Революция после Вильнюса

Алексей Блюминов, для "Хвилі"

Виктор Янукович, Александр Квасневский, Виктор Пинчук

Заметил, что саммит в Вильнюсе украинская политическая элита, экспертное и журналистское сообщество и политизированная часть пользователей социальных сетей воспринимают, чуть ли не как Рагнарек или Апокалипсис. 28-29 ноября воспринимается как сакральная дата. Одни ждут ее с надеждой на необыкновенное чудо, а другие- со страхом и трепетом, как последователи Марии Дэви Христос конца света. На самом деле на т.н «евроинтеграцию» нужно научиться смотреть без очков. Как без розовых, так и без черных.

Начнем, пожалуй, с обстоятельств, вызывающих наименьшую степень интриги. Лично мне кажется, что процесс уже дошел до той точки, когда подписание стало почти неизбежным, а количество факторов, способных этому помешать, весьма ограничено. Помешать может какая-нибудь хитроумная интрига Кремля, но последние истерики из Белокаменной продемонстрировали отсутствие у нее серьезных «тузов в рукаве».

Пожалуй, впервые на украинском фронте у Кремля облом за обломом. Сложилась прямо таки революционная ситуация. Немного перефразируя Ильича, Россия уже не может направлять внутреннюю и внешнюю политику Киева в нужном ей направлении с помощью опробованных рычагов. Ну, а Украина уже не хочет строить свои отношения с Москвой по-старому. А в ответ на демонстрацию привычных, уже проеденных молью пугалок, Киев начинает показывать зубы. Старые раздражители притупились и не действуют как раньше. А, новых, и более эффективных в арсенале Путина пока еще нет. В ход идут уже явно неработающие аргументы, вызывающие в Украине откровенную издевку. Фактическим резюме провала украинской политики Москвы может стать ставшая уже крылатой фраза из анекдотического по сути поста в Фейсбуке, написанного бывшим вице-премьером российского правительства Альфредом Кохом: «Хохлы идут в Европу, а нас продали китайцам».

Не стоит преувеличивать и фактор Тимошенко. Решение об ассоциации уже принято, просто ЕС играет в хорошего и плохого полицейского, посылая Киеву противоречивые мессиджи, в надежде «на авось». А вдруг Киев таки дрогнет и сдуру поддастся на давление и даст Европе дополнительный рычаг воздействия на Януковича, вдобавок к уже имеющимся? К тому же, этот рычаг будет оставаться в руках Брюсселя и после подписания, поскольку сразу ассоциация и ЗСТ не вступят в силу.

Наиболее ярко неэффективность прежней тактики давления Киева на Москву демонстрирует ситуация, сложившаяся в газовой сфере. Возможно, в Москве надеются на повторение сценария «зимней войны» 2009-2010 года и рассчитывают на то, что положат Киев «на лопатки» семимиллиардным счетом за потребленный газ и огромными неустойками за недобор по контрактам Тимошенко. Возможно, В Москве считают, что консервация в разгар морозов части труб украинской ГТС приведет к «вымерзанию» юго-востока и ударит по Януковичу политически.

Однако сегодня не 2010 год. И дело даже не в Вильнюсском саммите, хотя и это важно. За последние три года произошли тектонические сдвиги в структуре украинского энергопотребления. Произошло это незаметно для внешнего наблюдателя, но сегодня Украина не только перестала быть основным потребителем Газпрома, но не входит даже из тройку крупнейших импортеров, пропустив вперед по объемам газовых закупок не только Германию и Италию, но и Турцию и даже Беларусь, чья экономика в три раза меньше украинской. В цифрах динамика снижения закупок выглядит следующим образом. В 2011-м году «Газпром» продал нам 40 млрд кубов газа, в 2012-м 32, 9 млрд, а в текущем году Украина планирует закупить всего 26 миллиардов кубов. Как видим, снижение на треть, и, если верить Азарову, то и это еще не предел.

На днях Украина отказалась брать у Москвы двухмиллиардный кредит на закупку газа. По словам премьера Азарова, газ у северных соседей слишком дорогой и потому дешевле отказаться от его закупки вообще. «Мы сокращаем закупки российского газа — мы вынуждены заниматься диверсификацией, покупать на других рынках этот газ, мы вынуждены сокращать потребление газа, где-то котельни переводить с газа на уголь. В результате, если так дело пойдет — мы уже почти в два раза сократили закупки газа, мы практически откажемся от российского газа», — сказал Азаров. Отказ Украины станет плохим подарком «Газпрому» под елочку. Русский монополист потеряет одного из своих крупных клиентов.

Политическая составляющая этого процесса сразу же себя обнаружила. Снижение закупок российского газа уже привело и в дальнейшем приведет к еще большему снижению зависимости Киева от критического импорта из России и дает властям большую свободу маневра в переговорах с тем же «Газпромом». Вот откуда растут ноги такой непоколебимой уверенности чиновников Нафтогаза и Минэкономики относительно удачного завершения газовых переговоров.

Безусловно, снижение потребления газа стало следствием фактической остановки химии и снижения производства в металлургии и машиностроении. Но для политологического анализа неважны эти причины. Важен сам факт, и вытекающие из него последствия в виде ослабления зависимости страны ( читай, ее власти) от критического импорта. Этот факт еще отразится и на внутриполитической расстановке сил и на внешнеполитической игре режима Януковича.

На самом деле любой рычаг воздействия имеет пределы применения. Скажем, тот же газ. Или вопрос ГТС, часть которой может быть законсервирована из-за постоянного падения объемов транзита российского газа. Сейчас Украина теряет деньги на транзите, теряет рабочие места и перспективу развития транзитных возможностей. Да, это удар по наполняемости нашего бюджета. Если Россия все-таки решит додавить до конца с обходными газопроводами, украинская ГТС потеряет свое транзитное значение и превратится в локальную разводящую сетку. Да, по транзитным амбициям Киева это ударит сильно.

Но, с другой стороны, еще неизвестно, кому будет хуже. Киеву, в бюджете которого появится солидная прореха в виде недополученной платы за транзит или же Москве, которая банально лишится одного из ключевых рычагов давления на Украину. Ведь, действуя по логике «Так не доставайся ж ты никому!», теряют все. Украинская экономика еще больше сожмется, как шагреневая кожа, а Россия оборвет одну из основных пуповин, связывающих ее с Украиной. Нет транзита — нет и ГТС как предмета торга, как фактора давления и т.д. и т.п.

Те, кто бездумно повторяет вслед за Глазьевым и другими российскими пропагандистами страшилки о грядущей катастрофе, просто не понимают сути того что происходит с Украиной. В чем суть момента? Мы находимся на переломе. У точки бифуркации, за которой радикальный разрыв с транзитным обществом, в котором мы жили последние 20 лет. Это транзитное общество, будучи, несомненно, уже обществом буржуазным и рыночно-капиталистическим, тем не менее сохраняло некоторую ( весьма значительную) часть советскости и советское же целеполагание. Отсюда все эти апелляции и политиков и масс к несуществующему уже государству и его практикам. Но — советское наследие уже утилизовано и доедено, оно уже послужило гумусом, на котором взошло материальное могущество постсоветской олигархии. Дальше двигаться по этому пути нельзя. Но и назад дороги нет. Базис таки предопределяет надстройку и никакая сконструированная в кабинетах идеология не в состоянии крутить экономикой как хвост собакой. За 20 лет образовался существенный разрыв между базисом и надстройкой, причем, последняя более консервативна и не поспевает за трансформациями базиса.

А происходит серьезная структурная трансформация экономики под запросы еврорынка, периферией которого станет Украина. Изменяется ее целеполагание. Через десяток лет тут останутся лишь те производства и будут построены новые, которые будут нужны еврорынку в рамках той роли в разделении труда, которую получит Украина. Эти новые производства и часть сохранившихся старых, будут встроены в совершенно новые технологические цепочки. Возникнет (он уже возникает сейчас) новый рабочий класс и новое поколение «синих воротничков». Это те люди, которые изначально придут на производство с иными, несоветскими производственными традициями и производственной культурой. Понятно, что новые производственные отношения предопределят и запрос на принципиально иную культуру разрешения производственных конфликтов, лишенную налета советского патернализма в отношениях рабочих и администрации.

Когда этот процесс завершится, будет уже все равно, сколько заводов падет смертью храбрых в отчаянной борьбе за выживание. Экономика будет уже другая, встроенная в логику иного хозяйственного комплекса и иных кооперационных связей. Украина уже будет европейской периферией. Нeчто подобное мы уже переживали в 90-е. Вот скажем, в 1990 году Лугансктепловоз продавал свою продукцию в 24 страны мира и работало там 39 тыс человек. После распада СССР и СЭВ исчез такой рынок, который бы мог проглотить продукцию этого завода в прежнем количестве. Произошла редукция, численность работающих резко сократилась, и завод в итоге вписался в новую систему кооперационных связей, став частью российского Трансмашхолдинга. Но выжившее предприятие сегодня работает в условиях, когда совершенно нет необходимости ни в прежних объемах производства, ни в прежнем количестве занятых.

Так что ситуацию нужно рассматривать в динамике, а не в статике. После ломки нынешней структуры украинской экономики и включения ее в европейский рынок в качестве периферийной зоны, многие предприятия и целые отрасли загнутся. Но те что выживут и окажутся востребованы в качестве смежников для европейских корпораций или будут встроены в какие то субподрядные ниши, им уже не нужно будет столько газа как сейчас. И потому, что значительная часть нынешних энергоемких производств умрет, и в силу внедрения энергосберегающих технологий на оставшихся (внедрят, никуда не денутся). Это неизбежная ломка и вместо того чтобы ныть и проклинать «коварный Запад», нужно анализировать последствия и смотреть на итоговую картину страны в которой нам придется жить.

Не менее серьезную струю перемен внесет получение евроассоциации и во внутриполитические расклады. На наших глазах стремительно разрушается обветшалое здание украинской политики последнего двадцатилетия и в клубах пыли уже можно угадать проступающие очертания новой архитектуры и новой повестки дня. Если Януковичу удастся пройти между Сциллой и Харибдой давления из Брюсселя и Москвы и таки подписать Соглашение об ассоциации, то этот факт сделает его переизбрание на следующий срок безальтернативным, лишив правонационалистическую оппозицию ее основных козырей. И уж если Янукович станет президентом на проевропейских лозунгах, это существенно развяжет ему руки во внешнеполитической игре. Ведь теперь можно будет не оглядываться на настроения пророссийской части населения, не закладывать в каждый возможный вариант решений риски электоральных или имиджевых потерь.

Фактически в этом случае Виктор Федорович зайдет на ранее безнадежное для него «проевропейское» (оно же оппозиционное, оно же национал-демократическое) электоральное поле. И зайдет туда победителем. Человеком, хотя и малоприятным в силу довлеющего над ним прошлого бекграунда, однако совершившего на деле то, о чем разномастные вожди правой оппозиции только говорили. Евроассоциация станет самым главным политическим достижением его президентства, его венцом. Он сам станет законодателем европейской повестки в стране. Ведь пас будет на его поле, а разношерстная оппозиция, для того, чтобы как-то преуменьшить эти достижения будет вынуждена включаться в заведомо проигрышную для нее гонку за лидером, доказывая избирателю ( общему с Януковичем) что Кличко или Яценюк- бОльшие евроинтеграторы, нежели Виктор Федорович. Но свои достижения, подлинные или мнимые, оппозиционеры уже вынуждены будут «отстраивать» от достижений гаранта, которые станут своеобразным «нулевым меридианом», новой точкой отсчета в следующем цикле украинского политпроцесса.

Реалистичность прогнозов о перспективах захода Януковича на оппозиционное электоральное поле прекрасно иллюстрирет поведение нашей «патриотической общественности». Кто бы мог подумать еще пару лет назад, что наши правые будут ставить «антиукраинского» Януковича в пример для…Саакашвили! Мол, грузину стоит поучиться у коллеги из Киева, как обрабатывать подданных в нужном духе. А вот поди ж ты, дожили и до такого. Так что, наши «патриоты» будут давиться, колоться, но таки сожрут приготовленный для них на Банковой «кактус». Никуда не денутся.

Вряд ли Янукович в новом для себя амплуа столкнется с серьезной фрондой внутри своей партии. Партия Регионов сегодня- это не она же лет 5-7 назад. Сегодня там заправляют совсем иные центры влияния. Посмотрите на риторику партийных спикеров в отношении России. Лукьянов, Бондаренко, Олейник, Ефремов, Левченко, Богословская. Разве кто-то имеет иллюзии относительно самостоятельной роли этих людей? Сегодня они — ретрансляторы позиции реальных хозяев и Партии Регионов и страны в целом. А в этом клубе олигархов насчет евроинтеграции полный консенсус. На кого им еще ставить кроме как на Януковича?

Конечно, риски есть. Очень многим будет очень больно. Особенно на юго-востоке, где часть экономики просто умрет, поскольку в европейском разделении труда она не нужна. Но сложившийся баланс сил не даст этим рискам проявить себя по полной до выборов. После выборов, через год-два, возможна масса сюрпризов. Не факт что Янукович сможет удержать больную экономику от дефолта. Хотя не факт и то, что дефолт в наших обстоятельствах — такое уж зло. Вполне может статься, что это- тот самый спасительный круг, которого все ждут. Но не факт и то, что Брюссель позволит Януковичу объявить дефолт, заставив, как Грецию, нести на себе крест финансовых обязательств перед европейскими банками.

И еще один момент. В среде сторонников евразийской интеграции частенько можно услышать мнение, что, будто бы, с подписанием ассоциации с ЕС наступят тяжелые времена для многочисленных поедателей американских и европейских грантов и соросятам якобы перекроют краник денежного вспомоществование на развитие демократии и прочие благие цели. В действительности же произойдет ровно наоборот. Поток западных грантов не только не оскудеет, но и станет еще более полноводным, поскольку заглотнув такую рыбину как Украина, европейский Моби Дик будет вынужден затратить немало желудочного сока для того, чтобы ее переварить. Иначе вся операция лишается какого-либо смысла. Значит, «интеграцию» будут расширять и углублять до тех пор пока не убедятся в полной необратимости процесса.

А вот кого ждут действительно «тощие годы», так это лоббистов Таможенного и Евразийского союзов. Поскольку подписание ассоциации с ЕС в корне изменит внутриукраинский баланс сил, маргинализирует промосковскую часть политикума и экспертного сообщества и вынудит сам Кремль в корне пересматривать свою прежнюю политику на украинском направлении и искать другие, более адекватные сложившимся реалиям и более эффективные инструменты продвижения своих интересов в Украине, которые, конечно же, после ассоциации никуда не исчезнут. Как и украино-российское экономическое и политическое сотрудничество в целом.

Так что несложно предположить, что, в отличие от западных грантоедов, их пророссийским коллегам стоит готовиться к масштабной ревизии своей деятельности. Ведь, то, что она оказалась крайне неэффективной- это очевидно. Пределы реальных возможностей политических лоббистов Таможенного Союза в Украине наглядно продемонстрировал «Украинский выбор» Медведчука, за полтора года активной агитации так и не выбравшийся из маргинальной ниши и не сумевший даже внутренне структурироваться.

Продемонстрировала его и КПУ с ее бессмысленным и беспощадной фарсовой возней вокруг т.н «референдума», на рекламу которого в интернете брошены миллионы гривень. Но, безусловно, апофеозом сюрреализма стала картинка из Севастополя, где байкеры и православные попы во главе с Джигурдой, с иконами в руках агитировали за Таможенный Союз и «славянское единство» на фоне огромного полотнища с символикой КПУ- серпом и молотом. Ленин бы в гробу перевернулся, если бы увидел.

В сухом остатке новому курсу Януковича, если для него по итогам 28-29 ноября откроется окно возможностей, нечего будет противопоставить ни националистической, ни пророссийской оппозиции. И та и другая будут лишены своего традиционного целеполагания и набора аргументов. Уже сегодня наиболее дальновидные из «проевропейских оппо» отмечают, что у них украли лавры «главных евроинтеграторов». А «русофилы» продолжают веровать в мифическую «руку Москвы», которая покарает «предателя» и «отступника» Виктора Федоровича на выборах, не замечая того, что сами вырыли себе политическую могилу и загнали на политический маргинес.

Я понимаю, что многим приятнее думать сердцем. Но иногда полезно думать и головой. Какое предательство? Кого предал Янукович? Он бы очень сильно удивился, узнав, что он кого-то «предал» и вообще кому-то что-то должен. Янукович как раз последовательно выполняет обещания, данные своим избирателям. Разве Янукович обещал им Таможенный Союз? Как бы не так. В программе ПР на последних выборах, в числе внешнеполитических приоритетов четко значится борьба за приобретение Украиной ассоциированного членства в Евросоюзе. Так что вопрос не в мнимом «предательстве», а в адекватности тех людей, которые голосуют за политиков, не читая их программ и домысливая за них их мотивы, чтобы потом «разочароваться».

Изображение: YES © 2013. Фотографи: Сергій Іллін, Олександр Індичий, Олександр Пілюгін та Руслан Марченко




83 комментария

  1. Хорошая статья. Спасибо. Объясните мне только, в чём конкретно заслуги Януковича, повлекшие включение Украины в ЕС? Почему в статье написано, что остальные президенты не могли (хотели) вступить в ЕС (притом, что состояние экономики было лучше, чем сейчас), а вот Виктор Федорович, ценой неимоверных усилий (каких?) добился соглашения. Какие требования «членства в ЕС» выполнила Украина? Как не почитаешь аналитику -всё плохо и везде упадок, но зато ( о счастье!), наконец-то, Украина, ценой планомерного развития и внедрения стратегии соответствия высоким требованиями европейского общества, достигла такого уровня, что ЕС распахнул ей объятия. У меня такое ощущение, что ЕС уже не знает, кого бы взять к себе ещё, поэтому и берут кого попало.

    • 1. Украина не вступает в ЕС. Украина вступает в ЗСТ с ЕС.
      2. ЕС нужны новые рынки сбыта, новые источники роста и категорически не нужна сильная Россия. А Украина+Россия = сильная Россия.

      То есть ответ ищите в области геополитики прежде всего, затем все остальное.

      • Украина+Россия = сильная Россия = слабая Украина. А оно нам надо? Так что тут интерес с Западом совпадает: они не хотят сильной России, мы — слабой Украины.

    • Заслуги Януковича в предполагаемой Ассоциации нет, просто так сложилось, что интересы Семьи совпали с интересами Украины, не более того.

  2. Готов подписаться под каждой строчкой автора. Ведь действительно, на дворе уже совсем иные времена, и верю, что скоро обновленный украинский поезд умчит к новым горизонтам процветания. А те, «вечно вчерашние», оставаясь внутри своей «хаты» обречены остаться в ней навсегда, размахивая изрядно обветшалыми флагами.

    • Мрийте. Вы себя видите в каком поезде, рядом с кем? Вероятно рядом с Германией, Польшей, Нидерландами Францией?

      А неугодно сесть рядом на лавку с Кипром и Грецией? С Болгарией и Венгрией?

      Все-таки среди украинцев очень много наивных людей.

      • Білорус, соплі жуй разом зі своїми співвітчизниками, а на українців пащу не розкривай!
        Ти дивись, щоб Беларусь твоя не розчинилась у москалях і не стала припятьським болотом. А то з ким нам бути і на яких умовах, ми і без твого бекання розберемося.

      • Вы нам льстите. Кипр, Греция и пр. — члены Евросоюза.
        Украина заключает соглашение о ЗСТ с ЕС.
        О членстве Украины в ЕС — речь не идет.

    • «Ведь действительно, на дворе уже совсем иные времена, и верю, что скоро обновленный украинский поезд умчит к новым горизонтам процветания.»

      Наш поезд уже 22 года мчится «к новым горизонтам процветания»
      Только рельсовый путь закольцован, так и носимся по кругу

    • Очень может быть , что люди вашего возраста послужат шпалами для прокладки рельсов для поезда евроинтеграции или топливом для паровоза евроинтеграции

  3. Надо бы дописать «на правах рекламы».

  4. ничего не напоминает, там где про запад и горбачева?
    http://www.kp.ru/daily/26136.5/3026665/ ))

  5. Очень правильная статья, просто мои мысли, грамотно сформулированные и структурированы, браво. Единственное, не согласен с утверждением о дальнейшей неактуальности националистов и частично остальной части оппозиции. Националисты традиционно играют на национально-идеологическом поле, куда Янукович не сунется, боясь потерять остатки своего юго-восточного, разочаровавшегося в нем электората. Асоциация с ЕС, конечно, несколько пошатнет рейтинг традиционной оппозиции ( БЮТ, Удар, Сени в частности и пр. персонажей), но и серьезных процентов Януковичу не принесет и ПР в частности из-за тотальной несовместимости электората оппов и восточников. За непонятной большинству населения Ассоциацией все-равно будет маячить Табачник, языковая проблема, титушки, отжим бизнеса, Межигорье, коллапс экономики и т.д. Так что, имхо, переизбрание Януковича в 2015 далеко не факт, за полтора года о ЗСТ с ЕС уже давно забудут, а покрашьеня так и не наступит, хотя, лично я не сомневаюсь, что Янукович себе нужный процент нарисует, но в честной борьбе ему ничего не светит.

    • Неплохая и достаточно грамотная в начале статья свелась к одной-единственной мысли о том, что Янукович еще ого-го, и все у него впереди, и вообще, победа на выборах неизбежна (и непонятно, на чем основано это убеждение). Надо дописать «на правах рекламы».

  6. Молодец, Алексей! Ваш призыв к украинской публике думать ГОЛОВОЙ, а не расширением спинного мозга в крестцовой области, как мезозойские диплодоки и бронтозавры, имеет фундаментально важное значение для всех нас!!!

  7. Очередная статья по нынешнему тренду в ЕС, ничего более.
    Эмоциональные (и не менее бессмысленные) попытки таких авторов сделать «модные» выводы в одно-два предложения по серьёзнейшим экономическим вопросам, мягко говоря, «улыбают».

  8. Прочитал. Чуть не заплакал…
    Вспомнил: Ю-щен-ко, Ю-щен-ко …
    Вздрогнул: В Е-вро-пу, В Е-вро-пу…
    Пожелал:
    Задрав штаны бежим в Европу.
    На всякий случай… Берегите попу…

  9. Автору..не спеши…еще не вечер….будем посмотреть… скелетов в шкафу у Янека много, их могут и выставить на обозрение…слаб он в большой политике.!!!!

  10. И мне многое вспомнилось:
    — 1991 год, руховцы, приехавшие к нам агитировать за незалежность, раздающие листки с грамотным обоснованием экономической целесообразности отделения от Союза. С умными лицами они с цифрами в руках объясняли, как мы кормим Россию и Казахстан и как экономика процветет, если мы от них отделимся.
    «Ничего личного — только экономика,» говорили они.
    Оказалось как раз наоборот — разрыв экономических связей превратил Украину из маленькой России в большую Молдавию.
    Сейчас наследники Руха сменили пластинку: «К черту экономику, у нас тутцивилационный выбор»
    — 1-я газовая война с Россией.
    Газ еще недавно был «по писят»… Опять аналитики объясняли нам: «Да куда эти кацапы денутся? Куда они денут свой газ? Будут продавать как прежде»
    Тимошенко: «А мы не будем платить больше, будем отбирать газ и развивать экономику. А Москва пусть с нами судится, Европа нас защитит»
    Сейчас газ мало что не по 500 ((((
    — Россия решает строить газопроводы в обход Украины.
    Опять «аналитики» убеждали нас, что это блеф Москвы, Польша не допустит, Эстония не позволит и вообще, Германия против…
    Теперь, Норд Стим и Белорусские газопроводы отбирает газ у нашего транзита — и это объективная реальность.
    Не дай Бог, запустят Южный поток, нашу трубу можно будет вообще сдать в лом.

    И вот опять я вижу аналитику в стиле «выдаем желаемое за действительное»

    • щодо рухівців — вони хіба були при владі?
      ну і союз розвалили зовсім не рухівці, а ті хто повинен був на нього працювати — партноменклатура.

      щодо ГТС — а Україні не потрібно вже свій газ транспортувати? Чи будуть в кульках перевозити? Крім того і ПГС можна здавати в оренду — ось німці вже заходять на той ринок

  11. Может автор и прав и юридически Янукович никого не обманул, но главное в том, что его электорат считает себя обманутым. Западная Украина голосовать за Януковича не будет, хоть он тресни. Тоесть, чтобы выиграть президентские выборы, нужны просто гигантские фальсификации. Уже сейчас, по причине всемирного и бесконечного кризиса, ряды безработных на Украине неуклонно пополняются и радужные перспективы видят только утописты.

  12. Да сближение с Европой необходимо нам уже только — как ещё один дополнительный рычажок, с помощью которого будет легче разрушить это наше нынешнее государство — мёртвую египетскую пирамиду, душащую все живые ростки производительных, социальных и культурных сил украинского народа. Всё, что угодно — недо-дохший тупиковый промышленный сектор, отношения с Россией, менталитет населения, как горб горбуна. «Париж» этой сверх-задачи — демонтаж существующего режима и строя — стоит десятки и сотни таких «месс»!

    • Молодой человек, ваше желание разрушать просто зашкаливает, А построить, слабо? Или это должен делать кто-то другой?

  13. Уж слишком оптимистично, очень нравится когда автор утверждает , что у «кремля больше нет рычагов давления на Украину» — эту теорему ещё доказать нужно. Что бы эта ассоциация не обернулась для Украины такими же последствиями как и договор о газе подписанный Ю.Тимошенко.

  14. yury_108 пишет:

    Читая статью автора вспомнил урок физики за 9-ый класс средней школы. Преподавательница физики рассказывая о «газовых законах» (Гей-Люссака, Бойля-Мариотта и Шарля) постоянно повторяла, что если кто-то из нас будет сдавать физику на вступительном экзамене в Вузе, то ответ должен начать с фразы: «Для данной массы газа…» Дело в том, что эти физические законы работают только когда масса газа неизменна. На рисунке изображают цилиндр с газом и поршнем. Физику я не сдавал, но газовые законы помню…
    Статья С.Блюминова тоже «для данной массы газа». Т.е. если все будет, как сейчас, то наше будущее будет, как в статье. Но оно так не будет, ибо есть внешние игроки, которые играют по своим правилам. По некоторым данным США не поддержат Януковича на второй срок. Выход: компенсация в виде Межигорья + недоторканість и пенсия. Вот так вот.

  15. Хорошая статья.
    Но автор забыл про НАРОД.
    Через всю статью толстой нитью проходит констатация факта, что при ассоциации последнее оставшееся производство вымрет. И кое что построится новое, то что нужно Западу.
    А западу от нас ничего не нужно.
    Экономика…экономика…экономика…
    А как же Украинский народ? Ему что делать, если все последние оставшиеся рабочие места ликвидируются.
    В итоге всё оставшееся население разбежится кто в Россию кто в Европу выживать.
    У нас итак уже с 90 года население сократилось на треть. Теперь оставшиеся 2/3 разбегутся в поисках работы.
    А это уже пахнет взрывом, бунтом, со всеми вытекающими.

    И кто будет голосовать теперь за Януковича, если никого не останется?

    • Откуда будет бунт, если по вашим словам 2/3 разбегутся?
      Кто ж бунтовать будет?

  16. Статья ни о чём…
    Позиция России по Украине, за все последние годы, может быть объяснена тем что , видимо где-то около 2005г., если не ранее, было принято взвешенное решение, что интеграция с Украиной нецелесообразна.
    Т.е. в России поняли, что «Боливар не вынесет 3-х» и решили ограничиться Казахстаном и Белоруссией. Абсолютно очевидно, что декларировать это решение нельзя было ни при каких обстоятельствах !

    Именно поэтому, на сторонний взгляд, политика России, по формированию про-русских партий и движений была вялой и очень непоследовательной. Объяснить это можно тем, что активная поддержка подразумевает и определенные обязательства, которых как мы понимаем, брать на себя, в русле этих решений, было бы подловато, по отношению к активистам этих партий. Теперь-то понятно , игра шла в поддавки , вот только правила в конце партии поменялись, типа : «кто выиграл — тот проиграл». К искреннему удивлению ЕС.)))
    И далее, мы получаем абсолютно логичную позицию Евросоюза! Поняв , что же ему подсунули , он попытался напугать Хохлов дикими условиями
    Соглашения об ассоциации, в надежде , что те сами вернуться в зад… Все мы помним, сколько там «мин и граблей» напихано для украинской экономики. И реально , это был европейский крик отчаянья, так уж они не хотели этот « украинский чемодан» , ведь у них уже коллекция такого багажа, только там его не «….бросать жалко» , а «…бросить нельзя- убьёт..».

    И здесь европейцев красиво засунули в ярмо своей пропаганды, т.к. 10-и летия сказок об европейских «молочных реках» и «сальны берегах» не могут обнулить какие-то закорючки в 900 страничном тексте Условий ассоциации с Евросоюзом, да еще и написанных иностранными буквами.
    Ошибка Европы в том , что «разумные евро-попы» надеялись на «разумных хохлов» , а их там уже нет, они их сами переформатировали за 20 лет шоу..
    Ну, а все последующие евро-визги, …об ускорении процедуры ассоциации, … о совместных с НАТО учениях , все это «шантажный блеф», цель которого в том , что бы Россия, со страха, забрала этот «чемодан» обратно. В отличии от евро-попов, мы-то хохлов знаем давно и можем только сочувствовать еврикам, т.к. знаем , что нет у Хохла большего врага , чем тот, который украл его сало! И в этом раскладе уже, крайними будут не москали…
    Итак, подведем , что имеем в чистом остатке, по проекту «украинский чемодан», в преддверии глобальных потрясений, по результате которых, далеко не все останутся в «золотом миллиарде»:

    1. Россия минимизировала свои риски, как финансовые, так и политические;
    2. Ослабила европейских конкурентов;
    3. С большой долей вероятности, заложили мощную основу для будущих интеграции с
    Украиной, и эти процессы будет развиваться самостоятельно и для России почти
    бесплатно;
    4. Интегрировали в Евросоюз многомиллионный протестный электорат;
    4. Получили яркий воспитательный эффект для других «чемоданов».

    Можно ли назвать все это – отсутствием внятной позиции России по украинскому вопросу?

    Замечу , что все де-интеграционные действия Украина принимала сама , в трезвой памяти , в консенсусе элит и электората, при этом получая от нас честную оценку будущих последствий и т.д., и т.п.

    На суде истории, нас обвинить, почти не в чем!
    Занавес.

    • уважаемый, не читайте перед сном нонейм, а то вспоминается яркая ассоциация из собачьего сердца.

      да, и чего помелочились то, могли б и предыдущую статью процитировать.
      ну или OLDY против ночи помянуть))) +++

      ЗЫ ну и просто вопросы —
      1. не задумывались чего нонейм из ру сиганул в ме домен
      2. кто выкупил ( взял, отжал, одолжил) ранее у доктора сей ресурс?

  17. Хочу добавить… На Украине почему то не учитывают тот ФАКТ, что после подписания подымется вопрос реституции… При подписании ассоциации Украина принимает на себя безоговорочное обязательство привести свою законодательную базу в полное соответствие с законодательством ЕС. Статьи 2 и 14 Соглашения прямо указывают на необходимость соблюдения Украиной Конвенции. Кроме того, высшей судебной инстанцией для Украины в вопросах реституции после этого станет Европейский суд по правам человека. При этом заявителю не требуется прибегать к судебному разбирательству в Украине, если это является неэффективным средством защиты его прав…

    • Surok пишет:

      И что в этом плохого, учитывая что суды в Украине просто отсутствуют? Вы нас будете пугать сказками о потере суверенитета? Так оно давно видоизменилось

      • На возвращение «украинских потерь» (около двух тысяч желающих) даже создали филиал европейской ассоциации, ставящей своей целью добиваться возвращение дедовского имущества, чего уже добились их товарищи по несчастью из Прибалтики, Румынии, Молдавии, Венгрии, Польши, Чехии (кроме, понятно, судетских немцев), Словакии и республик бывшей Югославии. Даже адвокатов пригласили тех же самых.
        Претензии, помимо городской недвижимости, могут быть предъявлены на 43% украинских пахотных земель, а во-вторых, селянам, ныне эти ocupadas ilegalmente (незаконно занимаемые) земли эксплуатирующим, опасаться нечего: по правилам Евросоюза, отчуждено (для использования по усмотрению) вернувшимися владельцами может быть не более трети этих tierras, а остальное остается под запашку, причем, — в-третьих, — приоритетное право работать на возвращенной законному хозяину земле имеют те, кто уже фактически на ней проживает и трудится, в статусе либо peonеs (поденных рабочих), либо aparceros (издольщиков).

        В общем, в Европе вопрос обсуждается вовсю.

        • Surok пишет:

          На возвращение «украинских потерь» (около двух тысяч желающих) даже создали филиал европейской ассоциации, ставящей своей целью добиваться возвращение дедовского имущества, чего уже добились их товарищи по несчастью из Прибалтики, Румынии, Молдавии, Венгрии, Польши, Чехии (кроме, понятно, судетских немцев), Словакии и республик бывшей Югославии. Даже адвокатов пригласили тех же самых.> Ужас, все конец Украине. Ну ничего, будет еще один повод поржать

        • так представьте себе какое счастье жириновскому выпадет — он отсудит у украины наследственный свечечный заводик, и славянский шкаф)
          вот и прок будет от его украинских корней)))

      • …Про ЗУ я вообще молчу, там панов на «свою» нидвигу много найдётся…

        • Surok пишет:

          Не фантазируйте, тут между собой поделить не могут, а тут еще паны какие то начнут возвращаться. Их сожрут, выпотрошат и они сюда дорогу забудут:)

        • Отвечу так, как отвечал на нонейме — и за что заминусовали в очередной раз репу.
          у нас это может и будет, но Вы своб территорию УЖЕ отдаете китаю, скандинавам ( при чем с полезными ископаемыми).
          А ведь за эти острова что подарили китайцам люди кровь проливали.
          не за так они дались.
          мой дед на хахлин голе был. (ну и на финской, а потом и до берлина с будапештом дошел)
          Хотя если верить путину, то воевали только русские)))
          так что дед мне врал, или деда вообще не было — а я инкубаторский)))
          с точки зрения ру)

  18. Весьма неубедительное подражание аналитике. На самом деле опасность для Украины состоит в том, что РФ после Вильнюса, порвет все договоренности о гарантиях и ЧФ. Объявит Севастополь своим. Думаете, что НАТО или US сильно будут протестовать? Только для вида. Как в Сирии, попыжились и все

    А если РФ потом еще примет специальную программу для жителей русскоязычных регионов типа выдачи своих паспортов, предоставления рабочих мест для ученых, инженеров и тд?

    Да чхать РФ хоте на Укриану в нынешнем ее виде, неужели это непонятно? Не тот вес у Украины, чтобы тягаться с РФ.

    ЛИВАДИЯ — это полный крах Януковича и ПР. Это унижение, притом такое, что запоминается на века. А Вильнюс, говоря языком Януковича, полное опущение Украины. Так-то.

    • Surok пишет:

      Вы пишите чушь полную. На каком основании она объявит Севастополь своим? Протестовать? Вы тенденции вообще видите последние? ЕС прямым текстом заявил об отказе поддержки Южного потока, вы дважды два можете сложить вообще куда ветер дует?

      • Ваши эмоции говорят о том. что ответить против такого шага ни Европе, ни НАТО, ни, тем более, обнищавшей и беспомощной Украине во главе с униженным Януковичем нечего. Читайте Наполеона, сиречь, Бонапарта: большие батальоны всегда правы.

        Какие основания нужны для объявления Севастополя российским городом? Да никакие: так надо, тем более, что де-факто он украинским никогда не был. И подлинники беловежских соглашений тоже нигде нет. Как говорится. Остапа понесло, то есть, Украину, занесло: мания величия у ее элиты. Она считает, что Украина субъект международного права. А основания? Экономики нет. Права нет. Армии нет. Ждите ее раздербанивания по осколкам, и ЕС, и РФ будут довольны, они договорятся без участия Януковича и украинских политологов. А дважды два это арифметика для подготовительной группы яслей. Политика — это высшая математика. Украине надо это понять.

        • Surok пишет:

          Какие основания нужны для объявления Севастополя российским городом? Да никакие: так надо> Ясно, очередной фантазер. Больше не пишите, больные руссомирцы это что-то с чем то

          • С вами спорить тудно. Но Гитлеру понадобилось гораздо меньше оснований, чтобы напасть на Польшу. Есть такое понятие — геополитические интересы. У России онпи есть, а у Укрианы нет по определению. Я же уважаю вашу точку зрения по ЕС. Или она единственно верная? И причем тут «русомирцы»? Вам нравится ЕС, так вперед. и с песней. Время пошло.

          • Surok пишет:

            С чего вы взяли, что мне нравится ЕС? Я просто призываю не бредить и все. Вы считаете, что Путин Гитлер? Какие интересы защитит Россия напав на Украину? Вы серьезно думаете, что это ничего за собой не повлечет? Учитывая, что в Украину вовлечены десятки западных транснационалов, включая крупнейшие в мире

          • главное основание — незаконная передача части территории РФ Украине кукурузником, второе основание — Черноморское побережье и Крым были включены в состав Российской Империи в результате Русско-турецких войн и заключения Белградского (1739),Кючук-Карнаджийского (1774), и Ясского (1791) миров, а также Бухарестского мирного договора (1812), по которому к России отходила Бессарабия.. А кукрузник отписал — ручонкой, то за что русский солдат пролил кровь.
            Кстати, в одной из статей Ясского договора сказано, что с того момента как Россия отказывается от Крыма, он переходит обратно Османской Империи.
            Севастополь — город русской славы, ибо тогда кукурузник по партийной линии лабал где-то.

          • Для aleks-litvin

            сколько лет общаюсь на разные полит темы (правда больше стараюсь читать) еще ни 1 раза я не читал, что хоть 1 русский написал, что он знает про то, что когда отдали крым украине, то россие отошли украинские земли.
            Это элементарная историческая безграмотность, или типа сперва по братски а потом по чесноку?

        • Ну, это — только в Вашем мире.
          В нашем — Россия без оговорок признала границы Украины и является одним из гарантом ее терр. целостности.

          • Как признала, так и может отказаться. Это настолько очевидно, что даже спорить не хочется. Когда это договоры были основой их соблюдения? Основа — это только сила, экономическая и выоенная. А Украина все растеряла. И это горько

      • Если вы об этой статье,
        http://hvylya.org/news/digest/es-otkazalsya-finansirovat-gazoprovod-yuzhnyiy-potok.html
        то я не верю, что Вы не заметили того, что статья на 100% манипулятивная. Это шулерство какое-то!
        Я могу сейчас написать статью о том, что Вася Пупкин и бригада слесарей луганского водоканала отказались поддержать деньгами Южный Поток.
        Смысл будет тот же!

        1. Евросоюз не является участником проекта. Участниками являются газовые компании отдельных стан и Газпром РФ. С какой радости Евросоюзу было бы давать деньги на чужую лавочку?
        2. Оценочная стоимость проекта — 16 млрд евро
        На совещании в Вильнюсе делили всего 6 млрд из евробюджета на ВСЕ энергетические проекты Евровоюза. Естественно, что вопрос о Южном Потоке даже не стоял. Там вообще решали свои, частные европейские вопросы. Непонятно, при чем вообще тут южный проект Газпрома?

        Однако, в статье все преподносится так, словно Южный Поток (который уже вовсю строится) — рухнул в одночасье, денег не дали, а Газпром уполз в Сибирь зализывать раны…
        Опять, желаемое выдается за действительное: 5 лет назад точно также каждый пук еврочиновника интерпретировался как окончательное крушение планов Газпрома по строительству Северного Потока.
        Сейчас, Северный Поток — реальность, то же самое будет и с Южным потоком — его достроят и запустят.
        Нравится это кому-то или нет.

        Я захожу на этот ресурс почитать статьи Романенко, они придают ресурсу вид самостоятельности в суждениях
        непонятно, зачем вообще сюда тащат такой откровенно вторичный шлак, как эта статейка с Деньги.ЮА

        • Alexis пишет:

          Станислав, чем словоблудствовать и выдумывать небылицы, размазывая их на полстраницы текста, Вы бы лучше заглянули и почитали определение «приоритетного проекта для ЕС»: это те проекты, которые получат поддержку из бюджета ЕС и от институциональных банков ЕС (ЕИБ, Люксембург).

          Поэтому приоритетность проекта кое-что таки значит.

          • 1. Про » выдумывать небылицы,» — поподробнее, пожалуйста!
            Где в моем тексте написана неправда? У Вас есть другие факты?
            Или, только другая интерпретация?

            2. Какое отношение имеют некие «приоритетные проекты ЕС» к Южному потоку? И, зачем этому проекту Газпрома поддержка из бюджета ЕС, когда он изначально рассчитан на финансирование из других источников?
            Посмотрите хоть в Википедии, кто в нем участвует и на каких паях.

            Еще раз повторяю — статья шулерская — искусственно сопоставляются факты, не имеющие друг к другу отношения, связываются невнятным комментарием неназванного лица, в итоге у читателя создается ложное представление о действительности.
            Но, может, вы и сами обманываться рады?

          • Alexis пишет:

            Обманываете и вводите читателя в заблуждение именно ВЫ, Станислав, когда ложно утверждаете, что проекты приоритетные для ЕС не получают никакой поддержки и являются лишь декларативным интересом ЕС.

            Проекты, приоритетные для ЕС получат поддержку из (а) бюджета ЕС (б) от Европейского Инвестиционного Банка (ЕИБ).

    • «На самом деле опасность для Украины состоит в том, что РФ после Вильнюса, порвет все договоренности о гарантиях и ЧФ. Объявит Севастополь своим»

      Такого не будет. Статус-кво по Севастополю и ЧФ вполне устраивает всех, Украину — в первую очередь. Описанная Вами ситуация возможна гипотетически только в случае, если Киев, внезапно сойдя с ума, попытается убрать ЧФ из Севастополя и что еще менее вероятно, найдет способ это сделать.
      Потеря контроля над Черным морем для России — это потеря Кавказа, поэтому, в такой ситуации возможно все, даже абхазский вариант…
      Но такой глупости никто не сделает, понятно, что наличие ЧФ гарантирует Крым от Косовского сценария в будущем. В идеале было бы подкрепить его сильными союзными ВМС и ВВС Украины, чтобы Турция, Румыния и «все прогрессивное человечество» поумерили аппетиты на украинские территории

    • і що Росія згідна повернути ЯО Україні?

      Програма вже діє і не один рік, а скористались нею декілька тисяч — ну немає мільйонів бажаючих в тайожне болото

    • Если не в курсе — то я расскажу
      купить ( сделать) пасспорт
      1. Венгрии прибл 4000 евро
      2. Румынии и Болгарии прибл 2000 — 3000 дол
      3. Польский можно сделать честно, но долго — пару лет
      4. Эстонский через бизнес
      5. Литовский через фиктивный брак — прибл 300-600 дол
      6. Испанский через Эквадор 2-5 лет
      7. Российский даже платить не надо ничего -тебе все сделают на месте))) (жаль что он мне пока не нужен((( )

      ЗЫ — вданном случае я только про пасспорта таксы озвучил- розничные. Для оптовиков скидки до 10%. предложения есть в нете.
      (действительно реальные)

  19. Вдогонку:

    Россия оказалась на втором месте в рейтинге ООН, охватывающем страны — лидеры по числу мигрантов.

    В прошлом году 1 млн. 350 тис. украинцев, которые работают в России официально, перечислили на родину около 6 млрд. долларов. Реально же в России одномоментно работает около 4 миллионов граждан Украины, а перечисляют и привозят на Украину сумму, сравнимую с годовым бюджетом всей Украины (половину — из России).** По данным заместителя министра социальной политики Л.Дроздовой в 2013 году средний заработок трудового мигранта составлял 930 долларов США в месяц, тогда как на Украине — 380 *
    Вклад гастарбайтеров в экономику Украины составил около 25 % ВВП. Для сравнения: в Таджикистане — 23 %, в России — около 0,5 %.

    Число иммигрантов на Украине составляет 5,3 млн. человек, причем главным поставщиком Всемирный банк считает Россию. Правда методика ВБ засчитывает в мигрантов и возвращающихся на Украину граждан. В целом же русские едут на Украину по двум причинам. Первая — на пенсию. Русские пенсии позволяют безбедно жить на Украине. Особенно тем, кто не продал свои квартиры, а сдает их в России. Вторая — низкие зарплаты. На Украине открывают бизнес и платят в несколько раз меньше, чем в России (особенно — в Москве).

    Вывод: после Вильнюса числоу украинцев, работающих в России, возрастет в разы. Это выгодно РФ? Разумеется. Так что, вперед до Европы!

    • Alexis пишет:

      Какие 6 млрд. $, что Вы несете, Yury…! Ромодановский ляпнул небылицу, а Вы повторяете.

      Все переводы мигрантов, включая оценку ввезенной наличной валюты, в Украину в 2012 г. составили 6.5 млрд. $. Из них Россия от силы 29% от суммы поступлений (при том, что туда едет 43% трудовых мигрантов).

  20. C 2004 года, когда я стал интересоваться Украиной, там каждый год не революция, так крестовый поход на запад, восток, север(нужное подчеркнуть) В этом году объявлен очередной судьбоносный поход. Меня в связи с этим интересует только один простой вопрос — а работать вы когда начнете?

    • Surok пишет:

      Вы — это кто?

      • Вы, это украинцы, как некая совокупность индивидуумов, объединенных общими культурой, языком, государственными границами, совокупный вектор усилий которых складывается в некий результат на уровне общества и государства.
        Я это к тому пишу, что если вы собрались на запад, то для этого надо не бумажки подписывать и на саммиты ездить, для этого надо брать в свои ручки лопаты\вилы\ноутбуки строить…. дороги строить, заводы, порты, школы, правовую систему строить.
        А пока что это все профанация и надежды на доброго дядю из брюсселя…

        • Surok пишет:

          Да хватит чушь нести. Украинцы пашут как лошади и кто хочет живет нормально без Путина, дяди Сэма или кого то еще. Да, тяжело, да дебильное государство, но не нужно тут нам рассказывать, что мы ленивые или еще какие-то. Нормальные мы вполне. Есть проблемы? Да есть и много. Ну а как вы хотели. Москва тоже не сразу строилась. У меня такое впечатление, что голос разума просто затмевается ненавистью у вас и у вам подобных. Смысл ваших комментов, если нет коструктивной позиции? Одное нытье и сплошой поток негатива. Я начинаю задумываться нужны ли такие комментаторы нам в принципе.

          • А где это украинцы пашут как лошади? Уточните, пожалуйста. Вот как об этом говорит Леонид Данилович Кучма:
            — Когда я посещаю такие заводы как «Южмаш» или Харьковский авиационный, — весело отметил Кучма, — я понимаю что мы движемся не в 21 век, а возвращаемся в 19-й. Что это такое, что из 60 тыс. коллектива работает менее 20 тыс. человек. Разве это работа, когда люди трудятся 3 дня в неделю. Кроме того из всего огромного завода отапливается всего три здания. О каком высокотехнологическом производстве мы можем говорить? (Конец цитаты).

            Или он тоже вас не устраивает? Только вот не надо снова про русский мир

          • Surok пишет:

            Меняется структура занятости, меняется демография. Все меняется. С чего вы взяли, что люди должны до конца жизни пахать на Краматорском машиностроительном в условиях когда Китай делает быстрее, дешевле и лучше? Южмаш по определению был заточен на другой комплекс, почему он должен находится в принципиальном состоянии тогда? Что сделал сам Кучма, который предпочел бабло, чтобы он работал дальше как большой комплекс? Нет, кое что делал бесспорно, но в целом он сам эту модель и создал. Но даже в рамках этой модели миллионы украинцев вполне и вполне сносно живут. Закрылись заводы? Открыли свой бизнес, уехали на заработки и не жужжат. У нас в каждом селе спутник на доме и машина во дворе. И крыши все кроют черепицей.

          • праиильно — жги грызун: несогласные вон из консенсуса..

    • А зачем? Получим кредиты, пропьем. получим, новые, отдадим проценты, остальное пропьем. И так до конца света. Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше

    • tol_ak пишет:

      Густав Водичка в «Украина — родина дремлющих ангелов» так написал: «…Активные деловые люди в наших глазах выглядят как озабоченные меpкантильные дypаки, лишенные тpадиционной yкpаинской дyховности. А с дpyгой стоpоны, они подтвеpждают ожидаемые нами чyдеса. Hе двигаясь с места и не пpедпpинимая каких-либо yсилий, мы наблюдаем за пеpеменами вокpyг: нашествием иномаpок, стpоительством новых магазинов, появлением диковинных товаpов. Мы смотpим на все это, как на закономеpное следствие своих ожиданий. Теоpетически y нас все есть. Главное этого дождаться. Hезыблемость тихого yкpаинского pая очевидна. Тypки с москалями пpиходят и yходят, а девочки с веночками и дедyшка с бандypой пpебывают вечно….Hам стpанно наблюдать за поведением амеpиканцев, англичан, фpанцyзов, pyсских и так далее. Они постоянно лезyт в миpовyю истоpию, что-то деклаpиpyют, «выпендpиваются», нападают на соседей. То есть ведyт себя как закомплексованные, yщеpбные люди. Сидя на поpоге своей хаты, котоpая с кpаю, мы медленно жyем галyшкy и не можем понять, чего это немцы постоянно лезyт к нам во двоp. Может, они нам завидyют? Этих гансов не pазбеpешь: то они коpовy забиpают, то гyманитаpнyю помощь сyют. Складывается впечатление, что весь миp танцyет пеpед нами на задних лапах и пытается пpивлечь к себе внимание. Hавеpное, окpyжающие нас наpоды не могyт догадаться, что нам на них даже плевать скyчно.
      Укpаина самодостаточна. Это pоссийскyю птицy-тpойкy постоянно гоняют или на Аляскy за снегом, или в Поpт-Аpтyp за моpдобоем. А нашим задyмчивым волам ходить некyда и незачем, нy pазве что в Кpым за солью…..» Шутка конечно 🙂

  21. Сурку: на Украину РФ не нападет ни при каком раскладе. Разве что если она сама ее позовет))))

  22. Мужики не ссорьтесь и не задевайте национальные струны украинцев. Им теперь трудно, у них «переход Рубикона» от России в Европу. Выбор украинская элита уже сделала. Обсуждать, стонать бесполезно. Пусть идут.

    • да нет все проще.
      им не трудно.
      просто большинство не знают куда идут — по этому им легко.
      и… на самом деле, им будет просто -некоторые товары подешевеют и станут лучше и доступней.
      кто то лишится работы и начнет свое дело наконец то(удивительно смотреть на чудной зимний крым, где люди не знают какой работой заняться)
      а те кто знает что их ждет, те уже готовы к новым бизнесовым возможностям.
      как то так

  23. Статья пропитана градусом футбольного болельщика до начала игры. Будем смотреть матч и посмотрим кому снесут ворота.

  24. «сегодня Украина не только перестала быть основным потребителем Газпрома, но не входит даже из тройку крупнейших импортеров..» — бред, т.к. Украина докупит этот газ не у России, а у ЕС, но он все равно будет Газпромовский — ну право, что за наивность! Или я не прав : повысилась энергоэфффективность промышленности за счет всеобъемлющей модернизации — да нет же- «безусловно, снижение потребления газа стало следствием фактической остановки химии и снижения производства в металлургии и машиностроении. Но для политологического анализа неважны эти причины»?! Охренеть ребятки.
    «Украина уже будет европейской периферией!» — с гордостью заявляет аффтор, ура товарищи!!
    А как льстиво к Януковичу в отношении его политических перспектив, правда далее судьба рисуется длянего в несколько другом виде, ведь трудно будет «Особенно на юго-востоке, где часть экономики просто умрет, поскольку в европейском разделении труда она не нужна»..( а что Мотор-Сич ЕС нужен, или ЛАЗ, который россиянин восстанавливает?!)
    Кто же этот мощный старик?
    Более бестолковой статьи еще поискать надо…

    • Surok пишет:

      А в чем бестолковость, что с чем вы по сути не согласны?

    • Alexis пишет:

      aleks-litvin, уважаемый литвак, а Вы разве сомневаетесь что повышение цен на газ должно привести к сильной реструктуризации промышленности? Умирают газопотребляющие отрасли (химия) и растут газодобытчики и производители заменителей газа (уголь, энергосбережение, строительство и утепление). Это естественный процесс, который не связан с Ассоциацией вообще никак.

      • а зачем умирать этим отраслям при наличии энергетической альтернативы?! Не будем лезть в коммунальное хозяйство, но для функционирования и развития высокотехнологичных отраслей необходимы затраты энергии эквивалентные технологическим процессам, которые могут быть менее энергозатратными в случае проведения модернизации оборудования, независимо собственно от источника энергии. Можете обеспечить энергетическую безопасность — молодцы, и действительно ассоциация здесь ни при чем, она, эта самая ассоциация, продавливаемая ЕС будет хоронить конкурентную промышленность другим способом, поэтому и спор о ее полезности для 50-ти миллионной страны, о вашем мироощущении и восприятии, где почему-то все закодированы той сказкой, которую обязательно принесет просвещенная морально деградировавшая бесплодная Европа.
        Почему нет пассионарного национального духа независимого возрождения страны, а везде раздувается культ европропаганды, и что удивительно на фоне реально деградирующей уже не толшько периферии, что даже Турция уже заявляет о неполезности такого шага для себя. Турция уже производит промышленных товаров больше Италии!!!

        • Alexis пишет:

          Приведу пример, aleks. СССР (и СЭВ в том числе) строил НПЗ в глубине континента, что делало логистику нефтепродуктов очень дорогой. В развитых странах повсюду в мире НПЗ как правило располагаются вдоль побережья либо у водных артерий, поскольку в таком случае логистика дешевле. А теперь внимание: происходит 1990 г., одномоментное подорожание нефти в десять раз. Совершенно очевидно, что построенные СССР и СЭВ НПЗ тут же умирают, и они должны умереть. Виной тому неэффективное распределение производительных мощностей еще на этапе планирования. И ЕС к такой адаптации не имеет никакого отношения.

          Какие-то отрасли умерли (потому что были неэффективны изначально еще когда их создавали), какие-то наоборот выстрелили. Конечно, в случае с Болгарией умерших (вся энергозатратная химия, нефтепереработка и т.д.) было больше чем выстреливших (туризм, производство сантехники).

          Выиграла или проиграла Болгария от ассоциации с ЕС? Скажем так: вступление в ЕС смягчило шок Болгарии от развала системы дотационной промышленности СЭВ. У Болгарии не было и не могло быть другой стратегии в условиях, когда ее основной рынок СССР накрылся, кроме как переориентироваться на ЕС (57% экспорта сейчас). Естественно, такое переключение не обходится без потерь, мы все это понимаем.

    • а давайте вспомнии кто, и как приватизировал ЛАЗ?

  25. С бредом не согласен, очевидным и бестолковым, а особенно упованием на ЕСовскую модернизацию, особенно на примере Болгарий да Португалий с Прибалтиками всякими, и ее ценой «павших смертью храбрых заводов».. Там тоже пали, безвозвратно.. А длительность переходного периода от независимой Украине к периферии не подскажете, или «уже нынешнее поколение будет жить при коммунизме».. Ах эта всебьемлющаяи всеохватывающая тяга к халяве..- периферия периферий!
    На последней ракете не забудьте написать — последняя жертва ассоциации.

    • Alexis пишет:

      Так Болгария, к Вашему сведению, сократила удельное потребление энергии на единицу ВВП на 51% против сократившей на 22% Украины (в реальном выражении в постоянных ценах с 1990 по 2010 г.). И после этого Вы говорите, что в Болгарии не было модернизации…?

      • читай выше — пали смертью храбрых, именно те, что выпускали хоть какой-то высокотехнологичный (конеш сильно сказано) энергозатратный продукт. Просмотрите кстати структуру этого самого ВВП Болгарии, а также цену на электроэнергию, и кто управляет ее энергетическим рынком — и это в стране — полноправном члене ЕС.. Ну чес слово ,в Украине по ходу новая религия — вера в ЕС, а все кто сумневается объявляются еретиками!

        • Alexis пишет:

          С каких это пор сырьевые энергоинтенсивные отрасли, которые успешно загнулись от роста цен на нефть и газ, стали еще и «высокотехнологичными»? И опять же, вступление в ЕС никак не могло остановить неизбежный рост цен на энергоносители со стороны России. В Вашем построении нет логики совершенно, aleks-litvin.

          Болгария сохранила главное — АЭС. Правда, у них сейчас бои вокруг АЭС Белене, но тут уже «зеленые» (под эгидой ЦРУ) работают.

  26. Что-то мне подсказывает, что этой ассоциации не будет. Любая, из 28 стран ЕС может наложить вето, ну или другая причинаю

  27. Тут все просто , есть конкретный пример — Восточная Европа , та же Болгария уже 8 лет как не ассоциацию подписала , а член ЕС . И где сейчас этот член ЕС Болгария ? В полной беспросветной нищете и уровень жизни в Болгарии ниже , чем на Украине . Все хотелки , что Украина впишется в структуру экономики ЕС вызывают вопрос — а почему Болгария , Румыния и т.д. не вписались ? Нет ответа .

    • так и напрашивается фраза с дан хауза
      «может он и дурак, а денег поболе чем у тебя будет» (с)
      на пример болгары искренне считали что правительство румынии эффективней и оно их обгоняет по развитию.
      так что фактор ч тоже имеет право на существование.
      Про румынию как ни странно, в нашей стране очень мало инфы ( или слишком будоражущая).
      Жаль что у нас нет своего ресурса аналога полноценного иносми((

      И… довелось как то иметь небольшой бизнес с болгарами.
      Хорошие ребята. да. все. вот только работать с ними я больше не хочу, и вряд ли буду.
      Лучше с поляком потерять, чем с болгарами найти