Сценарий мирного развода Украины

Юрий Романенко, Алексей Комаров, "Хвиля"

Евромайдан

На сегодняшний момент четко видно, что после саммита в Вильнюсе и беспорядков 1 декабря Украина прошла точку бифуркации, после которой можно говорить о том, что существующая модель государства нежизнеспособна. Вторая украинская республика де-факто мертва, хотя жива де-юре.

Анализ событий показывает: действующая власть не понимает, что ситуация изменилась принципиально и полагает, что существующая модель может выжить при внешней поддержке. Кстати, в такой же позиции находится и парламентская оппозиция.

С другой стороны, мы видим резкую активизацию масс, особенно на северо-западе Украины, которые больше не признают режим Януковича. Повестка евроинтеграции сменилась повесткой отрицания режима Януковича.

Неадекватное применение насилия резко ухудшило ситуацию, но власть продолжает демонстрировать готовность к силовому решению проблемы. В этих условиях, очевидно, что Западную Украину всё более не устраивает статус-кво, предлагаемый властью. При этом сама власть, уже не имеет ресурса, чтобы навязать свою волю Западной и Центральной Украине, а также Киеву.

Новая волна насилия может вовлечь в политическую активность миллионы людей и привести к окончательной потере управления страной. Очень плохо, что оппозиция реально не ведет массы, а бежит за ними, подстраиваясь под их ожидания, не имея ни стратегии, ни тактики.

Сегодняшнее заявление замглавы Госдепа Виктории Нуланд в Киеве на встрече министров стран ОБСЕ подтверждает позицию стран Запада относительно ситуации в Украине, из которой вытекают принципиальные вещи. В частности, она заявила, что «происходящее в Украине имеет значение для всех нас».

«У властей Украины есть выбор: пойти на встречу ожиданиям людей или разочаровать их и погрузить страну в хаос. Украинский народ имеет право выбрать лучшее европейское будущее!», — сказала Нуланд.

Таким образом, тактика Запада: поощрять Евромайдан, но в то же время ничего не делать, чтобы реально давить на Семью или Путина. Это позволит создать условия для раздела страны. Северо-западные регионы будут последовательно выходить из подчинения Киеву. Может «посыпаться» большая часть страны вплоть до Киева. Эта часть Украины войдет в сферу экономического влияния Германии и геостратегического -США. Вероятность такого сценария на данном этапе мы оцениваем как 70% к 30%.

При этом Россия демонстрирует поддержку существующему реакционному режиму. Скажем откровенно, мы не понимаем какие стратегические выгоды получает Россия от развала Украины. Их просто нет. Ее геостратегическое положение только ухудшится (угроза приближения НАТО к границам РФ, потеря контроля над ПГХ и т.д.). Также очевидно, что у России нет экономических ресурсов, чтобы тратить их на поддержку юго-востока. Последствия будут очень серьезными.

Это оставляет пространство для торгов и поисков компромиссов, которые мы рассмотрим в следующих материалах. Мы подчеркиваем, что являемся патриотами Украины и считаем, что страна должна сохраниться в существующих границах. Но, будучи рациональными людьми, мы осознаем глубину пропасти, перед которой оказалась страна, потому должны думать об уменьшении рисков и издержек от ее дестабилизации.

Итак, реально мирно можно расстаться так: каждая область проводит референдум относительно того, в какой зоне она хочет остаться — с ЕС или с ТС. Референдум проходит при участии заинтересованных внешних игроков (ЕС, Россия, США), которые обеспечивают справедливость результатов. Повестка референдума, несомненно, привнесет с собой массу конфликтов, но реально любой другой вариант будет продуцировать еще большее насилие.

Далее результаты этого референдума закрепляются на законодательном уровне, дальше заявляется о создании конфедерации, или создании новых государственных субъектов со своими столицами.

Это даст: а) внутреннюю и внешнюю легитимность; б) снизит издержки развода.

Незавидна судьба украинских олигархов, которым придётся окончательно определиться со своим выбором, соответственно они должны быть готовы к тому, что прежде всего, прозападная Украина отнесётся к их собственности «по-новому». То есть собственность нелояльных олигархов, скорее всего, будет конфискована обоими режимами. Вероятность этого тем выше, чем больше будет насилия. Однако, олигархи сами довели Украину до нынешней плачевной ситуации, поэтому отчуждение их активов будет справедливым и оправданным.

Олигархи: Коломойский, Фирташ, Еремеев, Порошенко (?) будут скорее всего, ориентироваться на Запад. Остальные — на Восток. Интересная ситуация будет с Ахметовым, который экономически завязан на Запад, но рискует оказаться в зоне ответственности РФ. Скорее всего, он может потерять свои активы.

