Президент аналитического центра Consultations on international policy and economy (Канада) Фикрет Шабанов дает масштабную картину слома мировой системы. Драйверами этого слома являются два ключевых игрока - Ватикан и Англо-саксы. Фикрет Шабанов уверен, что мир ждут огромные потрясения в ближайшие годы, которые приведут к переформатированию политической карты миры. Россия будет разгромлена и разоружена, будут фрагментированы Иран и Турция, Германия и Франция провалятся в мощнейший кризис, который приведет к распаду ЕС. Польша возвысится, а Украина имеет огромный шанс стать одним из ключевых государств Европы. Фикрет Шабанов уверен, что Россия нанесет тактический ядерный удар по Украине или организует аварию на Запорожской АЭС. Он уверен, что по окончанию кризиса будет создан один центр управления миром для решения проблем экологии и рационального управления ресурсами. Рекомендую обязательно посмотреть этот эфир.

Юрий Романенко: Фикрет, доброе утро у вас надеюсь. Доброе утро.

Фикрет Шабанов: Добрый вечер. Здравствуйте, Юра, здравствуйте, другой спикер. Простите, я имени не знаю.

Николай Фельдман: Николай.

Юрий Романенко: Николай Фельдман. Это мой соведущий. Он такой "голос народа" у нас. Я увожу в сложные дали, а Николай всегда приземляет для того, чтобы простые люди, которые нас смотрят, понимали, о чем мы говорим.

Итак, у нас сегодня такая большая серьезная тема. Я несколько ваших серьезных текстов посмотрел, интервью. В частности мое знакомство с вами началось с чтением вашего большого интервью "Большая Центральная Азия", где вы как раз рассказывали логику трансформации региона Центральной Азии в длительной перспективе. Оно было напечатано 2016 году и там были обозначены большие базовые тенденции.

Один из ключевых тезисов у вас заключается в том, что идет борьба, условно говоря, между атлантическим лагерем и евразийцами за то, чтобы в тех или иных регионах через усиление своего влияния достигать своих стратегических целей. Собственно говоря, давайте попытаемся размотать логику вообще большой стратегической игры, которая идет сегодня в мире. Потому что мы понимаем, что война между Россией и Украиной является тоже частью этой большой стратегической игры между большими центрами, противостоящими друг другу. Это же касается Центральной Азии, Ближнего Востока.

И вот ключевой вопрос, с которого я обычно начинаю такие разговоры - это вопрос субъектов. Давайте определимся с субъектами. Кто являются субъектами в такой стратегической игре, какие цели они преследуют?

Фикрет Шабанов: Еще раз добрый вечер. Приветствуют вас и ваших зрителей. Если разрешите, я начну с самого начала и введу несколько основополагающих, базовых элементов понимания миропроцессов. В данном случае европейский, евразийский или восточный контингент. Дело в том, что за последние 500 лет была сформирована система управления миром "Ватикан". То есть проекты Ватикана, проекты государства Ватикана или системы внутреннего управления, они определялись, они создавались столетиями Ватиканом. Если мы начнем с той позиции, что происходит, предположим, в Европе и ее отношение к Украине, возьмем французов или Германию, мы должны понимать, что это государство, государство проекта Ватикана. Длительное время короли или руководители этих стран без согласия Ватикана не становились на престол. Вы должны это понимать.

Следующий вопрос о том, что Ватикан для управления миропроцессом создал массу организаций, массу политических и экономических союзов, благодаря которым он модерирует ситуации на местах. Если мы начнем реально с того, как это создается, кто головной мозг проектирования, мы должны понимать, что такое "Римский клуб" и почему он называется римским. То есть туда собираются самые лучшие умы мира, которые разрабатывают концепции развития мира, его экономической составляющей и, естественно, структурой модерации с перспективой на захват определенных территорий, контроль этих территорий и, естественно, управление этими территориями.

Антагонизмом или, в принципе, противником этой системы Ватикана выступает, условно будем называть, англосаксонский мир. Если мы посмотрим, как Ватикан выдавливал Англию, благодаря английским ошибкам, в Индии с Индокитая, Средней Азии, с Востока, и большая Великая империя Великобритания скатилась в государство с ядерной кнопкой.

Теперь через 500 лет начался возврат управления мира англосаксонскому миру. Для того, чтобы решить возврат в новое, скажем, существование человечества на Земле, был разработан проект. Он называется "Третий мир". Проект "Третий мир" возглавляет сейчас, на данный момент, как головной мозг, Великобритания, но как "меч" – США. Мы условно называем эти вещи. Там идет группа государств (неразборчиво) и так далее, тоже структурированная на свой лад.

Популярные статьи сейчас

В Украине начали действовать новые правила покупки валюты: как теперь обменять доллары

"Укрэнерго" раскрыло новый график отключений света: три этапа за сутки

США сильнее Путина: Зеленский раскрыл ключ к завершению войны в Украине

ГУР отреагировало на вбросы об "особо массированном обстреле" Украины

Показать еще

Теперь для того, чтобы вернуться в Европу и вернуться на Восток, Великобритании нужно разрезать "гордиевы узлы". В Европе — это Украина, на Кавказе — это Азербайджан, если мы идем дальше на Восток, это так называемые территории условного Курдистана, то есть четыре государства – Иран, Ирак, Сирия и Турция. Поэтому сейчас, предположим, если мы возьмем по Сирии или по Ираку 100-летие "Лозаннского мира", оно подходит к концу.

Мы должны вспомнить, что "Лозаннский мир" создавался под проекцией или под управлением Ватикана. Сейчас по Центральной Азии мы должны одну вещь понимать. Если мы занимается аналитикой, мы должны отбросить тот информационный поток макулатуры, который вдалбливают нам в голову. Это первое. Второе - мы должны перестать смотреть за уходящим поездом и анализировать, как поезд поехал, у него как колеса стучали - хорошо стучали или плохо, они блестели или нет. То есть, анализ определяется не тем, что смотреть, что будет, а тем, чтобы предугадать и встраиваться в проект или определять будущее народов, народностей, государств или территорий.

Проект Центральная Азия - это старый, древний проект Великобритании. Он называется сейчас проект "Большой Афганистан". Дело в том, что сердцевиной или самым большим Клондайком природных сырьевых ресурсов, необходимых для развития 4- и 5- промышленной революции, эти месторождения находятся на территории Афганистана, коммуникации находятся на территории Афганистана. Я хочу отметить, в 21 веке, кто будет контролировать дороги, тот будет контролировать мир, поэтому в Украине началась война агрессией Российской Федерации. То есть, перекрыли китайцам связь с Ватиканом. Потому что "Коммунистический проект" - это проект Ватикана, и было согласие между англосаксами и Ватиканом о создании управления Китаем совместным.

То есть политическая надстройка – это Ден Сяопиин, экономическая надстройка - это интеграция в открытый рынок, интеграция на Американский континент. Избранием Си Цзиньпина был нарушен этот мир между англосаксами и Ватиканом. Си Цзиньпин отменил право два раза избираться, он стал бессрочным лидером. Нарушив договоренности, Китай приговорил себя, как политическая конструкция, ну и, естественно, ускорил свое падение в пропасть, потому что экономически зависит от Европы и США.

Что по Центральной Азии с Афганистаном? Центральная Азия даст возможность контролировать всю Евразию. Контролировать в том числе так называемое, сейчас мы ее условно называем, Россией. Потому что по проекту Россия, как таковая, как государство будет расчленено на определенные территории для нормального управления.

Что такое "расчленение" и что такое "нормальное управление"? В проекте "Третий мир" нет понимания "разделенные народы". Если мы возьмем, условно Советский Таджикистан и современный Таджикистан, там жили шесть миллионов таджиков, но в афганском Таджикистане их девять.

Если мы будем говорить об Узбекистане, то определенная часть узбеков, исторический Узбекистан находится на территории Афганистана. Если мы будем говорить так же о небольшой части киргизов, небольшой части туркменов, небольшой части, предположим, казахов, они все разделены . Что это такое? Система управления Ватикана народами требует разделения народов. У вас есть Венгрия, есть "венгерский вопрос", будем называть это условно. Я буду называть вещи своими именами с точки зрения международной политики, а не с точки зрения внутренней. Я хочу, чтобы вы меня правильно поняли и наши зрители меня поняли.

И эти управления, конфликтные управления плюс создание внутри государств коррупции, коррупционной системы, а в восточных странах системы управления неопотизмом. Это все, скажем, антология власти, написанная в Ватикане. Исходя из всей этой концепции, перерубив Центральную Азию, соединив Таджикистан афганский и Таджикистан современный, изменив границы Узбекистана, изменив границы Казахстана и Кыргызстана, перерубив китайский вот этот ватикановский проект связи между Пекином и пакистанским государством, автоматически перерубает все коммуникационные дороги Ватикана руками Китая и в Центральной Азии.

Поэтому англичане сейчас будут все это переформатировать, выталкивать другой проект Ватикана - государство Россия. Она тоже проект Ватикана. Выталкивая Ватикан из Центральной Азии, англосаксы становится их диктат. Они будут контролировать самое главное - все транспортные сухопутные и железнодорожной границы, раз, все сырьевые стратегические, которые сейчас человечество знает или известно, но есть месторождения, которые пока человечеству не объявили, они будут с сырьевыми придатками нанотехнологий середины 21 века, они находятся на территории Афганистана. Поэтому контроль ресурсов, контроль территории, логистики и коммуникаций даст возможность англосаксам также как и в ХІV, XV, XVII веках контролировать эту территорию. Я постарался скомкано вам рассказать, потому что это очень большая тема. Прошу вас, вопросы.

