Как технологии уничтожают старый уклад в Украине: взгляд бизнесмена

Новые технологии через 10-20 лет обесценят ценность украинской земли. Украинский бизнесмен на практике показывает, как это будет выглядеть.

Так предприниматель Сергей Никифоров запустил в центре Киеве контейнер с ультасовременным оборудованием, где круглый год выращивается зелень для ресторанов. В новой беседе Юрия Романенко Сергей Никифоров также рассказал о том, как новые технологии проникают в аграрный сектор и изменяют его. Кроме того, он поделился секретами ведения бизнеса в условиях, когда технологии требуют постоянной трансформации от предпринимателей. Не поленитесь посмотреть эту интереснейшую беседу. Стенограмма будет чуть позже.

Друзья, всем привет, дорогие мои подписчики, телерадиослушатели, сёрферы, бездельники, политически и экономически страждущие, экзальтированные граждане. Вы у меня на канале, и сегодня у нас интереснейший гость, Сергей Никифоров, предприниматель. Это такой очень интересный человек, я очень люблю таких людей.

Сергей заряжает просто своим оптимизмом, он делает очень необычные вещи, нетипичные для Украины, которая скатывается в аграрно-архаичную тему, всё идёт по пути упрощения.

Сергей наоборот, идёт по пути усложнения и создаёт бизнесы, которые связанны со сложными вещами. Первый бизнес у тебя какой, авиационный…?

Это высокотехнологичные бизнесы в основном. Я создал сам в своё время авиакомпанию, бизнес в авиации на заре, в 2002 году, когда ещё это у нас не сильно было. Мы же все были пассажиры Аэрофлота – единственной самой большой в мире авиакомпании, никто там частными джетами не летал. Когда приоткрылась завеса, стало это всё интересно, у нас очень был интересен этот рынок, что он развивался очень быстро, т.е. то, что Европа и Америка прошла там за 40 лет, мы прошли за каких-то 10-ть, потому что позже начали и т.д. Вот все наши олигархи, богатые люди, и даже у кого не должно быть самолётов, как например там начальники таможни, у них были свои частные джеты, вот в этом всём было.

Потом, в 2013 году нам же рассказывали, что у нас будет как в Польше, мне стало интересно как в этом рынке в Польше. И я узнал, что при ВВП, у нас на тот момент было 4 тысячи долларов, у поляков 15 тысяч долларов, у нас было 88 джетов стоимостью 5 миллионов и выше, мельче я не считаю сюда, а у поляков всего 12-ть.

Я понимал, что рынок будет схлопываться и т.д., и хотелось где-то себя найти, поэтому я пошёл в более мелкую авиацию, занялся вертолётным бизнесом. Параллельно это всё накрыло, если чем-то заниматься, если хочешь разобраться, сделай это сам, поэтому я кроме всего прочего во взрослом возрасте в 37 лет освоил самолёт, в 41 вертолёт, я ещё и пилот, сам летаю.

Потом начал возить вертолёты в Украину, продаём здесь амреикансике Робинсоны – это тот человек, который сказал, я всех пересажу с автомобилей на вертолёты. Он сделал действительно самый бюджетный аппарат в мире, и он самый массовый, их больше 13 тысяч штук на сегодня продано. И никто не может с ними конкурировать по цене, они просто убивают определённой рентой…

Сколько он стоит?

Самый маленький Робинсон-22 на сегодня порядка 300 тысяч долларов. Новый из завода. Робинсон-44 тоже самый массовый, он 4-х местный. Если Робинсон, все сразу вспоминают априори Робинсон-44, он стоит порядка 400 тысяч новый на заводе. То есть, в принципе достаточно доступно, соизмеримо с Бентли из слоновой кости.

И много украинских олигархов, бизнесменов…

Это не олигархи, это всё-таки средний класс уже. У олигархов вертолёты стоимостью от 7 миллионов и выше. А это всё-таки, я считаю… Ну, у каждого своё понятие «средний класс», можно по-разному его считать. Но в этом смысле я считаю средний класс – это где-то средний бизнес.

Вот человек недавно купил самолётик, маленький, старый, тысяч за 100 наверное. Я у него спросил, мне было интересно чем он занимается. Он говорит: у меня магазин персидских ковров, 9 филиалов по Украине, вот этим самолётиком летаю. Я порадовался, потому что всё-таки появляются те люди, вот тот средний класс, на котором всё держится в общем то на Западе.

Эти вертолёты, насколько я знаю, они не просто что-то перевозят. Они в сельском хозяйстве у тебя, опыляют поля и т.д. Ты когда-то рассказывал…

Да. Это был следующий этап. Я хотел продавать это аграриям, но аграрии люди такие очень консервативные, говорят: мы это покупать не будем, а вот если бы была услуга, мы бы взяли. Я начал разбираться в этой всей штуке, именно технологии, и задался вопросом – как это работает у них. Потому что мы пересели на Боинги, мы пересели на автомобили западные, на грузовики, даже на комбайны. И только одна вещь осталась незыблемой с Советского Союза – это химическая обработка полей. Как АН-2 и МИ-2 там обрабатывали, так они и до сих пор это делают партизанскими всякими методами. Я понимал, что тот, кто привнесёт туда технологию, тот, в общем-то, по идее, это должно взлететь (мы говорим о авиаторе).