География: На запад уйдет всё вплоть до Черновцов. Возможно, Сумская область, возможно, Херсонская, возможно Полтавская, наверняка Черкассы и Кировоград. Николаевская — под вопросом, скорее нет, чем да. Все остальное останется в зоне ТС.

Проблемы: АЭС, ПГХ, инфраструктура, Киев. Столица, скорее всего, уйдёт в прозападную часть, но из-за её величины и значения за неё может начаться серьезная борьба.

Геополитика: прозападная Украина автоматически вступает в НАТО и получает ассоциацию с ЕС. Со всеми вытекающими. Восточная часть, скорее всего, пойдет по пути Беларуси с олигархическим лицом, войдет в ТС, ОДКБ и так далее.

Восприятие: грустить не нужно, если у нас не получается достичь компромисса вместе, значит нужно искать его порознь. Посмотрите на Чехию и Словакию. Люди договорились и цивилизованно решили свои проблемы. Давайте покажем, чья модель будет жизнеспособнее, чтобы через 20-30-50-100 (?) лет вернуться к вопросу относительно объединения ресурсов. Если успешные менеджеры Донбасса через 10-20 лет покажут сумасшедшие результаты — что же, можно будет признать: кто-то был неправ. И наоборот.

Хуже будет обрушиться в гражданскую войну, добить остатки экономики, загубить десятки тысяч жизней. Оно нам нужно?

Еще раз повторю мои слова, которые были написаны в середине октября:

«Вообще, нужно понимать, что неважно, насколько велика территория того или иного государства, важно, насколько оно способно генерировать идеи, поддерживать порядок и уровень культуры, которые позволяют раскрывать потенциал членов данного сообщества. Мы должны понимать, что приоритетом является не территория, а среда. Территория важна в больших стратегических играх, которые требуют большого количества ресурсов. Сегодня можно сказать, что мы не соответствуем своей территории, то есть потенциал нашей земли и потенциал нашего социума несопоставимы. Потому мы неизбежно потеряем свои территории, если не будем расти организационно, интеллектуально и духовно. Не бывало в истории, чтобы убогие народы контролировали такие обширные богатства. Сегодня мы убогие. Осознание этого — первый шаг к переходу в качественно иное состояние».

Можем ли мы перейти в качественно иное состояние без развала Украины?  Об этом в следующей статье.




39 комментариев

  1. На текущий момент соседи справа и слева показывают что денег у них не так много, для того, что бы содержать украину.
    с другой стороны отдавать ее тоже не хотят. по этому и возможен вариант ее разделения.
    жаль что все это реально. даль что пушечное мясо принимает лозунги за чистую монету, жаль что у олигархов не срабатывает инстинкт самосохранения.
    По этому мясорубка возможна (((
    ———————
    Да, автор забыл сказать что еще есть крым с татарами и другими мусульманами ( которые не понятно почему находятся там).
    ———————
    так что если дело пойдет. то даже в лучшем случае мне представляется ситуация 93 года. даже без войны народ обнищал так — что работали по факту за еду. ( те кто работал. ну еще и рекет был и прочее).
    но люди были уверены что выбрали правильно и будем жить ого ого.
    только вот про овраги забыли… вот очень боюсь граблей по этому сценарию.

    • Да вопрос с татарами больше дутый. Их там и не сильно много по сравнению со славянским населением. Да и не плодятся они так, что можно было бы ожидать демографического скачка. Не развалится ничего. По ходу Янук развернтеся в ТС, всех прозападных заткнут очень быстро. Как раздували антироссийскую истерию в сми, так же начнут раздувать антиевропейскую и русофильскую. Делов то. Аналитеги перекрасятся и будут петь в другой тональности и все. Этот мирный раскол больше похож на чьи то хотелки. Зачем России куски, если можно забрать все? Россия сейчас на коне, ввп растет, время работает на нее. Зачем час уговаривать., если можно два часа подождать и все само упадет в руки? Вот тут некий dmitri Dnepr пишет о нехватке российских ресурсов. Уважаемый Дмитрий, если постоянно самому себе повторять от кого то услышанные глупости, можно убедить себя, может быть родителей, жену. Но на реальные вещи это никак не повлияет. Я в России живу, в стране денег немеряно, это висит в воздухе. Кругом все строится, новые дороги, новые заводы, инфраструктура, повышается рождаемость. Достаточно найти в себе силы увидеть все это. Если смотреть на реальность сквозь призму УНИАН или Навального, то можно сразу вешаться идти. Но все гораздо лучше. Проблемы есть, но они решаются. Пачками взяточников сажают. И если России отколется Восток, заводы сразу же загрузят под завязку! У людей будет работа. Почему на Востоке заводы режут, почему они нерентабельны? Помимо устаревшего оборудования, обьемы этих заводов рассчитаны на весь СССР с почти 300-миллионным населением. Украинский рынок для них очень мал! Вот они и банкротятся! А в России есть для этих заводов заказы. Если Украина и дальше будет так существовать, Восток обезлюдеет. Все в здравом уме уедут в Россию. Останутся маргиналы, как в российской деревне. Я сам когда то из Луганска. У меня нет ни одного знакомого из родного города, кто не уехал или не хотел уехать в Россию. Не потому, что мы совки и донбасское быдло, стремящееся в Таежный союз из за собственной тупости. Дело в том, что в России мы зарабатываем деньги и немалые. На стройке в России можно заработать от тысячи долларов в месяц и больше. Не говоря о более серьезных специальностях. Почему наши политики не хотят учитывать наши интересы, но стелятся под запад с его национализмом? Как с Ющенко началась эта вакханалия, так и не заканчивается! Запад можно понять — они так же завязаны на Европу, как Восток завязан на Россию. Но зачем проводить такой водораздел, вплоть до развала? Нельзя без этого? Украину так долго и вдохновенно пугали Россией, что сами пугатели поверили в свою ложь. Россия — это потрясающая страна, ей можно и нужно гордиться, большой дом для русских и украинцев. Что произойдет, если Украина вступит в ТС? Одни плюсы и поверьте, ЕС точно так же будет вести переговоры и торговаться. не отвернутся они с гордым лицом, мы им нужнее, чем они нам! Власть манипулирует сознанием масс, но уже и сама запуталась в своем вранье!

      • Surok пишет:

        А почему они загрузятся, если в самой России заводы закрываются. гггг

      • Может Вы в какой то другой придуманной Вами стране живете? Где все строится и идет борьба со взяточниками? Вы наверное не знаете , что в России идет сокращение социальной сферы , наверное от избытка денег и даже среднее образование уже пытаются сделать платным , каким оно уже давно является для многих.В Вашей фантазии строят много дорог, поэтому за 2 часа Вы добираетесь до аэропорта Шереметьево, потому что на новую обещанную трассу до Санкт Петербурга денег больше нет.Может Вас удивляют шикарные офисы госкомпаний в Москве , и Вы уже думаете , что Вы в Америке? А Вы знаете , что нормальный бизнес , несвязанный с государством, организовать в Москве нерентабельно, т к стоимость недвижимости чудовищна высока .Никакие новые производства , исследования , бизнесы в Москве невозможны в принципе , Легко поддаться соблазну и увидеть в красивых офисах процветание, но ‘это блеф, т к в них ничего не создается для Вашего будущего. Ваш пример про ЗИЛ из той же серии, в Москве рентабельно строить стекляшки , где будут пилить существующее, а я вот лично горжусь тем , что на территории Арсенала сделали не стекляшки , а отличный музей, которому и Москва может позавидовать. И каким же образом такая Россия , где современное производство , исследования также нерентабельны даже гипотетически если это не отвертки по типу Калуги по многим причинам , в т ч из за больших расстояний, так каким образом такая экономика может предложить кооперацию соседям? Ведь мы о ней же говорим, а не о простом вбросе лишних денег, в излишность которых я не верю, т к щедрые россияне тоже из Ваших фантазий.На самом деле я не хотел бы Вас обидеть, у нас то тут вообще базар и цирк-шапито, но в том то и дело, у России почти ничего нет, кроме иллюзий о своем величии, что я думаю, тоже вовпрос времени.

        • Как интересно. Никаких фактов, одни эмоции. Тогда приступим к конкретике. С 2000 года у меня в Луганске была дистрибьюционная компания средней руки, продукты питания. Я в 2007 уехал с семьей в Москву, практически без копейки денег, так как после преворота в 2004 началось просто пикирующее падение спроса и почти год после всех этих движений нельзя было нигде взять кредит под нормальные проценты и в нужном обьеме. Для дистрибьюции это очень важно, т.к. почти весь товар раздается под отсрочку розничным магазинам. Фирма обанкротилась. В Москве я не ждал подачек, не зная никого, через интернет нашел инвесторов и создал вендинговый бизнес. Два года назад продал его и вложился в более серьезные вещи. Прекрасно себя чувствую и смотрю в будущее с восторгом. Понимаете теперь, почему я так ненавижу Помаранч -революшн? Я далеко не один такой! Ребята, нормально себя чувствовавшие на момент моего отьезда, сейчас мне звонят и просят хоть какой нибудь работы! Вот к чему приводят все эти перевороты! Страдает в первую очередь средний и малый бизнес! В России, не только в Москве, на определенное кол-во усилий ты получаешь выхлоп в 2-3 раза больше, чем в Украине. Потому, что страна богатая, покупательская способность может не как в Америке, но как в Европе уж точно. Да, стоимость недвижимости высока, но все здания забиты работающими офисами, а ЗИЛ осваивают сейчас только потому, что за него драка была нехилая, а не потому, что денег не было. И будет там в основном жилищное строительство, а не » стекляшки, где пилят существующее». Я про стекляшки вообще не понял, вы видимо в плену альтернативных новостей с канала «Лождь») Если так нерентабельно, почему все работает? Бизнес сам не начнешь — самый лучший вариант, это стартап. Если Украина не может сама выжить, нужно прислониться к кому то более мощному и богатому, желательно близкому ментально и исторически. Это наша всеобщая родина — Россия. Весь ваш комментарий, уж признайте — высосанная из пальца чепуха! Я тут живу, я тут построил бизнес, не связанный с государством, он рентабелен! Россия процветает! Есть куча проблем, кстати бизнес делать не сложнее, чем в Украине — тот же уровень коррупции. Заносить нужно больше, но тут и прибыль гораздо больше! Я как никуда не уезжал, еще и мовы нет на каждом углу! Красота! Я вам еще раз советую — посмотрите в окно! А еще лучше приезжайте в ненавистную Россию и вы сам не заметите, как ваша ненависть превратится в восхищение! Просто представьте себе нашу многострадальную Нэньку, но самодостаточную, с харизматичными правителями, порядком на улицах, русским гсударственным, мощнейшей армией, невероятными перспективами, кучей денег на счетах! Вы ведь такой хотите ее видеть? Вот такая Россия изнутри! И Украина такой должна быть, а не с протянутой рукой на пороге Евросоюза! Проблем дофига, наверное поболе чем у Украины — страна все таки пытается играть на мировой арене. Но все это компенсируется ее богатством. Насчет среднего образования — моя дочь ходит в московский центр образования(тут так школы называются), сын ходит в садик, дочка посещает спортивную школу от Москомспорта — все это бесплатно! Откуда ваши сведения про платное среднее? С «Уха мацы»? Не верьте им) Недавно мой знакомый, молодая семья из 4-х человек, купил квартиру в Солнцево(р-н Москвы) в ипотеку за 12млн 800 тыс.руб. Государство по программе помощи молодым семьям компенсировало ему 8 млн. 800 тыс! Представляете? Подмазали где нужно, не без этого. Остался должен только 4 млн. Честно? Мне, как бизнесмену легче работать, когда можно кому то дать взятку. Может из нас эту азиатщину и ЕС не выведет?) Материнский капитал выплачивается в размере чуть больше 11 тыс. долларов. И так везде! Куда не посмотри, все процветает! Та картина, которую вы нарисовали, не имеет отношения к действительности. Если интересно, задавайте вопросы, я отвечу — я здесь живу, и вижу все, как оно есть.

  2. России Украина не нужна ни целиком ни частями, Юрий, иначе бы она ее имела уже давно. У России нет ресурсов уже даже на себя. России в Украине нужен только хаос, и это все. Посмотрите,как Россия действовала в Грузии и Молдове. Она раскалывала страны, но брала под свой контроль малозначимые, малонаселенные районы без промышленности и особых проблем. Тяжелые в социальном и промышленном плане р ны Слобожанщины ей не нужны.да и общество не одобрит еще одних нахлебников.Теперь подумайте , что на самом деле Россия захочет взять себе, малонаселенную не промышленную территорию , не требующую газа и значительных денег, богатую российскими культурными и историческими символами…конечно это Крым. И России его будет достаточно. Все остальные попытки сепаратизма это просто действия на раскол и хаос.

    • России Украина нужна — это ее исток, из которого она вышла, это стратегические транспортные артерии и это, самое главное — ЛЮДИ. Россия большая, у нас на всех места хватит и денег тоже, не переживайте. Всех кого вам не надь, москалей, татар, греков, евреев всех, короче, нешароварных отдавайте нам, накормим и обогреем. Самая большая в мире ценность это не нефть и газ, не уран и не атомные авианосные группировки а люди, простые человеческие люди, которые ходят на работу, вечерами в пивнушку, рожают детей, женятся/замуж выходят — нам все нужны. А если они не нужны Украине, потому что «москали» тогда Украины уже нет как государства и общества.

  3. » Не бывало в истории, чтобы убогие народы контролировали такие обширные богатства.» — вот это чепуха. Для сравнения посомтрите на Латвию и посмотрите на население (меньше 2 млн.!!) и ничего, не развалились. И хватит считать себя «убогими», мы сильные. А вот то, что многие хотели бы, чтобы мы такими выглядили и сами бы так считали. то да. есть такое. Но это уже к эфективности работы СБУ и контрпропаганджы. Перестаньте делить страну. Многие поколения отдалит свои жизни, чтобы бы она была в таких границах, как сегодня. Не лезьте со своими дурацкими советами. Что вы сделали, чотбы Украина была богаче? Ломать не строить. Так что,- перебьетесь. Переживем и этот кризис.

    • » Многие поколения отдалит свои жизни, чтобы бы она была в таких границах, как сегодня.»
      Извиняюсь, многие поколения кого?
      практически все территории, кроме собственно Центральной Украины , были отвоёваны Российской, а позже Советской Армиями и присоединялись к Российской империи и к СССР!
      Это несколько нивелирует ваши лозунги.
      Сколко бы не было этнических украинцев в русской и в Красной армиях но это были не украинские армии. и отвёвывали они территории не для украины, а для России
      Это немаловажный момент.
      не говоря уж о том, что Россия приносит извинения за Катынь, а она была следствием того, что солидный кусок территории Польши сейчас в Украине.
      Так что переживайте кризис, кто ж вам против. Вот, только, речь то не о том, речь о том, что как бы Вы не закрывали глаза на «лоскутность «Украины» и «халявность»( дествительно в кавычках) их получения Украиной, проблема от этого не исчезнет! И эти «трещины» будут продолжать мешать Украине развиваться! Идеология — такая вещь, что иногда единственным лекарством как при гангрене может быть ампутация.

  4. да, еще хотел добавить
    все таки ж кто то подсказал Януковичу не подписывать сейчас ассоциацию.
    Кто ж этот таинственный друг ( если друг).
    Ведь у нас политика очень странная — побеждает не тот кто правильно рассчитал, и даже не тот кто сделал меньше ошибок, а тот кто ничего не делая пользуется результатами чужих ляпов ( а может это и есть политика изначально? )

    2 Surok
    Да, возвращаясь к прошлому вопросу — я посмотрел голосование — и что?
    как я и говорил был треп, ни кого не сняли, даже того кто написал заяву об уходе 😉 — про левочкина и его команду.

    • Surok пишет:

      Не треп, вы не знаете, что было вечером в понедельник. И что случилось с Левочкиным:)

  5. Браво Юрий! хочется добавить: дело не только в экономике и политическо-организационном креативе. И, даже, не в креативе идеологическом. Дело в несовместимости культурном нескольких «Украин»
    и это реальный факт. давайте возьмём для примера Югославию: Кроме Словенцев, венгров и албанцев, там жили народы говорящие на одном языке — сербы, хорваты, боснийцы, черногорцы. Война началась не только потому, что этого хотели США и Германия(а они хотели). Но как бы кто не хотел, но чтобы раздвинуть трещину между народами до бездны эта ьрещина должна быть изначально достаточно глубокой. Это разные народы говорящие на одном языке.( В австрии и Германии тоже говорят на одном языке) Разная вера, разное историческое прошлое, разные культуры, разные ориентиры и авторитеты. несмотря на общий язык А теперь возьмём Сербию и Черногорию — тоже разошлись. После того как вместе сражались с НАТО — всё равно. А внешне всё общее кроме шапочки в национальном костюме. Вот только разное историческое прошлое. Хотя и не столь ярко бросается в глаза, но всё же и там эта трещина была.
    Теперь Украина -» лоскутная страна». Собственно САМАЯ УКРАИНА(Центр), бывшие земли Войска Донского(Донбасс), присоединённые к Российской империи Причерноморье и Крым,Собственно Румынские территории — Северная Буковина, Присоединённые к СССР бывшие земли Чехословакии(Закарпатье),Галичина( Западная Украина с Австро-Венгерскими корнями) Волынь(Западная Украина с Российско-Польскими корнями), буфернаые зоны с собственно западными районами — Подолье и Полесье, и сам Киев( какк и Москва в России отдельный регион совершенно оторвавшийся от «переферий»
    Пока были резултаты( экономические, идейные,( скорее надежды, а не результаты), ) на различия не обращалось внимание. Хотя даже в языке, в ппроизношении они огромны. В чём преимущества «цивилизованного развода»: очевидны: не дай бог кровь и про дальнейшее сближение можно будет забыть на столетия.
    отдельная тема, очень серьёзная: почему в стране, в которой ещё даже не объявлен дефолт, не то что гражданская война, уже можно ставить вопрос о дезинтеграции как спасительном шаге? если коротко — потому что вся идеология развития Украины как независимого государства строилась на постулатах «один народ — один язык- все кругом враги — кому не нравится собирай чемодан!» вот теперь и «аукнулось»
    можно презрительно кивать на Россию( избитый аргумент украинцев»Русских нет, сборище татр, мордвы, чукчей вперемешку с евреями(жидвой», как говорят «украинские патриоты») и чеченцами). Только Россия столетиями строилась как имперское многонациональное государство, поэтому выстояла и выдержала и лихи девяностые с дефолтом и гражданскую войну на Кавказе. не стеснялись «трещины цементировать». А в Украине национализм реально может разорвать страну. не следили за «трещинами»

    • «можно презрительно кивать на Россию( избитый аргумент украинцев»Русских нет, сборище татр, мордвы, чукчей вперемешку с евреями(жидвой», как говорят «украинские патриоты») и чеченцами).»

