Как Гетьманцев и Зеленский взбесили ФОПов

4 ноября  под Офисом президента Украины прошла акция протеста ФОПов. Она собрала больше людей, чем в прошлый раз. Акции ФОПов постепенно набирают динамику. В этот раз  власть применила слезоточивый газ и силу, чтобы разблокировать выходы из ОП.

Предлагаем вашему вниманию беседу Юрия Романенкно с предпринимателем Юлией Глушко, которая сочно рассказала за что сражаются ФОПы.

Добрый день, дорогие телерадиослушатели, подписчики, сёрферы, бездельники, а также все люди, которые сегодня поддерживают ФОПов. Сегодня под Офисом Президента была очередная акция протеста ФОПов против всей этой фигни, которую сделал парламент за последние два месяца.

И во время этой акции, где я тоже был, я познакомился с Юлией Глушко, которая у нас сегодня в студии. Юлия мне показалась настолько активной и настолько глубоко в теме, что я решил её буквально с лёту позвать на эфир. И мы поговорим, что же защищают сегодня ФОПы.

На самом деле, мне кажется, это проблема вообще кричущая с логики того, как действует наше государство, что при Порошенко, что при Януковиче, что при Зеленском для того, чтобы деактулизировать ФОПов как экономическую и социальную группу, которая выросла за эти годы независимости после того, как Кучма их запустил в своё время, и превратить их вот во что?

Вот к чему приведёт исполнение тех законов, которые принял парламент и которые ФОПы требуют отменить.

Знаете, начнём с того, что нас, ФОПов, 1 900 000 официально. Это те, которые не закрылись. Если брать за прошлый год, только в Киеве закрылось 68 000. То есть, нас до прошлого года было чуть-чуть больше.

В чём суть ФОПа? Это люди, которые сами работают, сами зарабатывают, не становятся на учёт в службе занятости, не просят субсидии, люди, которые могут содержать своих родителей, своих детей. Люди самозанятые, которые не ходят по улицам, не ищут приключений.

Люди эти также дают рабочие места, основная группа вторая, и это порядка 40% всех ФОПов. Напомню, 1.9 миллиона в общем по стране. Соответственно, люди ещё давали в среднем десятерым работу.

Это более актуально, конечно, в райцентрах. В городах, в областных центрах, возможно, не настолько. Эти люди сами искали свой товар, сами искали точки реализации, выстраивали планы продаж, планы закупок. Возможно некоторые имели даже свои автопарки в размере одной Газели.

И соответственно, эти люди какие – самые трудолюбивые, самые ответственные, люди, которые понимают, что завтра, послезавтра, что они должны встать утром, они должны работать, они не ищут виноватых. Соответственно, эти люди более разумные в плане свободы, более свободные в мышлении и в своих деньгах.

Соответственно, любое государство пытается таких людей приобщить к созданию дополнительного блага. Или же к созданию нового налога. Что и сделало наше государство.

Потому что это средний класс по большому счёту…

В нашей стране, к сожалению, это средний класс. Как мы можем посмотреть, на выручку, которую они могут сделать, это беднота, даже в рамках той же Польши. Что такое миллион гривен по курсу 27, вот если брать евро.

Что хочет наше государство? Наше государство решило контролировать весь товарооборот, который есть у группы 2-4, вторая-третья группа в основном. Гетьманцев, это наш глава комитета, он пошёл дальше. Он решил, что даже люди, которые получают безнальный оборот, допустим адвокаты, программисты, аудиторы, бухгалтера, возможно даже один раз в месяц они тоже должны иметь кассовые аппараты.

Почему? Потому что кто-то вероятно хочет очень хорошо продавать кассовые аппараты, хорошо всякие программные ресурсы продавать для налоговой инспекции.

Может, это и есть базовая, так сказать, схема в этой всей истории? С одной стороны, втюхивать вот это всё программное оборудование, а второе это со стороны крупного ритейла монополизировать эти сферы, где интернет-магазины различные.

Объективно говоря, есть «серый» оборот, тоже кто-то уклоняется от налогов. Но решили пролоббировать, чтобы снести это всё и удорожать для них ведение деятельности, и таким образом взять под контроль.

