Пьотр Кульпа: Трамп выдвинет ультиматум России и Украине

Польский эксперт Пьотр Кульпа в эфире у Юрия Романенко заявил, что Дональд Трамп предложит прагматичную сделку Украине, которая приведет к окончанию войны с Россией. Европа будет оплачивать перевооружение Украины американским и своим оружием и большую украинскую армию. На фоне выхода США и Европы, Украина будет играть роль щита Европы. При этом роль НАТО упадет поскольку Дональд Трамп будет делать ставку на систему двухсторонних союзов. Предлагаем вашему вниманию стенограмму этой беседы.

Юрий Романенко: Друзья, всем привет! Сёрферы, бездельники, девианты - наша любимая субботняя встреча. Я сегодня решил не перегружать вас, а сразу влупить по полной программе. И у нас ваш любимый духовный отец Петр Кульпа.

Пётр Кульпа: Добрый день, слава Украине.

Юрий Романенко: Героям слава.

Пётр Кульпа: Издевается, как всегда.

Юрий Романенко: Не издеваюсь. Искренне уважаю, считаю умнейшим человеком, так же, как и все мы. Я решил позвать Петра, во-первых, потому что давно хотел, мы уже предварительно списывались. А во-вторых, у нас вчера был эфир с Яцеком Бартосяком, правильно?

Пётр Кульпа: Бартощяком.

Юрий Романенко: Да, по-польски будет правильно так. В котором мы обсуждали наши скорбные и нескорбные дела после прихода Трампа. И Петр сказал, что он с рядом тезисов не согласен. Ну, я думаю, это прекрасная возможность проговорить, с чем согласен, с чем не согласен и вообще наше стратегическое положение. Потому что победа Трампа, будем мягко говорить, внесла существенные коррективы и опасения относительно того, что новая администрация может пожертвовать Украиной, исходя из своих стратегических интересов и идеологии. Ну и собственно, Пётр еще дал мне послушать ряд своих недавних интервью. Я понял, что у нас получится хорошая беседа. С чем был не согласен с Бартощяком вчера?

Пётр Кульпа: Во-первых, хочу подчеркнуть, что Яцек Бартощяк является самым уважаемым человеком в Польше. Это основа. Я считаю, что то, что он делает и сделал, очень сильно повлияло, не побоюсь этого сказать, на ход этой войны. Почему? Потому что многие годы заранее говорили о том, что война приближается, и он создал информационную основу для того, чтобы в Польше была готовность оказывать помощь Украине в первые дни войны. Думаю, что без такой подготовки польский истеблишмент не был бы готов помочь.

Хочу сказать, что не до конца согласен с тезисами. Главный момент заключается в том, что господин Бартощяк считает, что Соединенные Штаты проигрывают глобальную и системную войну. И этот тезис в Польше работает в хорошую сторону. Почему? Потому что заставляет истеблишмент и людей думать про защиту, создает готовность не протестовать против огромных средств, которые идут на оборону. Одновременно заставляет думать про то, как должна меняться армия. Потому что деньги – не всё, это прежде всего образ мышления, образ действий, подготовка духа и всех связанных моментов. Можно огромные деньги вложить и иметь низкий уровень эффективности и возможности действовать.

Я не согласен с тем, что Соединенные Штаты проигрывают эту войну. У меня три аргумента. Солдат, который защищает границу Украины под Покровском, который сражается с оккупантом - если ему говорить, что Соединенные Штаты проигрывают эту войну, что является неправдой, мы просто делаем огромный отрицательный удар.

То же самое тезис господина Портникова, который утверждает, что Украина никому не нужна, что это периферия - кстати, это то, что вчера прозвучало. Я считаю эти тезисы ошибочными.

Аргументы какие?

Во-первых, весь этот нарратив о том, что Соединенные Штаты проигрывают, что "вот Китай обгонит" и так далее - это взялось из наблюдения постоянного роста китайской экономики по отношению к Соединенным Штатам. Китайская экономика увеличивалась из года в год. Но вспомним, когда Трамп ввел санкции, потом начался ковид - что наблюдаем? Наблюдаем падение экономики КНР. Так, например, экономика Китая в 2021 году составляла еще 77% американской экономики. Сейчас это на уровне 64%. Что это значит? Это значит, что экономика Китая вместе с экономикой России меньше по отношению к экономике Соединенных Штатов, чем одна экономика Китая была еще три года назад. Это первый аргумент.

Второй аргумент: Китай теряет больше денег на чипы и технологии, которые контролируют Соединенные Штаты, чем на энергетику, нефть и продовольство вместе взятые.

Третий фактор из моей аналитики - это очень узкий образ аналитики, но она метаинституциональная. Вопрос такой: покажите мне хотя бы один случай в истории, чтобы деньги бежали от демократии, от свободы к диктатурам, и чтобы мозги из свободы, из демократии бежали к диктатурам. Такого никогда не было.

То, что сегодня наблюдаем - подтверждение этого тезиса. Сегодня мы видим огромный прорыв в реиндустриализации Соединенных Штатов. Это рост от 70 до 300 процентов в год за последние годы. Это система, в которой доллар возвращается в Соединенные Штаты. США становятся самым интересным с точки зрения маржинальности рынком на Земле. Неслучайно говорю о маржинальности, потому что это сопоставляет рентабельность.

В феврале этого года я был в Вашингтоне, в Heritage Foundation было несколько встреч. Я пытался понять, как это выглядит с перспективы мейнстрима республиканцев. И то, что я тогда понял - мы встретимся с новой системой подхода к международным отношениям, которая прежде всего будет основана на деидеологизации этих отношений.

Да, потому что демократы навязывали ЛГБТ и так далее, что чуждо многим культурам, создавая себе врагов и получая ноль пользы. Демократы были сосредоточены на процессе, а не на результате. Это система войн, суть которых в том, чтобы они никогда не заканчивались и чтобы никто не победил. Это основа, я бы сказал, раковых бизнесов, проявлением которых является хотя бы факт, что в Афганистане по подсчетам аудита - два триллиона долларов. Веришь, что Америка положила два триллиона долларов, а в Украину эти миллиарды, которые нарисованы - это бред.

Юрий Романенко: Верю в то, что она положила в свои карманы транснационалов и всяких... Вот, приходят копейки.

Пётр Кульпа: Поэтому мы возвращаемся к реальной политике. И если возвращаемся к реальной политике, давайте посмотрим, с чем мы имеем дело. Во-первых, имеем дело со стратегией Китая. То, с чем Трамп встречается сегодня - это не только ситуация конфликта между Россией и Украиной. Не в том суть.

Сейчас имеем дело с блоком стран, организованным, позвоночником которого является Коммунистическая партия Китая, где есть как прокси Северная Корея, которая имеет военный союз с Китаем и с Россией. К этому Иран, к этому террористы. И это работает как один блок. Видим поставки шахедов - сегодня это новый ключевой фактор, который заставляет нас полностью поменять мышление о происходящем.

Эта эскалация отражается тем, что солдаты Северной Кореи воюют в Европе. Что это значит? Это значит, что Россия будет вынуждена воевать на стороне Северной Кореи в случае войны между Кореями. И если посмотреть с той стороны, получается новая ситуация.