      Это, извините, какой дурак Вам сказал, что в Украине такое мнение? Я лично всю свою сознательную прожил здесь. И подобных изречений ни разу не слыхал! Это похоже на «холодную войну» или плохой анекдот, типа «Враг говорит, что форма вас полнит… Пленных не расстреливать!» Если честно, то основной массе народа НАПЛЕВАТЬ ЭС или ТС! Потому, что эта основная масса находится на грани выживания. Украину добивают не националисты а олигархи и провластные бандюки. И рвется она не по тому, что работают националисты — власть и оппозиция рвут как могут. И без «национальной идеи» справляются неплохо.
      А вот речи дурака Лужкова в Севастополе действительно рвали… и не только Украину, но и отношения между людьми.

  6. Грустно.

  7. «География: На запад уйдет всё вплоть до Черновцов.»
    у автора які були в школі оцінки по географії? )))
    Насправді, справедливо було б розділення за мовним принципом. Тобто харків, луганськ, донецьк, частина запоріжжя, частина херсону, крим — до побачення.

    • Surok пишет:

      А что непонятного? в западную часть может быть включено все, включая черновицкую область

    • Это еще почему? Языковой раскол — лишь один из многих. Есть еще церковный, цивилизационный, исторический… Да и Восток Украины без Киева не уйдет (что бы там киевский молодняк и охлос себе не фантазировали). Поэтому лично я наиболее вероятным вижу границу примерно по кордону УССР до 1939 г. Т.е. все, что западнее Житомирской области, — до свидания.

  8. Юрий, Вы неглупый человек, но есть нечто, чего Вам не хватает. Эта страна, видите ли, для некоторых Ваших сограждан Родина, а не труп в анатомичке. Вы беспристрастны, как паталогоанатом, но и столь же бесполезны.

  9. Жаль, очень жаль если так будет. Я надеюсь что Коломойский как де-факто хозяин Днепропетровской области и европейски (еврейски) ориентированный олигарх, потащит и мою область в западную Украину, даже несмотря на то что тут разделение голосов ТС/ЕС где то 60 на 40. Если нет, то придется переезжать в Киев или Львов. В Беларуси я жить не хочу.
    Но надеюсь на то что когда реально встанет вопрос о разделении, то многие жители Днепра, Запорожья и Харькова, которые пока что находятся в летаргическом сне, все-таки проснутся и отстоят свою независимость от России. А Донецк, Луганск и Крым не жалко, пусть идут.

    • Я тоже на это надеюсь.

    • Вот спасибо на добром слове то! Но только от вашего мнения, ровно как и мнения Коломойского ничего не зависит. Если раздолбают Украину, серьезные дяди с ядреными батонами за спиной будут договариваться между собой, кому что отойдет. Совершенно не учитывая мнение графоманов и региональных олигархов.

      • Как говорил Юрий, это Ваше ошибочное мнение:)

      • Коломойский не региональный олигарх, он глава европейского еврейства. В Днепре самая большая еврейская община в чем то там, может даже в Европе. К нам даже Перес приезжал. Может и поборемся. И хватит нам рассказывать, что наше мнение никого не интересует и т.п. Это у вас в России больше трёх собрались, уже ОМОН месит, а мы так не привыкли — вон видите какой протест. Хватит нас учить . Я лично против вас Антипов, ничего не имею — вы , судя по коментам, разумный человек, но
        почему вам не приходит в голову обсуждать Англию или Испанию или русскоязычную общину США? Потому что даже подсознательно вы делаете скидку на иной менталитет. Но и у нас менталитет с вами разный. Что вы так безаппеляционно судите… И давайте немного упростим анализ
        , уйдём от конспирологии. Не будем плодить сущности сверх необходимого. Ну не получается их умом понять. Как сказал Корчинский — Янукович живет инстинктами.

        • Разный не «у нас менталитет с вами», а разный он у определенных слоев населения и у нас , и у вас. Майданить в РФ можно сколько угодно, но при подаче заявки и в рамках закона. Недавно коммунисты майданили по всей стране, аж улицы перекрывали. Правда никто не в курсе в честь чего.
          Самый яркий (имхо) пример самоорганизованных выступлений по всей стране был за освобождение работяги , которого обвинили в гибели народного любимца Евдокимова. (Акции в поддержку Олега Щербинского)

        • Корчинский для меня не авторитет. Скажу более — эту сволочь нужно к стенке поставить за убийства русских ребят на стороне чеченских сепаратистов. Пацаны калеками возвращались с этой войны, им в плену гениталии и головы отрезали, из республики были вынуждены бежать более 300 тысяч беженцев, сколько мирного населения было тупо вырезано до сих пор нет точных данных! И вы цитируете это чудовище, убивавшее славян в Чечне? Это не усиливает ваш текст, а наоборот делает нечитаемым для российского патриота. «Это у вас в России больше трёх собрались, уже ОМОН месит, а мы так не привыкли — вон видите какой протест.» И правильно месит — это не протест, это совсем другие игры. Хочешь протестовать — в Москве сделали аналог Гайд-Парка, ходи, протестуй до посинения! Так нет же, нужно там, где нельзя, не согласовано, чтобы потом была красивая картинка и можно было поорать про»душителей свобод». Про протесты, мне вчера моя тетя прислала вот такой текст, на мой вопрос про майдан. Она давно живет в Киеве. «Это в центре Киева, показуха. А так в целом по городу спокойно, кто работает, тот работает, некогда им там просто так стоять. А кто в центре, зарабатывает себе и своей семье на подарки под Новый год. Там расценки, кто 1 час постоит- 50 грн, кто с флажком или с плакатом стоит- это 150 грн., а кто там ночует, то 400 грн., за ночь получает, а боевики- около 4 тыс. грн. в 1 час платят, по крайней мере так говорят, я лично туда не ходила, и желания нет.Так что, как будет на самом деле не знаем, но народ в целом настроен, не за Евросоюз, а против действующей власти, они просто ведут себя по-хамски.» Как вам такой протест? Протест ли это? «Но и у нас менталитет с вами разный. Что вы так безаппеляционно судите… » Что по вашему «менталитет»? Я десятки раз, когда еще жил в Луганске, ездил в Днепр в командировки. Тот же Луганск или Донецк, только больше. Русский город, русские люди. Наверное тогда еще не так пораженные свидомизмом. Поймите, для возрождения украинцам нужно огромное культурное и языковое поле, которым является ТС и будет Евразийский союз. В Белоруссии, России, Казахстане, Киргизии, Армении, Таджикистане живет большое кл-во русских. Где больше, где меньше. Везде имеет хождение русский язык. Вы в курсе, что этого в Европе нет? Все главы государств на своих встречах общаются через переводчика? И денег в России уж не меньше точно, чем в Европе. С Россией Украина будет равная среди первых, в ЕС нищенка на задворках. Не верьте про кровавый режим и омон, месящий всех подряд. Тут больше порядка, нет этого разнузданного балагана, который называется укрополитикой. Просто в России умеют управлять гос-вом, в Украине нет. Отсюда и череда идиотских решений и поражений, начиная с Ющенко. Вы ведь пишете по русски, думаете по русски. Как вы можете отрицать обьединение русского народа? Как может русский человек поносить свою Родину и ратовать за каких то ублюдков, типа Корчинского? Обьясните мне пожалуйста! Это как себе самому живот резать и радоваться этому. Если бы чечены относились так к своей Родине, их бы не было уже как нации. Русские то же сделали во Второй мировой. А вы как то обосновываете разложение своего народа изнутри, гниение души народа! Как у вас это получается? Скажите сами себе правду, может что то у вас в голове изменится!

  10. Все правда. Только вот нужны гарантии вступления от ЕС. И гарантии безопасности от НАТО. Иначе, боюсь мирно не выйдет

  11. Мое мнение мирного развода нам не дадут. Западу побоку западная украина. Интересна только украина в целом. или нужна украина с гражданской войной. поэтому будет вестись работа в этом направлении — схавать ее целиком, или стравить ее части между собой.

  12. Западу ЗУ не нужна. это чистый пассив. Гастарбайтеров оттуда они и так могут поиметь когда захотят. Поэтому если скидывать ВУ России, то накинут еще и ЗУ, как гирю на ногу, тем самым выключив Рос из активной политики на года… Но когда Рос порешает и наладит… вот тады ай…
    когда пойдут деньги на Укр в центр и зап, то большинство успокоится. в конечном итоге массу интересует только это. В России Путькина тож не любят, но пока уровень поддерживается — сидят ровно.

    • Кто порешает? Кто наладит? Сырьевая экономика России? Не смешите мои тапки. Уже 22 года с такими запасами нефти и газа и пр., а сидят в такой же жопе как и Украина. Ничего там не наладится, хоть три Украины им подари.

      • «а сидят в такой же жопе как и Украина.» — это что значит? Вы в своем уме? Вы давно были в России? Что значит выражение «жопа»? Только в Москве под освоение площадей бывшего «Зила» привлекается инвестиций 10-12 млрд. зелеными. А ЕС Януку еле еле один наскреб) А еще есть масса других проектов, по ДВ и Сибири, оборонке и космонавтике, самолето и судостроению, ледокольный флот, атомная энергетика. Да всего не упомнишь. Это все рабочие места и зарплаты! Почему в России проблема мигрантов? Зарплаты большие и своих рук не хватает! Россия будет очень рада все еще промышленному Востоку с образованным и славянским населением. И очень быстро все восстановит! Вывод — жопа, это то, что у вас неприлично отросло за время сидения за клавой и обливания грязью России. Посмотрите в окно — там все по другому, чем у вас в голове!

        • Как мне нравится культурность и корректность наших «братьев»)) И после этого они еще говорят о партнерских отношениях? Да с вами в одном поле срать никто не сядет, вы как были малообразованными чурками, так ими и остались. И Россия, милый мой, в жопе, и это есть факт. У нее нет производственной экономики, ее товары в цивилизованных странах не выдерживают конкуренции, это просто осколок совка, который скоро тоже вымрет, ну или расколится. Слава Украине!

      • Экономика-то может и сырьевая, но в жопе сидит именно Украина, а в РФ пока что только «замедление темпов роста» так что разница есть и разница солидная.

        • Surok пишет:

          Ну мы эти басни слышали в 2008. Посмотрим что вы запоете после того, как америкосы руками Ирана цены на нефть завалят. А это уже недолго осталось

  13. «Скажем откровенно, мы не понимаем какие стратегические выгоды получает Россия от развала Украины. Их просто нет. Ее геостратегическое положение только ухудшится (угроза приближения НАТО к границам РФ, потеря контроля над ПГХ и т.д.). Также очевидно, что у России нет экономических ресурсов, чтобы тратить их на поддержку юго-востока» 1. Нато в Прибалтике , и что? Это не угроза.
    2.У России заначек под триллион, нет подходящих проектов, чтобы вложиться, ВУ был бы идеальный вариант, В России не хватает машиностроительных мощностей чтобы реализовать свои планы, в случае присоеденения ВУ производство модернизируют за 5-10 лет, жизнь будет лучше через год. ЗУ не нужна это балласт.
    3. Если украинские олигархи будут соблюдать правила их никто не тронет. Правила у Путина для них два — не лезь в политику и работай на Родину.

    • «2.У России заначек под триллион,»

      Это вы только что придумали или у вас есть доказательства? Или очередной балабол?

      • Только что Медвед сказал по телеку про 700 ярдов запасов , официальных Это и есть под триллион. Были еще разговорчики, пару лет назад, про секретные фонды примерно в эту же сумму. Долгов почти нет. Деньги есть. Тут же как, если государство куда то вкладывается, частники следом вкладываются в разы больше, как в Сочи например, в добровольно-принудительном порядке так сказать. Если например в ВУ Россия вложит лярдов 20, что очень реально, то российские частные инвесторы вложат еще 80. Всю Украину России не потянуть, да и не нужно, но взять под свою опеку индустриальные регионы было бы идеально.

  14. Да, трещина углубляется. Да, распад возможен. Но, думаю, не в 2015 г. (к этому времени ситуация еще не успеет «созреть»). А вот потом (после избрания Президентом кандидата от оппозиции, подписания таки многострадального Соглашения об Ассоциации и неизбежного феерического «обсирона» тогдашней «власти» практически на всех «фронтах») — это возможно… Учитывая, что Западная Украина на экономические трудности ответит усилением «правых», то к 2020 г., может, и «назреет».
    P.S. Как там с моей статьей? В разработке?

  15. Живёт себе богато и счастливо «Некая Страна». И приглашает она соседнюю бедную и озабоченную трудностями другую страну присоединиться к ней экономически и организовать Единое сообщество (ну, типа ЕС).
    Для того, чтобы в этой стране жизнь стала лучше. А вот страна не хочет вступать в это сообщество. Что в таких случаях говорит «Некая Страна» (богатая и счастливая)? А она в 100% случаев говорит: «А не хочешь — как хочешь!» и живёт себе спокойно дальше! Но, если она поднимает шум, начинает агрессивно уговаривать, подталкивать оппозиционное меньшинство, то стоит умным людям задуматься: а кому это больше надо? И почему?