Оно и взять под контроль. Они вот рассказывают о том, что где берётся этот товар, где ваши эти приходные документы. Ребята, покажите пожалуйста, что у нас в международных стандартах учёта есть стандарт, который для ФОПа. То есть, если вы решили людей заставить ввести и кассировать это, решили, что люди должны фискальный чек выдавать, в чеке должен быть описан товар со всеми кодировками. Покажите систему, по которой люди должны учитывать. Вы же хотите штрафовать людей за то, что они это не ведут.

Так а где стандарты? Мы с вами 5 лет работаем в стране по международным стандартам учёта. А этих стандартов не писано для людей, у которых единый налог. Соответственно, за что вы будете штрафовать? Где ваш алгоритм проверки? Как, по какому алгоритму люди должны вести? Это, как всегда, задним числом в каком-нибудь Кабмине нам сделают объяснение, и далее мы будем с завтрашнего дня штрафовать, а может и со вчерашнего. Соответственно, мы не понимаем, как это будет вводиться.

Мне сегодня ФОПы задают вопрос – я продаю печенье, когда срок реализации доходит до 21 дня, я его возвращаю в точку, где я купил. Покажите мне, как это будет отражено в кассовом аппарате, в любом. Но по поводу кассового аппарата даже я искала на прошлой неделе, делала анализ. В Литве я могу купить кассовый аппарат за 6 евро, в Германии крутой могу купить за 25 евро, ну 100 евро вообще крутой. А в Украине я куплю самый дешёвый за 100 евро.

Плюс мне надо его каждый год приносить в налоговую, ещё и по лицензии мне его надо будет проверять, проверка кассового аппарата. Потом, при кассовом аппарате есть инструкция, при которой мы должны вести учёт денег, и должны этот лимит показывать. То есть, у нас должны быть договоры с банком. Если это наличные средства, мы должны ещё этот лимит себе назначать.

То есть, у нас получается куча проблем, нам придётся нанимать ФОПу бухгалтера, это уже не 5 копеек, это минимум 4.200 сегодня минимальная зарплата. И дальше ФОП что? Идёт искать работу. С чего мы начали. Кассовый аппарат кто-то успешно прекрасно продал, программные продукты для этих кассовых аппаратов налоговая инспекция миллиардов за два себе в год купила, товарищ Громыко себе с Гетьманцевым свои интересы получили. И дальше кто остался в задних? ФОПы.

Неужели в службе занятости Украины есть 1.9 миллиона свободных рабочих мест? Куда эти люди будут привлечены? В какие отрасли? Где? Зачем кассовый аппарат? Вы хотите контролировать, как приходит товар в Украину? Так он приходит не к ФОПам, он приходит людям, которые или в Верховной Раде, или спонсируют Верховную Раду. Поверните на себя, в другую сторону. Кассовый аппарат никакой проблемы не решит.

Или же давайте согласуем, что кассовый аппарат будет продавать слово «ткань», слово «кружево», слово «нитки». И здесь мы не будем уточнять, что нитка оранжевого цвета, привезённая с Турции 15 числа такого-то года.

То есть, это всё нужно будет вбивать туда, или как?

Сейчас мы ведём такие переговоры, мы говорили об этом с Гетьманцевым, он не понимает. Он не понимает, то ли это будет вообще, то ли это будет кодировка. Но в виду того, как они провели это для ОО, на общей системе, они ввели кодировку товара, целый перечень, и каждый товар туда попадает.

Но и также есть такой нюанс. Например, муку мы покупаем в мешке, 25 килограмм мешок, а ФОП его продает по килограмму, в пакетиках. То есть, ФОП получил товар мешок, мука высший сорт, а продал килограмм. Как ФОПу быть? Как должен быть этот регистратор запрограммирован? Что имеется в виду…?

То есть, он его должен будет запрограммировать, как другой товар.

Конечно, это уже другой товар. Это однозначно. Покажите мне, как он дальше будет дальше эти материальные остатки сводить?

А в чём проблема? Я просто для чего задаю этот вопрос. Для того, чтобы люди, которые не имеют никакого отношения к ФОПам, к этой всей торговле, чтобы они понимали логику.

Хорошо. Допустим, пришла мука, он её расфасовал. В чём проблема записать её, как расфасованную муку?

