практически 90% присутствующих на тот момент в зале. И там другие были некоторые представители, их несколько человек было, власти, они что-то где-то комментировали.

И вот знаешь, я когда их слушал, у меня был жёсткий когнитивный диссонанс – в 95 случаях из 100 говорили они всё правильно, и когда смотришь на их посты в Фейсбуке, на их действия, думаешь, они что не понимают на самом деле или как. Нет, они понимают. Вот они когда в каком-то приватном общении или в какой-то более закрытой тусовке они всё прекрасно понимают, они знают что нужно делать, говорят правильные вещи.

Но почему то, когда отдельно взятые личности объединяются в некое такое общее представление власть, исполнительная или законодательная, то мы получаем что-то абсолютно непредсказуемое, и вот эти все хорошие инициативы куда-то исчезают. Мне сложно это объяснить, почему так происходит. Наверное, надо быть уже совсем в этой тусовке, присутствовать в этом процессе для того, что понимать, что и как трансформируется в процессе передачи хороших идей от отдельных людей в общую некую такую политическую топку, почему они все исчезают, плавятся, и мы получаем на выходе очень сомнительные законопроекты или действия.

Но выступления были интересные. Выступление премьер-министра, он тоже говорил какие-то правильные вещи, тоже говорил о том, как мы готовы поддерживать инвесторов и что для этого будет делаться. Но знаешь, есть очень хорошее выражение – если вы хотите на самом деле понять мотивацию человека, понять, чего от него ждать, вы не слушайте то, что он говорит, посмотрите на то, что он делает.

И вот здесь, к сожалению, есть некое расхождение между тем, что очень многие наши политики или представители исполнительной власти говорят, и что на выходе они в итоге делают.

Смотри, такой вопрос. Вот ты смотрел на то, что происходило в Украинском доме, и это всё как раз скорее из области желаний, ка ты подметил. Это желание, но без конкретной визийной повестки и без конкретных целей, как к этому сему можно прийти.

А вот в каких ты ещё других домах был? Я так понял, ты в польский ходил. И вот какая повестка была там? Вот какую задачу ставит там Польша? Ты сказал вскользь – 500 миллиардов долларов на 10 лет. В принципе это понятно, они развивают кучу секторов, атомную энергетику строят, переводят транспорт на электромобили, у них там большие планы и т.д. А вот в каких домах ты ещё был?

Там помимо домов, которые представляли какие-то страны, были ещё какие-то дома, которые представляли компании. То есть, были компании из Китая, из Индии, был Nasdaq, Bloomberg. Были ещё какие-то отдельные страны. Африка была очень хорошо представлена. По Индии было несколько, вот как отдельные дома, посвященные стране, как какие-то отдельные компании. Тоже очень чёткое было понимание, куда и как они хотят прийти.

По Польше. Да. там вообще был такое некое сосредоточение стран этого региона. У них была презентация некоего такого проекта о том, что они планируют создать такой некий аналог Морского пути, что-то наподобие, и объединение ряда стран вокруг этого всего.

Триморье. Это то, что они…

Украины там фактически не было.

С первого заседания.

Про Украину там никто не говорил, никто не упоминал. Они хотят создать свой индекс фондовый. Они планируют запустить фондовый индекс объединённый по нескольким странам. Это была цела панель, посвященная этому, опять же, с участием президента, он говорит – ну мы вот, каждая страна, она достаточно невелика, но если мы все вместе объединяемся, то это может быть такой достаточно знаковый важный индекс, показатель развития нашей страны. Они очень активно настроены на то, чтобы привлекать действительно большие деньги.

То, что происходило у нас, вот как я тебе сказал, это больше напоминало такую частную инициативу по привлечению каких-то отдельных проектов, отдельных частных инвесторов в, опять же, не крупные какие-то проекты. Почему это так – наверное потому что во многом это всё-таки происходило без какой-то активной поддержки со стороны государства. При том что все остальные дома, они были в очень плотной связке с представителями истеблишмента.

Смотри. Вопрос по поводу состояния мировой экономики, какие ожидания, настроения. В контексте того, что сейчас происходит в Китае, в принципе это может очень мощно ударить по глобальной экономике. Китай вторая экономика мира, почти уже первая, буквально в затылок дышит американцам. И мы понимаем, что замедление темпов экономики там обязательно ударит по мировой экономике, а она очень разбалансирована.

Вот какие были настроения? Вот что ты слышал?

Если говорить об общих глобальных настроениях, там было несколько общих тем, которые очень активно обсуждались. Это климатические изменения, оно вообще стало неким трендом всего. Много говорили про потенциальную рецессию, про возможность того, что рынки перегретые и будет определённая коррекция. При чём такое ощущение, аккуратно говорили, не говорили когда это произойдёт. Никто не хотел на себя взять ответственность, сказать, что я там объявлю какую-то конкретную дату, случится, не случится, а потом оправдываться. Об этом говорили очень аккуратно, но все говорили с достаточной уверенностью о том, что коррекция будет, рынки перегретые, и это отразится на всех.

Пока мы там были, как раз по сути получала своё развитие ситуация с вирусом в Китае, поэтому сказать, что было очень большое пристальное внимание к этой ситуации – нет. Это только сейчас происходит развитие и, как я понимаю, это только начало некоторой истории. Я всё-таки достаточно оптимистично настроен относительно того, как оно будет развиваться и чем закончится, это не первый такой прецедент в мире, в экономике, у нас уже было много такого рода историй, когда была атипичная пневмония, птичий грипп и прочее. И в итоге, если посмотреть даже банальную статистику, от обычного гриппа умирает в тысячи больше людей, чем вот от такого рода инфекций и вирусов. Просто это угроза большая, что может распространяться очень быстро и нет вакцины, и некая истерия со стороны мировых СМИ. Пока это вот в таком формате.

К чему это приведёт? Это уже приводит к тому, что идёт коррекция по всем фондовым рынкам, идёт некая реакция по экономике Китая, они закрываются, туристические группы, меньше людей приезжает, меньше будет тратить денег. Уже есть комментарий, что это приведёт к тому, ч в первом квартале рост ВВП однозначно будет менее 6%, т. ту цель, которую они ставят, по итогу года выйти на 6%, уже будет меньше, значит, придётся потом догонять. Будет ли это неким триггером, который запустит в принципе общее замедление? Уже есть комментарий – вот он, прилетел, первый чёрный лебедь, всё это обрушится…

Мне бы хотелось верить, что пока нет. Естественно, рынки слегка поколбасит, будут какие-то прыжки вверх-вниз, какие-то замедления, изменения, какие-то коррекции, отдельные отрасли могут от этого действительно пострадать. Но этого с моей точки зрения на сегодняшний день будет недостаточно для глобального замедления всей экономики.

Если на это наложится что-то ещё, пойдёт развитие ситуации – да, тогда это может действительно привести к некоему замедлению, к рецессии, к плавному замедлению и плавно, плавно падать. Тогда действительно может начаться определённая паника, и это приведёт к глобальному замедлению всего и везде.

И тогда один вопрос – что тогда произойдёт с Украиной. Ели мы говорим про развитые страны, но ок, их это коснётся, будут определённые сложности, проблемы. Но у них у всех есть определённый запас прочности. Украина на сегодняшний день такого глобального запаса прочности нет. У нас достаточно большая часть денег, которые мы выплачиваем ежегодно как проценты по займам, как погашение займов.

И вот то. что происходило, допустим, в прошлом году, преподносилось очень часто как глобальное достижение, о том, что к нам заходят иностранцы, покупают наши ОВГЗ, вот видите, гривна в том числе благодаря определённому воздействию вот эти вот зашедших миллиардов укрепляется… Это всё конечно хорошо, и даже даёт некую иллюзию временной экономической стабильности и финансового благополучия.

Но очень чётко нужно понимать, что каких-то фундаментальных экономических предпосылок для того, чтобы можно было сказать, что всё хорошо, у нас растёт производительность труда, растёт экспорт, растёт количество населения в стране (это, кстати, обязательное условие экономического развития). И у нас этого нету. И то, что у нас происходит, это какое-то некое, во многом искусственное укрепление.

Есть и позитивные конечно моменты. Позитивные – это то, что мы сейчас заменяем валютные короткие долги (пытаемся по крайней мере заменять) гривневыми и достаточно протяжёнными во времени. Это позитивно.

Но тут вопрос, насколько мы успеем сделать вот эту всю реструктуризацию. Если у нас будет ещё в запасе года два-три, если нам так повезёт, то в принципе дальше можно чуть-чуть выдохнуть, потому что будет уже проще, с платежами, они уже будут не так сконцентрированы в каждый год. Вот приведу пример прошлого года: суммарно по процентам и по выплатам старых долгов у нас было более 400 миллиардов гривен. И фактически, если посмотреть, то это 30%, треть всего бюджета.

Понятно, что в бюджет закладывается только выплаты процентов, понятно, что мы делали перезайм, мы отдавали, занимали снова. и это может тянуться осень долгий промежуток времени, можно старые долги заменять новыми, старые дорогие заменять новыми длинными. И так живёт очень большая часть мира.

Но вопрос в том, что какая-то доля твоего бюджета, если это 30% от всего бюджета – это действительно очень много.

И второй момент, как они растянуты во времени, и в какой промежуток времени это всё падает. Если мы сейчас протянем ещё несколько лет, если нам действительно так повезёт, то такое сильное напряжение будет чуть-чуть снято. Но я не верю, что у нас есть этот запас, эти 2-3 года.

Я тоже.

Вот это, к сожалению, то, что нужно брать во внимание. А у меня такое впечатление, что плана Б нету.

Это точно.

Никто не предусматривает – а что делать, если что-то пойдёт не так. И вот опять же возвращаемся к вопросу стратегии, перехода их точки А в точку Б. Ты должен рассматривать вариант – ок, а если что-то пошло не так, е по сценарию – что ты будешь делать, где ты займёшь деньги, чем ты будешь рассчитываться.

То есть, будет ли это открыт рынок земли, будет ли это массовая приватизация, распродажа всего для того чтобы рассчитаться с долгами… Ну, не хотелось бы в это верить. И не хотелось бы верить, что к этому ведётся. Но посмотрим.

Но похоже. Пока что, похоже, именно к этому ведётся.

В любом случае, спасибо тебе за отличный экскурс и отличную беседу. Спасибо Максиму Праздникову.

Подписывайтесь, ставьте лайки, шарьте, делайте всё, что в таких случаях делается для того, чтобы информация расходилась, и мы становились более образованными и смыслящими в том, что происходит, не жили в розовых соплях, иллюзиях, которые на самом деле мешают нам жить.

Спасибо, Макс.

Спасибо.

Пока.        

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram