Третья мировая гибридная война: как высокие цены на энергоресурсы ускоряют зеленый переход

Началась третья мировая гибридная война. Её начало положило признание ООН глобальных изменений климата и педалирование ускорения зеленого перехода. Это создало предпосылки для роста цен на энергоносители. Скачок цен на газ носит управляемый характер и направлен на стимуляцию перехода к "зеленому" технологическому укладу. Китай, США и Германия играют определяющую роль в этом.

Откуда брать деньги менее развитымс странам? Что делать Украине в этой ситуации? Об этом в новой беседе Юрия Романенко с экспертом по энергетике Андреем Закревским.

Друзья! Всем привет, серферы, бездельники, девианты! Продолжаем наши эфиры. И сегодня мы обратимся по поводу самого животрепещущего вопроса, одного из самых животрепещущих вопросов, который волнует не только граждан Украины, но и многих европейцев и глобально весь мир, в Азии тоже граждан волнует. Потому что это тема высоких цен на энергоносители, в частности – на газ. И мы уже неоднократно на протяжении последних недель обращали на это внимание, но сегодня это просто в топе. Вчера цена подскочила до 1950 долларов за тысячу кубов, и, естественно, она отскочила назад, но, тем не менее, даже при цене в 1000 долларов европейская промышленность визжит, как белуга, попавшая на отмель. Объясни нам как специалист. Андрей Закревский уже был у меня в эфире неоднократно, он хорошо разбирается в газовой отрасли и поможет нам увязать многие процессы, которые происходят вокруг газа в мире и в Украине, я думаю, в некое единое целое. Так вот, почему возникла такая ситуация?

Сегодня постараюсь говорить отрывисто, коротко и четко, не растекаться мыслью по древу. Поэтому начнем с конца. Сегодня произошел первый отскок от цены почти в 2000 долларов, отскочила почти на 30% вниз, и это показало наше будущее. Наше будущее – это огромная волатильность на энергию. История началась не сейчас, когда 2000 долларов, или, грубо говоря, когда 100 долларов за баррель, а история началась, когда -25 долларов за баррель. И, отвечая на вопрос "почему?" – потому, что началась самая настоящая Третья мировая гибридная война. То, о чем так долго говорили большевики, наконец-то пролилось в кризис. То, что раньше это было подводными течениями, к чему-то мы готовились и так далее, сейчас, наконец-то, стало видимо. И если отвечать на вопрос "почему?" – потому, что три основных державы, которые умеют ходить над доской, воюют между собой и пацифицируют весь остальной мир с помощью энергоносителей. При этом самое замечательное, что они делают, и счастлив, что у тебя на эфирах были люди, которые это в течение года говорили, и мы с тобой тоже этот момент обговорили, что пацификация происходит благодаря зеленому переходу, против которого ты не попрешь и не перебьешь эту карту никаким образом. Предтечей такого всплеска и того, что будет именно так, как мы говорили, является, первое, конечно же, это приход демократов, который начался в прошлом году.

В США, ты имеешь в виду?

В США, да, и они давно хотели, ребята, эту карту разыграть, они готовились к ней. Карта глобального потепления, теперь это называется глобальным изменением климата, на всякий случай. И для запущенный старт того, что будет именно так происходить, отложенный старт, произошел именно летом, когда в некоторых странах начались целые демонстрации в пользу того, чтобы государство немедленно приняло меры для борьбы с глобальным потеплением. То есть прорвало дамбу, погибли люди, и вышли на улицы европейцы, 140 тысяч человек, сказали о том, что, ребята, мы против глобальных изменений климата, делайте что-нибудь. То есть это стало политикой, которую поддерживает какое-то государство, поддерживают люди, 140 тысяч человек вышло. Путешествие маленькой студентки в ООН, которое было 2 года назад, сейчас закончилось тем, что ООН признала глобальное потепление и глобальные изменения климата. Не ученые признали это, не НАСА, а Организация Объединенных Наций полтора месяца назад сказала, что идет у нас глобальное изменение климата. То есть – все. Я считаю, что, если кто-то потом будет анализировать, через 10-15 лет, когда началась Третья гибридная мировая война, я считаю, что ее можно очертить, начало официальных действий – это признание Организацией Объединенных Наций глобальных изменений климата. С вот этого момента запущены механизмы, которые касаются…

Это инструмент?

Да, это запущен инструмент. Теперь это касается всего мира. И вот это происходит.

Как это связано с ценой на газ?

Все очень просто. Смотри, вопрос не в цене на газ, а в сумасшедшей волатильности. Волатильности от минус, грубо говоря, 20 долларов за баррель нефти до 100 долларов, от 80 долларов цены на газ полтора года назад до 2000 долларов. Вопрос в том, что такая волатильность может быть только с помощью политических инструментов. И она достигается очень просто: перекрытием потоков, монополизацией рынков и глобальными трендами, которые в любой момент могут развернуть ситуацию на 180 градусов, в любой момент.

Кто и какие газовые потоки перекрыл в Европу, например?

И про Штаты сейчас еще поговорим, потому что это очень показательная вещь как раз. Я считаю, что Соединенными Штатами Америки гораздо более показательная ситуация, чем с Европой. В Европе произошло усиление, но усиление, по-моему, от которого все обалдели просто-напросто. Смотри, отличие Европы, на самом деле, объемы торговли таким дорогим газом очень маленькие в Европе, а в Соединенных Штатах Америки объемы торговли газом намного больше, чем в Европе, гораздо больше. И из-за этого у них пик произошел не как у нас, с 80 долларов до 2000, у них произошло, грубо говоря, по нашим деньгам, с 50 долларов в течение полутора лет до 150 долларов. Это в три раза, это очень много, но не в 20 раз, конечно.