Он её получил в мешке. А наш законодатель хочет понимать, где он получил и куда он продал. А он же это продал килограммами. А получил в мешке. При фасовке где-то какая-то убыль произведена. А наш законодатель хочет понимать, куда оно ушло. Почему это не реализовано? Мы с вами дома пересыпаем, всегда там с мешка каких-то 100 грамм куда-то будет выкидываться.

Вот сегодня опять же по тому же печенью говорят – мы покупаем печенье в ящиках 10 килограмм, и возвращаем где-то с 10 килограмм полкило, мы не имеем права это реализовывать, у нас нету таких складов и т.д. Как я буду это отражать? Как я покажу, куда у меня это ушло? Мне разрешил законодатель это списать? Какими нормами? Куда? Где?

То есть, все убытки перекладываются на ФОПов.

Абсолютно всё. Всё, что является новыми расходами – кассовый аппарата, его ведение, учётная система, которую должен ставить бухгалтер – всё ложится на ФОПа.

ФОП это куда денет? Положит в товар. Товар куда денет? Повысит цену. Повышение цены что сделает? Ура, хорошо. То есть, всё закономерно в нашем обществе.

То есть, по большому счёту, супермаркеты от этого выиграют, они получат поток людей, поскольку уменьшение издержек у них выше за счёт того, что они больший объём товара, больший объём, больший товарооборот. И поэтому мелочь эта вся отжимается.

Кстати, как в Штатах это произошло на примере Wallmart, который снёс кучу мелкого бизнеса, потому что они имели возможность на объёме большом резко уменьшать издержки.

Ну прекрасно. Конечно, в Штатах закрыли, но у них есть новые рабочие места, в Штатах идёт постоянное развитие.

Куда уходят ФОПы? И это люди, которые сами себе декретные платят, сами себе платят больничные. На этих людей надо молиться. Слава Богу, что они есть. Плюс они же создают рабочие места здесь. Плюс слава Богу, благодаря ФОПам мы имеем конкуренцию в тех же ритейлах. И соответственно, у нас нормальная конкурентная среда. Назовём эти вещи своими именами.

Да, на рынке покупают прекрасно. Что такое рынок в райцентре? Это те же ФОПы.

Хорошо там, в Киеве все показывают пример Розетки, якобы которая продаёт через ФОПов. Но вы же видите Розетку. Накажите Розетку, ну какие проблемы. Накажите подобных Розетки, сделайте норму закона.

Или сделайте налоговую политику настолько понятной и простой, чтобы просто было невыгодно уходить через ФОПЫ от налогообложения, если есть такой феномен.

Так же само заработной платы. Мы эту проблему поднимали ещё в 2016 году. Да, допустим, мы ставим на налогообложение, на зарплату 22%, и при этом все равные. И уже ФОП открывать не надо.

Соответственно, что делает Розетка. Она уходит от заработной платы, она нивелирует какие-то расходы с арендой, какие-то нальные, какие-то безнальные. И соответственно, по большей части, мы анализировали, это заработная плата. И плюс офисы пооткрывать им. Кто-то офис без НДС даёт, кто-то с НДС. И таким образом, где они снимают склад, офис без НДС, они берут на работу ФОПа, который неплательщик НДС.

Соответственно, пожалуйста, вы нашли ФОПа в Розетке, вы все там показываете у Шустера, везде, показали, что кто-то там купил у ФОПа в интернет-магазине. Покажите, вы написали жалобу в налоговую? Наказали за это Розетку? Ну, что вы демонстрируете? Что они там продают какими-то другими методами…

Так что, страдать всей стране из-за трёх Розеток? Так нельзя. Нужно искать какие-то компромиссы.

Вы Гетьманцеву эти аргументы говорили? Вы с ним встречались? Как отвечал Гетьманцев, какая у него была логика?

Мы ходили с бухгалтерами на встречу с Гетьманцевым. И мы вот эти все вещи ему доказываем, у нас там были проблемы с НДС, мы пытались ему донести относительно ФОПа. Он – все замечания пишите, пожалуйста, в письменном виде, мы будем рассматривать. Мы задаём вопрос – если вы не уверены, зачем вы принимали закон? Плюс куча групп, есть дебет кредит журнал, есть журнал бухгалтера, все об этом пишут.