Я узнал, нашёл технологи электростатической обработки растений. Принцип тот же что в лазерном принтере применяется и покраске машин, когда капельки заряжаются электричеством, и они обволакивают растения и нему прилипают. В итоге это позволяет улучшить в три раза эффективность и уменьшить количество удобрений, что, собственно, вредно, с точки зрения экологии это хорошая штука.

Но очень тяжело это всё у нас идёт, потому что аграрии очень у нас такие консервативные ребята. Ну, что такое агроном. Это человек, которого 5 лет учили, что нужно на 1 гектар земли 200 килограмм селитры туда зафигачить. Если он этого не делает, если ты ему говоришь, что это вот меньше, меньше воды, то у него разрыв шаблона, он с этим не соглашается. Потому, как правило, успех только там, где хозяева продавливают эту историю.

И второе, кроме всего прочего, чему я удивился, я даже не думал, что я этот пласт затрону – оказывается, это высоко коррумпированный бизнес аграрный. Там даже в больших частных структурах практически перекочевало всё то же самое, как от советских колхозов и т.д. То есть, там большое воровство. И когда я вхожу, а мы обрабатываем 100 гектаров в час, они не успевают, я им рушу схемы вот эти откатные, воровства самой химии…

То есть, это всегда по сути внутри бизнеса происходит?

Да. Это, грубо говоря, мелкие люди, исполнители воруют у своих хозяев. И соответственно, когда я захожу, начинаю быстро работать, вот эти мелкие не успевают это всё делать. Плюс мы же на эти сговоры не идём.

Поэтому где хозяева это понимают – это работает. Где хозяева доверяются сильно агрономам, то сразу говорят: нет-нет-нет, это нам не надо. Потому что я рушу его маленький частный воровской бизнес. Вот такая история.

А кадровый вопрос как сказывается на всех таких технологичных делах? Мы прекрасно понимаем, что кадры решают всё. И соответственно, один какой-то идиот в обслуживании может нарушить всю цепочку по опылению и там всё…

Да. Абсолютно верно. У меня был такой кейс. Мы вначале работали, я обеспечивал только авиационную часть, а потом мы сделали ещё машину, которая собственно мешает эту всю жидкость и т.д. Потому что вначале мы прилетели, вылили это дело за 10 минут грубо говоря, они потом опять это приготовляют 4 часа.

Я говорю: нет-нет, ребята, это не бизнес, мы так не можем, нам нужно постоянно ваш раствор, который лить. Поэтому в итоге мы вышли, взяли грузовик, на котором сделали всю эту историю. И вот водитель грузовика там был собственно конкретно местный парень из села. Ему сказали там – едешь 200 километров в другое хозяйство, и мы там будем работать. Он говорит: я не поеду. Те говорят: как? Он говорит: я не поеду, манал я это всё дело, я манал вообще вас всех и вот этот аграрный холдинг. И всё, он бросил ключи и ушёл. И мы стоим, и у меня самый главный мой инженер, который высокооплачиваемый, самый крутой пилот – и мы из-за простого водителя КАМАЗа стоим в поле и не можем работать.

Я после этого вообще пришёл к тому, что надо делать абсолютно автономную бригаду, независимую от местных ребят. Набрал своих водителей, забрал эту машину, её там переделал, и мы таким вот как цыганский табор кавалькадой выезжаем в поля, т.е. грубо говоря они едут по разным хозяйствам, но мы уже абсолютно автономны, и не зависим от вот таких ребят, который вот завтра ему что-то плохо стало, говорит – я не будут работать.

Вот это проблема кадров у них там, потому что там, по-моему, даже вопрос не денег. Я слышал кейс от одного из аграриев, он меня просто порвал. Они купили самый дорогой комбайн Джон Дир, который 400 тысяч евро стоит, куда никуда нельзя лезть, ничего. Он говорит: GPS отслеживание, смотрим – одна точка не двигается. Они ему звонят, он не берёт трубки. Приезжают туда на место – его нету, открытый этот бак химии, там лопнувший какой-то ремень – и колхозника этого нету, водителя.

Говорит: потом мы понимаем, видим, что он где-то полез что-то подрегулировать сам. Первое – он мне сорвал все пломбы потому что уже 400 тысяч не на гарантии, потому что он полез подкрутить, как они сами всё привыкли. Второе – я вижу, что его полностью облило химией, мне надо его найти, потому что он сейчас умрёт от этой химии. И третье – мы его искали, на телефон звоним, он рядом с комбайном бросил. В итоге они там просекали, нашли его на берегу, бо он с горя, он вот это начудил, а потом какое решении проблемы? Бутылка водки, напился, лежал там в корчах где-то.