Отличие от Европы – что у них свой газ.

Конечно же. И обрати внимание, в прошлый раз, когда попытался Владимир Владимирович такую штуку сделать, это было буквально недавно, 4 года назад, когда он попытался сделать такое, танкер выплыл из Штатов, привез газ, который в тот момент стоил 52 доллара, а плюс сжижение-разжижение – 74, и цена обвалилась в момент. Ты видел, чтоб сейчас танкер выплыл к нам к 2000 баксов?

Так все эти танкеры в Азию пошли, как говорят.

Абсолютно верно! Они пошли в Азию, они пошли в Америке, потому что в Америке тоже есть что покупать. Глобальное перераспределение прибыли тогда, когда банкам не дают ни копейки денег, из-за глобального изменения климата банки не вкладывают деньги сейчас в нефтегазовые активы. То есть в нефтегазовые активы вкладывают только деньги те, которые владеют нефтегазовыми активами и знают, что произойдет завтра, потому что они обладают достаточными запасами нефти, газа и так далее. Они пролетели по миру, одна и второй, пролетели по миру втроем, позвонили в Китай, потому что этот чувак к ним на поезде ездит или звонит, понимаешь, то есть позвонили – и вот это все нам устроили. Все, ответ очень простой. Те ребята, которые владеют нефтегазовыми активами, сейчас перераспределяют нефтегазовые активы, имея огромный бенефит, который у них есть.

Смотри, правильно ли я понимаю, твою конспирологическую версию…

Почему она конспирологическая? Удивительная ситуация: я целый год боялся быть конспирологом, сейчас я не боюсь. Посмотри: 2000 баксов за 1000 кубов газа, нет никакой конспирологии! Свершившийся факт нормального мирового сговора между тремя крупными странами.

Дай мне закончить мысль. Я вспоминаю Дэниела Ергина, который написал книжку "Добыча".

И потом следующую.

И потом следующие, по-моему, три, все отличные книги. Вспоминаю еще ряд статей, как в начале 70-х ОПЕК резко повысил цены на нефть. И там был очень интересный момент, когда в Бейруте – перед повышением – была встреча этих стран-членов ОПЕК, и там приехал представитель Госдепартамента США по энергетическим вопросам, и он им сказал, они были очень удивлены, когда они, мол, спросили: "Мы хотим повысить цены в полтора раза, может быть, потому что хватит уже, мы хотим больше зарабатывать", а его ответ был, типа: "Не надо бояться, вы можете и больше". И они были просто шокированы и удивлены позицией Штатов.

Ты еще забываешь, что они Суэцкий канал взяли и перекрыли.

Пошли цены вверх резко, тем более была война была…

Правильно: Судного дня!

Так в чем цимес ситуации: резкий скачок вверх позволил сделать рентабельными на шельфе Северного моря, глубоководную добычу, потому что появились…

Там, на самом деле, все глубже было, почитай Ергина. Перед этим евреи вместе с греками скупают все танкеры, а потом… То есть, они в течение двух лет скупают все танкеры, потом начинается вода Судного дня…

Война, да.

То есть, они подстраховались к этому пику, к этому сговору, они еще Суэцкий канал нахер перекрыли. Можно ругаться у тебя?

Если есть, и уже не можешь сдерживаться…

Просто я в восторге, и меня забавляет ситуация.

Так вот, я это все к чему говорю. Что эти огромные потоки ликвидности, которые появились в связи с тем, что резко выросла цена на нефть и потом на газ, - это все привело к тому, что образовался огромный избыток капитала, в том числе эти нефтедоллары, которые пошли потом и в Штаты, и в Европу, и больше всего выиграли от этого именно Штаты и Европа, хотя на начальном этапе казалось, что они пострадали. Потому что именно они эти капиталы подхватили, освоили и запустили следующий этап.

А теперь посмотри внимательно, как, на всякий случай, была война в Суэцком канале, война Судного дня, которая обеспечила подорожание благодаря 70 дням... на 70 дней увеличилась логистика по перетеканию нефти и так далее. У нас, для того чтобы не произошло этого мыльного пузыря, про который ты говоришь, нас хорошо пацифицировали с помощью коронавируса 2 года. У нас этого мыльного пузыря, он возникал, но у нас есть: а) Илон Маск, б) криптовалюты. Они вот этот момент пузыря, который мог бы скопиться, и на котором сейчас могли бы хомячки классно заработать денег, на вот этом повышении цен и так далее, и тому подобное, он был перекрыт. Пацификацией с помощью коронавируса, пацификацией с помощью крупных мировых пяти компаний, то есть они отобрали себе, и "биток"…

Ты имеешь в виду Tesla, Amazon?..

Tesla, Amazon, "биток" – они этот пузырек на себя… Хомячки побежали - их наказали дружненько. Вверх вначале, до 75 тысяч долларов за "биток", потом вниз до 30 тысяч. Хомячки, которые обладали избытком ликвидности, которые им просто раздали, у хомячков забрали с помощью "битка", банки не дают, потому что у нас что? Зеленый переход, правильно? И происходит замечательное перераспределение прибыли, которое мы с тобой сейчас начали оплачивать, и мы в течение ближайших двух лет будем оплачивать за счет большой волатильности. А если посмотрим потом на тренд, оглянемся, вдруг оказывается, что в среднем все стоило 230-250 долларов, как оно стоило перед этим, в течение 4-5 лет. В среднем окажется все то же самое. Как это делается? Я тебе объясню, как они будут зарабатывать деньги на это всем. Очень просто. Есть моя любимая теория трех потоков, я тебе очень быстро объясню, почему для меня сейчас все прозрачно, и год назад было все прозрачно. Смотри, здесь сырье превращается в товар, здесь товар превращается в деньги. Я называю это "два чудесных превращения". Между ними есть логистический поток, когда ты из сырья производишь товар, и вот он идет до конечного потребителя, здесь вот продается. И есть финансовый поток. Он идет обратно от конечного потребителя к сырьевому источнику. Вот в чем фишка моих теорий – что эти два потока на самом деле не пересекаются, все управленческие действия направлены на самом деле поперек потоков, соответственно, когда ты все цифровизуешь, роботизируешь и так далее, исключаешь человеческий фактор, тем быстрее логистика движется, и тем быстрее движется финансовый поток к сырьевому источнику. Смотри, вот у нас здесь "Нефтегаз" наш. Сейчас мы переживаем классический сырьевой гиперцикл. Ты умничка, что вспомнил про Суэцкий канал, про войну Судного дня, и все, кто сейчас перечитает Ергина, они будут поражены. Давай теперь добавим к этому пару мазков. Первый мазок очень простой – переработке нефти и газа в мире больше 100 лет. То есть те нефтеперерабатывающие заводы, которые сейчас перерабатывают бензин и керосин, им больше 100 лет, в 90% случаев. У нас последний раз переработку мы строили в Азии 40 лет назад, начали процесс. Уже "Сахалину-1" и "Сахалину-2" 20 лет. Об этом забывают.

Они ж модернизированные, это ж не такие заводы, как 100 лет назад, это ж другие заводы. Даже в Мозыре, в Полоцке Беларусь модернизировала…

Конечно, они модернизированы, но их модернизировали 10 лет назад, но заводы, по сути, построены после войны. То есть 90% этих активов – они старые. Легкой нефти уже не будет, мы это знаем. И теперь возникает совершенно тупой вопрос: где будет брать деньги нефтегазохимическая промышленность, перерабатывающая, если легкой нефти нет, и продуктов… раньше вся эта нефтехимия строилась на отбросах, грубо говоря, переработки бензина и керосина, то есть мы забирали оттуда серу, асфальтены, всю эту фигню забирали, и бензин, и керосин. А теперь бензин и керосин не нужен, мы его заменяем на водородные топлива.

Пока еще нужен.

Пока нужен, да, и из-за этого волатильность очень хорошо. Но и ежу становится понятно, что газ становится самой лучшей переходной валютой – энергетической – этого периода, пока мы водородную молекулу и молекулу СО2 превратим снова в углеводы. Знаешь, почему углеводороды называются углеводородами? Потому, что они состоят из водорода и из углерода с кислородом. Куда сейчас твой взгляд ни посмотрит, разве что кроме этой воды, все вокруг нас – это углеводороды, и все они должны быть заменены водородом зеленым и СО2. СО2, на самом деле, это ценнейший химический продукт, и цену на него уже начали определять. Пока антицена, но она будет через некоторое время просто ценой, Юр. И это произойдет в нашей голове незаметно, но это произойдет. Мы будем брать водород, мы будем превращать его в молекулу. По нашему этому циклу, по моей теории трех потоков, им эта волатильность по барабану, потому что они будут зарабатывать на переработке. Ты себе представляешь, что сейчас творится на рынке метанола, если метанол в основном делается из газа? Он на 100% из газа делается, представляешь? Поостанавливались предприятия, сейчас они стоят в Европе, они остановились.

Русские сейчас получили сумасшедшую фору за счет того, что они…

Да, конечно, и Китай получил сумасшедшую фору сейчас. Все довольны, на самом деле. Сейчас такой момент, когда довольны все…

Подожди, а почему Китай получил сумасшедшую фору? Он же тоже очень много покупает газа?

Послушай, почему они сейчас довольны? Потому что переход у них там начинается с 25-26 года, есть фора 3 года, когда можно сверхприбыли. И Германия очень довольна. Они ж бурый уголь сейчас, как дурные, жгут и перерабатывают. Все довольны сейчас. Все довольны, кто знал, они все довольны. Кто не знает, тот закрывает предприятия, на модернизацию ставит, пытается подождать, пока эта штука нырнет вниз и так далее. А те, кто знал, они выкупили вот эту часть логистической цепочки, и им по барабану. Потому что следующей подорожает банка лака, которую ты будешь покупать. В банке лака 0,7, лакобейца, который ты покупаешь за 190-200 гривен, там два литра метанола, по большому счету, то есть его можно сделать из двух литров метанола. И что он сейчас делается из нефти, это нас не касается. Факт то, что его можно сделать из двух литров метанола, вот эту баночку 0,7. Этого будет достаточно, чтобы произвести и сделать. Сейчас эта банка стоит 200 гривен, она будет стоить 400 гривен. Но даже сейчас, при цене 2000 долларов за тысячу кубов, у нее себестоимость 2 доллара, а продают ее нам с тобой по 8. Начнут продавать по 16. Но у них уже самое страшное произошло: из зеленого метанола, который раньше стоил в 4 раза дороже, чем серый метанол, грубо говоря, сделанный из газа, из чего угодно, или голубой метанол, как угодно его назови, из газа сделанный, они сейчас в одной цене. Что зеленый метанол в одной цене, что этот метанол в одной цене. И те ребята, которые раньше вкладывали в это, им уже по барабану зеленый тариф. Они за счет нашего зеленого тарифа один раз нажились, теперь они будут наживаться за счет зеленого метанола, зеленого этанола, и дальше пошли по синтетике, по всему, что нас с тобой сейчас окружает.

Знаешь, я представляю, как Коболев сейчас локти кусает, потому что 3 года назад у него был разговор, встреча с одним человеком, или с несколькими, по поводу строительства в Украине завода по метанолу, и там как раз советовали перерабатывать газ внутренней добычи, дешевый, запустить завод на 50 тысяч тонн, около 50 тысяч тонн, для того чтобы получить этот метанол и закрывать и свои нужды, и на экспорт, потому что в метаноле видели то вещество, которое будет…

Сейчас эти люди строят в Казахстане пять заводов, чтобы ты понимал.

Да, я знаю. Мы знаем, о каких людях ты говоришь.

Я тебе могу сказать, что он перед уходом, у меня ж с ним разговор в феврале был, при свидетелях, когда он мне сказал, что альтернативы щекинскому метанолу нет.

Российскому метанолу, да?

Слушай, 40 журналистов присутствовало, когда он мне при всех сказал: "альтернативы щекинскому метанолу нет".

И Коболев совершил стратегическую ошибку, потому что, если бы начали это делать тогда, то мы бы сегодня не зависели от российского метанола, а метанол нужен…

А я объясню тебе. Сейчас наступает зима, когда мы добываем природный газ, внутри есть водичка, и эта водичка смешивается с метаном, и при определенных температурах начинают расти кристаллы. И кристаллы растут внутри трубы, труба зарастает, давление падает - и газ не идет. Так вот, метанол – это ингибитор, газогидратное образование, ты его впрыскиваешь, и вот этот газогидрат превращается снова в газ и водичку. Потом ты рекуперируешь и назад запускаешь. Я не отказал себе в удовольствии тем людям в НАК "Нафтогазе", я этот проект, ты правильно говоришь, я этот проект пушу уже три года подряд, в этом году вроде бы мы уже сдвинули. А я звоню и говорю: ну что, ты готов к метанолу по 2000 баксов за тонну? И самое главное, что они его не купят, заводы останавливаются. Есть один простой момент: если ты сейчас полезешь в интернет и наберешь "зеленый переход, нефтегазовые компании", ты увидишь о том, что практически вся двадцатка нефтегазовых компаний мира еще год назад (там есть даже такая классная диаграмма) показала, к каким годам они достигнут зеленой нейтральности. Знаешь, как они достигают зеленой нейтральности? Па-бам! – они производят зеленый водород! Па-бам! – они производят зеленый метанол! Па-бам! – они вложили туда деньги года назад, представляешь! Они по вот этой цепочке начали двигаться только с приставкой "солнечная", "ветроэнергетика", "термо-" и так далее, и тому подобное. А ребята, которые… Я считаю, что, на самом деле, самые старые демократии, мы когда-то с тобой обсуждали, что это Дания, Швеция, США, они это знают уже давным-давно. Ты смотри, когда еще датские и голландские фонды начали выводить свои пенсионные фонды из нефтегазовых активов в альтернативку и начали делать для нас лаки? Вот они пошли по этой цепочке. Сейчас практически нет ни одной крупной нефтегазовой компании. Сейчас любая крупная нефтегазовая компания называется энергетическим газохимическим холдингом. А у нас НАК "Нафтогаз" до сих пор – нефтегазовая компания. Единственный способ, ты уже понял вопрос – что делать? – во-первых, надо понять простую вещь…

Что надо пережить эту зиму.

Нет, мы ее, кстати, переживаем, нам повезло. Это Европу сейчас пацифицируют, вот так пацифицируют. У нас ума хватило, слава богу, закрыв глаза и так далее, и тому подобное, даже не боясь цен, видя… Ты знаешь, что я люблю Юрия Юрьевича и считаю, что это нам просто крупно повезло, что у нас есть игрок такого масштаба… Европа не поверила…

Ты про Юрия Витренко?

Да, конечно. Он сейчас Киселеву об этом говорил, он тоже свободен, потому что он тоже это предсказывал. Нормальные люди это знали, так же точно, как люди, о которых мы с тобой говорим. Мы ж с тобой об этом три года разговариваем. Сейчас, наконец-то, можно прийти и сказать: ну что? У меня, например, восторг от этого, потому что пацифицируют сейчас, как бобиков, всех этих венгров, чехов и всех остальных ребят, у которых нет своих подземных хранилищ газа, их всех сейчас пацифицируют. Вранье "Газпрома" стало наглядным вообще.

Смотри, какой дальше интересный момент, почему я говорю, что нас ничего не спасет, кроме сильного игрока. Завтра, если Украина завалит Витренко, если снова будет строится… Я не знаю, может, еще есть у нас умные люди, я пока не вижу просто таких величин, в которых можно было бы поверить.

Что делать надо было? Надо было работать, нужно было не политикой заниматься, не наполнять бюджет, не ценами заниматься, а нужно было последовательно возвращать вот этих всех игроков в правовое поле. Они хотят над доской править, а в этот момент ты должен: взлетел – зарегистрировали, взлетел над доской такого-то числа. Что это для нас, как это выглядит? Взяли компанию какую-нибудь европейскую и говоришь: заключи, Петя, Вася, просто знакомый мой хороший, заключи, трейдер, контракт с туркменами на тысячу кубов газа, чтоб они тебе передали через Россию. Заключаешь контракт, туркмен пытается это продать, Россия ему говорит: "болт на 12, мы не продаем". После этого ты взял, зарегистрировал: Петя в Европе пытался у туркмен купить газ, записали, "Газпром" не дал. Уже сейчас что "Газпром" говорит: "да мы вам цену дадим, мы вам скидки". То есть снова он пытается нам построить олигархов. Кстати, с помощью метанола он сейчас тоже замечательно нам пытается построить олигархов. Поверь мне. Они ж год назад запретили продавать метанол на Украину. Я к чему это приведу, знаешь? Что сразу появились жучки, которые говорят: "мы через Азербайджан продадим, мы через Беларусь продадим". Представляешь, сколько сейчас чувак заработает на метаноле? Строительство завода стоит 35 миллионов долларов, а сейчас нам эти 40 тысяч тонн метанола обойдутся в 40 миллионов долларов. То есть мы за сумму закупки метанола в этом году могли бы построить завод. Класс?

Идиоты! Чому бідні? Бо дурні. Чому дурні? Бо бідні.

Знаешь, ты приходишь к Андрею Владимировичу, он говорит: "если газ дорогой, то выгоднее газ продавать, если газ дешевый, то выгодней метанол купить, потому что метанол дешевый". А то что тебя в один прекрасный момент… потому что это стратегическое сырье, чувак, ты единственный, кто его берет в таких больших масштабах и так далее…

Потому что это логика барыги, вот и все.

Абсолютно. Это контейнерное мышление называется. Единственный способ вот этого всего дела – это долгая, кропотливая работа по заключению договоров, когда ты каждый раз показываешь – Россия обманывает, она не продает газ. Сейчас же бы газ не был… Как это произошло, почему газ 1800, почему он 1900, почему он завтра может быть 3000? Потому, что доступ к дешевому газу Азии перекрыт через Россию. Все! В этот момент уже год нужно было заниматься тем, чтобы собирать партнеров по Европе, по странам, и говорить: давайте попробуем заключить газ с Азией. Нужно сейчас отмотать интервью Витренко, где он полтора года назад об этом говорил, год назад об этом говорил, девять месяцев назад он говорил. Где работа? Как был выигран Стокгольм? Взлетели над доской, повзлетали несколько раз, приземлили их на 4,7 миллиарда долларов. Сейчас они, если бы была эта кропотливая работа проведена НАК "Нафтогазом", мы бы… Представляешь, если бы сейчас были хотя бы 5-6 подтвержденных договоров, что из Средней Азии нельзя поставить газ по 100 долларов, или по 200-300, представляешь? Вот эти компании-идиоты, которые не соглашались заключить со Средней Азией контракт, они бы могли сейчас в Стокгольмский арбитраж прийти и наказать Россию сумасшедше. Ты понимаешь, да? Я мог купить в Азии, ты нарушил третий энергетический пакет, ты через себя не пропустил, у тебя нет учета на границе с Евросоюзом и Украиной – мы тебя имеем! Ну, это было бы прекрасно. Но мы не сделали этого.

Смотри, даже с учетом того, что российский газ дороже, чем центрально-азиатский, все равно маржа огромная получается, это во-первых.

Объемов нет, Юр. Сейчас пойдут объемы, цена начнет падать.

Откуда пойдут объемы? То есть проблема же в том, насколько я понимаю, что возникли проблемы с Норвегией, сжиженный газ не пришел…

Послушай, это примерно та же самая ситуация, что однажды был идеальный шторм, притом не как сейчас, в кавычках, а произошел реально идеальный шторм, это 16 или 17 год, я уже забыл, летом происходит шторм, и люди, которые привыкли, умным счетчикам доверять, а Европе много счетчиков, которые на бирже покупают газ, если ты не заключил специальный договор, они просто берут и газ покупают на бирже. Вот представь, у тебя умный дом, происходит шторм на Северном море, ветряки останавливаются, ночь и еще жара, по-моему, 35-37 градусов, в фонтанах купались, как обычно. И бедная Голландия, которая очень цифровизирована, они газ покупали у "Газпрома" по 6000, по-моему.

6000 долларов?

Да-да, за тысячу кубов. Я ж говорю, память у людей короткая.

Но это была такая короткая спотовая цена?

Да, она была несколько часов. Потому что на бирже каждые 10 минут это все автоматически происходит, они по 6000 долларов – или даже евро – покупали у "Газпрома". Был вот этот пик. Сейчас этот пик растянулся в полтора-два месяца. Но все заключается в том, что это уже не идеальный шторм на море, а это целенаправленная политика гибридной войны. Что такое гибридная война? Когда тебе расшатывают психику, когда ты не уверен в завтрашнем дне, когда ты из пункта А в пункт Б не можешь провести логическую цепочку.

Объясни, кто с кем воюет? Высокая цена в Европе – это продукт войны кого с кем?

Высокая цена в Европе – это продукт войны Соединенных Штатов Америки, Германии и Китая.

Между собой?

Между собой. И тут самый интересный момент, за кем нужно следить, это за Green Deal, потому что все вещи будут… им не будут давать заиграться.

Green Deal – это Зеленая сделка?

Да, Зеленая сделка. Их будут возвращать на стол с помощью Green Deal, вот они так договорились. Я считаю, что это очень круто, когда война пацифицируется с помощью экологии. Эту карту просто перебить невозможно. В тот момент, когда 140 тысяч бельгийцев вышло и сказало: "у нас пробило дамбу, делайте что-нибудь", — вот это показало о том, что современная демократия говорит: да, будете теперь воевать вот так.

И теперь я тебе расскажу про Японию и Великобританию. Это две самых крупных биржи, это крупнейшая история, и когда мы отмотаем наши 70-е годы, про которые ты говорил, и снова почитаем Ергина, ты увидишь великолепную и большую роль бирж, сосредоточение этих бирж в этом. Тогда не было биткоина, единственная поправка, тогда не было биткоина. Китай понял, что с "битком" им будет очень тяжело справляться, со всем остальным они справятся. Они инкапсулируются, они закроют себе рынки, у них стратегия называется "Переход на зеленую энергетику с помощью метанола и аммиака", кстати, название энергетической стратегии страны Китай включает в себя два слова – метанол и аммиак. Это всем тем моим друзьям, коллегам, которые думают, что, если они управляют нефтегазовой компанией, им аммиак и этанол нужен только для газогидрата образований. Нет, оно вам нужно для того, чтоб занять какую-то часть этой цепочки и зафиксировать свои прибыли. Китай зафиксирует прибыли за счет аммиака и метанола, за счет этого перехода. Они будут сокращать добычу метанола с помощью угля, мы с тобой уже этот момент обсуждали, они будут делать все, чтобы показать Организации Объединенных Наций, что они правильные, что они зеленые, они написали эту стратегию и будут ее соблюдать. Но они будут инкапсулированы в своем рынке, потому что иначе они присоединятся к сонму всех остальных 170 стран-хомячков, которых сейчас будут доить с помощью волатильности цены на газ. Все, кто не успел обзавестись солнечными батареями для автономности, ветробатареями, все, кто не успел построить газохимические комплексы, будут пацифицироваться с помощью цен на первичные углеводороды и с помощью цены на энергию. А если вдруг ты откроешь шахты угольные – придет Организация Объединенных Наций и скажет: твои товары останутся…

Так Европа сейчас открывает уже, Чехия открывает…

Правильно, открывайте, пожалуйста, но тогда по 50 евро, пожалуйста, за тонну СО2 заплатите. А будет и по 70 евро за тонну СО2. Без проблем, открывай, только твоя продукция с добавленной стоимостью будет оплачивать зеленую энергетику в Голландии, Германии.

Для них это будет лучший выбор, чем энергосистема остановилась, не было электричества.

Это все были рассуждения прошлого года, когда мне один – Деня, привет! – я люблю приветы передавать... Помнишь, когда мы год назад с тобой об этом рассуждали, ты мне сказал: "Андрюха, просто цена на металл поднимется". Но, Деня, а мы ожидали 2000 евро за тысячу кубов газа? Да, эти рассуждения были до того момента, когда газ не стоил 2000. Мы спокойно могли пережить чуть-чуть больше, чуть-чуть меньше, но сейчас, если ты… Пойми, средняя цена в итоге окажется 250-300 долларов, средняя цена, но, если ты будешь вот такой упертый и скажешь "да я просто пережду, я заплачу лучше 50" – ну не заплатишь ты просто на чуть-чуть дороже, когда сидят чуваки и спокойно, контролируемо разгоняют. Да они до 6000 долларов разгонят, или до 6000 евро. И будешь пацифицироваться, заплатишь уже налог не 50 евро, заплатишь уже 70. Или за газ, с которого ты хотел делать… Пойди сделай металл сейчас из обыкновенного газа. Он у тебя будет стоить в 10 раз дороже, чем он стоит месяц назад.

Давай установим для зрителя, который слушает твои такие хаотичные рассуждения…

Опять хаотичные рассуждения. Еще раз тебе повторяю: вот здесь сырьевой источник, вот здесь ты конечный потребитель, вот здесь сырье, вот это сырье подорожало в 10 раз за счет того, что им управляют с помощью зеленых сделок и за счет монополизации потоков.

Смотри, на водороде ж еще ничего не производится, металл еще с помощью водорода не льют и прочее-прочее. Эта технология только запускается, она массового применения…

Раньше, когда газ стоил по 500 долларов за тысячу кубов, на водороде не лили, сейчас, когда газ по 2000 долларов за тысячу кубов – будут лить на водороде.

Но производств же еще нет таких, их не развернули, не построили.

Так уже куда дальше тебе намекать, что если ты не будешь делать на водороде, то будешь покупать газ по 2000 долларов?

Я тебя подвел к этой мысли. Итак, ты хочешь сказать, что такая цена на газ будет долгосрочной?

Для тех, кто не понял. Нет, она не будет долгосрочной.

Она будет колебаться вверх-вниз?

Вверх-вниз, и она будет колебаться специально в зависимости от того, какую страну на данный момент мы пацифицируем и что мы с ней делаем. Для нас тоже не будет сейчас колебаться цена. У нас 7,42 газ, и эту зиму мы проживем при 7,42. Вопрос в том, что, если мы добычу не нарастим до… Опять же, если мы не сделаем зеленые или биометановые мощности, если мы этого не сделаем…

Подожди, я уточню. 7,42 останется для населения. Сейчас Витренко сделает эту балансирующую группу за счет газа внутренней добычи. Но для промышленности это ж жопа, потому что она покупает на споте, она зависит от этих высоких цен. Я, например, знаю, что завод Коломойского, который хлор производит, единственный, который производит хлор, он сейчас, по сути, на дотациях, и вопрос времени, как долго Игорь Валерьевич его будет поддерживать на этой дотации, потому что он же не хочет влетать каждый месяц на 30-40 миллионов долларов.

Слушай, а что мешало Коломойскому делать лакокрасочный завод вместо завода просто хлора, пойти чуть-чуть дальше?

Подожди, это вопрос стратегической важности для Украины, потому что это единственный завод, который производит хлор, с помощью которого очищается питьевая вода.

Конечно, очень хорошо. Значит, будем покупать фтор в Америке, он дешевле будет. Про Америку мы сейчас с тобой начали говорить, про Индию начали говорить…

Так это будет валюта утекать из страны. Сейчас она в стране остается…

Конечно, абсолютно верно. То есть или закроешься, или будешь хомячком. Что тебе мешает, как голландцам, которые производят из водорода профили металла, профили металлочерепицы, она сейчас подорожала, лаки, краски производит Дания, датчане, у них классные лаки, краски.

Смотри, в Голландии тоже многие оказались не готовы. Я новость позавчера читал, что крупнейшая сеть теплиц, которая производит еду, они закрылись, потому что такие цены не тянут.

Многие оказались не готовы. Во время войны…

Никто не разбирается.

Конечно. Подожди, а что, у них кто-то спрашивает? Ну да, ты же понимаешь, что дамбу прорвало, дамбу прорвало, 40 человек погибло, Юра. Это у нас или в Китае 40 человек – это тьфу, а там 40 человек погибло из-за того, что дамбу прорвало. Понимаешь этот момент? Я, например, очень хорошо понимаю. Я, например, как эколог, внутренний эколог у меня кричит… Я не знаю, конечно, Байден в роли Таноса не подходит, но вот этот момент… Помнишь, я тебе его показывал? "Будем отключать целые отрасли".

"А кто не заплатит – отключим газ". Помнишь, как в фильме?

Возьми монтаж этот, я ж говорю. Не подчиняешься ты Green Deal – тебя выключили, чувак. Да, ты едой занимаешься. Но я про воду тебе говорю. Казалось бы, где в воде углеводороды? А я тебе расскажу. Для того чтобы сделать чистую воду, нужно две вещи: или ты ее вскипятишь и пастеризуешь, или ты ее продавишь через осмос. И то и другое достигается с помощью чего? Энергии. Ты не заметил, как подорожала вода? Я заметил: бутылочка полуторалитровая самая дешевая, которая стоила 7 гривен, сейчас самая на заправке стоит 18.

Смотри, для Украины это что все означает? У нас подходит зима…

Для Украины это означает, что время универсальных таблеток закончилось.

Что будет этой зимой? Вот объясни зрителям, что будет этой зимой.

Этой зимой популисты будут… Ты же видел уже вброс Отто Ватерландера "а давайте мы вам газ по 1 гривне сделаем". Он тогда, наверное, еще не знал, что будет газ по 2000 долларов, и ему никто не поверит… Популисты будут говорить о том, что давайте газ украинской добычи поделим и бесплатно раздадим.

Но не хватит же на всех?

Не хватит. Поэтому сейчас то, что делает правительство, они делают абсолютно правильно, потому что они вынуждены включить инвестиционную составляющую. Другое дело, как их заставить, кроме инвестиционной составляющей на газ для добычи… Однозначно, сейчас начнется бурение. Я буду счастлив, наконец-то, что у меня началось бурение. Но как их заставить дальше превратить крупнейшее предприятие в энергетический холдинг с газохимической переработкой, чтобы потом обезопасить население дальше? Ты же понимаешь, почем будут аммиачные удобрения? Мы же аграрная страна. Представляешь, почем будут удобрения?

То есть пойдет цена на еду вверх?

На еду вверх, на удобрения вверх, на химию, которая лекарственная, вверх. И если бы в стране у госкомпании были собственные мощности, она бы могла бы как-то регулировать цену на аммиачные удобрения хотя бы, на фосфорные удобрения хотя бы. Но национальная компания у нас добывает газ, и говорит, что она только добывает газ. То есть сейчас во всем мире, про государственные компании я не говорю, но в основном государства действуют вместе с крупнейшими энергетическими компаниями заодно. Оно открыто им говорит, у них хорошие аналитики, к ним, видимо, прислушиваются, потому что они стали газохимическими энергетическими холдингами. То есть все они стали, даже названия поменяли, они это делают. Нам нужно сделать то же самое. Что для Украины может сделать такой хомячок, как я или ты? Ну, наверное, если бы НАК "Нафтогаз" был акционерной компанией, я бы купил акции НАК "Нафтогаза", для того чтобы, когда он получает какие-то сверхприбыли, мне так кажется, я бы зарабатывал вместе с ним и платил бы за это. Но нам еще до этого 4 года идти. Покупать акции "Газпрома" – как-то неправильно. Поэтому я советую воспользоваться ситуацией, которая сейчас есть, и, как хомячок, зная вот этот тренд, разбросать деньги в криптовалюты, в Штаты, в энергетические компании Соединенных Штатов и в европейские компании, которые занимаются…

Это касается очень малого числа украинцев.

Это те, у которых есть сбережения. У тех, у которых есть сбережения, я им советую просто сейчас диверсифицировать на вот эти позиции: энергохолдинги, компании, которые занимаются СО2 и вот этими биржами, и в крипту, это как разбросать тем, у кого есть сбережения. Для тех, у кого нет сбережений, - ну, наверное, голосовать за того человека, который будет заниматься твоей адресной, именно адресной помощью.

Это что?

Я тебе расскажу. Если сейчас страна начнет помогать так, как Коболев "помогал", взял для всех, а оказалось – для Фирташа скинул цену на газ, то с таким популизмом мы следующую зиму… Эту мы переживем зиму спокойно, спокойно мы переживем. У нас 18 или 19 миллиардов кубов. У нас население, чтоб ты понимал, потребляет всего 9,5 миллиардов кубометров газа.

Теплокоммунэнерго ж, это ж тепло для нашего населения?

Конечно. Но, послушай, чайник вскипятишь себе сам, горячую воду сам себе нагреешь. Вопрос тепла сейчас встанет. Тепло ты можешь сделать и с помощью электроэнергии, в том числе.

А там дисбалансы, там тоже угля нет, там проблемы.

Ты очень правильно говоришь. Но у нас сейчас есть 19 миллиардов газа, и мы с помощью с помощью балансирующих групп переживем эту зиму. Вопрос в другом – вопрос в том, что специально для нас могут устроить ситуацию, вполне легко, когда следующей весной, вместо того чтобы цене на газ упасть, хотя бы в двух-трехмесячном, как раз когда мы закупаем, в этот момент цена останется на уровне 500-600 долларов. Вот это будет жопа, конечно.

И тогда будешь тратить полмиллиарда на каждый миллиард кубов?

Да. Смотри, правильная политика заключается… Ответа всего три: долгосрочный ответ – бурение, потом что у нас в стране, перед тем как ты начнешь бурить, нужно 2,5 года потратить на бумажки.

То есть надо ускорить процесс?

Надо ускорить процесс. Поэтому бурение, вместо простого ответа, который есть, например, в Штатах, в Европе, в Азии, когда цена на газ вверх, бурение вверх, и через некоторое время - излишек газа, у нас это, к сожалению, долго занимает. Поэтому, получается, самый простой ответ долгосрочный – бурение.

Как можно быстрее.

Как можно быстрее. И у нас ситуация очень простая. Понимаешь, можно сколько угодно рассказывать про выжатый лимон, но есть у нас пример Америки, Беларуси, просто, когда сетка начинает буриться – да, у тебя процент неудавшихся скважин 70%, но ты просто вынужден бурить потому, что цена на газ позволяет. Даже с всего лишь 30% успехом, но у тебя все равно пойдет, увеличится добыча. Даже если ты в выжатом лимоне начнешь бурить, все равно оттуда пойдет газ. Этот момент есть, его нужно выжать. Краткосрочный ответ, что нужно делать правительству? Это именно адресные дотации, адресные.

Кому?

Конкретной бабушке, конкретному нищему человеку, конкретному детскому садику. Об этом уже 5 лет говорится, что у нас нет этого… Ты же знаешь, что на мертвых душах компании зарабатывают нефтегазовые, фирташевские и так далее, Коломойского, зарабатывали раньше на этих мертвых душах. Знаешь, какие смешные моменты иногда там происходят? В тех облгазах, где учет был хороший, когда волатильность эта началась, они государству нахрен отдали, потому что левачить не на чем. То есть нужно довести этот процесс адресной помощи.

Верифицировать жителей Украины?

Да, которые на самом деле могут от этого пострадать. И у нас есть год для этого. Если мы за год верифицируем нормально…

Перепись, аудит?

Перепись, тогда хватит. А что нам с тобой? А нам с тобой, я ж говорю, те, которые могут позволить себе платить и по 2000 долларов… Ну, мы можем себе позволить себе, Юр? Мы или свитер тогда с тобой оденем, в квартире прикрутим все… Кстати, тема котлов снова возникает, чтоб, кроме адресной доставки, наверное, еще автономизацию нужно увеличить. Наверное, как это ни парадоксально звучит, нужно рискнуть и зеленый тариф для электростанций меньше 30 киловатт задрать вверх, поспособствовать тому, чтобы дохрена народу поставило себе просто эти солнечные электростанции. Есть же очень простой способ не продавать электричество, а просто бак теном греешь – и все, у тебя горячая вода есть. Не от солнечных, когда у тебя вначале нагревается какое-то промежуточное тело, потом отдает тебе, раздает его, а когда просто тен бросается – и вот у тебя есть тепло. Наверное, вот так. Потому что в ближайшие три года я предсказываю гигантскую волатильность цены. Она завтра будет отскакивать, и тебе будет казаться – ну все, проехали. Потому что это сделано специально, это мировая политика крупнейших стран, это пацификация и перераспределение мира. Со всеми прощаюсь и всем рекомендую прочитать… мы успели поговорить про Японию и про Великобританию, про проект "Большая Азия" должны прочитать все, потому что роль Великобритании в Азии сейчас путает это все дело. Представьте себе, когда вы в Туркмении не можете купить газ не из-за того, что там газа нет, и не из-за того, что Россия, а потому, что из Афганистана ушла Америка, а потому, что Великобритания имеет какие-то проекты и долгосрочные связи с талибами и признала их, и газ вы не купите из-за того, что – щелк! – и войнушка где-нибудь на границе с Россией. И вот эта вся пацификация с помощью зеленой энергетики превращается в обычную войну. С помощью Великобритании, Турции и Японии. Они ж тоже не дураки. Они что, останутся за бортом этого всего? Нет.

Не совсем ясно, но это на следующий раз.

Почему? Тебе Климкин об этом рассказывал.

Я понимаю, о чем ты говоришь.

Да, проект "Большая Азия".

Но надо раскрывать людям. Хорошо, мы в следующим раз об этом поговорим. Спасибо Андрею Закревскому, традиционно конспирологично, интересно.

Да какая конспирология?!

Реалистично.

А я тебе говорю, реализм, по-моему, данный нам в ощущениях. Спасибо, Юр!

Спасибо, пока!

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Настоятельно рекомендуем вас посмотреть беседу Юрия Романенко с Павлом Щелиным, где детально прорисована логика "зеленого перехода" и как это отразится на Украине.