Юрий Романенко: Да, вопросы просто сыпятся от наших зрителей. И у нас они есть. Вот вопрос понимания - а как Ватикан управляет вот, допустим, той же самой Германией, той же самой Францией? Это такие большие страны, серьезные стран, с огромной историей. Условно говоря, как выглядит структура управления, потому что структура управления определяет возможности, мы это прекрасно понимаем.

Фикрет Шабанов: В каждой стране существует система разделения общества. Она определяется регионами, региональными значениями, она определяется конгломератами промышленных, предположим, или экономических объединений, религиозных объединений. Потихоньку она стала создавать так называемый NGO - неправительственный сектор, она стала создавать политические партии и создала систему отбора людей, которые подходят под управления Ватикана. То есть, есть муниципальные, есть местные, есть федеральные выборы. И те депутаты или те кандидаты проходят на эти выборы, когда они получают согласия у всех так называемых структурированных общественных и экономических организаций в обществе.

То есть, если тебе избраться, тебе нужны деньги, нужно финансирование. Для того, чтобы ты избрался, ты должен быть популярным, а для популярности нужны какие-то организации, даже пусть это будет НПО или организация по правам человека, организация, я не знаю, по экологии так далее. Если тебе нужно куда-то попасть, тебя должны куда-то в какую-то партию пригласить, где тебя должны обкатать, посмотреть. Если ты подходишь под их стандарты, то ты должен интегрироваться в устав партии, который ты не написал, который тебе просто, в принципе, грубо говоря, навязали, который ты должен выполнять.

Единственное мастерство человека зависит от его природных данных, насколько ювелирно он сможет достичь конечной цели. То есть все общества они достаточно структурированы. Средства массовой информации, они за одну ночь нас могут сделать популярными, но за одну ночь нас могут довести до самоубийства. Это телевидение, это газеты, это интернет-ресурсы, это боты и так далее.

Вы понимаете, есть такая книга называется она "Запад". Она издана в Германии. Если у наших читателей будет большое желание узнать детали, как вообще управляется общества в каждом государстве или как оно детализируется и формируется для контроля народами и государствами, в этой книге, простите уж меня за такую фразу, начиная с организацией феминисток заканчивая ЛГБТ, как этим управляет Ватикан.

Юрий Романенко: А как выглядит Ватикан, как субъект, условно говоря? Кто принимает решение? Папа Римский или кардиналы? Или там есть какие-то подводные камни, потому что вот люди просто не понимают вообще роль этой организации? Например, я приведу пример, в контексте понятном для наших зрителей, для украинцев, которые смотрят это все, вот заявление Папы Римского недавно по поводу гибели Дарьи Дугиной, дочери известного евразийца Дугина Александра. Следует ли рассматривать его, как проявления того, что Россия находится в поле Ватикана, как субъект, который имеет для него очень большое значение? Как партнер, там не знаю, как…

Николай Фельдман: Как актор.

Юрий Романенко: Как актор, потому что ходят эти слухи о том, что Путин в банке Ватикана держит деньги свои и прочие вот эти все вещи. То есть там есть наверняка какой-то конгломерат интересов, который скрепляет вот такие отношения. Но вот, все-таки, сначала проясните, кто является управляющим центром?

Фикрет Шабанов: Давайте я вам такой вопрос задам и сам же на него отвечу. Хочу сказать, что мы задаем вопрос, какая основная функция мечети или духовного управления? Какая основная функция, предположим, православной церкви или католической? Если мы будем это назвать условно, тут духовность, наш моральный образ жизни. Так в какой стране православная церковь я, не говорю государство, церковь или мусульманская мечеть стала государством? Только Ватикан - государство.

Второй вопрос. Мы должны с вами поставить вопрос таким образом - сначала возьмем 1945 год, со времен Гитлера, что забрали у Ватикана немцы? Они забрали у них земли? Нет. Они забрали у них доходы? Нет. Они вешали католиков, я имею священнослужителей? Нет. Они с ними договаривались. Договаривались почему? Потому что эти институты управления экономикой, политикой и приводили к власти Гитлера.

Идем дальше. О теме вашей России. Условно говорю "вашей", потому что сейчас она является оккупантом Украины, но и, в том числе той сердцевиной, которая диктует условия в меру своих возможностей всем странам бывшего СССР. Россия является главным, основным проектом для контроля Евразии и Кавказа для Ватикана.

Теперь, как это управляется, как это вообще модерируется. Давайте мы сделаем небольшую фактологию. Если мы будем говорить об основных факторах лиц, которые внедряются в государство, управление государством Россия, для многих это может показаться юмором или сатирой. Вот, например, мистер Шойгу, он является представителем Мальтийского ордена рыцарей. Человек, никогда не служивший в армии, стал министром обороны России. Вы не задаете вопрос, за какие заслуги непотопляемый шел? Понимаете? Вы не задаете вопрос, почему Сердюков не сидит? Хотя по российским канонам он должен был давным-давно сидеть. Даже по российским, так скажем, нормальным законам, как вор и преступник. Он не сидит, он продолжает дальше заниматься бизнесом и государством.

Есть лица неприкасаемые, которые стали членами определенных орденов Ватикана, которые получают индульгенцию или разрешения на управление государствами или территориями. Которые хранят свои деньги, получают доступ к государственным ресурсам и которые в дальнейшем находится под защитой Ватикана. Он определяет, кого можно посадить, кого можно уволить, а кого отстранить. И наглядный пример Шойгу, Сердюков. Таких кандидатур или таких персон в российском руководстве масса. Кстати, у вас в Украине тоже было немало. Я вас не слышу ребята.

Николай Фельдман: Потому что мы ничего не говорим. Я вообще пребываю в тихом шоке. Смотрите, с одной стороны я, наверное, верю, но мне хотелось бы эмпирических каких-то доказательств кроме вот этих вот там Мальтийских орденов. Мы всегда относились к этому не столько, как к сатире или к юмору, или к шуткам, как просто фетишу богатых людей, наверное. Когда вот эти Шойгу или какие-то другие люди получали какие-то ордена от каких-то странных толстеньких людей в пиджачках, которые не похожи никак на какой-то орден, который как-то влияет там, мы это просто воспринимали, как какие-то бирюльки. Наверное, для самоудовлетворения эго этих людей. На уровне, как многие наши, например, украинские промышленники хотели звезду "Героя Украины". Вот просто так. Она и для них была каким-то предметом амбиций человека, у которого есть все, а вот звезды "Героя Украины".

Юрий Романенко: Или другой был, помнишь, этот орден масонский в Украине ( Святого Станислава – прим. Ю.Р.)?

Николай Фельдман: Там тоже кто-то постоянно что-то раздавал.

Юрий Романенко: В Украине был, есть даже популярный масонский орден, в котором просто половина там украинского правящего класса была. Это при Кучме было популярно, но по факту как-то вот не получалось у них изменить жизнь к лучшему, и поэтому такой скепсис у многих людей сложился относительно этих масонских организаций здесь. Хотя вот я лично отношусь к этим вещам серьезно, потому что, понимаю, как формируется политика и в Украине, и в других странах. Я вижу, что многие, большинство абсолютно недооценивают роль теневых организаций элит, которые договариваются между собой очень легко , ну, не всегда легко, но последствия их решений очень серьезные.

Фикрет Шабанов: Давайте тогда я для вас приведу пример политический, который был приблизительно 20-30 дней назад. Я хочу вас спросить, что может написать руководитель исламского государства Ирана Папе Ватикану официальное письмо. Это первое. С интервалом 10 дней направить своего личного представителя или личного секретаря, которому доверяет все, на переговоры с Папой. Разве у Ирана есть дипломатические отношения с Ватиканом? Нет. Разве у Ирана есть торгово-экономические отношения с Ватиканом? Тоже нет. Есть какие-то военно-экономические? Тоже нет. Какие же вопросы они обсуждали? Почему после этого письма началось с колебание с Израилем, начались внутренние проблемы в Израиле. Дело в том, что если мы будем смотреть на вещи прямо, ответы лежат перед нашими глазами, друзья.

Давайте я вам буду говорить более предметно, чтобы без вот этих всяких масонов-патиссонов. Значит государство Иран, она создано и условно называется Исламской республикой Иран, но на Востоке есть слово окончании "стан". Это означает, что люди автохтонные. Это означает, что люди жили на этой земле, это не проект. То есть Узбекистан - это земля узбеков. Таджикистан - это земля таджиков. Возьмем, предположим еще, не знаю, Туркменистан и так далее.

Теперь, по логике восточных людей, Иран должен быть Персистан. А почему он Иран называется? Это первый вопрос. Второй вопрос - почему в Иран 1979 года по рекомендации Ватикана из Франции прилетел первый руководитель революции. Он же не прилетел из Саудовской Аравии. Почему из Франции прилетел, из страны, которая является фактически правой рукой Ватикана. Вы где видели, чтобы отправили лидера страны, который будет вам враждебен? Ему дадут деньги, как Ленину, его охраняют специалисты, которые работали во французской разведке. Вы где такое выдели?

Следующий вопрос. Почему Ираном управляют выходцы из Исфахана, то есть Исфахан считается исторической родиной евреев, а где и иранцы, а где мусульмане, а где персы? Я хочу вам задать вопросы, чтобы мы с вами достаточно четко ответили на вопрос, как это вообще регулируется.

Следующий вопрос. Саудовская Аравия, вроде бы, должна быть сейчас против России, она же христианская, а Саудовская Аравия - это полностью, скажем, исламское государство. Там находится Кааба и так далее, а вот православная Россия гнетет татар, башкир и узбеков. А почему она с ним вместе? Ответ очень просто. Семья саудитов - это этнические евреи, они принялись ислам. То есть сейчас странами управляют. Дело не в национальности, дело в том, что как это структурируется, как приводят к власти определенных людей, а главное снабжает их деньгами, оказывает военно-политическую поддержку и, естественно, самое главное - выдвигает их на международную арену, делают их договороспособными или договорными, кому можно руку подать. Сейчас Великобритания разрушает этот союз. Почему Великобритания и США все время на держат под эмбарго Иран? Потому что после России, центровой или узловой страной распада Востока является Иран. Если Иран распадется, весь восток как карточный домик распадется.

Что пропагандирует Ватикан? Где есть терроризм, там есть Ватикан. Где есть подкуп, там есть Ватикан. Где есть шантаж, там есть Ватикан. Вне зависимости от национальности, религиозной принадлежности или расовых, так скажем, расхождений. Вы поймите, надо на мир смотреть не о том, кто Юрий, а кто Фикрет. Наверное, надо смотреть, что делает Юрий, а что делают Фикрет. Он завтра может быть мусульманином, а я могу быть католиком. Понимаете? Главный вопрос – каким идеалам мы служим, какие цели преследуем? То есть, третий мир требует соединения людей, объединения людей. Он не требует разделения, разделяй и управляй, стравливай, провоцируй войны. Понимаете?

Например, Украина почему все время не могла нормально развиваться? Потому что над ней все время висела коррупция и Россия. Больше вы ничего не могли делать. Люди, которые интегрировались во Францию и Германию у них в головах был хороший кейс жизни, у них были деньги, они там были у Ватикана. Они, как вам сказать, арендовали Украину и выжимали до последнего. Вы посмотрите на своих олигархов. Юра знает, что я многих знаю у вас. Эти люди дышат Ватиканом и эти деньги держат как раз в ватиканских банках. Вы когда-нибудь задавались вопросом, кому принадлежит Deutsche Bank. Deutsche Bank пакет акций принадлежит банку Ватикана. Societe Generale, французский банк, тоже принадлежит банку Ватикана.

То есть все, что мы с вами видим, оно настолько за 500 лет структурировано. Мы берем кредит и они знают что мы делаем. Мы берем в ипотеку квартиру и они знают, что делаем. Мы хотим стать политиком, один знают, что делать. Они появляются с предложением к нам и у нас выбор: быть коррупционером, служить их интересам, лишь бы жилось хорошо или, в принципе, проводить политику, грубо говоря, независимую или "чистых рук". Посмотрите на англосаксонский проект Юго-Восточной Азии, "Страны дракона", тот же Сингапур, Малайзия, Гонконг. То есть то, что англосаксы делают, там наводится порядок, но там Ватикана нет.

Если мы говорим о масонах-патиссонах, вот Андрей Богданов, руководитель масонской организации России, он коммунист. Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему? Кстати, у этого человека супруга из Армении, из Карабаха, а до войны Второй карабахской спокойно приезжала-уезжала в Азербайджан. Вы не задаетесь вопросом, почему? У него Фейсбуке на странице были фото-видео с Карабаха, где он хвалил хорошую (неразборчиво) Карабаха, после того как стал ездить Макрон, он удалил. Какая сила заставила Азербайджан победить в Карабахе? Тут сильнее. Почему Великобритания дважды блокировала санкции Совета безопасности ООН против Азербайджана? У Великобритании просунулась любовь к Азербайджану? Тоже нет.

Я вам даю факты, чтобы вы, грубо говоря, сами ответили на них. Когда вы найдете конструкцию, вам будут очень легко. Поверьте, все ответы на поверхности. Просто вылезьте из школьной парты или студенческой партии советской историографии и, грубо говоря, освободите свою голову от того массового потока дезинформации, которым пичкают мировые СМИ наши головы, и вы найдете все ответы.

Юрий Романенко: Фикрет, такой вопрос. Вот, условно говоря, если вот на вас смотрят внешние наблюдатели, и если соотноситься вот с вашими тезисами по Ватикану, то получается, что вся логика его действий - это вот делать какие-то пакости, какие-то проблемы и так далее. Англосаксы в свою очередь выглядят, как силы добра, но мы понимаем, что, в принципе, человеческая природа, она же так устроена, что в ней есть все - и добро, и зло. Не бывает так, что только одна сила выступает в качестве злой, а другая в качестве доброй. Там все сложнее, как правило. Вот Бильдербергский клуб - это чья организация? Англосаксов или Ватикана? Вот зрители только что написали.

Фикрет Шабанов: Бильдербергский клуб — это совместная конструкция англосаксов и Ватикана, как управлять экономическими…

Юрий Романенко: То есть они могут находить какие-то точки соприкосновения, договариваться, по сути?

Фикрет Шабанов: Находили до сегодняшнего дня. Потому что на поверхности конструкции находился Ватикан, а внизу конструкции находилась Великобритания. Что касается вашего вопрос по Великобритании я хочу сказать так. Вы знаете, сейчас Великобритания пытается достичь господства. Естественно она придет с хлебом, условно будем это так называть, но как только она достигнет своего пика, как обычно всегда бывает, это человечеству присуще, она начнет резать головы похлеще, чем Ватикан. То есть, более мудрее, более умнее, более опытней и более сильнее. То есть, это же спираль развития по Марксу. Ничего не меняется.

Юрий Романенко: Вопрос такой. Ваши прогнозы отличаются очень большой точностью. Например, там по войне, по Второй карабахской войне. Вы давали задолго до того, как там все разрешилось. Вы очень точно все предсказали. Вот вы дайте свой прогноз на развитие ситуации по регионам. Допустим украино-российская война, ситуация на Кавказе, которая, мы видим, тоже продолжает развиваться в динамике, по Ближнему Востоку, Центральная Азия. Потому что мы видели, как в январе было это восстание в Казахстане, мы видим, как Казахстан себя ведет после всех этих событий. Многих удивило поведение президента Казахстана, когда уже началась война между Украиной и Россией, когда он встречался с Путиным.

И такое проявление субъектности, допустим, в Украине многих шокировало, но если вот раскручивать вот эту вашу логику по поводу того, как Великобритания, в том числе использует Турцию. Вы об этом пока не говорили, это за скобками осталось, потому что Великобритания и Турцию активно использует, проникает дальше в регион, как она работает Центральной Азии, в Афганистане, то становится понятным, что кристаллизируется на наших глазах.

Поэтому дайте свои прогнозы, как вы видите развитие ситуации для того, чтобы люди потом соизмеряли. Они вообще проще воспринимают информацию, когда вот я дал текст, некоторые прочитали, и они видят, как он попадает. С одной стороны, когда слушаешь человека первый раз, на тебя выбрасывается такой поток информации, то люди привыкли мыслить простыми и понятными конструкциями, у них мозг просто не может зацепиться вот за то, что им непонятно и непривычно. Но когда ты видишь, как человек, используя свой аппарат анализа, как он достигает попадания просто в яблочко, то люди поневоле начинают задумываться, почему это происходит, как человек находит вот эти подводные камни, приводные какие-то ремни, которые позволяют столь точно прогнозировать ситуацию.

Фикрет Шабанов: Уважаемый Юрий, здесь арифметика простая, потому что любую политику проводит человек, то есть живое существо. Она, естественно, нацелена на получение абсолютной власти, будет ли это Великобритания, будет это Ватикан, будет ли это Россия. Здесь мы должны понять, что здесь биологическое существо проводит политику. Это не бумага или стол, то есть это одухотворенная вещь, тогда мы должны исходить из его логики.

Следующий вопрос. Для достижений политической власти, абсолютной власти, экономической и так далее, что мы должны предпринять? Мы берем и ставим на весы, условно, возьмем азербайджанско-армянскую войну, когда армяне оккупировали азербайджанские земли. Мы берем, условно, вот эту территорию географическую. Мы не рассматриваем, Алиев нам нравится или Пашинян. Мы ведь не рассматриваем эти вещи. Мы смотрим так: нам нужна дорога, мы должны железными дорогами сухопутными границами создать массу условий для того, чтобы мы могли проникнуть на Ближний Восток, Средний Восток, развиваться и захватывать эти территории. Мы предлагаем армянам: давайте договариваетесь с Азербайджаном, сдавайте 7 районов, получаете вопрос статуса 5 районов, и дальше работаем, но открывайте коммуникации. Благодаря тому, что до этого времени армия находилась под колпаком проекта Ватикана "Россия", сама Армения это, так скажем, самый минимум, расходный материал для Ватикана. Они его сливают потихоньку.

Если вы помните мою публикацию, она была 2017 году, я опубликовал повестку, она называется так "Азербайджан возьмет первый Карабах, второй Зангезур, третье Гюйча". Нормальный человек задаст вопрос, но ведь Зангезур - это же территория Армении? Зачем они нужны? Для того, чтобы проникнуть сюда. Англосаксам любой ценой это нужно, они ее добьются. Добьются ли руками русских, добьются ли руками иранцев, добьются ли через ООН — это второй вопрос, но мы смотрим что нам могут дать азербайджанцы, что нам могут дать армяне. Армения - страна камней. Нефть есть? Нет. Газ есть? Нет. Людские ресурсы есть? Нет. Зачем мне эта страна? Что есть в Азербайджане? Есть нефть? Да. Железные дороги Иран, Кавказ, Турция, Россия есть? Да. Людские ресурсы есть? Да.

Армян вообще называют диаспоральной нацией. Они прекрасно живут в других странах, нежели в своей стране. Их больше же за рубежом, чем в своей стране. Чего не скажешь об азербайджанцах. Понимаете, рабочие руки есть. Мы можем на эти рабочие руки поставить железные дороги, фабрики и их использовать. А вот когда народу дают великую идею, что ты самый древний, самый большой, это означает тебя Ватикан приговорил. Он тебя сделал заложником той идеи, которую тебе всучил, и все время ты будешь зависеть от него, чтобы он тебя спас. Это по поводу вот этой идеи великих народов, великих, я не знаю, неандертальцев, "вагнеровцев", как хотите.

Идем дальше. Если мы говорим о Казахстане, вы, наверное, видели мою публикация за год вперед я написал, что казахстанскому народу приготовиться на выход. Это было за год до этих событий. В чем заключалась особенность? Дело в том, что после Украины нужно перекрыть второй китайский проход. Нужно заглушить Ватикан в Китае, а второй проход - это серединный коридор - это Казахстан. То, что происходит с господином Токаевым, вы наверно знаете, что он бывший работник КГБ СССР, личный переводчик Раисы Максимовны Горбачевой, китаевед. Он долгое время работал в посольстве в Китае, прекрасно владеет китайским языком. Так что наш товарищ Токаев и мое интервью вы слышали, он китайский товарищ. Он продолжает позиции Ватикана в Казахстане. И Тураном или тюркизмом это и не пахнет.

Кстати, идея Турана тоже закинута Ватиканом. Ее озвучил товарищ Гаспринский гражданин Российской Федерации. Это тоже проект всучить тюркоязычных народам, что вы великие, убедить и сделать их зависимыми. Это тоже проект Ватикана. Если мы говорим об этих проектах, то, что мы сейчас видим на картине геополитики. И Азербайджан хочет-не хочет, как говорил Путин, или армяне хотят-не хотят, если англосаксы добьются, будет исход армян из Армении. Это вопрос времени, 20 лет, 50 лет, я не могу дать ответ, но просто иметь союзника с флагом в ООН, которую будут реформировать очень скоро, из-за того, что Путин машет ядерной дубинкой. Это вопрос времени, когда в ООН не будет больше 500 председателей, будет один человек, который будет определять, как это будет выглядеть. Потому что в ООН нет сил, которые могут навести порядок в мире. А мы сейчас обращаемся и говорим "Ну, Гуттериш это просто никто. Приложение к Эрдогану". Понимаете?

То есть, я хочу сказать, что вещи, которые я вам рассказываю, вы на это смотрите с простой… вот по-пацански, извините за эту фразу, но что он решает? Он ничего не решает. Как только вы начнете ставить себя на место любого лорда, любого англичанина, вы будете думать, что мне выгодно, что бы мне сделать. Мне какая разница, это Фикрет или Юрий? От кого больше для меня пользы, для моего проекта, для моего развития. Вот если от Юрия, то я буду делать ставку на Юрия.

Я хочу сказать, это вторая позиция, как эта выкладка получается. Если я введу войну против Ватикана, я буду перерубать Казахстан. Почему Туркменистан молчит? Потому что туркмены просят Талибан дать гарантии безопасности. Гарантии безопасности Талибан дать так не может. Он ватикановский проект. У кого просят? У русских. Поэтому они не впрягаются ни в какие организации, не поставляет газ через Азербайджан, не включается, как постоянный член тюркскоязчыных структур. Он все время нейтральный. Почему? Потому, что он все время смотрит на Москву. Первые визиты всех президентов Туркмении - это в Москву.

Я почему эти вам вещи рассказываю? Эти ответы у нас лежат на плоскости перед нами, нам просто нужно собрать эту арифметику. Вы поймите, политика - это не фантазии. Политика - это математика, жесткая математика. Если эти все пазл вы сможете складывать, поверьте большого ума не надо, вы сразу получите ответы. Это арифметика.

Юрий Романенко: В этой логике вот то, что касается сейчас ядерной сделки, которая по Ирану, вы, по сути, намекнули то, что там несколько недель назад происходили коммуникация между Ираном и Ватиканом и так далее, очевидно, это такая подводка была по поводу этой ядерной сделки. Потому что она тоже ведь многие вещи может определить. Как вы на ее перспективы смотрите?

Фикрет Шабанов: Смотрите, уважаемый Юрий, я хочу вас спросить, если вы следите за этой конструкцией, кто больше просит Вашингтон о том, чтобы подписали это ядерное соглашение? Евросоюз. Франция и Германия. Больше никто. То есть, я хочу сказать, это конечно проект Ватикана. Здесь предлагается сделка англосаксам - вы дайте на два года, то есть на время правления демократов у власти, дайте возможность иранцам выйти из-под этой, как говорится, удавки. Для чего? Как будто они завалят нефтью мир и уничтожат экономическую мощь Российской Федерации. Вы поймите, в мире нефти много и сейчас даже в избытке. Вот пригласите Михаила Крутихина, он прекрасный специалист, разложит по полочкам, что нефти даже больше. Сейчас эта игра создана специально Ватиканом для поддержания ажиотажа.

Но что сделали англосаксы? Они сказали: Пусть нефть стоит 100 баксов. Ничего. Когда будет в следующем году полтора-два года рецессия, все упадет. Нефть за 100 долларов она сейчас имеет цену 80 долларов в реале, но когда будет рецессия, эти деньги вернутся обратно в свое лоно, то есть в Америку, уже за 50 баксов. Финансисты вам это легче объяснят. Понимаете, во всем мире идет борьба, но пока есть доллар, пока его Федеральная резервная система печатает, она будет всегда на коне. Это ее, скажем, защитная катакомба, амбразура, я не знаю, благодаря которой Ватикан не может обрушить англосаксонский мир. Ведь Иран тоже продает нефть за доллары. Он же не продается за тугрики.

Юрий Романенко: В этом плане, давайте вот коснемся Украины, потому что зрителям очень интересно, они внимательно все смотрят то, что вы горите. То есть, в этой логике Украина выглядит, если использовать вашу методологию, то все выглядит так, что Украина зацепилась за англосаксов. И, по сути, является таким инструментом, с помощью которого они изматывают сейчас Россию в этой конкурентной борьбе для того, чтобы укрепить свои позиции по продвижению своих интересов в Хартленд, то, что называют евразийцы и не только не только они.

Фикрет Шабанов: Да, моя статья, вы, наверное, читали об этом.

Юрий Романенко: Не только у вас. Я много, что читал.

Фикрет Шабанов: Если вы разрешите, я отвечу на ваш вопрос.

Юрий Романенко: Давайте.

Фикрет Шабанов: А вы смотрите немного шире. Дело не только в самой России, снова повторюсь, а в конструкции Ватикана. Хотела ли Франция впрягаться в эмбарго против России? Вы же, украинцы, лучше всех знаете, что нет. Хотела ли Германия впрягаться? Нет. Хотели ли они вам помогать? Нет. Вся ее разведывательно-экономическая мощь легально или нелегально до сих пор обслуживает Россию. Почему? Потому что так нужно Ватикану.

Теперь следующий вопрос. Почему американцы руками украинцев решили резать вот эту линию, так называемую "украинскую линию"? Потому что затягивая в длительную войну с Россией, она будет затягивать во все виды кризиса, и в том числе экономического кризиса Европу. То есть Францию и Германии, как основных сателлитов или основных проводников линии Ватикана не только в Европе, но и в Азии, в Африке, на Востоке. Таким образом англосаксы будут уничтожать вот основные столбы политики Ватикана - Францию и Германию. Это раз. Заставить их платить, раскошеливаться. Сегодня газовый бюджет откуда идет? Из Америки и за бешеные цены. Так что еще вопрос будем на кого работать - на Ватикан или на англосаксов.

Юрий Романенко: Да, этот вопрос не только у вас звучит.

Фикрет Шабанов: Я знаю ответ. В моем понимании, он работает на англосаксонский проект "Третий мир", потому что даже сами русские, я имею в виду политические деятели, военачальники, и в том числе генерал Ивашов, которого потеряли, выступал против войны с Украиной, выступал против этой авантюры. Потому что все открыто говорили — это приведет к гибели России. Стоит вопрос - когда люди говорят об этом, эти люди государственники, они не измените, а вы идете специально по этому пути. У меня вопрос – вы сумасшедший или изменник? Есть ответ на этот вопрос?

Юрий Романенко: Выглядит, как спецоперация, только не та "спецоперация", которая в Украине, а как спецоперация по демонтажу России и влияние.

Фикрет Шабанов: Абсолютно верно.

Николай Фельдман: Тут с Кульпой совпадает. Он же говорил об этом.

Юрий Романенко: Пьотр Кульпа у нас польский эксперт. Тоже очень интересный такой человек. Он как раз тоже говорил, что Путин очень успешно справляется с этой задачей демонтажа России.

Фикрет Шабанов: Меня вчера спросили, почему Путин отправляет на убой кавказцев и якутов. Я объяснил, что якутов… Ну, условно якутов. Народы Сибири.

Николай Фельдман: Бурятов.

Фикрет Шабанов: Да, бурятов, потому что он зачищает эти территории для Китая. Так согласовано. Эти территории отдадут китайцам. Теперь кавказцев зачем зачищает.

Юрий Романенко: А кем согласовано? Когда согласовано?

Фикрет Шабанов: Этими людьми, которые его привели к власти, как, так скажем, преемника Ельцина. Сейчас много версий. Много даже вот этих масс медиа, документальных фильмов, сказок, информационных вбросов, обработок населения, что вот Ельцин такой, знаете, спившийся человек, далекий от всего, взял и чекиста назначил своим преемником. Из Путина сделали какого-то неумелого хозяйственника, вора, недотепу и так далее. Недотепа не может 20 лет управлять страной. Его недооценивают, понимаете? Я считаю, что Путин - великий человек для англосаксов.

Юрий Романенко: Такой еще вопрос на уточнение. Вот когда вы говорите о том, что англосаксы вот ставили вопрос относительно того, чтобы удерживать высокую цену на нефть, и походу вообще на энергоносители, то очевидно, что это способствует тому, чтобы был рентабельный переход на зеленые все эти технологии. Тем более мы помним, как в Глазго они заявили о "зеленом переходе", как базовой форме существования человека, которая должна осуществляться в следующие десятилетия. И соответственно возникает вопрос, а что такое вот "зеленый переход" в рамках вот этой картины глобальной борьбы, которую вы обрисовали?

Фикрет Шабанов: Смотрите, Юрий, наверное, Женя вам говорил, наш общий знакомый, я был спикером ООН по глобальной альтернативной энергетике один год. У меня был специальный доклад. Если мы возьмем сейчас за основу то, что происходит в глобальном мире в экологическом понимании, насколько бы фашистски это ни звучало, но население не в состоянии ближайшие, ну, после 2030 года будет точка невозврата, просто нормально получать кислород, нормально что-то воспроизводить. И поэтому у нас будут продовольственные проблемы, у нас будут проблемы в экономике, у нас будут проблемы с энергоресурсами и так далее. То есть, если сейчас мы не начнем переход к этому, раз, если мы не откажемся от угля, от нефти, от газа, это два, и мы не сможем найти новые формы при повышении температуры на земном шаре, новые формы выращивания новых видов культур, которые у нас будут кормить, мы после 2030 года столкнемся с двумя глобальными проблемами. Сперва начнется проблема водная. Это не только питье, но это и орошение земель. За ней последует продовольственная проблема, которая обязательно приведет к локальным войнам, а потом к глобальной войне в борьбе за продукты питания и за воду.

Вот мы должны к этому быть готовы. Мы должны идти впереди этого процесса, поэтому Украина с этой точки зрения представляет стратегический интерес. Своих земель, своих водных ресурсов и, по крайней мере, вы уж не африканское племя. Вы уж меня простите, ваш народ или ваша территория достаточно люди интеллектуальные, относительно не склонны к насилию в общественной жизни и вы в состоянии быстро усваивать любые формы и методологии развития, как альтернативной энергетики, так и новых форм аграрного хозяйства. Кстати, повышенная цена на энергоресурсы уничтожает экономику Европы. В первую очередь Франции и Германии.

Николай Фельдман: Можно я задам вопрос? Мне кажется, важным является такой вопрос - с вашей точки зрения, какой результат должен быть пересечения всех этих политик, ватиканов, англосаксов в контексте реализации проекта "Третий мир"? Что у него в конце?

Фикрет Шабанов: В конце, я думаю, что пути, не могу сказать. Они могут быть разные. То есть разработка разных путей от гражданских войн или заканчивая просто… Ну, кто-то сдуру возьмет и бросит ядерную бомбу. Это в программе обязательно должно быть, чтобы потом у всех забрать ядерную бомбу.

Юрий Романенко: Денуклеаризация, как одна из форм, как один из инструментов формирования нового мирового порядка, по сути.

Фикрет Шабанов: Давайте я вам подскажу другую вещь. У меня на странице 8 января опубликована такая, скажем, роза условно, что было решено начать великую трагедию 21 века, то есть распад России. А у вас война началась 24 числа. И 8-го же января я написал, что война закончится тем, что Россия будет первая денацифицирована, демилитаризована, денуклеаризирована. И еще у нее заберут в эту псевдоисторию, что она наследница Византии. То есть, это в глобальном проекте Киевская Русь, славяне - это будет центр Киев. Но если Киев не освободиться от болезни быть великим, в плане того, что решит венгерский вопрос, будем условно называть молдавский вопрос, будем опять условно называть договариваться с поляками, Украина может прийти к состоянию Армении, когда ее расчленят, а жирные куски территории и водных ресурсов возьмут под контроль транснациональные корпорации. А ваши олигархи сольют вашу страну и будут жить безбедно в Великобритании, США. Теперь уже не во Франции.

Юрий Романенко: Фикрет, вопрос такой, вот в вашем понимании временные рамки вот этого конфликта между Украиной и Россией какие? Это месяцы, годы десятилетия? Вот как вы видите?

Фикрет Шабанов: Если мы говорим о проекте, значит, "Третий мир", он вообще запланирован к 2024–2026 году. Точка невозврата распада России должна начаться условно с 1 октября, когда заработает ленд-лиз, когда будет модернизирована украинская армия и она будет оснащена по первому слову, скажем, западных технологий вооружения. То есть вас сейчас переоснащают, но это процесс не за один день, не за один месяц. Эта война в долгую, и ваша судьба победы зависит от того, как быстро рухнет Ватикан, как быстро рухнет Франция. То есть во Франции к власти придут, условно, "Ли Пены", и в Германии победит или поднимет голову фашизм, потому что только фашизм в Европе может привести к ослаблению Ватикана.

Юрий Романенко: То есть в этом случае, смотрите, я просто продолжаю вашу логику. В этом случае логика англосаксов заключается в том, чтобы, понимая, что Старая Европа скатывается к таким формам национализма, фашизма короче говоря, радикализма посмотрим, как выборы в Италии пройдут сейчас в сентябре, то для них англосаксов на опережение должен быть инструментарий. Таким инструментарием выглядит Центральная и Восточная Европа, вот Польша. Мы видим, как они с Польшей активно работают. Вот Украина в этом плане сейчас в качестве такого инструмента выглядит для того, чтобы уравновешивать с одной стороны те риски, которые появляются в свете развития этих тенденций, и иметь возможности управления, влияния на это все. Оно выглядит, во всяком случае, так.

Фикрет Шабанов: Смотрите, давайте я вам скажу так. Во-первых, англосаксы разрабатывают несколько проектов. Я имею в виду проектов, как им, скажем, сдержать удар Ватикана. И теперь вопрос касается Польши. Почему англосаксы выбрали Польшу и почему поляки любят англосаксов? Вернитесь в историю. Сколько раз Ватикан предавал Польшу? Сколько раз он отдавал на съедение большевикам поляков? Хотят ли они снова верить в Германию, во Францию или в Ватикан? Нет, они не хотят, именно поэтому они так, грубо говоря, достаточно жестко или даже жестоко выступают против России, и поддерживают вас. Польша единственная страна, которая была в теме англосаксов, которая быстро сориентировалась и создала альтернативные газовые источники. Сейчас она модератор. Вы посмотрите, что сделали с Европейским союзом Ватикана, этим союзом старых монархий.

Brexit. Почему Великобритания вышла? Она прекрасно понимала, что в рамках Ватикана ее обязывают, завязывают ее по рукам, по ногам всякими соглашениями с Евросоюзом. Она вышла, она стала свободна. Это был месседж сообществу, миру, что мы начинаем новую партию. Иначе она бы не вышла оттуда. Как долго ее Ватикан не хотел выпускать. И шантажировал, и пугал, и деньгами, грубо говоря, грузил. То есть я хочу сказать, что то, что сейчас будет происходить в Европе, это нормальная закономерность, потому что высокие стоимости на энергоресурсы, инфляция, в следующем году будут рецессия, это безработица. В таких случаях, что появляется в публике? Достаточно только подбросить. Франция для французов, Германия для арийцев. Больше ничего не нужно.

Юрий Романенко: Смотрите, вопрос у меня такой еще. Давайте еще дальше чуть запрыгнем на Китай, потому что вы вскользь затронули это вначале. И вот процессы в Казахстане, вы там говорили, в Центральной Азии, одна из форм противодействия вот этому континентальному союзу между Китаем, Россией и Европой Ватикана, если использовать вот вашу терминологию. То, в принципе, если вы говорите, что вот эта сделка Никсона с Мао Цзэдуном в начале 70-х, еще при Мао Цзэдуне, а потом уже Ден Сяопин это дело продолжил. Вот эта сделка разорвана. В этой логике Китай тоже, получается, ждут сложные времена, потому что англосаксы доминируют на морских коммуникациях, а на наземных, условно говоря, в Евразии китайцы еще не успели построить вот эти все связки, которые бы позволили ему обеспечить бесперебойную коммуникацию с Европой через Россию и Центральную Азию.

Фикрет Шабанов: Вы знаете, о том, что Китай стал мишенью, вы, наверное, читали в моих публикациях в русскоязычной прессе. Дело в том, что Китай имеет торговый баланс с США ориентировочно в радиусе 1 триллиона долларов, приблизительно 862 миллиарда долларов имеет с Европой. Если мы сейчас будем перерубать, украинский путь перерублен, теперь будем перерубать казахский путь, что расстанется Китаю? Зависимость от США.

Если вы посмотрите визит Пелоси, вы думаете, это просто так был визит? А где последнее китайское предупреждение и стрельба по военному самолету армии США? Китай уже находится в зоне повышенного риска. Первое, сбрасывание в ее территорию, так называемым, коронавирус и страна закрывается. Второе, начался большой ипотечный строительный кризис, а это локомотив экономики Китая. И сейчас Китай, в принципе, пичкает экономику, печатая деньги. То есть, в принципе, гиперинфляция она не за горами. Это вопрос времени того, когда из-под его ног вытащат как раз коммуникации. Закроют Казахстан и блокируют Урумчи.

Англосаксов конечная цель в Китае захватить Урумчи. Им не нужен Пекин. Урумчи - уникальная территория, откуда выходит семь мировых транспортных коридоров. Тот, кто контролирует Урумчи, тот контролирует весь мир. Эта история была написана 300 лет назад.

Юрий Романенко: И там же рядом находится Афганистан зрители те, кто не знает, что такое Урумчи, это же Синьцзян-Уйгурский автономный округ.

Фикрет Шабанов: Это мусульмане, это тюрки.

Юрий Романенко: Это как раз вот та тема, которая сейчас в последние годы стала очень чувствительной. И в Турции то же самое и в других тюркских странах. Кстати, вот в этой логике, какую роль Турция играет? Вот это тоже интересно, потому что мы видим, как Турция разворачивается в последние годы в большую региональную державу с такими глобальными амбициями с одной стороны, но очевидно, что в рамках этих конструкций, о которых вы писали мне, у них тоже есть свой функционал. Вот как вы его видите?

Фикрет Шабанов: Вы знаете, когда вы говорите, что Великобритания использует Турцию, я думаю что это было в начале пути. Объясню почему. Дело в том, что когда Эрдогана приводили к власти, его спросили - ты хочешь быть лидером тюркского мира или исламского? Тюркский мир он ограничен, исламский мир большой. Человеческие амбиции привели к тому, что он хотел стать лидером исламского мира. Если вы помните его заход one minute с премьером Израиля. После этого начался его взлет или раскрутка его имиджа в исламском мире. В тюркском мире он, в принципе, сейчас не может это структурировать. То, что мы говорим о региональной державе, вот эта англосаксонская идея в самом начале по проекту "Большой Ближний Восток", компаньоном которого был Эрдоган. Он сейчас отошел от этого пути, он вернулся в путь проекта Ватикана, когда сделал союзником своего правительства лидера националистической партии Девлета Бахчелы, это, так скажем, конструкция Ватикана, где есть так называемая оппозиция Кемаля Кылычдароглу, который, в принципе, дышит из Франции фактически. Эта партия структурируется, управляется, скажем, инструкциями из Франции или условно будем говорить Ватикан. Поэтому англосаксы ввели в политическом поле таких людей как Али Бабаджан, члена Бильдербергского клуба, они ввели Ахмета Давутоглу, члена Вашингтонской трехсторонней комиссии и так далее. То есть это англосаксонские представители на политическом поле Турции.

Турция сейчас находится в тяжелом положении. Если вы сейчас посмотрите или слышали о секретных переговорах между Сирией и Турцией в Москве, при посредничестве Москвы, при оказании специфических условий российскими спецслужбами. Задается вопрос, для чего это делается? Многие в Азербайджане, в Турции, в мировой прессе писали, что Эрдоган объявил, что он войдет в Сирию. Я написал, что никто не войдет. Победит доллар. Не победит Турция или Москва, а победит доллар.

Вы видите, что происходит с экономикой Турции? Она практически ежемесячно скатывается в яму. Теперь для того чтобы сохранить лицо Эрдогана и спасти Турцию, как проект, а ее нельзя пока уничтожать, им нужно придать форму, ширму вывода турецких войск их Сирии. Для этого ведутся переговоры, подписываются соглашения с Сирией, Когда Сирия берет свои территории обратно, устанавливает свой контроль и Турция передает законной власти эти территории, которые она у них оттяпала, благодаря Владимиру Путину и его другу в Белом доме Дональду Трампу.

Поэтому сейчас Турция фактически находится на пороге тяжелейших испытаний. Вы поймете, ситуация с Ираном, ситуации с Турцией, сегодняшние или вчерашние события в Ираке - это все звенья одной цепи. Никто просто так с утра с ума не сходит и не берет в руки автомат. Все этой ниточкой навязано, потому что нельзя дать возможность кому-то охотиться на животных, условно будем называть, то есть нужно всех охотников повязать или всех животных выпустить из зоопарка, чтобы это был неуправляемый хаос для них, но управляемый хаос для англичан.

Юрий Романенко: То есть, вы фактически говорите о том, что в контексте того, что в следующем году выборы в Турции, когда будет выбирать президента. То фактически на фоне того, что там оппозиция объединилась, в Турции и опять-таки в рамках в тех конструкций, о которых вы говорите, оппозиция, по сути, в основном с англосаксами связана, а вот Эрдоган играет там с Ватиканом. То будет такая битва за тот курс, который будет определять траекторию движения Турции в следующие годы и, возможно, десятилетия, по сути.

Фикрет Шабанов: Мы можем сказать так. Во-первых, будут ли вообще выборы? Это первый вопрос. Хотя государство говорить будет. Почему? Потому что подходит в конец Лозаннский мир. Вся Турция, поспрашивайте у турок, 24 часа вся Турция переживает за столетие, то есть окончание срока лозаннского мира. Для нее это отрицательные последствия. Это первое. Второе - ходят ли выборы именно связать с Лозаннским процессом? Мы еще не знаем. И третье - Запад и Америка англосаксов не поддерживает оппозицию. Оппозиция кроме Бабаджана и Давутоглу она ватикановская. Запад дает возможность выбрать турецкой общественности и турецкой элите два пути развития. Или вы выбираете путь Чехии и Словакии, или вы выбираете путь хуже, чем Сирия. Понимаете? Просто другой альтернативы не будет, потому что англосаксам нужно продвижение проекта и у них тоже нет времени для того, чтобы останавливать свой проект.

В качестве примера, что это может быть, для наших зрителей я объясню. Посмотрите, пожалуйста, что произошло с Ливаном или с Ливией. Есть ли государство Ливан? Оно сейчас вообще зарплату не может выплатить своим работникам, а ведь это протекторат Франции.

Юрий Романенко: Есть, но де-факто нет.

Фикрет Шабанов: Да. Я имею в виду по бумаге. У них военный получает, полицейский 20 долларов месяц. Посмотрите, что происходит сейчас в Ливии. Вроде устаканилось, но два дня начались опять перестрелки в столице. Для чего раскачивать? Ответ же лежит на поверхности. Теперь задайте вопрос, почему англосаксы заставляли беженцев арабов, мусульман приезжать в основном это Италия, юг Италии? Почему этот маршрут работал? И почему русские совместно с определенными силами на Востоке разработали проект иракских, сирийских беженцев через Польшу? Это русский проект, это русская разведка, русская работа. Они оказывали на англосаксов через поляков. Поляки жестко закрыли границы, не будем пускать. А почему через Грецию и через Италию вот эти беженцы шли валом? Для чего это делалось?

Юрий Романенко: Они в Германию пришли. Вот если эту логику продолжать, они же в Германии оказались, из Сирии шли туда.

Фикрет Шабанов: Естественно. Германия — это же финансовая подушка или финансовая корова, которую можно доить и тем более более-менее социальное государство.

Юрий Романенко: А когда вы говорили о выборе для Турции, как вот чехословацкий путь или сирийский путь, мы же помним что в 1992 году Чехия и Словакия стали независимыми государствами, то вы подразумеваете что? Что Турция тоже должна по-мирному разойтись с курдами или что должно произойти?

Фикрет Шабанов: Смотрите, Юрий, сейчас любая оппозиция и даже ватикановская, тот же Кылычдароглу он озвучивает в парламенте то, что нужно решение курдского вопроса. Никто не задается вопросом, что такое курдский вопрос. Это государственность? Нет. Это независимость? Тоже нет. А как вообще решается курдский вопрос? Они эксплуатируют это слово, они эксплуатируют эту тему, но на самом деле там большого выбора нет. Там только один выбор.

Николай Фельдман: Можно я немножко позадаю вопросы уточняющие?

Фикрет Шабанов: Да, пожалуйста.

Николай Фельдман: Смотрите, первый вопрос это я не понял, ответили ли вы на вопрос, который я задавал про конец проекта "Третий мир". Достаточно так масштабно вы отвечали, и я не уловил финальную мысль. Правильно ли я понял, что конец проекта "Третий мир" он должен закончиться только ядерным разоружением, например, всех.

Фикрет Шабанов: "Третий проект" до 2030 года, активная его фаза это 2024-2026 год.

Николай Фельдман: Что в нем? Что содержание? Содержание финала этого проекта какое? К чему ведут?

Фикрет Шабанов: Это создание пространства народов и государств, которые будут находиться под единым управлением.

Николай Фельдман: Наднациональное управление будет. Без суверенитетов, колониальная политика.

Фикрет Шабанов: Нет, суверенитета не будет. Будут флаги, будут картонные голосования, мы условно будем называть, в ООН, будет стоять единые программы космоса, единые программы водные, единые программы продуктовые, свободное передвижение народов и, так скажем, открытые границы государств. Ну и, конечно, будет жандарм, кто себя будет плохо вести, его будут за уши дергать.

Николай Фельдман: Что касается ядерного разоружения, вы сказали, что кто-то применит по глупости типа ядерное оружие, как формальный повод для его отбирания. То есть Россия укладывается, в принципе, в этого субъекта, который должен применить такое ядерное оружие.