Говорит: и вот как?! Вот вроде учили, комбайн с кондиционером, прошли тренинги, возили его в Голландию… Вот проблема кадров наших. Вот это именно то, что они всё равно некоторые вот это наши, что нам 70 лет вбивали вот это, что после сборки обработать напильником – вот это присутствует, и люди всё равно лезут туда, куда не надо. И это очень часто, даже тем кто пытается строить высокотехнологичные истории, это большая проблема именно с персоналом.

Мы всё-таки в авиации, чуть-чуть нам легче, потому что там школа была очень хорошая, и поэтому в принципе люди достаточно качественные. Плюс зарплаты у нас достаточно высокие. То есть, это очень тяжело, но мы это делаем.

Например, на вот этих бизнес джетах мы платим зарплату даже больше, чем, например, в том же МАУ. Почему? Потому что мы начали конкурировать на этом рынке достаточно давно, и если ты человеку, чтобы летать там на западных самолётах в западных регистрациях, у него должна быть лицензия европейская. Если у него европейская лицензия, т.е. я ему не буду платить столько, как платит грубо говоря европейская компания, он просто туда уйдёт туда работать. Потому бизнес-авиация начала конкурировать уже давно на открытом рынке и т.д.

А эта модель экспортируется на внешние рынки? Условно говоря, можно ли быть успешным не только здесь, внутри, но и заходить на какие-то другие локации?

Тут и да, и нет. Тут сложный вопрос. Объясню. Например. Есть пример, у меня партнёры есть в Германии, у которых была немецкая компания и т.д. Немцы очень консервативные ребята, и он вот будет даже дороже, но ходить там, где он ходил 30 лет. Вот он там работал, с Даймлер Авиэйшн, вот он с ней будет, пусть там дорого и т.д. Поэтому много новых компаний, которые возникали, европейских, они шли на наши рынки зарабатывать здесь, в Украину, в Россию. А сейчас поскольку вся эта история, война и т.д., схлопнулся и тот, и другой рынок, поэтому оттуда ушли.

То есть, мы в России были достаточно успешны. Я в своё время контролировал через косвенные истории, чтобы они не знали, что там украинцы у них так сильно откусывали бизнес, до 10% объёмов Внуково-3 бизнес-авиации мы в общем-то делали, работали так. Понятно, что в 2014 году я всё свернул, всё закрыл, и там больше не работаю, даже туда не ездил с того момента. Точно так же как и в Крыму всё закрыли, кассы продаж.

Ну кассы мы закрыли не поэтому, потому что я понимал, что как только появился вот этот Tickets.ua, математик сделал эту штуку, он вообще не авиатор, протёс классный математик. И когда появился Tickets.ua, я понял, что это чисто вопрос времени, когда умрут вот эти все классические билетные кассы, которые были. И поэтому я быстро свернул этот бизнес. Это пример, как я в какой-то момент понял, что любой бизнес он как и человек имеет цикл жизни. То есть, грубо говоря, есть там детство, когда ещё не можешь, ты должен его поддерживать, потом рост, пик, и потом плавное падение и умирание.

И вот я когда-то задавал себе вопрос – почему я, грубо говоря там, не обанкротился, как многие другие. Я начинал там с ЯК-40, и которые по ресурсу должны были до 2024 года летать. Но их уже нету, понятно, и достаточно давно. У нас их сегодня летает в Мотор-Січі только три ЯК-40 живых.

Я его вчера видел. Я как раз прилетел с Варшавы, и стоял там АН-24 и…

И ЯК-40. Там вообще один уникальный самолёт, который был у нас как салон. И я же интересуюсь, я по серийному номеру его пробил. Оказалось, это именно тот самолёт, который садился в Осокорках в 1970-т каком-то году, у меня там фотография пост был по этому поводу. И он до сих пор. Казалось бы, он выключил двигатели случайно бортмеханик, и они прямо сели на болото в Осокорках. Этот самолёт сейчас один из тех трёх, которые летают в Мотор-Січі. До сих пор. Легендарный. То есть, все померли, казалось бы, его давно должны были списать, но он самый живучий оказался.

И я понял, что была ситуация такая, что я просто придумывал какие-то дополнительные новые истории, и каждый раз запускал какие-то штуки новые. Получалось, пока это идёт – я запускаю новую, финансирую. Когда та пошла на спад – эта выходит. Таким образом, поэтому, много некоторых интересных бизнесов, некоторых вещей, мне всё интересно, люблю технологии, этим всем интересовался.

Очень сильно меня впечатлил курс про сингулярность, то, что у нас в Киеве Институт сингулярности. Я хотел поехать в Америку, это всё там по-моему 15 тысяч стоит, тебе там всё начитывают. Но я посчитал, что мой язык английский не настолько хорош, обидно заплатить такие деньги, и не получить информацию. Я хотел там год-два ещё поднатореть.

В итоге оказалось, что здесь этот курс, я зашёл, это очень сильно меня впечатлило. Нельзя сказать, что я там что-то нереальное узнал, нет, многие вещи ты там в той или по другой, но там было классно систематизировано. И это надвинуло на определённые другие мысли. То есть, я понял, что всё что вот то, что есть сейчас, если ты не будешь сам это менять… ну примеры всем этих Кодаков и вот этой всей истории. Особенно меня впечатлил вот этот пример по поводу газеты.

Какой?

Значит, есть очень классная штука, чтобы проиллюстрировать, как развиваются технологии. Человеку задаётся вопрос: вот если взять обычную газету, толщина её 0,01 миллиметра. Если её десять раз свернуть в пополам, какая будет толщина этой штуки. Обычно человек отвечает подумав, можно протестировать, говорит ну, там 0,1 миллиметра, или 0,3. Потом говорит там, хорошо, а если 17 раз свернуть? Ну, говорит 1 сантиметр. А если там 32 раза свернуть? Ну, говорит 32 сантиметра. Это говорит о нашем линейном мышлении. Мы думаем один, два, три, до десяти. А здесь надо 2 в степень возводить, ты же каждый раз удваиваешь. И там получаются скорости колоссальные.

Так вот, что меня поразило. Я сидел потом с калькулятором, не верил, пересчитывал, при желании можно это сделать. 0,01 миллиметр толщина, 10 раз свернул, даёт 1024, т.е. 1 сантиметр. 17 раз свернуть даёт 1 метр 34, или 31, это высота ребёнка. А 32 раза даёт расстояние от Земли до Луны. И это в голове не вкладывается. То есть, 30-тый шаг удвоения – это миллиард. А технологии развиваются по закону Мура, именно вот каждый раз удваивается вот эта вся история. И мы в принципе в голове не можем уложить и поверить, как развиваются технологии.

Хотя я помню, как в 1985 году была крутая история, телевизор, первые ДУшки не было, там палкой, и вот эти первые с дистанционным, вот эти советские Электроны, ужасный этот пульт, но это была круть крутая. И кто-то бы тогда сказал, что мы сможем смотреть там видео в телефоне с обалденным цветом, мы бы не поверили. Поэтому то, что через 10 лет будет, мы себе в общем-то представить то не можем. И вот почему мне все эти технологи очень интересны и очень важны.

Я потому там катаюсь на Тесле 4-й год, мне это всё очень понравилось, я прошёл это. Более того, сейчас я поменял, та, на которой мы катались, я уже сдал. Сейчас взял новую, абсолютная разница с точки зрения программных вот этих всех штук, в хардвее именно, вот точно так как взять ноутбук 2016 года и 2019-го, колоссально отличается. Я там проехал, и дальность увеличилась, я там поставил рекорд, я проехал на одной зарядке 580 километров со Львова до Борисполя, через все пробки, через все истории. На той я этого делать не мог. То есть, они постоянно улучшаются, при этом новый автомобиль тогда стоил этой же модели в той же комплектации 120 тысяч евро, сейчас он стоит 105. То есть, и оно ещё дешевеет кроме всего прочего.

И вот, вот эти штуки, что технологии развиваются и дешевеют, они разрывают в общем-то, либо ты сам дизаптив делаешь, уничтожаешь, либо это сделает кто-то другой. Для меня было парадоксом услышать, что оказывается, первой лицензией на цифровую камеру обладал Кодак. И они хотели это производить. Но там, грубо говоря, два отдела внутри, второй, химики, сказали, что не-не-не, не будем, нам же это убьёт продажи наших этих химреактивов, поэтому этого нельзя делать. В итоге этот патент выкупил то ли Никон, то ли Панасоник, я уже не помню, и результат мы все знаем. Поэтому,  либо ты сам себя уничтожишь, либо тебя уничтожат другие.      

Смотри. Ты обозначил ключевую вещь, этот цикл творческого саморазрушения, которое Шумпетер 100 лет (может меньше) назад раскрыл. И нужно не бояться разрушить модель, в которой тебе хорошо, комфортно, в которой ты достиг успеха для того, чтобы выйти на другой уровень.

Насколько я знаю, ты из авиации начал заходить в сельское хозяйство. Ты мне рассказывал года два-три назад, как ты голубику пытался выращивать в Польше. Сначала пытался здесь, но землю тебе не продали, землю тебе не дали, какая-то бабуся, с кем ты…

С бабусей какой-то говорил, которая там выдавала на этот самый. Я ей звоню, говорю: продаётся? Говорит: да. Я: сколько? Вот столько. Хорошо. Давай оформлять. Так я не могу. А так давай в аренду на 49 лет. А я не могу, она в аренде. Так зачем ты объявление дала? Ну, так отож. То есть, просто поспілкуватись. Это меня порвало.

Я тогда с поляками начал, думал с ними заходить и т.д., но с поляками приблизительно получилось то же самое, только чуть позже. То есть, мы договорились, он уже нашёл вроде землю, хотя я очень много узнал про их законы и технологии. Кстати, в свете наших законов про землю, очень интересный их опыт. Никто этого не разбирает.

Например, поляки продают землю только фермерам. Они обезопасились от спекулятивных историй. То есть, если я, просто водитель троллейбуса пришёл, и хочу купить землю, то нет, ты должен быть фермером. У тебя должен быть какой-то бизнес уже. Грубо говоря, либо ты заходишь к кому-то, и ты работал, ты показываешь, берёшь какой-то маленький, а большие участки дают только тем, у кого уже есть. Потому что если фермеры купят, они будут её обрабатывать и т.д. Плюс у фермера нет очень много денег, чтобы спекулировать всей этой историей, как банкирам например. И мы договорились.

И там плюс очень сильно защищены, нет вот таких проблем, как у нас было в Одессе, когда виноградники давили тракторами. То есть, у нас как: ты в аренде, да я передумал, иди до свиданья. А бизнес получается, например, та же голубика, ты 7 лет стоишь только на то, чтобы она вышла на коммерческий урожай. А реально она растёт 60 лет. Вот как можно брать на арендной земле такую историю? А у поляков можно.

Потому что в их регистр собственности записывается, что есть земля арендатор, и ты платишь, там записывается прямо стоимость аренды, и ты защищён. Первое – ты за 30 лет, с одной стороны, ты не можешь спрыгнуть, ты должен платить аренду, или найти кого-то другого, его взамен себя. Но и ты обезопасен, хозяин земли не может просто сказать: «Я передумал, иди». То есть, 30 лет ты защищен, и это уже длинная.

И это всё голубика. То есть, если ты начал голубику, то она должна быть, эта голубика…

Нет. Ты можешь что хочешь делать. Это твоё дело. Ты ему платишь за землю, ты должен заниматься сельским хозяйством. Ты можешь пшеницу потом выращивать, это твоё дело. Но арендную ставку ты должен платить.

Какова стоимость арендной ставки в Польше?

По-моему, 10 евро сотка. Тысяча евро в год 1 гектар. По-моему, вот такая история. А купить она там 8-10 тысяч, в зависимости опять же от места, от этих всех вещей. И самое главное, что если даже он захочет продать свою землю, то покупатель сразу предупреждается, что там есть арендатор, и он не может ему ни поднять цену, т.е. он покупает землю с арендатором, и изначальное условие сделки, что он соглашается на эти условия.

И тогда люди не будут убивать, как у нас, землю, потому что если я взял на 2 года, мне надо с неё всё выжать, а потом трава не расти. А там именно за ней ухаживают, не убивают этот грунт, гумус, то, чем у нас гордятся.

На самом деле сколько кейсов есть, человек зашёл, начал делать органический бизнес, там же ж надо три года никакой химии, ничего, там всё только правильно. Только начинает – ребята рейдернули, зашли классическую, с химией, понятно, какая урожайность будет следующие 2-3 года, потому что он выхаживал её. Они 2 года снимают урожай, потом по суду всё возвращается, они говорят – вот, пожалуйста. Они-то своё сняли за 2 года. И такие истории есть. Это страшно. Это плохо. Это надо защищать.

В итоге там землю тоже с поляком, он пропал, я так понимаю у него сильно бизнес пошёл, и он уже просто не успевал это всё делать. Он там перестал общаться, перестал брать телефонную трубку. Я ему благодарен, что он сделал это до того, как я вложил деньги, а не после. И я успокоился немножко. Это было осенью прошлого года. И в январе я начал опять-таки читать про голубику, что там гидропоника даёт в три раза больше урожай.

И собственно говоря, почему у меня возникла идея с тобой переговорить – это твой пост на Фейсбуке относительно того, что ты начал выращивать, прямо в центре Киева сделал ферму. И вот эти все рассказы по поводу вертикальных ферм, про которые и ты, и я, и мы все много читали, это стало явью в центре Киева, ты начал там выращивать зелень…

Там разные салаты…

И конечно же это вызвало резонанс, потому что я тоже сделал репост, к тебе побежали там журналисты. И это действительно интересно. Насколько из этого может вырасти что-то серьёзное? Вот что ты видишь?

Это абсолютно серьёзная история. Я этим сильно интересовался. Во-первых, надо у нас народ образовывать. Там когда слышат вот, эко, не эко, есть большой конфликт между американской философией и европейской. Американцы смотрят на экологичность продуктов с точки зрения химического анализа. То есть, грубо говоря, если ты запрещённую химию не применяешь, если анализ ОК, значит, он экологичный, что вроде логично.

Европейцы, тут же своё лобби и тому подобное, и они говорят так: вертикальна ферма, она не может быть органикой. Потому что должна быть грязь, вот это говно. То есть, как же ж без грунта. Тем более, там гидропоника, и всё вертикальное. Поэтому если нет фермера, который топчет кизяки, то это уже не органика. Вот у нас такую штуку придумали, и Украина идёт в этом фарватере. Американцы, они по-другому. Вертикальные фермы, да, т.е. там очень сильная эффективность.

Я когда прочитал про эту всю технологию… Вначале я узнал, что такое гидропоника. Был удивлён, потом увидел что у нас на самом деле, есть две гидропонных больших фабрики в Украине, одна в Кременчуге, одна в Буске, сделали голландцы, вложили там кучу миллионов долларов. И вот все салаты, которые, вот все думают, что они кушают, это всё гидропоника. Не в ресторанах – в магазинах. Вот если вы зайдёте… Я специально ходил просто в супермаркет, и там есть «Свежачок» торговая марка. И там, если посмотреть, он в такой корзинке, там тоф – это гидропоника, это без земли выращивается. То есть, всё, что мы кушаем, оно и так уже многое без земли. То, что с земли –это то, что бабушки на базарах продают, петрушку там в сезон, и всё. Всё, что не в сезон, у нас привозное.

Гидропоника очень сильно развита в том же Израиле. Израильские продукты, вот если мы зайдём там, то базилик у нас израильский, сюда привозится и т.д. И когда я этой штукой начал интересоваться, этой темой, я удивился, во-первых, по Америке, что там, оказывается, всё выращивается всего в двух штатах, Аризона и Калифорния, а потом в холодильниках это всё везётся. И с момента срезания и до момента попадания на стол иногда 2-3 недели логистика занимает. То есть, это несвежая история.

И я зашёл, у нас поинтересовался. У нас, когда я посмотрел, что там Испания, Грузия и Израиль у нас зелень в основном, я тоже понимаю, что это не за два дня сюда попадает. Никто зелень сюда самолётом возить не будет, это очень дорого. Я понял, что рынок есть, есть ниша определённая именно качественных историй.

Я слетал в Америке, будучи на выставке вертолётной, взял билет, слетал. Есть такой чудный город Санкт-Петербург трёхмиллионный в штате Флорида, и там есть вот такая ферма у товарища, там есть 7 контейнеров. Я посмотрел, мне было интересно какого производителя, потому что было их там 3 или 4 производителя, мне определялся чей взять по эффективности. И мне было очень интересно, потому что одного производителя куча есть бэушной техники на продажу, а второго нет. Ну понятно, что он лучше, потому его не продают.

Я взял эту всю штуку, оплатили это всё с технологиями. Там полностью интернет вещей, прямо с телефона управляешь, контролируешь 5 параметров – влажность, температура, уровень удобрений в воде, уровень Ph и освещённость. Де-факто, ты для растения создаёшь такой курорт, самые идеальные условия. Например, я их подсвечиваю LED лампами 18 часов в сутки. То есть, у них всегда июль, т.е. солнца достаточно, тепло и всё хорошо.

По салатам я был удивлён, опять же, оказывается, для них температура, например, для той же рукколы, самая идеальная 18 градусов. И я был удивлён, они в Майями охлаждают контейнера, а не греют вот как в нашем понятии, и оно тогда лучше растёт. И тогда получается очень колоссальное, классное качество продукта.

Оно, естественно, не может стоить так же, как на оптовом рынке. Это, всё-таки, рынок HoReCa, отели, рестораны, т.е. более дорогая, кто готов платить за качество. Но уходит момент логистики, т.е. нет вот этих довозов. И с момента срезания и до момента, как я отдал в ресторан…

Вчера я там завёз в один из ресторанов. Причём понятно, что там шефы, они так не очень, типа ну нам надо ж торговаться.  А местные вот эти, маленькие поварята, такие – ого, какая зелень, классная. Нам, говорит, рукколу вчера привезли, такое ощущение, что её 6 лет назад срезали, а потом ещё пытали. Так мы её вернули, не брали. То есть, качества нету, и народ это не очень понимает. И надо приучать, что качество это есть.

По поводу развития и как технологии, мне один очень интересны момент в цифрах понравился. Я даже думал выступление сделать в стиле TED с графиками. Значит, когда порвёт и сильно сельское хозяйство по поводу земли. Значит, почему сейчас выращивается только зелень.

Технически можно выращивать любую, хоть кукурузу. Но для того, чтобы вырастить 1 килограмм зелени, или салатов, или травы, это в основном вода потребляется. Нужно 5 киловатт электроэнергии. Это 5 киловатт умножаем на 15 центов, понятно, грубо 1 доллар. Значит, это первая группа продуктов. Вторая группа продуктов – это овощи типа огурцы, помидоры, вот эта вся история. Чтобы их вырастить полностью в закрытом, без солнца, то, что я делаю, это нужно уже 12 киловатт. То есть, сейчас это уже не очень выгодная история при нынешних технологиях и цене киловатта электроэнергии, т.е. в 2,5 раза больше. А самый ужас – это злаковые, третья группа – рис, пшеница и вся эта история. Так вот, для них, для килограмма, нужно 150 киловатт.

Ого! Существенно выше.

5 и 150. Но там была классная история, там прямо видео есть, они рассчитали, что технологии, удобрения, потом лампы ведь будут дешеветь. Ведь даже ещё салат невыгодно ещё каких-то 5 лет назад, были люминесцентные лампы, и ртутные лампы, они колоссальную энергию брали. Почему. То, что оно подсвечивалось в теплицах, это не очень шло. Сейчас появились LED лампы, они очень экономичные. Поэтому полностью без солнца это стало выгодным.

И вот эта тема Indo Farm, полностью закрытая без внешних условий, это развивается в Америке буквально 3-5 лет. Здесь в Украине нас единицы. Я там знаю ребят, которые 3 года кувыркаются в подвале, скоро про них тоже будет сюжет. То есть, нас почти нет, именно полностью закрытая.

А по технологиям интересно то, что как утверждают американцы, что вот этот контейнер 40-ка футовый занимает 30 квадратных метров площади. Они говорят, что по эффективности, по урожайности, за счёт вертикальных полок снимается до 13 урожаев в год. То есть, каждые 3 недели ты получаешь свежую порцию. Ты когда на это смотришь, оно реально по часам растёт. Очень впечатляет.

А ты сам ел вот это вот?       

Конечно. И тебя угощу, если хочешь.

Конечно.

Привезу. Значит, получается, оно более качественное, чем на открытом грунте. Невозможно получить такое качество. Почему. Мы практически убираем все климатические проблемы. То есть, нету пестицидов и гербицидов. Почему. Потому что одно и другое делается от вредителей, или от каких-то сорняков, которые растут.

По сути, идеальную среду создаёшь.

Абсолютно верно. Поскольку нету грунта, там не может быть сорняков. Поскольку закрытый контейнер, там не может быть вредителей. Третий момент. Солнца сколько достаточно. И там не может кислотный дождь какой-то пройти, там не может какая-то история, что там холод, заморозок ударит. Я убираю климатические риски, которые в этом году, ну я же работаю дальше по опылению, и мы видим что происходит.

То есть, у нас плавно мы так движемся в Калифорнию с точки зрения климата, всё теплее, всё жарче. То у нас появилось впервые, я вообще поразился. Я когда учился летать, и мы слышали про вот эти смерчи. Ну это в Америке, нам это не грозит и т.д. Я читаю новость – в этом году под Житомиром был смерч, который за какие-то там доли секунды, за 30 секунд вырвал 5 гектаров леса с корнями полностью. И это будет дальше, больше. А это ж всё на сельское хозяйство влияет. Поэтому открытый грунт, он всё более и более становится проблематичным и с точки зрения полива и т.д.

Эрозия та же самая.

Конечно. У нас воду, пока её стоимость никто не считает, то, что выливают, чтобы полить это поле. А в Европе давно уже эту историю… Тот же поляк говорит: мой папа выкопал озеро, те оно моё. Но тем не менее, пришли власти, описали и сказали: мы тебе разрешаем брать отсюда вот столько-то кубометров в сутки, не больше. Почему. Потому что если больше, оно ж подпитывается с подземных источников, значит, ты уберёшь у других и уровень воды упадёт. Они об этом думают. Мы ещё к этому не пришли.

Так вот, вот эта технология, у меня вот весь контейнер 40-ка футовый, он берёт в сутки 20 литров воды – это вообще ни о чем. Это очень большая экономия. Так вот, по эффективности 30 квадратных метров этого контейнера – это то же самое, что 300 квадратных метров теплиц, или то же самое, что 1 гектар открытого грунта, за счёт количества урожаев, за счёт вот этой всей вещи.

Поэтому по технологиям, они рассчитывают, что где-то через 8-10 лет вот эти лампы LED ещё будут дешевле, ещё экономичнее, и когда станет вот эти 150 киловатт выгодно, даже будет туда. И вот я думаю, вот в тот момент будет колоссальнейшая революция. Я понимаю, что помидоры, огурцы – это ещё 3 года и станет выгодно.

И всё уйдёт туда.

И всё уйдёт туда. А это просто люди не задумываются – это же полностью разрушает целые сектора экономики. Например, если можно всё выращивать здесь, то зачем логистика, столько этих барж, возить вот это всё и т.д.

Кавуны с Херсона.

Абсолютно верно. Далее, вторая история. Если полностью вот эта штука, то зачем столько открытой земли, если это можно делать компактно, фабрики и т.д. И в это всё идут. Потому что я был удивлён. Например, вот этими контейнерами занимается Кимбел Маск, брат Илона, он создаёт целую экосистему, он людей учит, и делает и они как франшизу ему платят. В эту штуку пошёл Amazon, профинансировал.

То есть, все наши ведущие, которые в топах компании, они идут в эти новые технологии по сельскому хозяйству, почему мне это стало достаточно интересно. И если через 10 лет коммерчески будет выгодно в этой штуке делать, то это сильно наши, я думаю, эти огромные агрохолдинги, которые сидят на вот этой всей земле, и тогда вот земля, если мы ещё мораторий чуть-чуть подержим, вот она тогда точно будет не очень нужна. Тогда будут выгодно, наверное, как наш общий товарищ, говорит: надо хутора покупать, это будет хороший бизнес, вот он считает.

Ну или леса начинать выращивать. То, что специализация поменяется, это точно.

Абсолютно. Водоёмы, опять же, я вижу, они начнут цениться. Ведь не надо изобретать велосипед, так как будущее распределено неравномерно, в разных странах по-разному. Надо смотреть на тех, кто впереди, и в принципе делать плюс-минус подобные же вещи.

Знаешь, я ещё один вопрос задам в конце. Сколько времени ты тратишь на то, чтобы образовываться дальше. Многие бизнесмены, я знаю, что они не образовываются, не читают и т.д. Вот ты сознательно отводишь какую-то часть времени? Как это у тебя получается?

У меня так было. Я скажу честно, к сожалению, много книг не читал, буквально до 40 лет. У меня просто физически не было времени, и я делал там определённые бизнесы. Потом я увидел, пару книжек зашло, и я увидел, что есть реально качественная, тогда ещё их не очень сильно было. То есть, на английском я не читал, а качественную литературу у нас не издавали. Когда я увидел, то начал их реально, как говорится глотать, читать очень много, то сейчас чуть там не до одной книги в неделю получается.

И это постоянный процесс, это как жажда, когда хочешь пить – пьёшь. У меня нету такого, что я там с 9 до 11 и подвиг, как там у Мюнхгаузена. По времени, это когда приходит вдохновение, и я могу почитать.

Я конкретно вот этой тематикой по контейнеру, я даже помню конкретный день, когда я это посмотрел там в январе, я это всё посмотрел – в пятницу я уже общался с производителем. То есть, я перелопатил, оно накрыло, стало очень интересно. Я за часов 6-7 перелопатил англоязычные сайты по поводу всей этой Indo Farm, в пятницу я уже общался с производителем этих всех контейнеров. Уже мы договорились, что 8 марта я должен был быть в Америке, и мы договорились, что он мне организует поездку на такую ферму, я туда слетал, и где окончательно принял решение в это идти и пробовать.

В апреле я уже это проплатил, в июле контейнер был готов и начал плыть в нашу сторону, ну и вот в сентябре он был уже здесь. То есть, это достаточно быстрая история. И я так почитываю, причём из разных областей знаний. Будущие технологии всё-таки идут между областями, т.е. есть биология, и есть химия. Будущее в биохимии.

Междисциплинарный подход.

Абсолютно верно. И поэтому я не зацикливаюсь только на авиации. Я же все там потроллил, написал, что у нас всех специалистов в авиации назначили, которые к авиации вообще не имеют отношения. Ну значит мы, авиаторы, пойдём в сельское хозяйство, что нам остаётся.

Но сельское хозяйство чем интересно: количество людей увеличивается, кушать мы будем всегда. И кто-то бы там 20 лет назад нам сказал, что мы будем покупать воду за деньги пить, обычную, мы ж в это бы не поверили, нас же к этому приучили. Так и с той же зеленью.

Чем мне нравится штука с зеленью по сравнению с голубикой – там говорили, что нужно 200 тысяч долларов, ну я понимаю, значит, 400, потому что всегда уменьшают, и ты 7 лет стоишь, пока пойдёт коммерческий урожай, ты всё вкладываешь. Здесь ты заплатил там грубо сотню – и через 2 месяца у тебя урожай.

И ты уже можешь выстраивать цепочки, логистику сбыта…

Абсолютно верно. И ещё очень немаловажный фактор для нашей страны: если ты построил теплицу, то ты уже в плену, уже к тебе приходит участковый, пожарники, все думают, как бы тебя обилетить. А это контейнер – ты его подключил к воде, к электричеству. Если совсем всё плохо, какой-то там ДНР придёт, то ты его поставил на машину, перевёз в другой город, в другую страну, куда угодно. Вот в этом плане очень защищён, назовём так.

Если тебе тут какой-то товарищ, поставляющий тебе электроэнергию, сильно задрал цену, ну значит, его можно перевезти в другое место. Вот эта штука меня очень сильно подкупила, назовём это так. Именно вот эта защищённость.

Спасибо. Очень интересно.  Подписывайтесь на Сергея Никифорова, ставьте лайки. И помните, что не бывает так плохо, чтобы не было ещё хуже для тех, кто ничего не делает. А для тех, кто что-то делает, он всегда найдёт возможность. где приложить свои знания и усилия в позитивном ключе. 

Спасибо Серёжа.

Спасибо.

Пока.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram