ПОСОЛ ЭСТОНИИ ЯАН ХЕЙН: «Ради украинцев мы открыли свои «тайники»

 

— МИД Эстонии потребовал разъяснений от Франции в связи с готовящейся сделкой по продаже Францией России двух десантных кораблей класса «Мистраль» (видео здесь). Как, по мнению Эстонии, этот контракт, в случае заключения, может повлиять на расстановку сил на Балтике?

 

— Действительно, возможность этой сделки вызвала горячее обсуждение в общественных и политических кругах Эстонии.

 

В то же время, насколько мне известно, официальной просьбы о продаже кораблей со стороны России на данный момент не поступало, — речь пока идет лишь об обсуждении такой возможности. На это недавно указал в своем выступлении и секретарь Совета безопасности Российской Федерации господин Патрушев, уточнивший, что сейчас преждевременно говорить о том, какое решение будет принято по этому вопросу. Вполне вероятно, что сделка состоится, и, само собой разумеется, нам хотелось бы больше знать о самой сделке как таковой. Прозрачность в любых делах является благом, отсутствие вызывает спекуляции и ненужный шум.

 

С одной стороны, в этом нет ничего противозаконного, поскольку Россия является стратегическим партнером Альянса, и на Российскую Федерацию не распространяются эмбарго по продаже оружия. Поэтому, считаю, что юридически у Франции нет никаких препятствий для совершения этой сделки.

 

С другой стороны, конечно, нас не может не интересовать, что именно продается, о каких вооружениях идет речь, и если эта сделка состоится, нас интересует — где эти корабли будут базироваться.

 

Если же говорить о ситуации в регионе, то вряд ли этот контракт может повлиять на расстановку сил на Балтике. Корабли типа «Мистраль» не относятся к судам ледового класса, и поэтому маловероятно то, что они смогут базироваться и выполнять задачи в Балтийском море. Но, теоретически, если это все-таки состоится, то это повлияет на состояние в регионе, — и не в сторону укрепления безопасности.

 

— Если говорить о ситуации с «Мистраль» и том резонансе, который вызвали переговоры Парижа с Москвой в Брюсселе: по Вашему мнению, должны ли вообще страны НАТО, торгуя оружием, учитывать интересы других стран-членов Альянса?

 

— Разумеется, должны. Правительство Эстонии воздержалось от каких-либо резких заявлений относительно возможного контракта между Францией и Россией по причине того, что членство в НАТО обусловлено не только международным сотрудничеством в области безопасности. Основной смысл, базис, заложенный в самом факте существования этого клуба, — это то, что это альянс обществ, придерживающихся одних правил поведения, имеющих общие ценности. Поэтому, я не думаю, что Франция рассматривала бы возможность сделки, угрожающей безопасности своих единомышленников.

 

29 марта 2004 года Эстония стала членом Североатлантического Альянса. Нам пришлось пройти нелегкий путь для этого. Тем странам, которые хотят членства в НАТО или ЕС, стоит учесть, что членство в этих структурах – это не причастность к закрытому клубу, которая приносит какие-то дивиденды. Гражданскому обществу страны следует пройти путь естественного развития, чтобы стать носителем ценностей, являющихся сейчас приоритетными в западном демократическом сообществе. Членство в НАТО возможно только при условии того, что ценностная ориентация данного гражданского общества полностью соответствует ценностной ориентации членов клуба, чтобы каждый гражданин осознавал, что членство в Альянсе — его выбор, а не выбор правительства его страны.

 

— После российских учений «Запад-2009», проведенных в регионе осенью прошлого года, прибалтийские страны обратились к НАТО с вопросом: есть ли у Альянса план защиты Прибалтики? Был ли получен ответ, имеет ли эта история продолжение?

 

— Одним из принципов НАТО является то, что мы не комментируем свое планирование защиты. Но со своей стороны могу сказать, что у нас нет причин волноваться по поводу отсутствия чего-либо существенного.

 

— Насколько мы можем судить, по мнению прибалтийских правительств отношения Альянса (если говорить о его официальной позиции, как и позиции отдельных стран-членов) с Россией далеко не всегда безукоризненны. Вот и недавно министр иностранных дел Эстонии назвал отношения РФ и НАТО «шизофреническими», имея в виду, что НАТО постоянно демонстрирует дружелюбие и готовность к диалогу по отношению к РФ, а Москва с не меньшим постоянством выдвигает какие-то претензии, доходящие порой и до угроз в адрес Брюсселя. Какой видит Эстония политику НАТО по отношению к России?

 

— Наш министр полностью отвечает за свои слова. Тем более, что в прошлом он был журналистом, поэтому знает значение слов и просто так не будет ими бросаться. Когда министр пытался дать определение внешней политике Российской Федерации по отношению к Альянсу, он руководствовался цитатами из высказываний постоянного представителя РФ при НАТО Дмитрия Рогозина. Называя эти отношения «шизофреническими», министр всего лишь хотел сказать, что исходя из заявлений российского представителя при НАТО, очень сложно понять, что именно он имеет в виду, и какими со стороны России хотят видеть эти отношения.

 

НАТО всегда придерживалось политики добрососедских отношений, в этом и заключается весь смысл существования Альянса как такового. Здесь было бы уместно привести пример: когда человек планирует приобретение нового жилья, он в первую очередь знакомится с соседями, потому что гарантией его комфорта и безопасности может быть только предсказуемость их поведения. Только при условии того, что вы будете знать негативные стороны ваших соседей, вы сможете построить ваши отношения так, чтобы не допускать того, что может раздражать ваших соседей. Лишь тогда можно поколениями мирно сосуществовать, пусть и не особенно любя друг друга.

 

— Как в Эстонии оценивают инициативу Медведева о создании общеевропейской системы безопасности?

 

— На это я могу сказать следующее: слава Богу, в Европе такая система имеется, и организаций, которые занимаются безопасностью, в Европе вполне достаточно. Это целый комплекс мер, которые выражаются в деятельности разного вида организаций. Есть региональные, есть общеевропейские. Мы не видим нужды в создании еще одной организации, и в свою очередь послали запрос российскому правительству для получения более детализированного разъяснения того, что именно они имеют в виду, но ответа пока не получили.

 

— В России постоянно высказывают претензии по поводу того, как в странах Прибалтики оценивают собственную историю. Для Украины это тоже актуально. Как Вы считаете, может ли одна страна указывать другой, как ей трактовать собственную историю?

 

— Нападкам со стороны России мы были подвержены только потому, что попытались дать объективную оценку чудовищному явлению под названием Советский Союз. Чудовищному по своему определению, как и любой тоталитарный строй, как Третий рейх, например.

 

Мы великолепно понимали, что любая «объективная» трактовка истории состоит из субъективных разработок и исследований, и, предупреждая возможные обвинения нас в изложении исторических данных в выгодном нам ракурсе, по инициативе нашего первого Президента Леннарта Мери была создана Международная комиссия по расследованию преступлений против человечности на территории Эстонии. В работе комиссии принимали участие российские, немецкие, датские, американские историки, самые выдающиеся политики нейтральных государств. Руководил деятельностью комиссии экс-министр иностранных дел Финляндии Макс Якобсон, — личность пользующаяся несомненным авторитетом в мире международной политики, в прошлом — посол Финляндии в ООН, автор множества книг по истории и теории дипломатии.

 

Результатом работы комиссии стало „Исследование преступлений против человечности на территории Эстонии”. Этот труд, состоящий из двух томов, содержит в себе только факты, которые не дают возможности интерпретировать те или иные события как выгодно какой-либо стороне. Исследование не является точкой зрения нашего государства, это голые факты, и поэтому мы не очень серьезно относимся к обвинениям в том, что мы переписали на свой лад историю.

 

После установления независимости, для того, чтобы создать свободное общество свободных людей, свободных не только  физически, но и интеллектуально, в республике фундаментально изменили систему образования. Обучающий процесс построен на самостоятельном изучении материала, работа с первоисточниками напрямую влияет на формирование мировоззрения, на формирование ценностей. Мы не пытаемся навязать нашим детям своего мнения относительно тех или иных событий, мы пытаемся научить их думать и выбирать самим. Мы пытаемся помочь будущему поколению стать обществом свободно мыслящих личностей. Согласитесь, что практически невозможно навязать свободной личности своего мнения, и заставить ее маршировать в строю.

 

— Имеет ли значение для Эстонии внешняя политика Украины, учитывая то, что Эстония и Украина не соседствуют друг с другом?

 

— Безусловно, и я горжусь своим участием в работе по налаживанию хороших отношений между Эстонией и Украиной — одним из моих первых дел в МИДе Эстонии было создание с нуля российского отдела, восточноевропейского отдела, отдела Центральной Европы.

 

Для нас важны отношения с Украиной, и мы всегда пытались поддержать ее в своих начинаниях. Сейчас, может быть, немногие помнят то, что в 1994 году Парламент Эстонии был первым Парламентом, признавшим Голодомор геноцидом украинского народа.

 

Эстония всегда поддерживала процесс интеграции Украины в международные организации, и если для этого нужно было делиться опытом, наши украинские коллеги всегда могли рассчитывать на нашу помощь. Например, сейчас новый министр иностранных дел господин Порошенко определил приоритетным вопрос об установлении и делимитации границ (Украина имеет недемаркированные участки с Молдавией, Белоруссией и Россией), и украинские коллеги попросили у нас помощи. Мы, в свою очередь, открыли свои „тайники” в готовности предоставить информацию по нашему опыту подобной работы. Мы понимаем, насколько важно сотрудничество между нашими странами.

 

— Как оценили демократичность и прозрачность прошедших выборов Президента Украины в Эстонии?

 

— Со своей стороны мы оценили эти выборы как честные и прозрачные, насколько это возможно, поскольку мы имеем дело с процессом, а не с отдельно взятым фактом.

 

Наши наблюдатели находились в Украине во время обоих туров. Один из наблюдателей, являющийся членом нашего Парламента, в неформальной обстановке заметил, что можно завидовать профессиональному уровню украинской избирательной комиссии. Да и, по общему мнению эстонских наблюдателей, в Украине стало скучно наблюдать за выборами — потому что очень сложно к чему-либо придраться и что-либо критиковать.

— Благодарю за беседу.