Потому что тогда сохранение влияния Соединенных Штатов, сохранение гарантий для Южной Кореи, для Японии связано с укреплением Соединенных Штатов на Дальнем Востоке. Для Трампа Дальний Восток является ключевым направлением. И откуда можно взять реальные силы, которые могли бы укреплять присутствие Соединенных Штатов на Дальнем Востоке? Прежде всего в Европе, где находится около 100 тысяч американских солдат, из которых где-то 50 тысяч могли бы быть переброшены на Дальний Восток.

В случае, если там конфликт начнется, они будут переброшены. Тогда возникает вопрос: а кто будет защищать Европу? На самом деле то, что видим - это новый подход к Украине, новый подход к украинской армии. Миллион вооруженных людей, которых надо содержать, потому что если война заканчивается, кинетическая, активная фаза, тогда если миллион людей возвращается, встает вопрос работы.

Самый простой вариант, что Трамп предлагает - чтобы Европа содержала армию Украины как щит Европы, в случае если бы Россия решила воспользоваться слабостью американского присутствия в Европе.

Дальше, если посмотрим таким образом, тогда меняется отношение к НАТО. Потому что как только Байден уйдет со своей должности, закончится разговор просящего "примите нас в НАТО". Потому что на самом деле эта Украина будет гарантировать безопасность многих стран, а не наоборот.

История показывает, что каждая системная война приводит к новой институциональной инфраструктуре, которая обслуживает новый порядок. Значит, вернемся к ситуации 1948-го года, когда еще нет НАТО, а есть вызовы безопасности и двусторонние отношения. Здесь потенциал, о котором Трамп писал в статье 22 февраля 2022 года, просто возвращается к варианту Центральной Европы.

Почему это ключевой момент? С точки зрения Соединенных Штатов ключевым вызовом, как говорил Маккиндер, является недопущение слияния Евразии. Потому что, если условно старая Европа с Россией и Китаем создают один блок, тогда Соединенные Штаты проигрывают. Этого не допустит никто никогда.

Почему ценна Украина, почему ценна Польша? Потому что ради собственного выживания мы будем защищать нашу независимость, не допуская этого сливания. Потому что понимает каждый поляк, каждый украинец: в Германии есть всё, что нужно России, в России есть всё, что нужно Германии.

На самом деле война была организована как результат совместного танца старой Европы с Путиным. Госпожа Меркель ликвидировала ядерную энергетику в Германии ради того, чтобы убедить Путина, что Германия с ним, чтобы создавать спрос на русский газ и зависимость от русских энергоресурсов.

Если посмотрим на это таким образом, тогда самый дешевый способ сохранения присутствия Соединенных Штатов в Европе - это Польша и Украина как ближайшие союзники. Кто должен заплатить за это? Европа. Старая Европа. Каким образом? Во-первых, это цена за эту войну. Потому что, если кто-то не видит, Макрон отвязался, показал пальцем на Германию и сказал, что Германия виновна.

Получается так, что в этой ситуации Европа будет платить. Каким образом?

Во-первых, переформатирование НАТО. НАТО останется как военный союз, но он будет приобретать пассивную форму. Это уже не будет договор типа "слушайте Соединенные Штаты и получаете за это обеспечение своих логистических путей", а это будет работать как фирма. Если хотите защиту - вы должны платить.

Это будет бизнес-система, в которой безопасность будет связана с готовностью создавать Соединенным Штатам ренту за безопасность. Но настоящая безопасность будет построена на двусторонних конструкциях. Трамп - любитель двусторонних соглашений, никаких блоков. Помните, Обама создал организацию стран вокруг Китая ( речь идет о Транс-Тихоокеанском партнерстве – прим. Ю.Р)? Трамп сказал, что это слишком жирно, распустил его и на основе двусторонних соглашений добился намного более эффективного результата.

И кажется, что сегодня есть потенциал для блока стран - Польша, Украина - которые защищают свое существование, свой суверенитет, потому что они сами в этом заинтересованы. Когда борешься за собственное выживание, ты вынужден сохранять лояльность, в отличие от тех, которые не боятся твоих врагов. Германия не боялась России и играла вместе с Путиным на выдворение Соединенных Штатов из Европы. Польша и Украина этого никогда не сделают, потому что это было бы самоубийством для них.

Поэтому самая логичная конструкция здесь - это укрепление Междуморья и создание вместе со Скандинавией, Балтийскими странами, Великобританией этот типа альянса.

Как я написал в статье, самый слабый элемент этой конструкции - это Украина. Сегодня Украина – это неорганизованность, отсутствие реформ, страна, в которой система поддерживается коалицией предателей, воров и идиотов. Просто если это поменять, тогда это будет самая сильная конструкция.

Если смотреть на более широкую конструкцию мира и переход к разговору с Россией, здесь надо видеть один фактор - фактор ресурсов. Путин зависит от войны как наркоман от амфетамина. Он не в состоянии приостановить войну, не разрушая собственной власти.

Heritage Foundation делала подсчеты - более 60% реальных средств идет на войну.

Что это значит? Если наступит приостановление кинетической войны, Путин начнет новую войну, по всей вероятности на Кавказе, с целью подчинить Грузию, подчинить Армению, пробивать пути контакта с Ираном. Война не закончится, война является инструментом террора чекистов против собственного населения.

Первый фронт, который будет прикрыт, чтобы присутствие Соединенных Штатов не распылялось, а концентрировалось на Китае, как хочет Трамп, - это Израиль. Возврат к Авраамовым соглашениям, которые были в 20-м году и были сорваны провокациями с поддержкой демократов.

Проблема в том, что чтобы Саудовская Аравия и Бахрейн пошли снова на соглашения с Израилем, нужно их согласие. За последние четыре года Саудовская Аравия передвинулась в сторону Китая, вышла из системы договора 1974 года, когда Никсон договорился, что нефть продается за доллары, а в обмен на безопасность Саудовская Аравия получает защиту за поддержку США. Деньги вкладываются в облигации США - так возник этот союз. Можно сказать, что с 20-го года Саудовская Аравия вышла из этой системы. Почему? Потому что демократы ввели идеологическую политику, оценивали, пальцем показывали, хотели устраивать им демократию, санкции.

Если Саудовская Аравия не захочет пойти на мир, не захочет вернуться к Авраамовым соглашениям, тогда могут возникнуть проблемы с безопасностью в Ормузском проливе.

Юрий Романенко: Саудовская Аравия получила THAAD - противоракетные комплексы, которые сбивают межконтинентальные баллистические ракеты. Это высший уровень доверия среди американских союзников. Это я говорю к тому, что Саудовская Аравия уже включена в рамки стратегических интересов США. Они должны были в сентябре 2024 года подписать стратегический союз, но помешала эскалация между Израилем и Ираном.

Пьотр Кульпа: Если Саудовская Аравия не пойдет на соглашение с Израилем и начнется конфликт в Ормузском проливе, будет рост цен на нефть.

Чтобы этого не допустить, Соединенные Штаты сейчас начнут очень сильно наращивать добычу нефти. Получаем два варианта:

Первый: если Саудовская Аравия пойдет на соглашение с США, тогда будет очень сильное падение цен на нефть, и Путин остается без ресурсов. Если не пойдет - США обеспечат, чтобы нефть не пошла вверх, несмотря на конфликт на Ближнем Востоке.

Так или иначе, США будут наращивать добычу нефти, потому что это будет основной фактор давления. Думаю, что Трамп пойдет на соглашение с Венесуэлой, чтобы добиться того же самого.

Что касается Китая - когда Трамп в 2018 году ввел 10% пошлины на товары из Китая, юань понизился на 10%, чтобы не потерять рынки в Америке. Потому что, если бы курс остался прежним, конкуренты из Дальнего Востока просто вытеснили бы китайские товары. Если сейчас Трамп введет плюс 60%, это будет понижение цены юаня как минимум на 50%. Посмотрите на Путина, который все резервы вложил в юань. На 100% это произойдет в момент, когда США введут пошлины на китайские товары.

К чему это приведет? Понизятся также курсы всех дальневосточных валют и вообще всех валют третьего мира, условного БРИКСа. Обвал цен на ресурсы будет невероятным. Это будет возможность, очень сильный толчок для укрепления процесса реиндустриализации США, потому что ресурсы будут по дешевке. А клуб БРИКС развалится на более гордых (думаю, это будут Китай и Россия) и менее гордых, которые пойдут на сделку с США.

В этой конструкции мы выигрываем. Здесь однозначно есть потенциал победы. Хочу обратить внимание на план Зеленского - тот, кто его подготовил, действительно высший уровень, глубина этого плана. Автора не знаю. Здесь это выглядит как система, в которой одно говорят, второе делают, третье думают. Это слабость, дефицит доверия к этому.

Юрий Романенко: Хочу обсудить тезис Яцека Бартощяка о том, что американцы переходят к offshore balancing.

Пётр Кульпа: Разница в чём? Система, в которой мы были - это система, где они являются хозяином везде, присутствуют везде и могут пальцем показывать везде. Он видит переход США на уровень офшорного баланса как проявление слабости. А я это вижу как проявление силы - когда не надо влезать в каждый грязный угол города, потому что везде есть свои "бандиты", которые сделают это за тебя.

Юрий Романенко: Я писал об этом еще десять лет назад, даже перед 2014 годом, что Штаты придут к системе стратегических треугольников: есть ключевой оппонент в регионе, есть ключевой союзник в регионе, и есть они как глобальная суперсила, которая, находясь в союзнических отношениях, балансирует региональную картину.

Пьотр Кульпа: Мне кажется, это ложная перспектива, потому что все рассматривается как выбор между органолептическим присутствием и изоляционизмом. На самом деле есть пять уровней между одним и вторым.

Зачем присутствие американцев в Европе? Обеспечить укрепление стран, которые зависят от присутствия США в Европе - типа Польша, Балтийские страны, Украина. Это дешевле, более эффективно. Например, в финансировании украинской армии - Трамп говорил про Европу как про "маленький Китай". Можно сделать скидку "маленькому Китаю" на пошлинах при условии, что он финансирует украинскую армию. У него есть аргументы, у него есть сила практически во всех пространствах.

Юрий Романенко: После Первой мировой войны США вышли из Европы, хотя участвовали в войне с 1917 года и держали там большой контингент. Они ушли, сказали, что им это не нужно, и вернулись к изоляционизму. Трамп сейчас говорит, и республиканцы говорят: у вас там есть свои проблемы, разбирайтесь сами.

Они не хотят постоянно присутствовать на континенте. Если хотите платить - будем помогать, но ключевую работу будете делать сами. Готова Польша платить за свою оборону - она будет нашим союзником. Но европейцы не имеют настолько скоординированную политику. Британия не может компенсировать уход из Германии - у Британии микроскопическая армия для глобальных операций. Еще раз, во всей Европе 100 тысяч американских солдат - это больше, чем сухопутная компонента британской армии.

Пьотр Кульпа: Вопрос не в том. Они расположены по всей Европе - в основном в Германии, но есть и в Великобритании, в Бельгии, в Испании, в Польше 10 тысяч. Мы говорим не о физическом присутствии войск, потому что с точки зрения присутствия американцев в Европе 20 тысяч и 100 тысяч - это более или менее то же самое. Это важная гарантия для союзников. Масштаб этого присутствия можно регулировать.

Юрий Романенко: После Первой мировой войны был переходный период, в котором эта система создавалась, координировалась. США брали позиции уходящей империи. Франция, Британия были самостоятельными субъектами в тот момент. У них были равноценные или даже превосходящие американцев силы. У британцев военно-морской флот был даже больше, чем у американцев - они потом догнали в 30-е годы.

Сегодня Британия, Франция, Германия такими силами не являются. Европа была фактически оккупирована после Второй мировой войны - такая демократическая оккупация, назовем вещи своими именами. То же и с Японией. Как следствие, европейцы просто расслабились и демилитаризировались. Поэтому если сейчас США уходят из Европы...

Пётр Кульпа: Почему говоришь, что уходят? Сейчас есть 100 тысяч. Трамп не собирается уходить из Европы. Он собирается присутствовать, и США останутся самой сильной страной в Европе. Что касается реального потенциала и возможности действовать - Франция с 200 ядерными ракетами в принципе в состоянии создавать что-то типа маленькой Антанты, которая была до Второй мировой войны и была сломана пактом Риббентропа-Молотова. Это о чем говорил Макрон - создавать этого типа зонт.

Здесь вопрос в чем? Еще раз - главный театр войны, если она будет. Я в это не верю, что будет война на Дальнем Востоке, потому что война возникает тогда, когда кто-то не понимает соотношения сил.

Нападение России на Украину показало, что "вторая армия мира" не является вообще второй армией мира, что технологии, на которых она работает - отстой. Показало Китаю, что технологии, на которых работает Россия - такой же отстой, такая же советская модель армии. Не думаю, что была бы готовность со стороны Китая начинать войну.

Если там началась бы война, в Европе будет вопрос того, чтобы эта война не распространялась на Европу. И здесь должна быть сила, которая будет держать прокси Китая - Россию и Северную Корею. Потому что на самом деле первый раз с XIII века мы имеем в Европе азиатов.

Юрий Романенко: Я просто еще раз хочу обратить внимание: даже если США не уходят из Европы, остаются 20 тысяч где-то в Германии или еще где-то, они уменьшают свое присутствие, допустим, в Японии и других точках, чтобы просто уменьшить издержки.

Пётр Кульпа: Наоборот. Философия Трампа - увеличение армии, увеличение затрат. Он хочет увеличить потенциал США, военный потенциал. Для этого поднимет налог с 2% (которого многие еще не достигли) расходов на войну до 3%. Это будет работать как налог на безопасность. Короче, надо будет платить США за то, чтобы получать безопасность.

Юрий Романенко: Украина же не может платить.

Пётр Кульпа: Украине будут платить за то, что её армия находится в Украине, что солдаты не распускаются, получают достойные зарплаты, хорошо вооружены западным оружием. И на случай, если бы русские хотели снова ударить, эта миллионная армия в состоянии дать отпор.

Юрий Романенко: Ты серьезно думаешь, что они будут держать миллионную армию здесь? Кто в этой армии захочет находиться?

Пётр Кульпа: Вопрос в том, что это один из пунктов. Если говорим про защиту Европы, тогда возникает вопрос: миллионная хорошо вооруженная армия в состоянии защитить Европу или нет? Очевидно, да. Если придут к выводу, что не миллион, а 700 тысяч, 500 тысяч - это будет потенциал. Украинский солдат будет оплачиваться Европой.

Юрий Романенко: Только если будет оплачиваться. Мы сейчас увидим, какая будет повестка выборов в Германии 23 февраля.

Пётр Кульпа: Юра, люди платят не потому что хотят, а потому что их заставляют. Трамп поставил жесткие условия Старой Европе. Или она сама заплатит.

Юрий Романенко: А если не заплатит? Если начнется череда внутриполитических кризисов, обострение внутренней повестки в Европе - во Франции, в Германии, даже в Великобритании?

Пётр Кульпа: Тогда АфД вместо 18% наберет 30%. Чистая логика. Если США введут пошлины на Европу, как на Китай, за доступ к американскому рынку - эти пошлины могут быть выше или ниже. Говорят о 20% вместо 60% для Китая. А если Европа не захочет платить - сделают 30%. Ну и тогда сами заплатят украинскому солдату.

Юрий Романенко: А если тогда Европа подумает: зачем нам мучиться с американцами? Мы вступим в старые добрые союзнические отношения с русскими и продолжим линию Меркель по созданию континентального блока.

Пётр Кульпа: Вот и тогда получается потенциал для того, чтобы США не допустили этого варианта.

Юрий Романенко: Если сейчас они влияют на Германию, потому что на их территории присутствуют американские войска, а в случае, если оттуда войска уходят, они теряют один из рычагов.

Пьотр Кульпа: Через Польшу переместят, допустим, свою армию - вместо 10 тысяч будет 20. Скажи, каким образом Германия контролирует свои логистические каналы?

Юрий Романенко: Это как раз подталкивание к сухопутным путям. Тогда через Польшу проедет, через Украину, через Турцию, через Балканы.

Пётр Кульпа: Думаю, как вариант это не проедет. Не проедет. Просто это будет развал Европейского Союза, крах политики.

В конце февраля в Германии будут выборы. Выиграет ХДС/ХСС, Мерц, который хочет подстраиваться под США, никаких сумасшествий, полная поддержка для Украины. Вся эта социал-демократическая болтовня с ложными идеологиями - всё это поменяет Европейский Союз, и будет все нормально. Будут нормальные трансатлантические отношения и понимание общих вызовов.

На самом деле сила США держится на союзниках. На тех, которые хотят быть союзниками. Сложно назвать политику Шрёдера, политику Меркель дружелюбной, союзнической по отношению к США. Это была политика совместного содействия с Путиным, направленная на выдворение американцев из Европы, на обезглавливание присутствия США, на смерть Центральной Европы.

Потому что такие страны, как Польша или Украина, не имеют собственных ресурсов суверенитета. Чтобы иметь собственный ресурс суверенитета, Польша должна быть сильнее или России, или Германии. Например, в 1918 году, когда Польша возникала, Пилсудский был в состоянии сделать интервенцию, потому что и Германия, и Россия были слабее.

В 1925 году был подписан пакт в Локарно, в котором Германия гарантировала западным странам свои границы, но не гарантировала Польше. С этого момента суверенитет Польши стал зависимым от внешнего гаранта, которым тогда была Франция. Эта политика не сработала в 1939 - союзник кинул Польшу, Франция и Англия, присоединившаяся в мае 1939 года, не сдержали слова, не оказали помощи.

Сегодня наш суверенитет, как украинский, так и польский, держится на присутствии Соединенных Штатов, на их гарантиях. Без этого нет гарантий ни у Польши, ни у Украины. Нет смысла давать Польше гарантии, не давая их Украине. Смотрите на это геополитически - Украина является стеной, которая дает возможность заблокировать сливание континента.

Россия, имея огромную территорию, не в состоянии предоставить Китаю пути безопасной торговли для сливания со Старой Европой. Мы будем жертвами агрессии со стороны России только за то, что мы независимые. Для русских польская или украинская государственность, просто само по себе противоречит их существованию. Так долго, пока эта страна не развалится, так долго это будет. К сожалению, американцы не допустят, чтобы Россия развалилась.

Юрий Романенко: Турецкий аналитический центр СЕТА пишет: после победы Дональда Трампа на президентских выборах в США его внешняя политика и отношения с Турцией будут более гибкими и решительными. Слабое влияние республиканского большинства в Конгрессе и отсутствие угрозы переизбрания дает Трампу свободу действий, что открывает новые возможности. Трамп продолжит курс на вывод войск из Сирии, борьбу с курдскими формированиями, что может привести к укреплению стратегических отношений с Турцией.

С Трампом президент Турции Эрдоган поддерживает личные доверительные отношения, что способствует более прямому продуктивному сотрудничеству. Лидеры могут быстрее решать ключевые вопросы обороны и региональной безопасности.

Вот, я почему этот пример привел. Трампу очень хорошо понятно, что может ему дать Турция, потому что она субъектная, у нее есть технологии, деньги, она в НАТО, она плюс более-менее понятна. У нее есть субъектность, которой можно прикрыть свои интересы. Польша тоже понятна плюс-минус. То есть и Турция, и Польша готовы платить сами за себя. Для администрации Трампа это ключевое.

Пётр Кульпа: Еще раз - Украина не в состоянии платить за себя. Значит, есть другие, которые будут платить за Украину.

Юрий Романенко: Не факт.

Пётр Кульпа: Юра, давай посмотрим реально. Вот есть миллионная армия, которая в состоянии справляться с бандитом. Дать им больше оружия, дать им средства финансирования, не распускать.

Юрий Романенко: А люди хотят сидеть дальше в окопах?

Пётр Кульпа: В каких окопах? Если война кинетическая приостановится, они будут в армии.

Юрий Романенко: Вы думаете, большинство хочет сидеть дальше в армии? Нет, они мечтают оттуда смыться быстрее.

Пётр Кульпа: Если солдату в Европе 2,5 тысячи евро в месяц будут платить в мирных условиях стоять на страже - будут. Знаете, в Польше в армию попасть - престижная профессия, деньги намного меньше, служба престижна, и желающих намного больше, чем мест. Думаю, для людей, которые воевали, для людей, которые хотят связать свою жизнь дальше с армией - это очень привлекательная перспектива. Кстати, аналог - казаки реестровые.

Войны кинетической нет, но армия есть. Это реальная армия.

С точки зрения Трампа, который является бизнесменом и любит держать гранаты на столе на случай проблем в переговорах, было бы сумасшествием избавляться от такого потенциала, от такой возможности, которую не надо тебе содержать, потому что налог вводишь в старой Европе, чтобы это содержалось.

Юрий Романенко: Вопрос в мотивациях украинцев. Зачем им быть Диким полем?

Пётр Кульпа: Каким диким полем?

Юрий Романенко: Когда вспоминаешь реестровых казаков - давай вспомним, что это была за территория. Это была территория без четкой границы, то татары приходили, то русские. Шла постоянная война, это было перманентное состояние.

Теперь если здесь нет гарантии безопасности Украины, кто гарантирует безопасность? Никто. Польша не гарантирует, Штаты не гарантируют. Накачивают нас армией, и Россия в любой момент может опять начать войну.

Люди держат в голове всё, что произошло. Я просто говорю реально, как думают люди сейчас. В случае, если государство существенно не меняется, они будут делать лыжи при первой возможности, в том числе те, которые находятся в армии.

Значит, нужно будет закрыть границы? Капитал сюда пойдет? Серьезно, кто сюда будет вкладывать деньги, если здесь не будет гарантии безопасности?

Пётр Кульпа: Еще раз, армия и союзы создают гарантии безопасности. Есть армия, и если будет сказано, что эта армия нужна Трампу. Он хочет об этом откровенно говорить, что эту армию надо вооружить по-настоящему, чтобы она держала силу перемирия или мир, который будет достигнут в отношениях с агрессором.

Давай посмотрим, представь, что Трампу это не надо, что Украина находится в мире, который не имеет никакого значения для США. Нет готовности защищать. Что Украина сделает? Будет держать свою армию? Сопротивляться агрессору или нет?

Нет выбора - будет. Почему? Потому что если сдастся, если зайдут русские, тех же людей переоденут в свои формы и пошлют умирать на других фронтах. Вопрос в том, что мы говорим про вариант привлекательный.

Проблема конца войны - что делать с сотнями тысяч людей, которые вдруг никому не нужны. Если создаешь возможность...

Юрий Романенко: Рабочие места, наверное, им создавать, чтобы было где работать.

Пётр Кульпа: Хорошо.

Юрий Романенко: Рабочие места где создаются, помимо армии? Это ключевой вопрос. Перспектива, которая сейчас тестируется - это вечная война.

Пьотр Кульпа: То, что говоришь - это демагогия.

Юрий Романенко: Это не демагогия, это суровая реальность. В Польше построили огромное производство, люди работают на заводах. Более того, Польша затягивает себе на эти заводы рабочую силу. Какая перспектива здесь, в Украине, кроме армии? Хорошо, миллион мужиков сидит в армии, чтобы защищать Европу. Остальные где работают?

Посмотри, каким образом возникла Южная Корея. Она обеспечивалась двусторонним союзом, на её территории находятся базы, где десятки тысяч человек присутствуют физически. И США гарантируют ей безопасность, потому что у них есть союз с ней. На бумаге прописан союз, где есть обязательства.

Здесь какие обязательства относительно нас будут? Когда мы увидим обязательства, тогда мы сможем говорить, что это серьезно. А если у нас опять будет очередной Будапештский меморандум и нам скажут: "Ой, ребята, мы вас будем вооружать", а когда вооружать - не знаем. Как с этими гарантиями безопасности, которые сейчас Великобритания, Франция, Германия и все остальные подписали. "Ой, мы в этом году вам 3 миллиарда даем", - говорят британцы, а в следующем у них бюджетный кризис, и они ничего не дают.

Пётр Кульпа: Смотри, я просто говорю о гарантиях. В твоих словах - это мышление парадигмы демократов: война без конца, копеечная помощь, контроль рычагами. А мы переходим к системе, в которой хотят добиться результата - мира. Это в программе Трампа. Он этого хочет достичь.

И он создает гарантии безопасности, потому что говорит реально в его плане - здесь ключевую роль будет занимать армия Украины, которая будет вооружена. Каких гарантий больше? Если у тебя есть средства, чтобы агрессор на тебя не напал, а если нападет - получит по морде, и ты в этом уверен, потому что есть реальные гарантии, финансирование системное. Мало того, получаешь гарантии - тебе платят за то, чтобы бандиты не пришли дальше. Ты перестаешь быть попрошайкой в системе псевдогарантий, а входишь в реальную систему, основанную на реальной силе.

Дальше смотри - промышленность украинская, украинскин дроны, украинские баллистические ракеты, все технологии, которые сегодня уже создают невероятный потенциал, на котором можно зарабатывать невероятные деньги, высокомаржинальные.

Юрий Романенко: Правильно описывает Андрей Лозовский - ни в Ираке, ни в Афганистане не видно никакого роста. Видимо, нам тоже так светит, потому что они были фронтиром западным, американским в частности. 20 лет они были фронтиром афганцы. Понятно, что там свои проблемы, они не перестроились, племенное общество такое. В результате улетели американцы, и сегодня с талибами все договариваются, потому что талибы оказались реальной силой.

Пётр Кульпа: Что мешает украинцам быть реальной силой? Только преступная система организации государства. Ничего больше.

Покажи мне другую страну в Европе с таким экономическим потенциалом. Все эти калькуляции мышления про Украину как бедную страну - это чистый бред. Смотри, сколько Украина производит зерновых?

Юрий Романенко: С учетом того, что мы потеряли, 60-70 миллионов тонн.

Пётр Кульпа: Разница на тонне между тем, что получал производитель, и тем, что было на внешних рынках - 150 долларов. Умножь это на 60 миллионов на экспорт. Сколько у тебя миллиардов, десятков миллиардов каждый год вылетают? А посмотри на руду и других. Украина является невероятным экспортером денег.

При нормальном управлении и системе, которая не компрадорская, не ориентирована на грабеж и вывоз, а на страну, в которой вкладываешь в себя - можно создать сильнейшую страну в Европе.

Юрий Романенко: Да, но я тебе все время возвращаю к базовым стартовым условиям перезагрузки всего этого. Если люди не будут видеть здесь какую-то устойчивую конструкцию... А пока она появится, необходима перезагрузка государства, которая будет неустойчива в этот момент. И если она не будет подпитываться внешней поддержкой, эта конструкция посыплется. Потому что все, что ты говоришь, вся эта красота - Третья республика, как мы называем - она не возникнет одномоментно. Отношения социальные инертные, люди инертные, тем более они сейчас пассивные из-за психологического надлома. Им необходимо время.

А русские будут навязывать то, что ты сам говорил - сохранят ли они в рамках этих договоренностей какой-то локус контроля за Украиной? Будет ли этот локус контроля или нет? Эта война идет за то, будет ли Россия частью европейской архитектуры безопасности или будет из нее исключена.

На сегодня единственный... не хватает слов... это Шольц, который снова вернулся к переговорам с Путиным, в поисках политической поддержки во время выборов.

Пётр Кульпа: На самом деле Европа будет, и как результат этой войны Россия будет исключена из архитектуры европейской безопасности. План Трампа и все, что мы знаем об этом, показывает - это будет договор с агрессором, не с гарантом, а с агрессором, основанный на силе, на армии, на гарантиях, на вооружениях американских, купленных за европейские деньги.

Вот так это выглядит на сегодня - это убедительная система. Смотри, ты говоришь так, будто Украина в момент приостановления войны будет каким-то самым ужасным местом. Украина была ужасным местом из-за мафии людоедов, которая людям не дала жить. Но если система организации государственности изменится...

То, что делает Маск с реформами - это то, что уйдет для Украины, потому что будут выработаны механизмы перераспределения государственных должностей. 80% должностей - потому что украинское государство единственное право, которое реально гарантирует по конституции - это право чиновника на должность. Это единственное, что гарантирует эта система.

На самом деле просто сделать эффективное, честное государство, как в Аргентине происходит, как сегодня в Штатах будет, в Вашингтоне. Это будут импульсы. В Украине есть опыт, как у Федорова и другие, просто нет политической воли, и эта машина миллиона чиновников поддерживает систему.

А что говорить, если администрация Мариуполя живет где-то в Ивано-Франковске и тратит деньги мариупольцев на инвестиции? Это показывает, насколько бессмысленна, с одной стороны, воровская, а с другой - сумасшедшая, глупая система.

Украина будет привлекательной страной не только для украинцев, но и для европейцев. Почему? Потому что здесь барьеры входа на рынок, роста... Это будет страна, построенная не на ренте, а на марже. Понимаешь, есть разница - маржа, это промышленный капитал. Движется он быстро, зарабатывает. Как заработал, пытается перейти на ренту, чтобы ничего не делать и сидеть.

В Западной Европе посмотри на цены всего, барьеры входа на рынок - все передвинется сюда. Будет привлекательно, думаю, 100%. Конечно, надо справиться с мафией, с олигархами, потому что не будет развития, если инвестор вынужден будет на коленях перед Ахметовым делать ему приятно, чтобы подключиться к энергосетям.

Два месяца и надо себя выдержать, потому что сейчас Банковая перестраивается на Британию. Помнишь, в 22-м, когда казалось, что мы просто братья-близнецы - Польша и Украина, я сказал, что придет момент, когда окажется, что поляки это "дерьмо", а лучшие союзники - это немцы?

Юрий Романенко: Да, было.

Пьотр Кульпа: Сейчас заканчивается этот период, снова будет любовь, потому что Банковая, как Дуда сказал - утопающие держатся бритвы. Просто перестроились на Германию. Вот что получили как результат этой политики - разбили доверие британцев, поляков, пошли на союз с Германией, перестроили внешнюю политику.

Юрий Романенко: В чем заключается союз? Я все время пытаюсь понять, в чем заключается этот мифический союз Украины с Германией?

Пётр Кульпа: Смотри. Когда Банковая увидела, что Польша отдала всё, уже там ничего не взять... Дальше - прилетели в Польшу ракеты, и полякам об этом рассказал Байден. Короче, поставили на них крест. И сделали "здравствуйте" немцам. Что сделали? "Дайте нам" - потому что там типа немцы нам дадут. Халява - утопающий держится бритвы.

Зеленский вон говорил, что Германия должна быть членом Совета безопасности. Немцы говорят, что не хотят.

Юрий Романенко: Это не системный союз, это просто украинская Годзилла пошла по миру, где можно что-то схватить.

Пьотр Кульпа: Мне кажется, что цена этих капель, которые получили от Германии - это были плевки в сторону Польши, плевки в сторону Британии. И сегодня пожинают результаты этого.

Звонок Шольца Путину. История закончится очень быстро. И снова будем иметь конструкцию акций ненависти по отношению к Польше. Вранье, которое шло, типа что Польша компенсировала оружие, которое передала Украине.

Дальше - организация электронной очереди на границе - чисто мафиозная акция, украинская государственность встала на сторону мафии. Добились того, что польские перевозчики организовали протест. Это было понятно.

Такая же политика с Германией - это вопрос конченой политики государства в принципе. Я увидел встречу поляков. Был в Офисе, когда это начиналось. Слышал лично, что "вот мы наделали", причем уровень, поверь мне, очень-очень высокий.

Юрий Романенко: Пьотр, это все хаотичная, типичная украинская политика. Например, они начали делать ставку на Милея в Аргентине, в Латинской Америке, хотя ничего там нет и не будет, и возможностей нормально от него получить нет. Просто делают хаотичное движение в одну сторону, потом в другую, потом в третью. Когда Германия перестанет что-то давать, они прибежат опять к Польше, начнут кричать "дайте нам еще что-то".

Пьотр Кульпа: Считаю, что то, что происходило - эти акции наблюдают просто враги поляков и украинцев, враги наших народов. И силы, которые в этом заинтересованы не только на Востоке, но и на Западе. Это стравливание. Хочу сказать, что заканчивается, сейчас будет влезать любовь. Увидишь, как будто все исчезнет, и снова будет красота. Только жалко, потому что удар по доверию невероятный.

Юрий Романенко: Конечно, мы это все время критикуем, разъясняем. Мы, наверное, единственная сейчас площадка, которая вообще с поляками ведет публично какой-то системный диалог.

Пьотр Кульпа: Не только. Очень много, если посмотришь - конференции, симпозиумы...

Юрий Романенко: Какая площадка десятки эфиров провела с поляками?

Пьотр Кульпа: Я думаю, я понял - ты говоришь про информацию, это правда. Я, например, очень много интервью даю. Просто вижу, что идет антипольская акция. Если в вопросе получаешь, что Польша получила компенсацию за оружие, которое передала Украине - масштабы этого невероятные, потому что говорим о сотнях танков. Я сам не осознавал до сего дня - танков порядка 700-800 штук. Думаешь, это больше, чем все остальные вместе взятые?

Юрий Романенко: Украина получила под 400 танков, плюс еще бронетехнику. Да, это в первые дни. А потом ремонт и так далее, все это идет из Польши.

Пьотр Кульпа: В любом случае, Польша действительно больше всех передала танков, это правда. Просто по отношению к потенциалу экономическому на первом месте Балтийские страны - Эстония, Латвия, Литва. Об этом не надо забывать. Ну и Польша. Это на порядок больше, чем Старая Европа, намного больше, чем Соединенные Штаты.

Юрий Романенко: По танкам Польша была на первом месте, это правда. Т-72 хорошие она дала, они капитально были модернизированы. Леопарды давала потом. К Польше в этом плане нет вопросов. Я все время говорил, что это глупость была с нашей стороны - выстраивать такую политику, прыгать и делать непонятно что.

Пьотр Кульпа: Я уверен, что есть большой шанс быстрого приостановления кинетической войны. Вероятность этого в десятки раз больше, чем при победе демократов. Во-первых, будет редукция конфликтов, потому что Трамп будет сопротивляться распылению присутствия США.

Юрий Романенко: Редукция конфликтов - это что? Пересмотр?

Пётр Кульпа: Сжимание, ограничение фронтов. Мир на Ближнем Востоке, мир в Украине. Таким образом, все силы будут сосредоточены на Корее, Тайване. И сильные аргументы на столе, переговорные, потому что все будет решаться переговорным путем.

Юрий Романенко: Путину зачем останавливаться в тот момент? Он может получить достаточно много, может быть, еще больше, учитывая слабость Украины.

Пьотр Кульпа: Смотри, Путин эту войну проиграл. Однозначно. Как бы пропаганда на это не смотрела, цель этой войны - не получить дополнительные несколько тысяч квадратных километров, потому что этих квадратных километров сколько угодно там есть. Война была за контроль власти, Украины как целой. Он эту войну проиграл.

Что это значит? Дальше он может эту войну продолжать ради террора в собственном государстве. Это система, которая поддерживает на сегодня 80% русских, поддерживающих войну. Внешне это выглядит как нормальная экономика. Но у Путина заканчиваются ресурсы.

Смотри на финансовое положение России. В будущем году повышение налогов, инфляция, может быть реформа типа Павлова, конфискации. Это еще больше укрепит режим, потому что люди становятся еще более зависимыми от преступной системы.

С той точки зрения можно сказать, что он может вести эту войну. Но если будет обвал цен на нефть, у него не будет мотива. Он понимает, что если бы по собственному желанию нажал на тормоз, он вместе со своим преступным экипажем через лобовое стекло вылетит.

Но приходит момент, когда заканчиваются ресурсы. На войне самый главный ресурс – это деньги. Когда заканчиваются деньги, как бы ты не хотел воевать, нет возможности. Если не будет дохода, а дохода не будет, потому что нефть является основным доходом, и если цена упадет на 30-20 долларов... Можно себе такое представить? Можно.

Почему? Потому что, если будем наблюдать наращивание добычи нефти в США, если Саудовская Аравия тоже на это пойдет - с её точки зрения обвал цен на нефть это расширение её рынка и изгнание конкурентов. Так что она может себе это позволить.

Дальше - отход от сумасшествия зеленой энергетики. Трамп снова отменит Парижские соглашения, возвращаемся к царству двигателей внутреннего сгорания. Если введут пошлины на товары, поступающие на рынки США, наступит обвал валют стран третьего мира, производителей ресурсов. Ресурсы - обвал. Это глобальный кризис, который ударит по покупательной способности по всему миру. У них нет денег, и наступает обвал, всем нужен доллар.

И заканчиваются разговоры, потому что Путин будет в тугриках. Это типа аргументов, основанных на реальной силе.

Помнишь 5 августа 2024 года начался кризис? Засыпали деньгами, за три дня все забыли. Наступил обвал акций на Дальнем Востоке по всем рынкам. Просто засыпали деньгами, потому что если бы этот кризис разгорелся, тогда у демократов не было бы перспективы на выборах. Кризис был засыпан деньгами.

Вероятность прихода мирового кризиса огромная. В этом мире реальные аргументы - это реальная сила. А реальная сила - это реальная армия. Вот украинская армия стоит, она снабжается, она оплачивается хорошо. Есть перемирие, никто формально не признает захвата территории и ждет спокойно смуты, в которой преступный режим из-за отсутствия ресурсов развалится.

Юрий Романенко: Был вопрос, что это была за встреча - Польша, Франция, Германия?

Пётр Кульпа: Сделали встречу Франция, Великая Британия, Польша. Без Германии. Германия исключена как больной человек. В Европе кризис лидерства, потому что Макрон во Франции ослаблен в итоге европейских выборов и внутренних выборов. Без большинства в парламенте его позиция намного слабее, и он не в состоянии быть реальным двигателем процессов. Шольц просто политический труп, который делает вид, что жив.

Получается вакуум лидерства. Оценивают, что Германия будет делать всё, чтобы идти на союз с Россией, пытаться делать грязные договорняки. Британцы вместе с поляками пытаются убедить французов, что не стоит идти этой дорогой поддержки Германии, что стоит держаться курса США и поддерживать проекты Трампа - повышение расходов на армию, поддержка финансирования Украины, чтобы Европа взяла ответственность. Взять ответственность - это просто платить, ничего больше не требуется. Трамп не хочет, чтобы они снабжали. Вот заплатите США за оружие, которое будет предоставлено Украине.

Юрий Романенко: Европейцы тоже не дураки. У них тоже есть ВПК, они хотели бы сами зарабатывать на этом.

Пьотр Кульпа: Конечно, будет игра. И Украина тоже захочет получать средства, зарабатывать на этом. Здесь какой-то компромисс можно достичь. Но не достигнешь компромисса, если будешь Трампу говорить: "Если нет, тогда мы будем договариваться с Китаем".

Юрий Романенко: Кстати, это о чем говорил вчера господин Яцек Бартощяк, что Европа в состоянии балансировать американцев переговорами с Китаем. Я считаю, что вероятность того, что Китай будет сдерживать Россию в агрессии против Европы, очень низкая. Зачем это Китаю? Например, если Китай хочет распылять присутствие американцев, хочет разжигать войны везде, где возможно, то же самое хочет Россия.

В этом контексте еще вспомним отношения Украины и Польши. Ты говоришь, что отношения будут улучшаться. Они хорошие. Политически они оказались подмороженными на протяжении последних полутора лет. В Польше должны пройти президентские выборы весной следующего года. Я смотрю, там все заряжаются, идет полноценная избирательная кампания. Сикорский ведет президентскую кампанию.

Пьотр Кульпа: В Польше нет больших разниц по внешней политике. В принципе, то, что является силой Польши - это всегда было единство. Польша всегда ориентировалась на США как основу безопасности и на Европу как основу экономического развития. Отношения трансатлантические всегда находились в соперничестве с европейскими. На самом деле это две основные оси.

В принципе, здесь есть стратегическое единство. Разница в том, что платформа "Гражданская коалиция" до сих пор была более... вопрос европейский поднимала как ключевой, а ПиС ("Право и справедливость") - трансатлантический. Это небольшой оттенок.

На самом деле со стороны политикума есть согласие, что стоит быть в хороших трансатлантических отношениях - НАТО как основа, плюс Европейский Союз. По отношению к Украине считаю, что больших разниц нет.

По опыту этих почти трех лет, у "Права и справедливости" чуть-чуть другой подход, потому что они эмоционально, сердцем зашли в украинские вопросы, в поддержку Украины. А коалиция делает это системно, стратегически всё взвешено. И очень многие позиции поменяла. Сегодня она намного более трансатлантическая, чем европейская.

Туск, которого раньше обвиняли в прогерманской позиции, поменялся - начал выступать против мигрантов, против зеленой энергетики. Польская внешняя политика неинтересна, потому что если выбросить экстремы справа и слева, остается одно согласие. Можно говорить про разницу во внутренней политике, кто у корыта. Но в целом внешняя политика - это сила Польши.

Думаю, так же будет в Украине в результате этой войны. Все люди в украинском политикуме, не экстремисты, будут понимать, что их судьба зависит от хороших отношений с США, от хороших отношений в рамках Европейского Союза и равновесия между ними.

Юрий Романенко: Полайкайте эфир, у нас уже там по 3000 человек смотрят на обоих каналах. Хорошие показатели, это меня радует. Я считаю, что мы посредством хорошего доброго полицейского показываем, какие есть возможности.

Пьотр Кульпа: Через два месяца закончится вся эта унизительная политика прошения.

Юрий Романенко: Почему через два месяца? Из-за инаугурации Трампа?

Пьотр Кульпа: Да, потому что сейчас есть Байден. Офис относился враждебно к республиканцам и поддерживал Байдена - хорошая отмазка, потому что от них зависит его финансирование. Но когда уйдут, Офис Зеленского скажет президенту США, что Украина всегда поддерживает президента США. Как Польша. Это правильно.

Это напоминает ситуацию - не хочу исторических аналогий - Ирода, короля Иудеи. Были войны, а он всегда был верным и говорил: если бы был другой, я бы служил этому, потому что мы зависим, мы провинция этого мира. И выборы заставляют нас сотрудничать с той властью, которая есть. Реальная власть так выглядит.

Закончится и поменяется то, что хочу донести - армия Украины в новой республиканской конструкции получает новый облик, потенциал как защитника Европы. Это то, чем стоит гордиться, это то, что будет поддерживаться деньгами из Европы, оружием из США, плюс собственное оружие. Надо перестраивать государственную систему.

Юрий Романенко: Говоришь экономика, а откуда людей брать? И раз миллион восемьсот тысяч чиновников...

Пётр Кульпа: В хорошей организованной стране человек, который ест и пьет, уже на страну хорошо работает.

Юрий Романенко: Ключевой вопрос - как мы будем возвращать беженцев и откуда будем брать рабочую силу помимо беженцев? Потому что беженцы не вернутся, половина точно не вернется скорее всего.

Пётр Кульпа: Это зависит исключительно от реформ. Будет ли Украина страной для людей или останется страной для чиновников, силовиков всякого типа, паразитов, людоедов.

Юрий Романенко: Как ты видишь алгоритм перехода к перемирию? Остаются два месяца до инаугурации Трампа.

Пётр Кульпа: Думаю, сейчас идут переговоры. Трамп раскладывает шахматную доску. По назначениям видно, что это будет разговор не с позиции слабости, а с позиции силы. Решительности и функция внешней политики США - это обеспечить благополучие во внутренней политике, реиндустриализацию, притягивание капитала со всего мира, ренессанс США.

Будем наблюдать попытку сокращать фронты. Переговоры с Саудовской Аравией, с Бахрейном, с Израилем - думаю, это первая, самая простая весть, благодаря которой будет определен мир на Ближнем Востоке. В Газе возникнет порт, который будет обслуживать новый порядок.

Это второе. В Украине думаю, что Трамп употребит эти 24 часа. Значит, будет создано ультимативное предложение для обеих сторон. И будет время 24 часа на то, чтобы подчиниться. Тот, кто не подчинится, увидит гранату, которую Трамп подготовил на такой случай.

Юрий Романенко: Для обоих сторон?

Пётр Кульпа: Для обоих сторон. Думаю, что Украина получит, как бы пропаганда не работала, условия фэр (fair).

Юрий Романенко: Условия какого?

Пётр Кульпа: Чистые, честные. Смотри - Путин гонял и показывал параграфы под стамбульскими соглашениями с апреля 22-го года. Там была полная сдача Украины. Полная. Почему? Было там написано, что Россия является гарантом безопасности Украины. Если Россия является гарантом, значит гарант имеет право влиять кто правит, кто не правит. Короче, Россия остается фактором силы в Украине. В этих соглашениях этого не будет, а это самый ключевой фактор. Ты или раб России, или ты свободен.

Второй пункт, который был в стамбульских соглашениях - что в Украине будет 50 тысяч солдат.

Юрий Романенко: В начале было 50 тысяч, в конце было 250-350.

Пьотр Кульпа: На чьи деньги? На чьи технологии, если Россия является гарантом безопасности? Это уже не твои солдаты. Это как позиция солдат в Крыму в 14-м году, у которых была шизофрения...

А сейчас там нейтрального статуса не было. А теперь будет у тебя армия, которую финансирует Европа, которая вооружается Западом, технологии об этом говорят.

Что там было Стамбульских соглашениях? Вопрос санкций - там были сняты санкции с России. Здесь будет определяться, насколько санкции будут сняты. Вода в Крым и так далее - это вопросы уже нестратегические.

Юрий Романенко: Потому что это было взаимосвязано с восстановлением, они за счет газа должны были делиться частью маржи.

Пьотр Кульпа: Просто по-другому смотрим на то, что называем стратегическим. Для меня стратегическим является то, чтобы украинская государственность сохранилась, чтобы Украина была частью Западного мира, а не двигалась вместе с Россией в сторону модели Северной Кореи, чтобы сохранялся хозяйственный территориальный потенциал, возвращение в Черное море и далее безопасность. Все это дает украинскому народу возможность реинтегрироваться в новых условиях новой государственности.

Потому что, еще раз повторяю, если государственность останется такой, как была, ничто на этой земле не в состоянии спасти украинцев, потому что дальше будут люди бежать, дальше будет все исчезать.

Юрий Романенко: Хорошо. Друзья, поддержите сбор на 82-ю бригаду, они на Купянском направлении рубятся. Это Юра Винников у нас был, у нас был отличный эфир, он рассказывал, как там проходят сети бои и всю эту операцию, он там участвовал непосредственно. Он попросил поддержать этих ребят, им там джип нужен. Техника постоянно выносится, поэтому это важно для того, чтобы они делали свою работу эффективно. У меня в телеграме и в описании к эфиру есть ссылка на реквизиты. Если на PayPal кидать, то пишите, что кидаете на 82-ю бригаду.

Пётр Кульпа: Я еще два аргумента по поводу оптимизма. Первый - вернемся, если все пойдет хорошо, Путин отклонит все, появится у Трампа на столе потребность в двух гранатах, которые мы в состоянии предоставить. Первая – это то, что сделали осенью 22-го, добровольная сдача ядерного оружия. Потому что если начнется распад, будет вопрос сдачи.

Будет тот же самый механизм, потому что Советский Союз разваливался - Соединенные Штаты делали все, чтобы не разваливался. Но не были в состоянии остановить этот процесс. Единственное, что могли сделать - это заставить тех, которые уходили, сдавать ядерное оружие. То же самое будем наблюдать после... Я не исключаю, что Китай отвяжется от России. У Трампа не получится поставить Россию против Китая, просто Китай бросит Россию, будет дальше использовать, подчинять.

Смотри, Советский Союз развалился как результат внутренних соглашений, которые с точки зрения легальности по Конституции СССР не отвечали этим стандартам.

Вопрос такой: кто является Россией по отношению к Советскому Союзу? Что они говорят? Кто они? Послушай - чтобы Россия могла быть правопреемником, пациент должен умереть.

Скажи мне, кто является членом ООН? Россия? Советский Союз. Перед развалом - Советский Союз. И еще раз - нет других бумаг в ООН. Единственные бумаги, которые там есть - это бумаги Советского Союза. Россия никогда не вступала в ООН, никогда не принимала устава ООН, никогда не становилась членом, никогда не обязывалась соблюдать этот порядок.

Украина в ООН - Россия не является правопреемником, потому что должна утверждать, что нет Советского Союза. Она говорит, что является продолжением Советского Союза, который поменял название и частично территории.

Если на уровне Устава ООН существует формально Советский Союз как член ООН, и представьте ситуацию, что Россия заняла Украину, Казахстан и что-то еще - и сказала: "Вот, Советский Союз". Не нужно никакого признания. Все это выглядело бы как гражданская война.

Так долго, пока не будет уничтожен Советский Союз, пока не будет признано на международном уровне, что этот субъект перестал существовать и его членство в ООН приостановлено - если Россия хочет стать членом ООН, она должна формально вступить. Так долго не будет в безопасности ни одна страна, которая возникла в результате развала Советского Союза.

Помню начало 90-х годов, объединение Германии и панику в Польше, дискуссии во внутренних кругах о возможности провозглашения Третьего рейха. Разница между Советским Союзом и Третьим рейхом в том, что Третий рейх перестал существовать на основе соглашения сверхдержав в Потсдаме. Формально перестал существовать, сдох. Было подтверждено на международном уровне, и смерть была подтверждена как часть системы международного права. Если сдох, тогда нельзя его воскресить.

Советский Союз не сдох, является членом ООН. И еще один момент - нет источника права выше Устава ООН. Устав говорит, что если есть любой конфликт между любым источником международного права и тем, что написано в Уставе, всегда первенство имеет то, что в Уставе. Значит, существование Советского Союза с точки зрения международного права как члена ООН имеет первенство перед любыми соглашениями.

Короче говоря, вдалбливают людям, что Россия является каким-то правопреемником. Нельзя быть правопреемником, если пациент жив.

Мы начали в КШДУ организовывать конференцию с присутствием стран, возникших после распада Советского Союза, и других стран. Думаю, что если поддержишь, и те, которые слушают нас, капельку бросят - это очень сильно нам поможет реализовать такую конференцию. Думаю, будет интересно.

Юрий Романенко: Это же продолжение Киевской декларации? Поддержим конечно.

Пьотр Кульпа: Просто когда побеждаем, тогда кажется боевое... Ну побеждаем на самом деле. Я всегда, когда нуждаюсь в источниках оптимизма, знаешь что говорю? "Как хорошо, что у меня больше счастья, чем ума". И это относится к нам всем.

Юрий Романенко: Будьте счастливы. И обязательно сходите на фильм "Буча", он сейчас идет в кинотеатрах. Был фестиваль в Варшаве потрясающий. Это очень важный фильм, это наш национальный продукт. Украина показала в лице простых людей, которые его сделали без поддержки государства, что можно создать нормальный качественный продукт и везде его продвигать.

На этом заканчиваем, большое спасибо нашему духовному отцу Петру Кульпе. Думаю, у нас получился насыщенный футбол. Ого, два часа мы с тобой разговариваем! Такой хороший воскресный эфир. Всё, обнимаем, целуем, до завтра, пока. В 6 часов завтра начинаем.