Фикрет Шабанов: России определена эта обязанность. Просто я давно говорю украинским друзьям-товарищем, это вопрос Запорожская АЭС или ядерное оружие ограниченного направления у вас на Юге с наименьшими жертвами в их понимании. Но в любом случае это должно быть применено или должно быть сработано, иначе потом никак не назовешь, почему я должен у тебя забирать ядерную дубинку.

Николай Фельдман: Понятно. То есть получается, что мы сейчас в этой логике находимся, по сути. Условно внутри вот такого, я думаю, двухмесячного или трехмесячного момента, внутри которого риск применения ядерного оружия должен быть максимальным.

Фикрет Шабанов: Вы знаете, Юра сказал, что украинцы подвязались на англосаксов. Я думаю наоборот. Не украинцы на них подвязались, у вас альтернативы не было. Просто англосаксы решили сделать ставку на вас, они на вас не делали ставку. У них другие инструменты были.

Юрий Романенко: Смотрите, они сделали ставку вследствие того, что украинцы начали бороться.

Фикрет Шабанов: Абсолютно верно.

Юрий Романенко: Потому что до 24 февраля лично у меня было такое впечатление, что Бернс, глава ЦРУ, Байден с Путиным в принципе о чем-то договорились, и все шло, что просто они нас вот так вот опускают, и, возможно, они по Китаю вопрос закрывали, отдав в Украину на съедение. Либо же американцы играли на то, чтобы превратить Украину в большой Афганистан и дальше вот дергать Россию, подталкивать к тем действиям, которые были бы им выгоды. Но за счет того, что Украина упорно не хочет подыхать в рамках тех или иных сценариев, то по ходу эта ситуация начала очень плохо и для Байдена выглядеть, и для всех остальных. И поэтому они начали впрягаться. Впряглись уже более серьезно и начали думать то оружие, которое мы просили.

Фикрет Шабанов: Знаете, вы правильно говорите, что была договоренность по Китаю. Абсолютно верное решение. Кто же столкнул вас? Кто подтолкнул, что вы стали жертвой, а не Китай? Это Вова. Вова Путин. Он сыграл эту роль, стратегическую роль, которую переиграла все карты. И его наступление на Украину, как бы вы его ни называли, поверьте, для англосаксов он великий человек. Он разрушил очень много стереотипов в Европе. Он нанес сокрушительный удар по Ватикану. Он нанес сокрушительный удар по так называемой империи Россия. Вы уж меня простите за цинизм, но вы платите за свое безделье, за свою коррупцию, то, что с вами делают.

Николай Фельдман: Абсолютно. В этом с вами тут точно не поспорят.

Юрий Романенко: Смотрите, Фикрет, мы как раз свои люди здесь, абсолютно тоже циничные, трезвомыслящие, поэтому мы об этом годами в Украине говорим. Так что здесь мы с вами полностью солидарны.

Фикрет Шабанов: В вашем обществе для англосаксов, когда анализировал Украину, всегда задавали вопрос, почему украинцы должны быть жертвой. Объясняют аналитики, говорят: "Украина — это государство, в котором общество, общественное согласие строится на договорняке". Договорняк - это опасная конструкция, когда нет четкого плана, куда вы идете, то есть это болото. А раз болото, то или его утопить надо, или его принести в жертву, что выживет, то, наверное, окрепнет. Или в худшую, или в лучшую сторону. Вот ваша судьба. Единственное - все эти планы спутали простые солдаты, Герои Украины, которые в окопах, скажем, воюют за свою свободу.

Николай Фельдман: Зеленский спутал эти планы, как по-вашему?

Фикрет Шабанов: Я написал пост. Русские Зеленского называют "мадам шапокляк". По логике их мышления его нужно называть "сватом".

Николай Фельдман: Ничего. Поясните, пожалуйста, логику ответа.

Фикрет Шабанов: Тогда следующее расскажу. Офицеры разведки России Зеленского называют "мадам шапокляк", хотя офицера разведки России должны его называть "сватом".

Юрий Романенко: Сватом?

Николай Фельдман: Можете прямо ответить, что вы имеете в виду?

Фикрет Шабанов: Нет. Не могу. Нельзя.

Николай Фельдман: Хорошо. Понял.

Юрий Романенко: Сегодня многие зрители нашего эфира не будут спать, и будут пытаться понять смысл ваших слов, Фикрет.

Николай Фельдман: Фикрет, еще я поуточняю. Я себе записывал, пока Юра задавал вопросы. У меня была масса времени, чтобы записывать и не забыть. И я поэтому хочу поуточнять. Момент, который вы говорили, все-таки, я уточню еще раз, попробую про ядерное оружие. Правильно ли мы понимаем или я понимаю, что именно сейчас тот самый момент, когда мы находимся условно внутри трехмесячного где-то периода, когда риск такого глупого применения ядерного оружия России наиболее высокий?

Фикрет Шабанов: По времени я не могу сказать. Время определяет определенно узкий круг людей, но то, что вы находитесь в большей части в состояние, когда у вас произойдет что-то с ядерным оружием или с ядерной атомной станцией, это да.

Николай Фельдман: Хорошо, скажите еще момент. Вы упомянули что-то, но я не понял в связи с чем, что Украине делать. Вы сказали, Украине нужно то ли решать, то ли не нужно решать венгерский вопрос, молдавский, а что это значит?

Фикрет Шабанов: Это означает что вам нужно сесть за стол переговоров и договариваться с Венгрией, ведь Венгрия вступила в тюркский союз. Подождите, я вас скажу свою логику мысли, в вы сделаете выводы. Венгрия вступила в тюркский союз, Венгрия продолжает брать нефть и газ у России. Мы задаем вопрос - вот нехорошие, они вот вроде выступают против Украины.

А ведь мы отвечаем, что именно они выступают за свою независимость и независимость от Ватикана. Они против Евросоюзе, они за свою независимость. Они не полностью англосаксы, но, если вы хотите, чтобы у вас был мир на границах, и сегодня, а президент он есть, а завтра, может быть, придет к власти совсем другой человек, и он станет ватикановским. И тогда у Украины появится свой Карабах, свои Приднестровье. Разницы нет, как это будет называться, главное, что если нужного Венгрию будут пичкать оружием, политической поддержкой, деньгами. То, что сейчас происходит с Грецией против Турции. Маленькая Греция, которую в упор на карте не найдешь, а бряцает оружием против большой-большой Турции. Потому что ее пичкают американцы.

Николай Фельдман: Такая же позиция по Молдове. Что нам нужно делать? Что Украина должна сделать?

Фикрет Шабанов: В Молдове очень много политиков, аналитиков, которые говорят, что наши земли в Украине. Слова "наши земли в Украине" понятие расплывчатое, и в любом случае вам нужно договариваться с ними ровно так или вы все отдаете, или вы ничего не отдаете, но предлагаете другие какие-то экономические преференции. Может быть даже союз, конфедерацию для того, чтобы снять эту повестку свободно с повестки дня Ватикана, чтобы завтра эту же Молдову, у которой нет денег на содержание своей армии, не напичкали оружием против Украины. Потому что, как только из вас сделают англосаксонский проект, кстати, успешный проект, это зависит от того, как вы себя поведете, именно общество после Зеленского, после президентских выборов. Если вы, в принципе, встанете на путь демократии и чистых рук, вы станете англосаксонским проектом. Вы получите технологии, вы получите рынки, вы получите дешевые деньги, а значит, вы станете мишенью для Ватикана.

Юрий Романенко: Подожди, я просто закончу мысль. Ну, на самом деле это правильно. Я тоже эту мысль продвигаю, нарратив о том, что нам необходим союз с Молдовой, потому что это снимет вопрос безопасности для нас. Мы не будем постоянно отвлекать ресурсы на то, чтобы ждать удар с Приднестровья или какой-то пакости из-за того, что в Молдове переформатируется правящий режимы и там выскочат какие-то пророссийские силы, проватиканские, в логике, о которой говорит наш уважаемый гость. Но в этой же логике и с Беларусью Украина должна в такой же стратегической логике играть, потому что нам необходимо закрыть вопрос безопасности сверху, поскольку Лукашенко и вся эта свора, которая сейчас сидит, создает постоянную угрозу.

Фикрет Шабанов: Оставьте на съедение Польши. Вам не до нее будет. Следующий вопрос по Румынии и по Молдове, ведь Румынию в Евросоюз за уши или гарантом вытянула Франция, она стала гарантом. Румыния - это проект Ватикана. Модератором ее является Франция, а значит и Молдовы, поэтому, если вы помните, когда вы уже был (неразборчиво 1:15:26), был проект англосаксонский, назывался ГУАМ – Грузия, Украина, Азербайджан и Молдавия. Для чего этот проект был создан? Для того, чтобы мы были все вместе в одном союзе англосаксонском. Это был пояс нашей безопасности Украины, Грузии, Азербайджана и Молдовы. И сюда еще стратегически в одно время входил Узбекистан, но Казахстана там не было, Таджикистана Там не было. То есть плацдармом модерации Центральной Азии будет республика Узбекистан.

Николай Фельдман: По поводу Польши. Скажите, пожалуйста ,какая у Украины должна быть позиция, по вашему мнению?

Фикрет Шабанов: Я думаю, что сейчас Польша находится на подъеме, она достаточно сильна. Вам сейчас, пока вы в этом положении находитесь и пока Польше не победила, надо научиться с ней договариваться, как вы будете строить отношения. То есть после победы, когда будет сильная Польша и ослабленная Украина, вы проглотите любую пилюлю, которую вам предложат. Вы уже с ней воевать не сможете, потому что сейчас американцы вам дают и оружие, и снаряды. Но потом оружие и снаряды давать никто не будет. Они просто спутником выключит все ваше новейшее вооружение и все. Это будет груда металла.

Юрий Романенко: А будет ли смысл для Украины входить в какую-то консультацию с Польшей? Сегодня, в общем-то, мы достаточно близки. При этом не просто достаточно близки, у нас очень тесные связи и на уровне элит, и на уровне населения. Огромное количество беженцев там. Украинцы, я уже думаю, там составляют десятую часть населения можно, уже, наверное, больше беженцев, которые уехали. Культура – понятно…

Фикрет Шабанов: Вы мне даете гарантии, что у вас больше не будет Януковичей?

Юрий Романенко: Нет, но мы постараемся, чтобы не было Януковичей.

Фикрет Шабанов: Англичане не привыкли играть "постараемся". Они, англичане, расчетливые. "Хорошо постараемся" - это для украинцев, поэтому вы за это сейчас платите ценой своих солдат.

Николай Фельдман: А можно я еще один такой момент уточню? Правильно ли я понимаю, что вы считаете, что Украина послепобедная находится на раздорожье - либо стать, в конечном итоге, Арменией, такой изолированной страной без ничего, условно, либо это такой большой региональный лидер, у которого стойкие договоренности с Молдовой, Польшей внутри англосаксонского проекта.

Юрий Романенко: Украина должна стать частью англосаксонского хаба в регионе, по сути.

Фикрет Шабанов: Украина должна стать частью англосаксонского проекта, но лидером Европы. Не Германия или Франция, а Украина, потому что все этапы или все системы, которые требуются для лидерства, у Украины этот потенциал есть – и географический, и природной, и сырьевой, и самое главное модератором всех этих процессов является людской фактор. У вас люди грамотные, у вас люди образованные, у вас люди, которые могут бороться за идею, и благодаря этим постулатам вы имеете шанс стать не просто лидером, а модератором Европы. Поэтому вас топят и Франция, и Германия. Вы им не нужны. Вас лучше разделить, распилить и кушать, чем под вашим, грубо говоря. Получается, что вы будете им указывать.

Юрий Романенко: Смотрите, из того, что вы говорите, вытекает, что у Европейского союза очень смутные перспективы. То есть, по всей видимости, в существующем виде он исчезнет, потому что между вот этими условными двумя лагерями ватиканским лагерем и англосаксонским лагерем внутри Европы будет усиление конкуренции. А тот кризис, который сейчас разворачивается в энергетической сфере, он очень серьезно ударит по "несущим конструкциям" старой Европы - Франции и Германии, что, по сути, провалит их во внутренние кризисы политические и экономические. И естественно это приведет к тому, что Европейский союз будет рассыпаться, разжижаться. Появится Европа разных скоростей, короче говоря, что-то такое.

Фикрет Шабанов: Просите Юра, позвольте я вам помогу. Надвигается рецессия, она охватит Европу. Европа зависит от рынка в Америке. Европа, а в основном Германия, зависит от рынков сбыта "Мерседесов" весом и машиностроения. Если этих рынков нет и денег нет на покупку всего этого это означает, что начнется безработица. И самое главное, Евросоюз держится на евро, модератором которого является Германия и немножко Франция. Как только евро девальвируется, там Италия вскочит. Я уже не говорю про Голландию или Норвегию.

Юрий Романенко: Я просто хотел что сказать? Что все выглядит так, что на ближайшие годы, вы, в общем-то, эту перспективу до 2030 года обозначили, что турбулентность будет дичайшая в мире, потому что турбулентность Европы автоматически будет и на других регионах сказываться. И, по всей видимости, вот в этом плане ожидания наших людей, что закончится война с Россией, а мы понимаем, что она может закончиться и через год, и через два. Хотя есть определенные сигналы, указывающее на то, что будет попытка уже в этом ноябре о чем-то договориться. Но я думаю, что вот в этой логике, о которой вы говорите ,

Этот конфликт все-таки долгосрочный, и то экономическое давление, которое оказывается на Россию, в общем, проявит себя позднее. Соответственно вот 2024-2025 год - это тот момент, когда Россия начнет испытывать на себе удары вот этих всех процессов. Поэтому для украинцев, наверное, ваш бы совет выглядел следующим образом - что не находитесь в розовых иллюзиях, что англосаксы за вас все порешают, что готовьтесь изменять институты, готовьтесь, приспосабливаться к этой турбулентности, перестраивайте экономику для того, чтобы не рассыпаться под давлением вот этих огромных глобальных процессов, которые вы и прогнозируете.

Фикрет Шабанов: Смотрите Юра, я, если вы разрешите, дополню ваши мысли. Первое - если в принципе, почему явлению Армению сливают? Что она дает мировому сообществу? Самолеты? Нет. Природные ресурсы? Нет. Если вы, украинцы, не перестроите экономику, не начнете вкладываться или создавать кадры, нанотехнологии, будущее наномедицины, нано я не знаю, чего-либо, то есть то, что называется 21-м веком, вы как Украина, как страна, никому не нужны. Разве что остались аграрной страной, где можно сеять и пахать.

То есть вы должны сейчас автоматически параллельно с войной модернизировать системно свою экономику, вливать большие деньги в развитие науки и наукоемких технологий. Вы страна, которая экспортировала на весь мир вооружение, сейчас с протянутой рукой оружие просите. Понимаете, я опять повторюсь, украинцы не должны этого стыдиться, они должны за это просто, в принципе, наказывать тех, кто за это отвечал. Пока вы не начнете сажать, извините за фразу, расстреливать людей, которые довели эту страну до колена, то вы никогда не выберетесь из этой пропасти. Это первое.

Второе: о том, что касается Украины или то, что ее будущего, какие советы. Вы сейчас должны научиться, грубо говоря, создавать систему изгнания или выкорчевывания инструмент. Понятия договорняк, коррупция, брат, сват, кум, если вы это не выдернете, снова повторюсь, англосаксы за вас пахать не будут. Не только пахать не будут, они вас заставят. Если кого-то заставят на компьютерном тракторе, то вас заставят плугом запрягаться вместо лошади. Поверьте, как бы это цинично не было, вы можете посмотреть, что происходит с другими регионами мира. У вас есть исторический шанс на ближайшей 100 лет, а эта программа на 100 лет, стать лидером, хозяином Европы. Не упускайте свой шанс.

Юрий Романенко: Спасибо.

Николай Фельдман: Супер.

Юрий Романенко: Фикрет, я думаю, что мы закончим…

Николай Фельдман: У меня один маленький вопрос. Один очень маленький уточняющий вопрос. Вы упомянули книгу "Запад" надо прочитать. Можете уточнить, кто писал и кто автор, чтобы и аудитория тоже?

Фикрет Шабанов: Если Юра разрешит, я полную ссылку – автор, издание, где, что - я все это сейчас вышлю. Там уже, наверное, вам будет удобно как-то поделиться для общественности.

Юрий Романенко: Да, конечно.

Николай Фельдман: Спасибо.

Юрий Романенко: Фикрет, вот мы сейчас закончим, потому что, честно говоря, я бы еще говорил, но я просто боюсь забрать у вас время. Я думаю, что это будет это начало такое вот нашей коммуникации постоянной время от времени. Мы вас будем привлекать, потому что вот я читаю комментарии, люди просто в восторге от вашего кругозора и от вашей глубины. Поэтому огромное вам спасибо за то, что вы включились. Я всем советую подписаться на Фикрета. Я дам ссылки. Уже поставил в подводочки к эфиру. Вам хорошего дня, потому что у вас утро, и огромное спасибо за вашу позицию, за ваше время и за ваши знания, которые вы нам дали. И до новых встреч. Спасибо Фикрет.

Фикрет Шабанов: Спасибо вам большое, ребята. Слава Украине!

Юрий Романенко: Героям слава!

Николай Фельдман: Героям слава!

Юрий Романенко: Счастливо, Фикрет. Друзья, мы заканчиваем эфир. Подписывайтесь и распространяйте информацию. Я вам обещаю что у нас будут еще гости такого уровня. Я над этим постоянно работаю. И Коля работает. И я просто хочу открыть вам мир. Большой, интересный, крутой мир, в котором происходят просто глобальные, серьезные вещи, которые при понимании этого мира должны вывести Украину вот в ту позицию, о которой говорил Фикрет. И это позволит, в общем, реализовать тот потенциал, который есть у нашего мощного, сильного народа. Народа, которому долгие десятилетия, твари, которые нами управляли, не давали возможности реализовать это и загнали нас в это жалкое состояние.

Но я просто хочу вам сказать, что мы на пороге просто грандиознейших перемен, событий, в которых мы будем все непосредственными участниками. Для этого мы должны быть организованы. Мы должны быть целеустремленными и сильными, поэтому подписывайтесь на наши все каналы, которые есть в подводочке. Мы завтра продолжим наш эфир и будет Андрей Закревский и еще гости. Подписывайтесь на Patreon на спонсорство и прочие инструменты поддержки, потому что ресурсы открывают новые возможности. Мы хотим различные титры сюда добавить и многие другие инструменты и навороты, которые позволят нам расширить наше влияние и привлечь новую аудиторию для того, чтобы Украина стала действительно тем центром Европы, о котором говорил Фикрет. Вам хорошего вечера. Надеюсь, что все будет хорошо. Мы переживем, вы переживете эту ночь, и завтра мы с вами встретимся. Обнимаем, целуем. Юра, Коля. Пока.

Николай Фельдман: Пока-пока.