Восстановление Ан-225 не имеет какого-либо смысла: ее авиаконструктор Анатолий Вовнянко о разрухе в украинском авиастроении

Авиаконструктор Ан-225 "Мрия" и Ан-124 "Руслан" Анатолий Вовнянко на пальцах объясняет, почему Украине не нужно строить вторую "Мрию". Он подробно рассказывает в каком состоянии находится авиастроение Украины, что происходит в условиях войны с Россией и общую атмосферу по состоянию украинского ВПК. Беседа потрясающая. Она тем более актуально после приезда в Гостомель известного британского бизнесмена и миллиардера Ричарда Бренсона, который актуализировал вопрос возрождения "Мрії".

Видео беседы смотрите ниже.

Анатолий Вовнянко – конструктор "Мрии", конструктор "Руслана" Ан-124, гордости советского и украинского авиастроения. Неоднократно бывал меня в студии он, и вот сейчас заходит. Заходите. Давно мы с вами перед войной виделись. Садитесь.

И я почему позвал Анатолия? Потому что, во-первых, он практик. Он реально зубр, можно сказать украинского авиастроения. И когда началась война, мы все знаем о тех трагических событиях, которые происходили в Гостомеле, где была уничтожена "Мрия", повреждены еще ряд наших грузовых самолетов. Ан-22 "Антей", я знаю поврежден.

Ан-22, Ан-132Д, Ан-74, Ан-26.

Ан-74 тоже?

Да.

И, в общем-то, многие задали вопросы. Во-первых, как это вообще произошло? Почему не вытащили ту же самую "Мрию", и было ли это возможно? Потому что там противоречивые потом сигналы шли из "Антонова". Было это возможно или невозможно… Но самое главное - разгорелась очень, на мой взгляд, и смешная, и трагичная, и, как бы, с другой стороны и нужная дискуссия относительно того…

Строить - не строить?

Да, относительно того, строить или не строить Украине второй Ан-225, потому что второй экземпляр уже давно планер был построен и стоял…

33 года.

Да, 33 года стоял, и каждая власть считала своим долгом попиариться, сказать, что вот-вот мы ее достроим, каких-то китайских "инвесторов" в кавычках притаскивали.

Турецких притаскивали.

И уже рисуют бюджеты. И для меня было шоком, насколько эта тема оказалась популярно, потому что Анатолий Вовнянко написал статью. Точнее не статью, а обращения.

Звернення.

Звернення до президента.

До міністра оборони.

До міністра оборони. И там все по полочкам разложил. И каково было мое удивление, когда посмотрел на статистику на "Хвилі" она стоит, что буквально за сутки-за двое 130 000 уникальных пользователей зашло только из Google. То есть она получила какой-то сумасшедшей резонанс и эта дискуссия продолжается на самом деле. Мы опять видим, что 800 миллионов долларов они там вот почему-то рисуют, ждут.

И наши люди они увлекаются такими вот идеями почему-то. Вот казалось бы, уже война идет, тяжелые потери, нужно быть реалистами, но мы полюбляємо мріяти. Поэтому давайте поговорим о мріях и реальности. То есть, что реально и, в принципе, на чем стоило бы сосредоточиться.

Я хотел бы в двух словах поблагодарить вас за эти возможности донести до наших слушателей, что реально творится на НТК "Антонова" с "Мрией". И в частности я хотел бы немножко поговорить о такой организации – Укроборонпром, который у нас существует, непонятно чем занимается. Я хотел бы коротко осветить ее деятельность.

Поэтому начнем с "Мрии", поскольку мы о мріях и так далее. Когда мы строили "Мрию", начали мы ее в 1985 году строить, строили ее (открытая тема) для перевозки орбитального корабля "Буран" и ракеты "Энергия", которые Советский Союз как бы вдогонку Спейс-шаттл, которые сделали в Америке. Но мы обязательно должны были догнать, в конце концов, и что-то показать. И буквально уже на последнем издыхании действительно Советский Союз сделал этот шаттл, сделал эту "Мрию". Один раз за этот шатл советский совершил полет, и на этом вся программа закончилась и Советский Союз развалился. И развалился так, что "Мрия" оказалась никому не нужная. В начале 90-х годов мы несколько раз летали за гуманитарной помощью в Америку, а потом Петр Васильевич

Балабуев.

Балабуев понял, что выживать надо. Он создал авиакомпанию, вот благодарим "Мрие", когда в 1989 году, когда Горбачев прилетал в Борисполь, мы как раз ездили его встречать. Прилетели на "Мрие" и завели его кабину, и Петр Васильевич вот тогда сказал Михаилу Сергеевичу, что бюджета нет. Уже с советского бюджета деньги не поступают, надо дать возможность нам самим зарабатывать. И тогда дал Горбачев команду. Был такой Николай Рыжов, председатель правительства, поехал к нему наш директор Панин и благодаря вот настойчивости Балабуева и ну, конечно, способствовала британская компания Air Foyle, была такая фамилия Фойл.

И была создана компания. И тут беда настала - ничего нет, страна разваливается, купоно-карбованцы, которые миллионами. Ничего нет, и Петр Васильевич начал зарабатывать на "Русланах". Но запчастей же не было. Мы получили на вторую "Мрию", мы уже построили планер, крыло, фюзеляж и шасси сделали, и еще удалось выбить 18 миллионов рублей последнее время.

И Петр Васильев не знаючи ничего вызывает. Все деньги твои и будешь распоряжаться. Смотрю, прошло три месяца, нет денег. Оказывается, Петр Васильевич все потратил на закупку двигателей, потому что двигатели имели в то время ресурс 500 часов. Поэтому Петр Васильевич смотрел далеко в будущее, не то, что там "Мрия", чтобы закупить двигатели, чтобы было на чем летать "Русланам".

После этого мы "Мрию" эту восстановили, разбазарили ее и "Русланы" начали зарабатывать. И, кроме того, Петр Васильевич, что сделал? О купил еще четыре "Руслана" за счет кредита. брали кредиты под залог наших цехов. Брали кредиты, взяли два самолета на (неразборчиво 6:44), а два самолета купили, был такой Бородин в Ельцина, а у них в правительственном отряде было два Руслана. Ну, короче, каким-то образом, удалось нашим его за копейки… Не помню, 7-8 миллионов долларов. Не знаю как каким образом.

Такой самолет 150 стоит.

Ну, тогда такие цены были смешные, и купил Петр Васильевич эти четыре самолета. И "Мрия" себе стояла, а в 1994 году, когда Петр Васильевич меня назначил уже замом по "Мрие", по "Руслану", вот по всей этой тематике, которую я вел последние 18 лет, я понял, что "Мрию" можно также как и "Руслан" сертифицировать, получить документы и выполнять международные полеты.

Быстренько мы это сделали, но случилась трагедия. Документы мы подготовили, но Ан-70 разбился. И все силы, и деньги были брошены на Ан-70 и никто этой "Мрией" и не думал, и не занимался. И только в начале двухтысячных Петр Васильевич звонит "Давай, начинай раскручивать "Мрию". У нас все было в порядке, и что еще позволило, что Богуслаев сказал: "Я вам дам 6 двигателей в лизинг". То есть не надо тратить деньги. Он дал 6 двигателей, летайте, зарабатывайте и рассчитываетесь. И вот вначале двухтысячных буквально, когда Ющенко был премьер-министром, потому что мы при нем поднимали, мы подняли эту "Мрию" и она начала работать, зарабатывать деньги.

Ну, вначале мы пытались перевозить грузы сверху фюзеляжа. Был такой заказ - ректификационную колонну массой 180 тонн из Самары, Куйбышев тогда, перевезти в Сыктывкар, на Север, чтобы это ректификационную колонну поставить и перерабатывать нефть на бензин, дизель и так далее. В общем, месяца три я там бегал, работал и искал, как разгрузить, как переправлять и так далее. Но что-то не срослось. Еще несколько было у нас вот таких проектов, что к нам обращались.

Мы пытались выйти на Запад с "Мрией", поскольку секретная часть по этой игре, кроме транспортировки "Бурана" и ракеты "Энергия" это была первая ступень авиационно-космической системы, которую в то время предполагали в Советском Союзе делать. Ну, это то, что сделал Маск, но он сделал уже на ракете. То есть первая ступень, она возвращается, всегда сохраняется, потому что она имеет наибольшую стоимость, потому что она как раз - двигатели огромные, которые должны поднять на несколько десятков километров вторую, третью ступень и так далее. Поэтому вот такая вещь прорабатывалась. И работали мы с англичанами над Interim HOTOL, промежуточный хотол, они такой предложили проект.

Короче, было проектов много, ездили мы в Европу, предлагали в Европе, но в Европе были свои проекты космические. Они делали ракеты Ariane-5 и делали свой типом мини space shuttle "Hermes" такой проект они делали. Но не смогли они его сделать, так они его и загубили. И "Мрия в дальнейшем начала использоваться один два раза в год для полета.

Но когда началась пандемия, пик пандемии, то потребовалось. Во-первых, закрылись многие трассы, рынки и так далее, и "Мрия" стала интенсивно летать, возить маски, всякое медицинское оборудование и так далее. Интенсивно начала работать, о чем я, собственно, написал в статье, что использовалась мало. А после этого она встала на прикол, начали ремонтировать двигатели.

Я уже не работаю на "Антонове", но мои друзья работают, они мне сказали, что заранее было известно всем, что нужно перегонять самолеты в Лейпциг. Из Лейпцига позвонили, сказали перегонять, а вот у нас тут есть, где стоять и так далее. Ну, как говорят, руководство там Бычков, Харченко семьями и с сыновьями улетели, взяли только часть оборудования, а много оборудования. Это оборудование, которое для тестирования, для проверки работоспособности блоков различных и так далее было рашистами здесь уничтожено. Они все бросили и улетели. Ну, а Гусева там… Я думаю, что это он уже после того опубликовал спустя три недели после 24 февраля опубликовал письмо типа, что я шея 23-го предупредил всех, что будет нападение. Отмазку себе такую сделал. Ну, отмазались они тем, что не было одного двигателя, поэтому мы не перелетели, хотя мы летали на "Мрие" на 5 двигателях, "Руслан" много раз летал на 3 двигателях.

То есть она взлететь может?

Конечно, она может взлететь, она же пустая. Она шуршит, что там ей лететь. Можно было даже на 4 взлететь перегнать в Борисполь, там дозаправить ее и так далее. Но никому дела нет. Хозяина-то нет на "Антонове". Поэтому, когда я узнал и увидел "Мрию", сначала же ее сфотографировали спереди, я думал, честно говоря, что все уничтожили. Расстроился, потому что же мы когда строили, работали по две смены. Мы раньше девяти-десяти вечера домой не уходили, а когда уже начали на производстве - сначала полдня сидишь в первую смену подписываешь документацию там все, а во вторую смену сидишь в цехе. Правда там были два выдающихся авиастроители это Котляр Олег Григорьевич и Саюк Сергей Иванович, один начальник цеха, и вот с ними до 12 часов ночи сидели, строили и так далее.

И конечно, когда я узнал это дело, то расстроился, что столько труда потеряно. После этого начали рассказывать, что СБУ займется и так далее. Ну, это уже СБУ, сколько они на "Антонове" не занимались, всегда это, извините, заканчивалось пшиком.

Мне прислали ребята - поймали какого-то парня, который типа поддерживал рашистов. Ну, прислали, смеялись, что поставили, это такой за спокойный парень, который вообще, кто-то его подставил, что-то ему там написал в личку или куда-то. В общем, дурдом, просто дурдом

Восстанавливать. Вот тут пользователя один, женщина написала: "Строить. Только после горячей фазы войны за счет сбросившихся украинцев. И строить еще лучше, чем было. Неважно, как будет называться – "Мрия-2" или "Победа". Это символ. Добавить самолету что-то уникальное". Вот вы как профессионал, вы на такие комментарии как смотрите? Вот есть ли доцільність, целесообразность в условиях, которые есть на рынке авиаперевозок, запрос вот на такой самолет, если он только в условиях пандемии летал, вы говорите, был впервые загружен?

Да, впервые, а потом становился и дальше все. Ну, действительно, я читал, когда вы опубликовали в своем Фейсбуке часть моего звернення, где там писал, я уже забыл, как его фамилия: "Да, что?! Это же стоит 800 (миллионов долларов - ред.), это же копейки, это всего-навсего два Боинга 747-8, это ради пиара надо потратить". Но я расскажу свое видение, чего я делал и как это идет. Во-первых, я когда питался, а я пытался достроить вторую "Мрию", я оцениваю ее достройку в 300 миллионов долларов. Даже меньше – 250-300 миллионов долларов я ее оцениваю. Если бы эту цифру мы предлагали кому-то, то может кто-то на это и клюнул.

Дело в том, что в начале 2010-х года в Америке начали строить систему Stratolaunch. Это фактически такая же система, как у нас была "Макс" с "Мрией" мы запускали маленький "Буран" и так далее, а в Америке начали создавать такой двухфюзеляжный самолет "Roc". Между этими фюзеляжем и снизу под крыло подвешивались ракеты и для запуска в космос. Если бы мы предложили в свое время тем американцам, чтобы они не тратили своих 400 миллионов, эту "Мрию", что давайте, ребята, вот наша часть 150 и ваши 200 миллионов, то мы могли бы эту "Мрию" куда-то пристроить именно вот для авиационных и космических систем. Тогда бы она имело какой-то смысл.

Ну, а сегодня я хочу рассказать свое видение и так далее. Я много раз занимался, предлагал, но на "Антонове", к сожалению, ситуация такая сегодня обстоит, что не осталось там практически профессионалов. Только начиная с 2015 года поменялось 7 руководителей. Начиная вот с 2019 года, когда Зеленский стал президентом, 4 руководителя поменялось – Донец, Лось, Бычков и сейчас Гаврилов, то есть вот чехарда сплошная. Коллективу оказался в заложниках и у руководителя Укроборонпрома, и у руководителей "Антонова", и исключительно занимается выживанием. Выживание это заключается в том, что пиарятся. До этого сидел Коцюба, бывший СБУшник, который рассказывал, что будем строить "Мрию" с Китаем. Целый год не вылезал с "5 канала", рассказывал, что будем строить "Мрию" с Китаем и так далее. Но Китаю она и даром не нужна, потому что Китай четкую имеет свою стратегию развития и никаких "Мрий" там не предвидится.

Поэтому, что я в начале сделал? Я работаю сейчас в компанию "УРАРП". Это украинская компания, которую создал Лёвин Анатолий Иванович. Это компания, которая занимается ремонтом двигателей Д-30 и восстановлением, продлением ресурса для самолетов Ил-76, ну и, собственно, самолетов Ил-76, которых около 20 есть в Украине. Ну, и за рубежом он там пытается тоже ремонтировать двигатели, не всегда получается, потому что наши власти все боятся, как бы чего-то кто-то не заработал больше.

Три недели назад и я пришел к Лёвину Анатолию Ивановичу, и говорю, что тут объявили, что за 800 миллионов хотят построить "Мрию", но я говорю, что вообще цифра нереальная. То есть дай бог 150 миллионов достройка "Мрии", поскольку я сейчас расскажу, почему и как, по полочкам разложу. Я говорю, может вы выйдете наверх, поскольку я там ты подготовил бумагу, может у вас есть выходы наверх. Вышел Лёвин наверх, к правительству, ну, что-то вот они молчат. Взяли паузу и молчат.

Тогда я решил, полторы недели назад направил вот это звернення в Офис президента, Данилову, в ГУР Буданову, поскольку год назад он меня вызывал, то я его, как бы знакомы, я написал, а ты покажи Зеленскому, что хотят украсть 600 миллионов на ровном месте. Они же уже наверное и разделили между собой эти деньги, о которых мы говорим. А после этого, я так думаю, может завтра СБУ ко мне придет, не все такие письма пишут. Думаю, опубликую я в прессе, чтобы уже хоть как-то прикрыть тыл. Но это, так сказать, прелюдия.

Ну, а теперь конкретно, что касаются постройки - сколько она стоит и стоит ли ее достраивать. Значит, смотрите, второй самолет в 1988-1989 году был построен фюзеляж, планер, крыло и все шасси, Кроме хвостового оперения, была построена, я уж не помню, правая или левая часть и мы провели на ней статические испытания. Поэтому вот планер, практически, второй "Мрии" готов. Поскольку уже после того, как детально показали видео, что же осталось от первой "Мрии", видно, что осталась вся хвостовая часть, осталось, видно, левое крыло, двигатели, пилоны. Не видно там, как правое крыло лежит, но похоже и двигатели, и пилоны остались. Первые 2 ряда стоек по правому борту горела резина, шасси осталось. Ну, а пять стоек вообще целенькие стоят и так далее. То есть осталась масса оборудования, двигатели, пилоны и так далее,

Что нужно сегодня, чтобы достроить эту "Мрию"? Первое - нужно достроить носовые части центроплана крыла. Кроме того, в этих носовых частях там есть такие конструкции, переходники, к которым крепятся двигатели и зализы обтекателей шасси. То есть достраивать ему практически не очень много. Ну, главное это, конечно, оборудование. Оборудование сегодня уже многое поменяно на "Русланах". Это локаторы и навигационные системы. Они берутся за рубежом. Вставишь, оно работает, весит в 5-10 раз меньше, чем то советское, которое стояло. И надежность у него на порядок или на два выше, чем того, что в советское время ставили. И осталась там одна пилотажная система. Ээто действительно уникальная система. Она была взята с самолета Ан-124. Эта система называлась А-825, а тут у нас называлась А-825Е. Но сегодня при наличии цифровой электроники, чтобы сделать такую систему, больших проблем нет. Ну, нужны большие деньги на "Антоновна", на ее испытания в один самолет. Будет летать два раза в год грузовой самолет. Сегодня все на компьютерах это дело проверяется, отрабатывается, то есть не надо городить стенды. Ну, хотите там стенд от "Руслана" остался, хотите, проверьте. Но сегодня все на компьютерах делается. Почему так за рубежом так быстро делают самолет? Потому что отрабатывается основное на компьютерах, но тогда же ничего не заработаешь.

И я, честно говоря, вначале вообще посчитал – 100-150 миллионов долларов. Я сел подробно… Я не хочу раскрывать для этих дебилов всех подробностей, что там и как это делать, потому что, есть чем больше они сэкономят, тем больше "стрендят".

И смех, и грех вот просто. И смех, и грех.

Да, во т вся страна рушится, а у них в голове одна мечта. Ну, а цифровая кабина, стеклянная кабина, потому что сегодня все эти стеклянные кабины, они на Западе уже применяются 40 лет, но у нас уже впервые была на Ан-70 применена 30 лет назад. И у нас на самолете Ан-148, Ан-150, Ан- 158 эта стеклянная кабина стоит. Это где вместо старых аналого-цифровых приборов стоят экранчики, на которых отображается вся информация пилотажная и работы систем.

Без аналоговых датчиков.

Да, как сегодня в автомобилях.

Tesla.

Да, в той же Tesla. Это давно уже в авиации применено и так далее, Поэтому я вот выступил категорически против этих цифр, расписал все. Смотрю, что, спасибо вам, есть какая-то поддержка, но сверху – никаких. Было два звонка. Один с Укроборонпрома звонила речниця, спрашивала, что вот вы тут такое написали, да вы мне дайте материалы. Я ей сказал, что я кучу предложений писал Гусеву. Еще она, что вы можете быть там историческая личность, потому что вы сохраните авиацию, только давайте вот то и то сделаем. А Саудовская Аравия хотела с нами разрабатывать самолет Ан-70, но наши дебилы не захотели. Вот Эмираты приходили к нам. Давайте с ними работать. Нет у нас денег. Давайте будем работать с теми странами, у которых есть деньги, которые хотят развития авиации и обращаются к нам. И есть рынок, потому что Саудовская Аравия хотела 30, можно было с помощью их сделать нормальный самолет, выйти на арену и потом там (неразборчиво), маркетинг сделать и развить.

Это был бы прекрасный самолет на замену всем самолетам Ил-76 грузоподъемностью 40-50 тонн. Он бы перебил, переплюнул А-400М, потому что в того только 37 тонн, да и там есть некоторые проблемы. Никто не заинтересован. К кому я не обращался. К Донцу пришел, говорю, давай вот же Саудовская Аравия стоит, он – нет, у нас протокол с Турцией подписан. Я говорю, да с какой Турцией? Турция участвует в проекте А-400, она уже получила несколько самолетов. Нет. Никто. Вот как в стену упирайся, к кому и ни ходил.

Тут у меня есть пачка ответов. Мы на протяжении вот этих, как Зеленский пришел к власти, мы порядка 40 раз обращались в Офис президента, в СНБО, в Укроборонпром, на комитете по обороне я был и писал туда. Ну, правительство создало лишь два года назад, типа стратегическое министерство – министра техпром по развитию, и как будто бы он должен же был заниматься оборонной промышленностью. Ну, и что? Ноль. Ноль от этого министра техпрома. Потратили сотни миллионов. То есть Уруский сидел там, покатался, вы помните, прокатился в Дубай, там с Кадыровым под ручку прошелся на выставке. Еще где-то в Турцию покатался парень, ничего не сделал, не пошел к президенту. Он там пытался забрать себе авиационную промышленность, потому что показывал, я с ним очень близко давно знаком, рассказывал, чего можно делать. Он попытался робко прийти, но те ему сказали: "Да ты чего?! Пошел на хрен". И начали его со всех сторон поливать, начиная от Верховной Рады, там такая Александра Устинова из "Голоса", она сразу выскакивала на трибуну и кричала: "Вот Уруский такой-сякой! Он где-то там, когда-то, чего-то" и так далее. Там Глеб Каневский еще есть. Вся "соросятня", так называемая, Абромавичусы и так далее, конечно, командовали тут по полной.

В чем причина? Я прошу прощения, что я перебью, но я, честно говоря, в шоке.

Я не в шоке, потому что я многие уже элемента слышал. У меня уже иммунитет.

Я не вру! Я могу показать документы.

Я верю вам абсолютно!

На "Хвиле" просто мы за 5 или 6 лет опубликовали, наверное, штук 15-20 статей, материалов.

Я сейчас, во-первых, на счет Саудовской Аравии и Объединенных Эмиратов хотел бы сказать, что на самом деле мы же сейчас, как страна, заинтересованы в именно этих странах. Мы заинтересованы в том, чтобы выстроить свои партнерские отношения, в силу того что нефть.

И деньги. Они же инвестиции огромные вкладывают в это. Мы будем смеяться сегодня, говорим "Эмираты. Эмираты", а в Эмиратах нефти занимает только 5% ВВП, а все остальное это создает инфраструктура. У них самая большая, одна из ведущих авиакомпаний, поэтому вот как люди развиваются.

В чем причина тогда? Почему, кроме всего прочего, как вы думаете, в чем причина, что, например, мы не подпускаем к этим вопросам Садовскую Аравию и ОЭА?

Да жадность. Просто жадность.

Ну, причина, во-первых, в том, что, вот я вам расскажу, я прошел все ступени. И не только же я там письма писал. Я встречался с руководителями и так далее, ни у одного не было заинтересованности. Ни у одного. Вот я рассказываю, что надо так и так делать, давайте вот же пришли люди, стоят. Ни у кого нет заинтересованности. Ни у одного человека.

Они не верят в это?

Не хотят.

Не хотят что?

Не хотят ничего делать. Ну, вот пришел, делает, занимается. Я не знаю, чем он там занимается своим. Вот я, например, про Укроборонпром расскажу. Не буду просто остальные, расскажу на примере Укроборонпрома. Когда пришел Зеленский президентом, то назначил на место главного руководителя Укроборонпрома Абромавичуса.

Айвараса.

Айвараса. Значит, Абромавичус разогнал всех специалистов, которые там были, ну, не самые выдающиеся, но, тем не менее, Укроборонпром при Порошенко более-менее работал. Ну, тырили, конечно, но работал.

Пришел Абромавичус всех выгнал и сказал: "Я набираю вот самых честных специалистов, которые специалисты по трансформации". Значит, целый год эти специалисты по трансформации трансформировали и через год вышла такая замечательная статья, журналисты Defence Express, кстати, вот накопали документы на "Антонова", как они там выводят деньги и так далее, я расскажу. И они опубликовали "Рік Айвараса Абромавичуса в "Укроборонпромі": круте піке "нової команди". Показали, привели примеры, там на украинском статья, что в 4-5 раз снизилось количество заказов, продаж и так далее. После этого Абромавичус свое отсидел, его пересадили в Наблюдательный совет Ощадбанка, а на это место посадили Гусева.

Я был у него два раза. Я к нему написал кучу писем, где я обосновал. Я пытался со специалистами, давайте будем работать с арабами, вот есть такое предложение. Они предлагают, что если мы с ними будем работать, то нам не надо будет думать о продаже самолетов. Вот мы строим самолеты, а у них там мы в лизинге 400 самолетов. Они берут наши самолеты и будут передавать в лизинг. Я говорю, вот эта компания, она имеет выходы, а там человек был, он учился (неразбориво), жена у него украинка и так далее, и дети учились с нынешними правителями, которые в правительстве Эмиратов. Вот меня есть выходы, и они у меня спрашивают. Я им принес вот такой проект, что мы можем вместе с "Антоновым" запустить, нужен такой самолет для Африки и говорит, мы выделим время для этого самолета.

Прихожу я к нему, рассказываю, он вызывает своего зама Фоменко, а тот говорит: "У нас лучше выходы на эмираты. Нам не надо этого". Вот прошло полтора года им и не надо ничего, они ничего не делают. Они оседлали "Антонов". 49% дохода, которые получает "Антонов" от контракта с НАТО, там на пять лет, 250 миллионов евро , ну, 50 миллионов значит. 25 миллионов евро идет через какую-то голландскую компанию и Эмираты им на карманы. Ну, и с "Антонова" на чем там они могут купить, отремонтировать, вот нам всем они имеют свою долю.

Это очень хорошо Defence Express опубликовал, наши уважаемые слушатели и кто нас видит, могут почитать статью " Чи замінять очільника ДП "Антонов": критичні провали та скандали, які влаштовують "Укроборонпром". И в этой статье они приводят документы, материалы, как там зам, Бондаренко кажись, из этого предприятия сам у своей компании на несколько миллионов закупает какое-то оборудование. В общем, доильный аппарат. Укроборонпром - это просто доильный аппарат, который уничтожает оборонную промышленность.

К сожалению, я смотрю, что у нас много специалистов появилась, которые выступает в Ютубе, везде рассказывает все, как в результате санкций российский оборонный комплекс завтра загнется, его не будет, а проукраинской оборонный комплекс, что вся эта "соросятня" и все эти гусевы, абромавичусы фактические угробили. Весь фактически оборонный комплекс украинский уже нормально ничего не производит. Он не производят, извините, ни элементарных беспилотников ударных. Что мы уже тупее турков? Не могли, когда "ЛУЧ" предлагал, кто-то ему сделал заказ?

Там даже распространяют такой фейк, что типа Байрактар чуть ли не наши сделали. Но я смеюсь с этого всего, потому что…

Нужен наш Байрактар, уже песня "Байрактар". Ну, смешно. Елки-палки, ничего же... А с этим "Нептуном"? Уже заморозили были, вначале не давали денег, кажись при Порошенко, его нормально достроили. Я как раз 23 числа уехал в Одессу и 24 началось. И вот я сижу в Одессе, а в это время там на расстоянии нескольких десятков километров шесть десантных кораблей. И вот я сижу и спрашиваю, а где же наши "Нептуны". И только когда дали, "Гурпун" уже появился, то как будто бы "Нептуном" ударили по этому крейсеру "Москва" и утопили.

Они ждали его, на самом деле. Еще когда у нас возле Змеиного они ходили, то они просто ждали, когда он подставится, наши за ним охотились.

Классно они, конечно его поймали, потому что при этом наличии вооружения и у него три уровня защиты от ракет и так его обвести вокруг пальца. Ну, это конечно большое достижение.

Да, но вот продолжая логику, что "Нептун"… У нас же получается вообще, что Коростылев , он же, по сути, вопреки, не благодаря, а вопреки действовал.

Да, ему же ничто не помогал. Он создает, предлагает и никто не бежит к нему и не говорит: Давай же, давай что-то сделаем". Никто ничего. Или вот взять в пример тот же Богуслаев сделал вертолеты Ми-2МСБ и Ми-8. Вместо того, чтобы закупить у него эти Ми-2 для погранцов и так далее, Аваков закупил на 600 миллионов долларов бэушные "Эйрбас". Чем объяснил? Объяснил тем, что русские комплектующие есть. Дак, ты же когда заключаешь контракт, в контракте запишут, что должны быть западные комплектующие. Нет вопросов.

Ну, смотришь на это, и вот я смеюсь и не знаю плакать или не плакать. Ну, вот было, скажем, то крейсер покупаем то в Англии, то в Турции закажем какой-то крейсер.

Там не крейсер, там ракетные катера в Великобритании, а в Турции корвет.

Ну, корвет. Извините вы вкладываете десятки или сотни миллионов в корвет, который можно сбить ракетой, которая стоит полмиллиона долларов. Ну, куда вы вкладываете?

Это же очевидно.

Это же очевидно. Вы можете эти "Нептуны" расставить вдоль берега и никакой корабль приплывет, потому что ни один корабль сегодня без прикрытия не выживет. Это еще во времена второй мировой войны, когда ходили караваны, они тогда еще поняли, что нужна целая эскадра, который бы от подводных лодок с воздуха и с моря защищала. Поэтому 1-2 корабль там, этот фрегат, он же ничего не решает. Не туда деньги.

Я хочу сказать такую вещь, это 2018 году, я это нигде не говорил, когда Юля шла в президенты, у нее ж была мощная команда тогда, она собирала всех именно профессионалов по направлениям и проводили наработки, что нужно делать государству, что вот готовиться к войне и так далее. И я там еще говорил, что, ребята, нам нужно оборонительное вооружение, потому что сегодня главное — это защита от вероятного противника. Более-менее прорисовывалась эта защита - нужны ракетные вооружения, нужно наземные всякое оружие, не надо нам наступательное вооружение, должно быть мощное и так далее.

Сегодня мы видим, что его нет. Сегодня министр обороны Резников объявил, что каждый день гибнет 100 наших человек военных, 500 раненых. А где же наш Укрборонпром? Что нового он производит? Все мы спрашиваем. Все склады повзрывали, а никто не нашел кто и почему. Все прекрасно.

Ну, теперь перейдем к "Мрии". Значит, 800 миллионов. Они сказали не 800 миллионов, они сказали минимум 800, а максимум? Максимум никто не знает. Это миллиард или три миллиарда.

Это то, что они сказали на то, чтобы восстановить "Мрию"? При этом вы посчитали, что это

Где-то 100-150 миллионов. Ну, я уже потом думаю чур с ним, 190 миллионов. Поэтому уже в статье написал 150-190.

Это вы вершок заложили, чтобы они точно заработали.

Ну, хоть что-нибудь, ведь иначе не интересно. Я же говорю, Лёвин подбежал с цифрой в три раза меньше, чем они, но правительстве его уже третью неделю… думает там, что с этим делать.

А реально даже 150 миллионов жалко тратить. Я объясню почему. Они объявили, что Гусев сказал, что за пять лет построит эту "Мрию", хотя я реально, если вот я как понимаю, за 2-3 года элементарно можно было бы построить. Но за эти 150 миллионов мы элементарно можем построить три самолета Ан-178 для ЗСУ, которые реально нужны сегодня нашим военным для того, чтоб перевозить разные вот хотя бы снаряды, боеприпасы и так далее. Он же небольшой самолет, мог бы развозить во все наши точки за ним сложно охотиться и так далее. Это большой самолет "Руслан" за ним легко охотиться, а за таки маленьким мало кто будет.

А если 800 миллионов, то за 800 миллионов мы могли построить действительно украинский - 3 самолет Ан-178 и сделать Ан-188. То есть это Ан-70 с двигателями зарубежными, потому что тот же двигатель Д27, он создан 30 лет назад, это российский, он по шуму ненормальный.

Турбореактивный?

Да этот винтовой.

Да, я имею в виду, что Ан-188 турбореактивный.

Да. Сегодня ведь за рубежом как делают? Они очень начали, ну, они всегда любят деньги экономить и считать, они сегодня во многих случаях берут гражданскую сертифицированную продукцию, чтобы не для военных называть. Почему-то она у них тоже для военных получается супер дорогая. Там молоток военный стоит 500 долларов, хотя он так в магазине он 5 долларов стоит. И поэтому они сегодня начали широко применять то, что разработано для гражданского флота, сертифицировано. Он поставил на самолет военный, провел какие-то дополнительные мизерные испытания, потому что отличаются полеты военных и гражданских. Нагрузка аэродромов и т.д. Они проводят такую политику, и мы бы могли. Разработали замечательные двигатели нового поколения американцами и европейцам. Это двигатели LEAP (неразборчиво 40622) General Electric и двигателя в серии 1000 (неразборчиво). Это двигатели шестого уже поколения. Их поставили на самолеты A320neo и на Boeing-737max. И вот улучшение топливной эффективности на 16–20% там на этих самолетах получилось исключительно вот из-за этих новых двигательным. Там огромная степень у контурности, там новейшие и технологии и так далее.

Можно было бы элементарно сделать хороший самолет на продажу, тем более, я говорю, пять лет к нам ломились саудиты и эмираты, но ни у кого не было никакого желания это делать.

Мертві бджоли не гудуть.

Мертві бджоли не гудуть. Вызвали меня один раз, пригласили на заседание комитета по обороне и так далее. Пригласили на два часа, но я пришел на два часа, они сидят там какой-то законопроект, как военным ездить в командировки, что им там засчитывать, что не засчитывать. Ну, короче до 8 часов вечера они обсуждали этот законопроект, что там военным платить или не платить командировочные. Но уже какая-то женщина там не выдержала, вынесла мне стакан воды напиться. Ну, вызвали нас в 8 часов, этот председатель этого комитета говорит: "Вот "Антонов" должен отчитаться, потому что вот мы полчаса вам даем времени".

Меня там пригласили в качестве, так сказать, контрагента, потому что там вопрос будет другой. Там вызвали антоновцев, они прислали трех пешек. Первое "Антонов" в то время передал свой топливно-заправочный комплекс кому-то на сторону. Это раз. Второе - в Лейпциге создали предприятия вот эту частное, где 50 процентов этого дохода от НАТО шло. И тогда еще третье - какая-то коррупционная вещь. И вот эти пешки говорят: "Да. То и то". Этот поспрашивал, эти ему что-то там промычали, но в основном спрашивали, а какая у вас зарплата у этих антоновцев и так далее.

На этом закончили и потом меня. Ну, я им пытаюсь рассказывать, что ребята вот так обстоят дела на "Антонова", вот столько-то воруют. "Как?! Вы тут у нас рассказываете, что на "Антонове" воруют. Да вы знаете, где вы находитесь?! Да вы же тут на комитете. Все-все-все, закрывайте". Я говорю, вот спросил Наливайченко, вот рядом с тобой сидит в Верховной Раде. А как разве перед этим я написал ему письмо, а он в КРУ сделал запрос, а КРУ ему прислало, что в 2018 году с "Антонова" они только выявили 187 миллионов гривен. А я как раз, говорю, проси у Наливайченко.

Ну, короче, когда они услышали, что я начал рассказывать правду, хотя там сидел еще такой Игорь Копытин, он как раз занимается авиацией, он законопроект проталкивал 3822, который фактически уничтожает, позволяет так полулегально раздерибанить оборонную отрасль. Ну, короче быстро они заткнули мне рот и выгнали. Не нужно им было рассказывать, что где почем и как. Поэтому сегодня я считал бы так, что "Мрию" можно было бы отстроить, если бы нашлась какая-нибудь нормальная страна или какой-нибудь нормальный украинский олигарх, который бы сказал: "Ребята, я готов дать вот своих там 150 миллионов долларов. Нанять свою команду, чтобы контролировать расходы, куда они идут и так далее. И чтобы вы за эти деньги эту "Мрию" отстроили". Тогда, за такие деньги можно было бы эту "Мрию" отстроить, а не в стране, где мы занимаем каждый месяц 5 миллиардов для того, чтобы поддержать штаны для бюджета и так далее. Выбрасывать такие деньги и за ради чего? Символ.

Так олигарху, кстати, зачем это делать? Олигарху либо кому-то другому, ведь и он если делает то, выбрасывает 150 миллионов.

Олигарху, потому что он экономит деньги.

Для того чтобы заработать потом на этом самолете. Он же не заработает потом. Это памятник.

Зеленский так и объявил - это будет памятник.

За 800.

Да, это будет памятник загиблим пілотам. Так и написал. Так постройте три Ан-178, объявите это памятником. Они будут реально работать и можно же на борту написать имена этих пилотов, потому что часто на борту самолета пишут имена тех действительно ребят, которые погибли, защищая нашу родину. Сегодня же каждый день божьей 100 человек самых лучших сынов, молодых, здоровых, умных. Просто в голове не укладывается. И в это время хотят строить "Мрию". Ну, как такое возможно.

"Мрия" не функциональна?

Не функциональна. Не прибыльна, не функциональна и ничего она не дает нашей стране. Она ведь не двигает ее вперед. Это мы сами с того, что осталось после Советского союза, собираем и как будто бы преподносим, что мы чего-то строим. Да мы же ничего не построили. Это мы достроили то, что было тогда. Ну, чего мы за 30 лет не построили ни одного украинского самолета? Не подняли и сказали: "Вот это мы за 30 лет, Украина, создала вот такой самолет". Наш там флагман "Антонов", который уже не флагман, а хрен его знает что.

Меня накрыло, если честно, сейчас от этого шока.

А какой шок?

Честно потому, что я вот сейчас сижу, я понимаю, что на самом деле вы говорите абсолютно простые вещи и наверняка вы не только один их знаете.

Я же на основании документов, я же ничего не выдумываю, не брешу. Я уже много раз, если бы я что-то брехал, то уже бы меня в сто раз засудили и так далее. Пан Романенко знает, что я старался каждый раз честно рассказывать и если б там сидел и что-то рассказывал и не ходил во власть, я же везде был. Я в Офисе президента был, сколько я носил же этому Зеленскому письма, обращения публиковал и ноль. Ноль.

А потом мне уже позвонила с канцелярии с это, с Офиса президента и говорит, что ты ничего не сделаешь. Вот ты напиши письмо на Богдана, а я ему положу на стол. Ну, сделал я это письмо на Богдана, она положила на стол, а тут бросил Тимошенко, это тот который "Велике будівництво" ведет, а тот мне прислал отписку, что у нас все хорошо.

Да. И поэтому, я считаю, что вы просто блестящего все рассказали.

Я, может, сбивчиво рассказываю.

Нет-нет.

Потому что, честно говоря, накипело. Идет война, миллионы людей без жилья, без ничего, а эти не могут нажраться.

Так вот я к этому хочу и подвести, что мы должны перестать страдать, как русские, которые вечно пафос разводят, какие они великие там, а люди в дерьме живут. И мы не должны этим заниматься. Мы не должны строить памятники, Советский союз закончился и закончился. Вот зачем себя тешить, что "Мрия" была украинской?

Нет, не украинской. Советской. Там крыло все Ташкент делал, шасси, детали силовые, все материалы Россия, все оборудование. Ну, какой он украинский?!

Да. И вот мы просто должны сосредоточиться на том, что мы реально можем. Вот мы умеем делать "Стугны" – мы должны делать "Стугны". Ракеты эти можем делать? Можем. "Гром" можем делать? Должны делать. И не просить. На 500 километров же можем с помощью "Грома" бить.

На 500 километров мы можем бить?

Ну, "Гром" создал КБ «Южное» для Саудовской Аравии сделали. Ну, там ограничения меньше, до 300 км, но в принципе эта ракета на 500 км может лететь. То, что мы просим у американцев.

Да?!

Я тебе серьезно говорю. Может быть, я Коростылева приглашу когда-нибудь.

Надо. Я говорю, что вы поднимаете очень важную тему. Нам надо обсудить. У нас много специалисту по российскому оборонному комплексу, а по украинскому нет. Никто ничего. Так вы же расскажите, почему не заказывайте, почему у нас DARPA не создано или (неразборчиво 48:36), мозговые центры. Почему нас, куда ни сунься, вот я к военным совался в 2014-2015 годах, давайте делать три вида беспилотников - никому не надо, никто не заказал. Никому не надо. Блин, нигде мозгов нет. Вот извините за грубость, я везде прошел вот это все, никто. Ни у кого не зажглось, что давайте из чего-то сделаем.

Ну, конечно. Я же вам помогал и тоже продвигал везде. На "Хвиле" все ваши тексты, зайдите и напишите Анатолий Вовнянко и там уже выдаст просто огромную подборку вам текстов со ссылками, с фотографиями, с чем угодно, на любой вкус. Вот вы выписали, а я помогал это все разогнать, но, короче говоря, вот такое у нас было государство и эта война по поводу того, что это государство должно измениться.

И власть должна измениться. Наконец же надо по-новому мыслить, строить новую страну. Ну, нельзя же блин отстраивать, как в России Советский союз. Они все время что не строят, то Советский союз. Что нам "Мрия" эта дает?

Вот пишут правильно, что "Гром" – это как КБ «Южное» типа. Ну, неважно. Мы можем создавать, самое главное.

Можем. У нас есть остатки ракетной промышленности. Мы можем создавать, и мы можем также, как Турция закупать какие-то системы за рубежом, какие-то мозги бы они нам продали.

С турками какой кластер можем создать, с поляками. Тем более сейчас решения Кабмина, они же как бы этот кластер совместный оборонный.

Да, с поляками можно было бы создать. Ну смешно, они вот этим 3822 , у вас на "Хвиле" кто-то выступал. Они же вы фактически этими наглядовыми радами, то они там создают при исполнении этого законопроекта, фактически там наполовину они приватизируют эти предприятия. Потому что Донец чего с ними поругался, вот они чего сняли, Донца? Он там хоть ничего и не строил, но он выступил против. Он говорит, что же это на "антонове" будет наглядова рада, которая владеет интеллектуальной собственностью и цехами, и назначает руководителей. Он говорит, зачем. Так его моментально сняли, как только он выступил против. Хотя он там ничего себя не представлял, он там зарабатывал на ремонте оборудования свои там 10–12 миллионов, как написал его заместитель. Но моментально сняли, потом поставили на четыре месяца Лося. А Лося снимали в Укроборонпроме. Не там, где вы мне говорили. Я нашел материал. Его снимали в Укроборонпроме. Они хотели продвинуть Гаврилова, который сегодня есть первым замом, а Лось уперся, потому что этот Гаврилов, там так написано, был люстрирован при Януковиче, а Лось уперся, что вот люстрированный, должен пройти то и то. Ну, они его убрали. Посадили Бычкова, сейчас опять Гаврилов.

А как реформирование? Чтобы наши слушатели понимали, что такое реформирование в Укроборонпроме. Они поменяли должность. У нас был президент "Антонова", теперь генеральный директор. Сначала они должность генерального конструктора уничтожили. Это назвали реформированием, потому что это советский пережиток. Теперь они восстановили должность генерального конструктора, потому что это уже новое. Ну, вот такие реформы -переставляют кровати в этом в своем заведении. Вот это уровень этого Укроборонпрома. Там нет ни одного человека, который бы внятно что-то делал и так далее. Вот сели и в "Антонове" высасывают все. Купили какой-то станок там за четыре или пять миллионов долларов, никому и даром не нужный.

Звонит мне мой товарищ, который там, говорит, цех течет, крыша течет, инструмент пятидесятилетней давности. Я прошу, купите мне инструмент крышу починить, а они "Нет, мы купим станок". Ну, наверное, на том станке миллион или два долларов заработали. Просто ужас.

Сейчас, я так понимаю, что эти самолеты, которые ушли в Лейпциг, 5 штук, они летают.

Да, они летают, зарабатывают деньги для кого-то.

А скажите, вот товарищи Гаврилов, которого поставили сейчас вместо Бычкова, вы сказали, что, когда пошло вторжение, то Бычков улетел вместе с семьей перед этим.

Да, мне сказали.

А Гаврилов тоже улетел?

Я не знаю на счет Гаврилова, а Бычков и Харченко улетели в Лейпциг. Причем у Бычкова сын военнообязанный, как ты его сделали, он в МВД юристом. Он его сделал сотрудником "Антонова" и вывез этими самолетами туда. Объявили после этого, там в "Антонова" летчик поднял шум, что вот руководители удрали и за эту "Мрию". Объявили, что вот сейчас СБУ будет заниматься и так далее. Ну, занимается СБУ, Бычкова типа сняли, но, как мне сказали, он теперь советником у Гусева. Советник. То есть работал прорабом на "Антонова", теперь советник у Гусева.

Я встретил бывшего главного конструктора, Альберта Дмитриевича, а он говорит: "Толя, ты знаешь, что Бычков теперь оказывается советник" и смеется. Ну, он ему и насоветуют по авиации. Я даже не знаю. Маразм, сплошной маразм, у нас поэтому нет никакого развития, никто не хочет развивать страну, не хочет ничего строить, не идти вперед. Никто вперед не хочет идти. Вот эта "Мрия" - это просто на 30 лет назад.

И ради чего? Что она будет стоять и один раз в два года летать, и на ней будет там какой-то пилот очередной "Антонова" пиариться. Потому что это пилот Дмитрий Антонов из себя же ничего не представляет. Ну, летал он и в конце своей, так сказать, летной жизни начал пиариться на "Мрие" и показывать какая она и так далее. Ну, сейчас он отличился тем, что вылизал новым руководителем, сказал: "Сейчас новые молодые руководители, они отстроят новое конструкторское бюро и мы двинемся прямо вот туда в Европу".

Вперед!

Спасибо за безрадостную…

Ну, мы же должны бороться как-то. Война, не война, мы есть за будущее Украины.

Мы должны быть реалистами. И мы должны смотреть правде в лицо. Тот, кто смотрит правде в лицо - это признак взрослости. И наше государство, наше общество должно окончательно стать взрослыми. Я не знаю, если после этой войны мы не станем взрослыми, я просто не знаю вообще, что должно еще произойти, чтобы вот такие разговоры, который у нас сегодня состоялся, чтобы их просто не было. Их не должно быть.

Конечно, мы должны строить будущее. Мы за новую страну, мы должны развиваться. Мы же не должны превратиться в аграрную страну и на советских пережитках, памятниках чего-то изображать из себя.