Хорошо, не доверяете нам, думаете, что мы там все ФОПы вместе с вот этими известными продажниками техники – хорошо, берите вот у людей, которые признаны. Вот журнал Баланс, 20 лет публикуется, возьмите их аналитиков, проанализируйте в чём ситуация. И примите их нормы, они уже исследовали, они уже судились, они судятся уже 20 лет в Украине, у них уже есть судебная практика. Зачем вы создаёте новые проблемы? Вы создаёте работу для судов. Соответственно, сейчас ФОПы начнут судиться.

Соответственно, сейчас будет этот кэшбек. Кэшбек – это вообще, вероятно, с какого-то средневековья, с XVII века. Что значит – я должна выдать чек так, чтобы человек не смог на меня написать жалобу и получить кэшбек. О чём?

Вы ко мне пришли сегодня и говорите – слушай, доллар подешевел, продай мне дешевле печенье. Допустим, у меня там какой-то Сникерс, который действительно покупаю там за евро. В чём проблема? У меня он будет лежать, то ли я вам сейчас его продам, и у него срок реализации три дня осталось. А я вам его продам дешевле на 30%. В чём проблема? Где я что-то нарушаю? Я ничего не нарушаю. Срок реализации нормальный, цена у нас двоих она согласована, я вам его продаю.

А нет же, в виду того, что у меня кассовый аппарат запрограммирован на цену на этот товар, я вам не дала его по той цене, по которой запрограммирован, и допустим, он ещё ниже моей закупочной. Да, я предприниматель, я не хочу получать доход с этого сникерса, у которого три дня до конца реализации.

Вы можете его не получить на самом деле, если вы продадите.

Да. И соответственно, возникает вопрос – я вам продала дешевле, вы идёте на меня подаёте в налоговую. Ко мне приходит налоговая с проверкой, вы получили разницу вот этих моих 30%. Вот кто из нас умный?

И дальше. Вы знаете, в налоговой инспекции работать некому. Реально эти люди работают там в две смены. Туда на работу никто не идёт по многим факторам, и маленькая зарплата, плюс такой режим работы. И соответственно, мы прекрасно понимаем, что этим и заниматься некому. Это актуально.

Смотрите, даже ЦНАПы начали закрываться. В Киеве объединили Святошинский ЦНАП, где центр выдачи электронных ключей. То есть, соответственно, проблемы есть и у самого государства. Вы хотите нас контролировать. Кем? Как? Где? Когда? Где все условия?

Если вы хотите, допустим, закрыть этих ФОПов, и получить классную трудовую силу – вы говорите так. Вы говорите честно. Если вы хотите а заработать на кассовых аппаратах, аккуратненько скажите – знаете, мы вот кассовые аппараты купили 5 лет назад, ещё при прошлой власти, некуда девать. Надо реализовать. Называйте вещи своими именами.

Или, допустим, скажите – ребята, а ну давайте согласуем 5% с оборота, и вы больше ничего не платите. Прекрасно – рассмотрим, обсудим. Нормально. Но что делаете вы? Вы начинаете вуалировать потребности свои, вы хотите заработать на нас, заработать на бюджете, и вы вуалируете словами «кэшбек» и словами «РРО».

Но может мы научимся называть вещи своими именами? Может время пришло? Может в стране война?

Сто процентов. Последний вопрос. Вот сегодня прошла акция. Что дальше? Потому что акции постепенно разрастаются, больше людей втягиваются. Вот что дальше? Какая логика действий дальше будет?

Сегодня вышел к людям Арахамия, и люди там где-то на перекрёстке встретили Маркарову. Уже сегодня двух активистов били, к сожалению

Кто?

Полиция. Как раз вот они блокировали тот выход, который на Шелковичной. И Арахамия пообещал, что якобы в среду он поищет возможность, как донести требования людей товарищу президенту.

Но мы же помним, что был на президентском телемарафоне Виктор Жих, предприниматель, ФОП 3 группы, который напрямую спросил у президента – есть ли у вас полчаса выйти к ФОПам? На что президент «да, конечно» ответил.

Акция, как мы сами понимаем, сегодня четвёртая. На прошлой неделе, 28 октября были автопробеги по городам и по райцентрам. ФОПы не остановятся. Это люди, которые живут не за последние деньги, люди, которым платить не надо. Эти люди приходят исключительно по своей воле. Среди ФОПов есть люди, которые это всё печатают.

Люди эти никогда не останавливаются. Эти люди пережили режим Януковича. И Янукович сдался, Азаров. Помним, да. Эти люди пережили всё. У этих людей есть наёмные люди, которые также не хотят терять работу.

Это сейчас приходят только ФОПы – потом придут те, кого они наняли. Потом придут их мамы, их дети. Это будет армия миллиона три. И что мы будем с ними делать? Мы будем бороться со своим народом, который платит по предоплате налоги?

Ну придётся прислушиваться, если хватит ума. А если не хватит ума, ну, будет как всегда, будет как Янукович закончил и прочие товарищи.

Вы знаете, какая самая большая беда? Низкая квалификация людей, которые пришли в Верховную Раду. Тот же Гетьманцев. В прошлой Верховной Раде Продан была, Острикова Татьяна Юрьевна, и люди были в теме. Даже куча вопросов к Южаниной. Но Южанина понимала все перспективы тех или иных проблем, которые они проводили. И соответственно, с теми людьми можно было говорить, они профессионалы.

Сейчас говорить не с кем вообще. Ну что такое говорить: «Роксолана, мабуть, не на часі». Вот она вышла к людям на прошлую акцию, и спрашивают – вы подумали, когда это делать? Да, наверное поспешили, наверное не время было. Это как? Это законодатель. Это человек, который заместитель главы этого комитета налогового. Это как? Это же мы ещё с вами не говорили про политику на таможне, про то, как тяжело растаможить.

А НДС – это вообще тема, знаете, как шахматная игра. Я уверена, если показать каким-то игрокам шахматным – они потеряются. Испанские партии все там мирно курят с раскладками нашими по НДС. Приглашайте, придём расскажем.

Или знаете, какая интересная история. Я просто сейчас в предвкушении, что будет с ФОПами. Вы спросили, а я вам говорю что дальше. А мы приходим в суды. Против ДФС подавали в суды, допустим два месяца назад. Месяц назад переименовали в ДПС. Да. Как мы судимся? Приходят налоговики и говорят – а мы уже не ДФС. И вот это всё сначала.

Так будет и с ФОПами. Потому что ФОПов будут штрафовать за что? Ни за что. Куда они будут идти? В суд. А система, кстати, процессуально не прописана, каким образом им свои права и кто свидетель в этих РРО. Ну допустим, я поставила кассовый аппарат, не через смартфон, а нормальный. Это же бездоказуемо.

А, кстати, они должны отчёты подавать ровно в 18:00. Ещё вопрос. А ФОП не работает ровно до 18:00. Он работает, допустим, с семи утра и до 15:00. Это его право. Правда ведь? А он работает в воскресенье. Что у нас налоговая принимает в воскресенье?

А бум. Вы знаете, 15, 30 число, у нас же ж налоговая все программные ресурсы, они мертвы. Они ложатся. Почему? Потому что НДС. Знаете, мы НДС три раза в месяц платим. Три раза в месяц. Ещё и предоплата. Представляете, какое шикарное ноу-хау?

И дальше вот ФОПов загоняют: или будь наёмным – или пожалуйста, плати штрафы. Два варианта у тебя есть.

Да. Или уезжай за границу.

Наёмным. Будь наёмным, да. Но ФОПы – люди, которые уедут. Они, может, ещё повоют с полгодика, а дальше, к сожалению. Лучшая оставшаяся. Лучшая трудовая масса населения. Это ФОПы.

Хорошо. Спасибо за такое блиц-интервью и чёткие формулировки. Будем стараться. И я буду со своей стороны помогать ФОПам.

И я, кстати, сам тоже ФОП. И тоже я закрою к чёртовой матери. И если это маразм будет, я придумаю как мне выжить. Но в любом случае, будем бить во все колокола, как говорится.

Не останавливаемся.

Да. Спасибо Юлия.

Подписывайтесь, ставьте лайки, комментируйте, короче говоря, всё как всегда.

Пока.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram