Большая игра на саммите в Вильнюсе и украинский вопрос

Святослав Швецов, "Хвиля"

слон в посудной лавке

Всё таки, Украина – это сказочная страна. Только в сказке главный герой может совершать настолько алогичные, некомпетентные и просто идиотские поступки и при этом ещё и надеяться на счастливый финал. Если кто ещё не догадался, то главным героем является Президент страны, а сама сказка о том как «Царь Виктор II окно в Европу рубил».

Поворотам сюжета и выходкам украинского тронодержца поражались и в Брюсселе, и в Москве, и в Вашингтоне. В итоге он настолько убедил всех в своей неспособности играть по правилам, что финал сказки практически превратился из «практически решённый вопрос» в «да вобщем-то не очень и надо». Что же такого «исполнил» Янукович всего за несколько недель, чтобы ситуация изменилась коренным образом? Давайте начнём с пролога сказки. А именно с расстановки сторон и их побудительных мотивов.

Что нужно Януковичу?

  1. Кредиты. Т.к. бюджет трещит по швам, ЗВР стремительно уменьшаются, экономика дышит на ладан с трендом в минус. Соответственно, стоит вопрос об обеспечении жизнедеятельности государства уже в ближнесрочной перспективе года-два-три. Внутри страны необходимые ресурсы можно взять только окончательно ограбив всех «не своих». А это ставит крест на политических перспективах второго президентского срока и безопасности личных и семейных активах.

  2. Гарантии безопасности Януковичу и его окружению. Как безопасность активов (не передел собственности), так и отсутствие уголовного преследования при выходе в отставку.

  3. Необходимо оставить за собой российский рынок для украинского экспорта. Всё таки, в Россию уходит четверть украинского экспорта. Столько же, кстати, сколько и в страны ЕС.

  4. Гарантии в обеспечении газом со стороны Москвы. Как по количеству, так и по цене.

  5. Привлечение оппозиционного электората за счёт имиджа «евроинтегратора». Т.е. захват части оппозиционного электората при условии сохранения своего традиционного избирателя.

  6. Отсутствие фигуры Тимошенко в роли потенциального кандидата в президентской кампании 2015.

Другие факторы менее значимы.

Что нужно украинской оппозиции? Имеется ввиду парламентской. Другой в Украине не существует.

  1. Срыв подписания Ассоциации с ЕС «от имени» Януковича. Потому что успех Януковича серьёзно ограничивает аргументы оппозиции в свете выборов 2015.

  2. Тимошенко должна либо остаться в тюрьме, либо уехать из страны но не иметь никаких избирательных прав. Второе хуже, т.к. она получит доступ к СМИ. Свободная Тимошенко с правом быть избранной моментально хоронит надежды всех лидеров оппо на президентство.

  3. Оппозиции не нужно, чтобы Украина, точнее Янукович, смог получить кредиты на поддержание собственной власти (по факту это именно так) и абсолютно не нужны гарантии безопасности активов Януковича и приближённых ему.

  4. Отдельно замечу по самой Тимошенко. Не очень то она и стремится уезжать. Т.к. понимает, что на Западе ей могут начать задавать неудобные вопросы типа «Где деньги, Зин?».

Лидерам оппозиции нужно подписание ЗСТ только тогда, когда они сами (точнее – кто-то из них) будет в роли «Евроспасителя Отечества». Декларировать оппозиция может всё, что угодно. Но объективно цели оппо абсолютно противоположны целям Януковича.

Путин и его олигархат. Я умышленно называю «Путин», а не «Россия». Потому что интересы Путина и России совпадают редко.

  1. Затащить Украину в ТС или, как минимум, не допустить подписания Украиной Ассоциации с ЕС. Причём экономического смысла в этом практически нет. Но Кремль настолько заигрался в своих мало чем подкреплённых имперских амбициях, что любой «отход от генеральной линии партии» будет воспринят населением России как поражении в Мировой войне.

  2. Не допустить соскока Украины с нефтегазовой российской иглы. Тут не только геополитические интересы, но и коммерческие интересы Путина и его приближённых.

  3. Взять под себя и под лояльных Путину российских олигархов украинские активы или часть активов местных ФПГ.

Европейский Союз. Тут надо понимать, что в самом ЕС политику определяют всего несколько стран – Германия, Франция, Великобритания. В меньшей степени Нидерланды, Австрия, Италия. Ещё в меньшей степени все остальные. А мнение всяких там Словакий и Португалий в Большой Игре вообще мало кого интересует.

Самое интересное, что «локомотивы ЕС» являются самой незаинтересованной стороной в подписании Украиной Ассоциации. По большому счёту ведущим европейским державам от Украины ничего особенного не надо. Просто потому, что она ничего Европе, кроме головной боли, не может дать. В одной из самых бедных стран Европы слишком маленькая ёмкость рынка и слишком «сложный» инвестиционный климат. Всё то, что необходимо было ЕС от Украины беспошлинно или с минимальными пошлинами экспортируется отсюда ещё с начала 2000-х (металл, удобрения, руды и т.д.). Никаких существенных запасов энергоносителей в Украине нет. Географическое положение также не представляет ничего интересного. Сельскохозяйственной продукцией собственного производства Европа и так перенасыщена. Да и кредитовать пред дефолтную экономику Европа особо не стремится. Кредитуют тех, у кого есть деньги. Нищим кредиты не дают. ЕС и так мучается с Греций, Испанией и Португалией. И то только потому, что данные страны являются полноправными членами ЕС. И их экономический крах угрожает целостности самого ЕС.

Так что интересы ЕС (а вернее – ведущих стран ЕС) выражены достаточно слабо. Нет существенной экономической составляющей. У нас принято, мягко говоря, преувеличивать заинтересованность Европы в подписании Ассоциации с Украиной. На самом деле на фоне переговоров ЕС о режиме свободной торговли с Китаем, Индией, США – значимость ЗСТ между Украиной и ЕС для Европы минимальна. Будет? – хорошо. Не будет? – тоже ничего страшного.

Но всё таки стоит обозначить те цели Брюсселя, которые присутствуют.

  1. Электоральный успех. В следующем 2014-м году в ЕС будут проводиться выборы в Европарламент. Есть ряд политиков и партий, которым нужен «внешнеполитический успех ЕС». Особенно на фоне экономических угроз. Также есть ряд политиков из стран ЕС «второго ряда» (особенно это касается Польши, которая претендует на роль «лидера Восточной Европы»), которые стремятся повысить свой вес в Европе.

  2. Европе нужны гарантии как от Украины, так и от России бесперебойного снабжения газом. И с этой точки зрения давить на Россию и «жизнь ложить за Украину» ЕС не будет.

  3. Экономический интерес от ЗСТ присутствует, но он минимален и не является доминирующим.

США. Хоть и не присутствует в данном процессе как субъект Ассоциации, но как субъект Большой Мировой Игры никуда не делся. Весь мир живёт сейчас в Pax America. Чтобы понять мотивы и интересы США необходимо сделать некоторое отступление в сторону.

Основным геополитическим соперником США в Большой Игре является Китай. России же Вашингтоном отведена роль противовеса Китаю в Азии и, потенциально, «пушечного мяса» в возможном конфликте с Китаем. Причём это касается не только непосредственно армии, ВВС и ВМФ, но и «площадки» под китайское оружие массового поражения. Дело в том, что у Китая достаточно ограничены количество боеголовок и носителей. Поэтому, чем больше их упадёт в России, тем меньше долетит до США. Для этого Россия введена в состояние зависимости от США (чтобы об этом не говорили в самой России, но реально это именно так). Любое усиление России может вести к укреплению собственной субъектности России в Большой Игре. А это Вашингтону совершенно не нужно. Т.е. Россия и США не являются врагами, какими были СССР и США во время холодной войны. Не являются они и полноценными союзниками. Скорее тут надо говорить о вассалитете. И с этой позиции усиление вассала не нужно. Подписание Украиной ТС на условиях Кремля ведёт именно к усилению Путина и, опосредованно, самой России (с позиций Большой Игры). Поэтому интересы США следующие.

  1. Не допустить потенциального усиления Путина, а с ним и России, за счёт вступления Украины в ТС.

  2. «Загнать» Украину в Ассоциацию, а в далёкой перспективе в ЕС. Этим США убивает как минимум двух зайцев:

— убирает возможность укрепления России за счёт Украины.

— ослабляет Европу за счёт Украины, которую ЕС придётся содержать.

Необходимо понимать, что США и Европа это, всё же, разные геополитические Игроки, хотя и имеющие одинаковые интересы по некоторым аспектам.

  1. После определённых действий, связанных с переформатированием украинской власти на полностью лояльную США, после экономического краха Украины и краха самого государства, последует вход капиталов американских ТНК в Украину. Здесь неизбежно начнётся конфликт с европейским капиталом. Т.е. конфликты уже между Ротшильдами, Рокфеллерами, Дюпонами и т.д. Но это мотивация, скорее всего, не ближайшей перспективы.

Наиболее сложное положение у Януковича. Украина находится в тяжелейшем экономическом положении. На носу президентские выборы. Поэтому срочно надо найти ресурсы для пролонгации собственной власти после 2015-го года. Взять ресурсы у Путина – это подвергнуть риску собственные активы и активы пока ещё поддерживающих его украинских олигархов. К тому же объём этих ресурсов ограничен. Взять ресурсы у Европы – это угроза экономике за счёт демаршей Кремля и закрытию границы для украинского экспорта в Россию. Хватит ли взятого у Европы на компенсацию потерь – большой вопрос. При этом надо ещё и электорат ублажать. Не подписать ничего – придётся полностью обдирать страну до последней копейки, чтобы избежать краха до весны 2015-го. Тогда президентские выборы проводить нельзя. Т.к. надежды победить на них даже с учётом всех манипуляций становятся весьма призрачными. А это повлечёт за собой санкции Запада.

Конечно же, мечтой Януковича является Евротаможенный Союз. Т.е. «войти» и в ТС, и Ассоциацию подписать. Но это невозможно, т.к. у субъектов противоположные интересы. Необходимо определяться – или, или. Начавшееся движение Януковича в сторону ЕС вроде бы определило его позицию. И всё объективно складывалось в пользу подписания ЗСТ. Но тут начались «сказочные танцы с бубнами» в исполнении Президента Украины и его команды.

О том, что в верхах нет ни стратегического, ни тактического понимания происходящих процессов секретом для многих не является. Но, пока действия Януковича и его младореформаторов ограничивались пределами Украины это было не столь заметно и пока не несло за собой последствий в краткосрочном периоде. Т.е. Семья увеличивает капиталы, страна нищает и загибается, дефолт и крах неизбежен, но он где-то там – через год, два, три. Янукович полностью контролирует силовые, судейские, законодательные структуры. А оставшиеся неподконтрольными ему немногочисленные СМИ всё равно неспособны правильно освещать ситуацию. Как с точки зрения принадлежности этих СМИ представителям украинской псевдоэлиты (пусть и оппозиционным), так и сточки зрения профессиональной подготовки самих журналистов. Первым ничего менять не надо, кроме ФИО царя, а вторые, в подавляющем большинстве, просто не способны осознать логику и последствия всего происходящего.

Если простыми словами, то Янукович и его окружение настолько привыкли к принципу «донбасские танки грязи не боятся», что с этими же методами полезли «договариваться» на международный уровень. Причём ещё и не с последними Игроками. Видимо, люди не понимают, что само существование страны уже определяется не в Украине. А с внешних сторон. Пока что это косвенное влияние путём предоставления или не предоставления кредитов, регулирование цены на газ, угроза ареста счетов и активов украинских олигархов за рубежом и т.д. Янукович же вломился в Большую Игру как будто у него 10 авианосцев, золотой запас сравнимый с Китаем и запасы энергоносителей на уровне Персидского залива.

Вот только некоторые телодвижения слона в посудной лавке.

  1. Янукович попросту шантажирует ЕС освобождением / не освобождением Тимошенко. Конечно, для Януковича фигура Тимошенко является знаковой. Это и политический конкурент, и риск безопасности, и электоральные обещания и т.д. Но для Европы Тимошенко есть всего лишь инструмент влияния на Януковича и ничего более. Если будет необходимо, то Европой будут подобраны другие фигуры-инструменты.

  2. Точно также Янукович шантажирует Европу то «угрозой» Таможенного Союза с Путиным, то кричит о том, что «всё пропало, Россия нам закрывает границы». В ЕС попросту не понимают и не принимают такого. Если руководитель страны объявляет о выбранном пути, то он ему и следует. Иначе это неадекватный руководитель.

  3. В то же время Янукович «торгуется» с Путиным. За газ, за рынки сбыта, за участие в ТС в каком-то «ассоциированном формате». Изобретённом и популярном, видимо, исключительно на Банковой. Это тоже не добавляет очков Януковичу в глазах европейских лидеров. Опять таки, раз объявил о выбранном пути, то следуй ему, а не верти хвостом.

  4. Show must go on. Янукович вместе с ПР всеми возможными способами оттягивают принятие условий ЕС до последнего момента. Делая из этого традикомедию. Прямо противоположные заявления рупоров партии, причём зачастую одних и тех же, по вопросам евроинтеграционных законов успешно тиражтруются СМИ. Но то, что привычно для Украины неприемлемо для Запада. Там такие вещи позволены лишь тем, кто определяет правила Большой Игры. А Украина и близко не относится к ним. На всё происходящее смотрят из-за границы и начинают сомневаться в адекватности руководителей страны.


Наверняка происходят и другие закулисные переговоры, связанные непосредственно с объёмами потенциальной помощи и с гарантиями Януковичу и его окружению от Европы и США. Если они ведутся с украинской стороны в той же манере, то вполне понятны звучащие в Европе заявления «А давайте подождём с подписанием. Годика два». Янукович начал играть не по правилам. Он ведёт себя так, как будто обладает колодой козырных тузов. На самом деле в случае неподписания ЗСТ он теряет больше всех и его позиции наиболее слабые. Европа не хочет вести диалог с людьми, которые потеряли связь с реальностью. Мало ли что «стукнет им в голову» после выборов 2015-го года? В случае неподписания Ассоциации Европа и США ничего не теряют. Они вполне могут подождать два года и вести диалог с новыми, более адекватно воспринимающими реальность руководителями страны. Либо же дождаться полного краха страны и после гражданского конфликта в Украине привести к власти уже полностью марионеточное руководство.

В краткосрочном периоде больше всего от срыва переговоров выигрывает парламентская оппозиция и немножко Путин. Но оппозиция вряд ли сможет воспользоваться плодами тактической победы. Т.к. электоральные предпочтения в результате незаключения ЗСТ в пользу оппозиции не изменятся. Они уже закреплены. А Путину такой результат ничего особенного не даст, потому что никаких системных проблем России это не решает. Мало того, даже подписание Украиной ТС для России реально мало имеет значения, т.к. снова не решает её системных проблем. Срыв переговоров просто позволит Путину ещё какое-то время надувать щёки и рассказывать об «очередной внешнеполитической победе России и лично себя любимого».

В случае подписания ЗСТ в краткосрочном периоде выигрывает Янукович, а в долгосрочном – США. Полученные ресурсы позволят Януковичу проводить выборы 2015-го и победить на них относительно честным путём. Но ресурсов хватит на два-три-четыре года. После этого всё равно дефолт и разрушение страны. Только с более отсроченными и более тяжёлыми последствиями. США же получают экономические и геополитические прибыли в долгосрочном периоде. Особенно с учётом того, что основные организационные, финансовые и прочие издержки лягут на ЕС.

Проиграет оппозиция и Россия. Даже перспективы Тимошенко в случае её «освобождения» совершенно не ясны. Ею вполне могут заинтересоваться фискальные органы ЕС и США.

А что же украинский народ? Почему я его вообще не рассматриваю?

Потому что мнение украинский народ не является субъектом процесса и его мнение никого не интересует. Да и мнения этого на самом деле нет. В сознании украинских граждан превалирует два мифа – о «добром и хорошем СССР» и «Великой и щедрой Европе». И то, и другое, на самом деле, является двумя сторонами основной идеи наших граждан: «Это сладкое слово – халява!». Наши люди считают, что в зависимости от подписания ЗСТ или ЕС на Украину начнут сыпаться невообразимые блага. При этом объективного анализа никто не проводит. О «благах» я уже писал в статье «Украина в погоне за европейским и евразийским миражами»

Но особенно поражают мысли многих украинских сторонников евроинтеграции о том, что Украина начнёт жить по неким «европейским ценностям». При этом люди абсолютно не понимают что именно это такое. Главной «европейской ценностью» является безусловное выполнение законов. Совершенно неважно умный закон или нет, плохой или хороший. Раз в несколько лет граждане имеют право выбирать своих представителей, которые изменят, может быть, эти законы. Во всё остальное время – упасть и отжаться. По сравнению с ЕС в Украине просто «разгул демократии». То, что это не демократия в принципе, до наших людей не доходит.

Вот один из примеров. Недавно общался с представителями бизнеса. Не олигархи, но «выше среднего». Тема беседы была – последствия подписания ЗСТ с ЕС. От бизнеса прозвучал мотив «Лишь бы нас не трогали». Собственно, это озвучивается практически всеми. Тут же я им говорю, что «Ребята, но ваши прибыли возникают в основном из тени. Вы согласны полностью работать в белую? Особенно с учётом того, что в Европе налоги в два-три раза выше, чем у нас». В ответ – ожесточённое молчание.

Наш бизнес любого уровня не понимает простых вещей, которые уже давно поняли на Западе. Поняли и искореняют это всеми возможными способами. Как только появляется теневая экономика и теневые финансовые потоки – сразу появляются крысы, которые садятся на эти потоки. Они реально больше ничем не занимаются. Смысл их существования – это паразитирование на теневых финансовых потоках. Чем больше потоки, тем многочисленнее и жирнее крысы.

Эволюция крыс приводит к тому, что сначала они структуризируются, потом разрастаются и захватывают власть в социуме. При этом структуры разрастаются настолько, что на их кормление теневой экономики уже не хватает. И они начинают пожирать всю экономику в целом. В итоге это приводит к разрушению государства и социума. И замена крыс на «честных чиновников» ничего не даёт. Потому что остаётся теневая экономика. И всё начинается заново.

Смысл существования украинских элит заключается именно в контроле этих потоков. Вне зависимости от партийного цвета. Поэтому замена Януковича на Тимошенко, Тягныбока, Яценюка, Кличко, Симоненко или любого представителя нынешних украинских псевдоэлит не изменит ситуацию. Потому что экономическая система страны не меняется. Сделать это могут несколько сотен человек (новых элит), которые станут на ключевые посты в государстве. Но, чтобы это сделать они должны быть профинансированы тем самым бизнесом, который не хочет уменьшать свои прибыли, выходя из тени. Сказки о «народной самоорганизации» и «народной революции» оставим для киносценариев и любителей жанра социальной фантастики, которые нас регулярно радуют новинки кинопроката. Нет ресурсов – нет процессов.

В Европе давно осознали эти угрозы. Там давно поняли, что лучше брать «честно» понемногу, но при этом увеличивать «кормовую базу». Т.е. граждане стран и бизнес Запада должны быть богаты, довольны жизнью и ходить по струнке (безусловное выполнение законов). Для всего остального есть неудачники и остальной мир.

Психология «Не трогайте меня, но я буду продолжать воровать», «Дайте мне всего на шару» и европейские ценности несовместимы в принципе.

Да и вообще. Любые ценности могут быть принесены в социум извне только на штыках. При этом данному социуму ломают хребет. Позиция Запада по отношению к Украине абсолютно логична и понятна. «Вы выбрали своё руководство – мы с ним общаемся. Оно абсолютно легитимно. Если вам ваше руководство не нравится – вы его и меняйте. Путём выборов или другим путём – это нас не интересует. Не можете или не хотите? Да, мы можем сами поменять ситуацию у вас в стране, если нам это будет необходимо. Но тогда это будет наша, а не ваша страна».

Я уже не готов прогнозировать чем именно закончится саммит в Вильнюсе. После Януоквича-слона в европейской посудной лавке всё зависит от заинтересованности США, в первую очередь, и флагманов Европы в подписании ЗСТ.

Лично я за то, чтобы Янукович не смог подписать ни ЗСТ, ни ТС. Любой из этих вариантов даёт Януковичу ресурсы на дальнейшее его нахождение у власти ещё на два-три-четыре года. Надо чётко понимать, что любой, кто сейчас выступает за подписание либо ЗСТ с ЕС, либо за вступление в ТС – прямо оказывает поддержку Януковичу.

После исчерпания ресурсов всё равно коллапс. После этого к власти придёт нынешняя оппозиция. Украинские псевдоэлиты попытаются самосохраниться путём сбрасывания одной из своих частей. Это затянет ситуацию ещё на пару лет за счёт предоставления им кредитов. То, что «оппозиция» начнёт подписывать любые кабальные для Украины соглашения лишь бы получить ресурс у меня сомнений не вызывает. Но социально-экономическое положение Украины к этому времени будет настолько тяжёлым, что они не продержатся долго. Государственные структуры просто прекратят своё существование.

После этого неизбежен гражданский конфликт. Его масштаб и накал пока невозможно спрогнозировать. В результате из «полевых командиров» возникнет новая украинская элита. Её «качество» тоже вызывает вопросы. Смогут ли они вывести страну из кризиса или же она попадёт под внешнее управление – это и есть главный вопрос. При этом это уже будет другая страна в других границах. И, возможно, что не одна. Если вообще будет.

P.S. Можно было бы отдельно рассмотреть позиции и интересы украинских ФПГ. Но по своим интересам и мотивациям они занимают либо позицию, тяготеющую к ЕС, либо к ТС. Поэтому их можно вполне вписать в рамки субъектов, описанных выше в статье.

[print-me]
Загрузка...

90 комментариев

  1. Dmitri пишет:

    Согласен с автором, даже Янукович если что то подпишет с ЕС или Россией, или не подпишет ни с кем ничего, он уже неадекват для всех сторон, в т ч и для собственного населения. Все будут пытаться от него избавиться. Чем сильнее он будет упорствовать-тем больше его ожидает проблем.

  2. Толково! Но, не меняя ничего… это как стоять в метро и смотреть на уходящие поезда идущие неизвестно куда — а время идет и можно опоздать.

  3. Вречатляет! Самое главное — трезво!
    хотелось бы отметить только пару «шероховатостей» в логике автора
    1. Ресурсов, которые может дать Януковичу ЕС не хватит более, чем на год. не знаю на каких расчётах основывается убеждённость автора, что таких кредитов хватит на 2-3 года. разве, только если он почему то считает, что команда Януковича сплошь финансовые гении и «эффективные менеджеры» и смогут на эти деньги обеспечить экономический рост. тогда можно представить 2-3 года. но в условиях падения продолжающегося уже полтора года без тени хотя бы стабилизации на горизонте. а если РФ и вправду закроет если и не весь, то скажем треть , четверть своего рынка?
    2. не думаю. что Путину и РФ нужно принимать Украину в ТС. Ничего при этом не выигрывается. Не настолько Путин беспомощен и мелок( хотя разумеется совсем не гигант) среди мировых игроков. А вот головной боли — с избытком.Ведь тогда хочешь -не хочешь придётся брать ответственность на себя. Слишком накладно. об этом говорит такой штрих, как хамское( иначе не назовёшь) заявление Киселёва по гос каналу РТР. Сами дикторы с такими заявами не выступают. Сейчас для Януковича продолжать пытаться договориться с Путиным — полная «потеря лица». это не прощается не только «конкретными пацанами», но и вполне цивилизованными политиками.
    Для РФ и Путина самым выгодным будет срыв подписания ЗСТ Украина-ЕС!
    следующие шаги просчитываются довольно просто: Украина- банкрот, РФ получает свободу манёвра в «дележе наследства»РФ — член парижского клуба и получает доступ к интересующим её активам Украины за долги( те.е практически даром) после чего оформляется система «гарантий суверенитета Украины при внешнем управлении России и ЕС» либо то же самое , но уже над «Украинами».
    В этой стройной гипотезе «смешать карты» может только Вашингтон! Но даже он не в состоянии «взять Украину на довольствие», тем более, что до января и очередной «серии детектива» под названием «повышение потолка госдолга»не за горами!
    подписание соглашения, и тут автор прав, только оттягивает сроки развития этого сюжета, но не меняет картину качественно.Естественно, в этом случае, доля в «украинском нследстве» значительно «скукожится». но качественно картина не изменится.
    Этому будет «ужасный конец». надеяться на «ужас без конца» не стоит!

  4. При такой «эффективности» управления и неумением сдержать аппетиты (после ЕВРО и бесполезных стадионов-аэропортов надо ж додуматься огласить курс на зимнюю Олимпиаду) ресурсов не то, что на несколько лет — на полгода не хватит…Ну а дальше сценарий в замечательной статье расписан.

  5. Здорово…

  6. Всё так. Но хотя народ и не субъект процесса не лишне определить, что в данной ситуации выгодно ему. Не в смысле халявы, всё таки что бы вы не говорили, а уже никто ничего не ждёт. Все надеются переждать. Зря вы так о бизнесменах. Если они «ожесточенно молчат» не значит, что не имеют мнения. Просто с вами не делятся. И тут хочется вспомнить олигархов, которым вдруг захотелось в Европу. Казалось бы зачем. Но мораль выдумали не потому, что она моральна))), а потому что она выгодна. Правила игры. У нас в стране 4й год беспредел. Правил нет даже на низком уровне,что уж говорить об игроках покруче. И вот в этой

    • «У нас в стране 4й год беспредел». Вау, какое открытие! А случайно не 22 год? Или 25 (если с 1988 г.)?

      • Потому что до 2010 года были правила игры. А сейчас их нет. Мы рассматриваем не идеальный вариант, а реальность

        • С 2004-го правила игры сравнялись нолем. 2010-ый уже ничего не решал.

  7. Хорошо, понравилось. Как на меня, мало внимания уделено основному игроку – США. Внешняя политика США это противоречия между американскими ценностями и американскими интересами. В свете этой дихотомии, а нужны ли Вашингтону успехи Брюсселя? Может стоить сыграть партию между странами, олицетворяющие ценности и странами со стороны интересов? Раз уж сил нет самим в мире править. Усиленная постсоветским пространством Москва надолго отобьёт у Европы охоту строить свою систему безопасности и вылезать из-под любовного объятия США. В общем, почему бы не повторить ситуацию накануне Второй мировой? И одним махом списать все проблемы. Бывшей авиабазе в Манасе поставлена задача до лета 2014 года полностью перебазироваться в Констанцу. А за две недели до этого американцы начали разворачивать системы противоракетной обороны в Румынии.

  8. Это все хорошо.
    Но это лишь точка зрения, скажем так среднего украинца.
    И то, что логично для него, для людей принимающих решения может выглядеть совсем иначе.
    Так на пример, мой подчиненный далеко не всегда понимает чем я руководствуюсь в своих поступках.
    По тому что он видит возможно спасти 200 грн, а я знаю, что если не успею сделать что то другое то потеряю в десятки раз больше.
    Просто подчиненный НЕ ВЛАДЕЕТ всей информацией влияющих на принятие мною тех или иных решений.

    • Конкретнее? Есть аргументированное видение? Другие причины и процессы?

    • конкретнее — просто Вы описали ситуацию, возможно даже не плохо, но всего лишь с точки зрения наблюдателя не допущенного к инфе и людям принимающих, или хотя бы влияющих на принятие решений в масштабе страны.
      как то так.
      и получается — что то что я читаю — это всего лишь отражение мыслей человека моего ( приблизительно ) уровня.
      который пытается анализировать последствия, не всегда зная возникновения причин.
      на сим остановлюсь — а то в сторону унесет совсем
      ЗЫ на 1 компе у меня 1 ник, на другом почему то этот(((

      • А это неважно — «допущен я к инфе» или нет. Есть промежуточные результаты и объективные процессы. По ним и делается анализ. А «допуск к инфе» в данном случае абсолютно не важен

        Мало того. «Допущенность к инфе» играет только в минус. Начинаются выводы и прогнозы по субъективным оценкам, а не по объективным.

        В аналитике конспирологии делать нечего.

      • почти уговорили что субьект может быть объективным описывая объективные процессы не взирая на точки отсчета по декарту, а используя базис маслоу.

        а может дело действительно во мне?
        наверно появилась усталость от описательного процесса — который как термометр — только показывает температуру но ни что повлиять и изменить не может(((

        • Зависит от «точки сидения», Что даёт, допустим, даже личное общение с Януковичем, если решение в итоге будут принимать не в Украине?

      • А «правильный» аналитик формирует обоснованные выводы исходя из неполноты входных данных, в этом его ценность. С избыточными данными и медведь — аналитик. Но реально необходимая информация почти всегда — ценная редкость.

    • А «правильный» подчинённый в своих действиях и решениях исходит из интересов организации в целом, а не субъективных интересов своего непосредственного начальника. А «правильный» руководитель организует работу своих подчинённых так, чтобы они понимали эти цели и действовали эффективно, делегирует полномочия и ретранслирует информацию. Как говорил Наполеон, перед сражением последний солдат должен знать его общие цели и условия.

  9. . В этой ситуации все были бы рады даже «понятиям», которыми раньше пугала оппозиция. Но только понятия не распространяются на терпил, а терпилами стали уже большая часть бизнеса. И из пацанов в терпил переходят , насильственно переводятся, все большее и большее количество. Вот поэтому бизнесмены и молчат. А что они скажут, если от потоков их уже отлучили в пользу семьи, а любая попытка легально работать заканчивается маски-шоу. И почему вы решили, что они не хотят работать прозрачно? Если все работают и выгодно всем. И с чего вы взяли, что в Европе налоги больше?
    Тем более, что каждая страна имеет собственное налоговое законодательство, а не общее на весь ЕС и уж, во всяком случае , что написано в законе, то и платят, а не дважды, трижды и последний раз ссудоржно покидая страну теряя активы. Я так много о бизнесменах, потому что именно они основной донор. Это только в речах Азарова страну кормят олигархи. Олигархи кормят Кипр(условно). А всё прочее, начиная от рабочих мест, заканчивая содержанием медицины, посредством взяток, совершает средний класс, представленный у нас в основном предпринимателями разной степени крутости. Потому то не привыкли делиться с работниками, есть такой грех. И вот и бизнесу и прочему народу выгоден сценарий, который позволит продержаться большее количество времени, так как вы правильно сказали, что изменения должны вызреть внутри страны, а на это надо время. А так — никто особо не ждёт милостей от ЕС и каких то особенных»ценностей». Но хоть направление наметить, Уже благо.

  10. більш-менш толкова стаття, незрозуміло лише одне — чому всі говорять про те що в ЄС податки вище в 2-3 рази? одразу зрозуміло що люди податки не платять.
    Візьміть порахуйте лише навантаження на фонд заробітної плати, потім добавте всі решта 120 податків і побачите реальне навантаження.
    Зрозуміло щ обізнес намагається оптимізувати податки, інакше немає змісту займатись бізнесом

    • чому всі говорять про те що в ЄС податки вище в 2-3 рази? / — Потому что так оно и есть. Изучите мат. часть.

      • Не правда. Там совершенно др. база налогообложения. Мы платим налоги ещё с не свершившейся сделки, а у них с бухгалтерской прибыли, да ещё и разные заманухи вроде использования на модернизацию и т.п.
        И налоги на зарплату у них с учетом разных отчислений САМОГО работника. Где то так же,где то меньше, но плательщик работник и он эти деньги обратно получает в виде пенсии или медобслуживания. А у нас минималка у всех, с учетом мошеннических расчетов средней зарплаты.

        ВОТ, КСТАТИ ГОВОРЯ, хорошая журналистская тема — средняя зарплата. Странно, что никто даже не обращает внимания на эту, публикующуюся каждый месяц цифру! А ведь именно с неё считают пенсии. Т.е. с потолка берется средняя по стране и пенсионер с удивлением обнаруживает, что у него была зарплата меньше и пенсия соответственно тоже.
        И таких кидалово на каждом шагу. Поэтоиу обсуждать нашу систему налогообложения, как что то реальное вообще не имеет смысла — наперсточники у власти.
        А описанный здесь польский поставщик «продал без накладной» — т.е. продал налево, скрыв доходы. И это совершенно реальное нарушение, а не придуманное , как у нас и его за это наказали. Потому что, если все платят налоги, то все в равных условиях.

        • Совокупные налоги на прибыль у них выше раза в два-три. А взымаються они «до» или «после» — непринципиально. Налоги с доходов физ. лиц действительно берутся с самих физ. лиц. Только там они доходят до 75% в зависимости от страны и уровня дохода.

          Плюс к этому такое понятие как пенсионный фонд у них отсутствует в том значении, как у нас. Т.е. кроме госслужащих все остальные ещё и должны откладывать себе на пенсию ПОСЛЕ уплаты налогов.
          А, ещё и после уплаты кредитов и страховок

          • Этим коментом вы перечеркнули всё впечатление от статьи. Если вы и к прочим вопросам относитесь так небрежно,то… Ничего себе «непринципиально»! разница в порядок. И что значит нет пенсионного фонда — откладывать себе на пенсию по пенс.страховке это и значит себе. Т.е страхование — вы вкладываете %% от дохода, деньги работают и выплачивают вам ваш возросший % пропорционально вложенному. А у нас не страхование, а пенсионный налог в общую черную дыру. Особенно поразило ваше — после уплаты кредитов и страховок. Т.е. по вашему надо после уже потраченных денег. У вас как анекдоте — берёшь свои и на время, отдаешь чужие и навсегда. У нас огромное количество бухгалтеров — ну так пообщайтесь с ними хотя бы вечерок! Ну право слово! 4й год именно посредством «еалоговой реформы» убивается ЭКОНОМИКА» страны, а журналисты рассматривают любые другие темы, умничают. Но что может быть важнее реальной экономики! Или разбираться сложно? Можно разобрать психологию путина и Януковича( у нас все себя мнят психологами), но что то конкретное уже сложно!

          • Нет государственного солидарного пенсионного фонда

          • 4й год именно посредством «еалоговой реформы» убивается ЭКОНОМИКА» страны, а журналисты рассматривают любые другие темы, умничают. Но что может быть важнее реальной экономики! /

            — у меня достаточоно много статей именно на экономические темы. Имя-фамилия, гугл в помощь и читайте

    • только не шарящие ни в чем люди, либо слепо верящие журналистам так считают что у нас большие налоги.
      в украине налоги ниже чем во многих странах ес.
      плюс, при грамотном подходе их можно не платить.
      единственно в чем у нас хуже — не очень удобная система отчетов — как составления, так и сдач.
      И… нужно полностью отказаться от налогового учета — без него можно легко прожить — это очень сильно б облегчило ведение учета.
      ЗЫ для наших идеалистов мой поставщик из польши продал оборудование ценою 4000 евро без накладных.
      когда об этом узнали в польской налоговой ему устроили в течении нескольких суток несколько десятков очных ставок с другими его клиентами.
      Закончилось очень легко — как он говорил — заплатил всего 15000 дол штрафа.
      если б это произошло у нас — то весь интернет бы гудел над издевательствами над предпринимателями

      • Да у нас каждый день просто забирают деньги под надуманными предлогами и нигде ничего не гудит. О чем вы…

        • то говорит только о некомпетентности Ваших сотрудников,или возможном сговоре с теми, кто изымает средства.
          —————————————
          ну или вы очень преувеличиваете

          • Ну да, плохие контраuенты, никчемы и т.п., конечно достаточная причина. И кто с кем сговорился, я с Азаровым?

          • я не знаю особенностей Вашей хозяйственной деятельности.
            —-
            приведу другой пример, мой приятель из прошлой жизни — таможенный брокер каждый день(!) присваивает от 300 до 1600 грн которые должны были пойти на решение тех или иных вопросов. (назовем это так)))
            И это кроме оф зарплаты 12000грн
            —-
            Елена приводите хоть какие то аргументы, а не эмоциональные взгляды.
            Мир не такой как мы его хотим видеть и это аксиома.

      • Вы лучше вспомните, как вы растамаживали этот товар… И что было базой начисления… И к какому количеству платежей…

        • С растоможкой, и не растоможкой;-) знаком очень не плохо, и достаточно давно.
          И с разных сторон — даже пылится государственный диплом брокера таможенного ( уже просроченный правда. да и по другому я вопросы решаю. но реальный — не у всех такой был)
          Учитывая ваш предыдущий пост — могу сказать — Ваш таможенный брокер, если он на зарплате, скорее всего, тупо вас обворовывает.
          все вопросы решаются, и не за такие огромные деньги.
          и это в киеве, в борисполе.
          а в регионах «за мешок» картошки.
          А самое главное — правильно заранее подготовить всю документацию.
          Хотите поспорить? — запросто
          но с аргументами, а не эмоциями

          • А мы однажды растамаживались с привлечением американского поста. Вот! Трудно подобрать аргументы в посте. Собственно что вы мне хотите доказать? Что у нас платежи НДС и прочие начисляют с контрактной стоимости. так даже Клименко прямо заявляет, что нет. Совершенно официально. Что собственно вы хотите доказать? Что у нас маленькие налоги и не налоги и бизнес процветает.Так даже Азаров сказал, что нет. Что ещё здесь можно обсуждать?

          • Если про налоги, то наши налоги, особенно с фонда оплаты труда и в ПФ меньше чем у капиталистов.
            Это даже не обсуждается, хотя Вы можете опереться на заметки журналистов которые не всегда разбираются в вопросах а тупо тянут инфу от левых блоггеров).
            Что значит контрактная стоимость? Есть стоимость в инвойсе, она зависит от условий доставки ( это может быть + 15-20%), а уже сверху идет пошлина и ндс.
            Если Вы с этим не знакомы, то трудно продолжать.
            Кроме того, если Ваша фирма не входит в список фирм, которые не нарушали условия там очистки, то в отделе тарифов могут начать увеличивать стоимость.
            Но, для этого берутся несколько писем ( в зависмости от того какой груз) и вопрос решается достаточно быстро.
            А если не пожалеть 500грн и оформить ИМ74, а потом уже оттуда ИМ40 — так вообще с полпинка.
            Это аргументы.
            А у вас одни эмоции — я права, по тому что не могу быть не правой

      • А мне один знакомый польский предприниматель как-то рассказывал, что ему пришлось продать производственное оборудование, чтобы выплатить заработную плату сотрудникам и рабочим, ввиду сложившегося кризиса ликвидности. На вопрос, а не мог он, скажем, отсрочить эти платежи, он ответил недоуменным непониманием. Во первых нельзя по закону, а во вторых, а как это вообще возможно? Наш Украинский «бизнесмен» попросил бы своих работников (с их семьями) потерпеть, отнестись с пониманием к сложившейся ситуации, проявить «сознательность», солидарность… Это в лучшем случае, а большинство бы тупо не платили до урегулирования — конечно же, временной отсрочки, затыкая дыры и не исправляя проблему в корне, пока есть, чем затыкать (людьми, партнёрами)… И вот эта система формальных правил и гарантий сделала Польшу и инвестиционно-привлекательной и предпринимательски-благоприятной, несмотря на сравнительно большие налоги! А наши «не самые большие» налоги с лихвой компенсируются штрафами, поборами, откатами и просто данью. НДС и ННП оптимизируй, сколько хочешь, нас лично интересует только твой оборот! И так называемые бизнесмены далеко не последние участники и застрельщики этой злокачественной разрушительной цепи. Если физически возможно кинуть партнёра, сотрудника, государство, «глупых» вопросов не возникает и рука не дрогнет. Ведь это наши любимые слоганы: «долги платят только трусы» (а налоги — идиоты) и «уже оказанная услуга становится совершенно необязательной к оплате»?!

        • Извините, Вам сколько лет? (риторический вопрос)
          поляки боятся не платить налоги — нюанс чувствуете?
          За то если надо «подбить бумаги без груза»- то они тут не промах. Если Вы не знакомы с этим термином, то продолжать бессмысленно.
          И почем им совсем не трудно мотнутся из познани в хелм за контрабандными сигаретами? Наверно чтоб их продать и заплатить налоги в казну?)))
          Научитесь понимать и радоваться ТОМУ — что у вас есть сейчас. Потом поздно будет.
          Хотя если сейчас нет ничего, не факт что будет потом в европейских условиях 😉

          • Научитесь понимать и радоваться ТОМУ — что у вас есть сейчас. Да кто бы спорил. Но неужели вы не чувствуете, как погибает экономика страны без понятных, даже пусть и коррупционных правил? Коррупция плохо.Но бандитизм хуже. Чему радоваться

          • Ага, это типа призыва радоваться суку, на котором вас повесили, и не рубить его — от тех, кто на этом суку сидит и главное — сам рубит его с неумеренной ретивостью. У вас всё Ок? Ну, тогда я очень рад за вас, ветер без камней вам в паруса и флаг вам в руки. Верной дорогой шагаете нагавн… 🙂

          • Извините, а кто занимается экономикой страны? именно эти люди и отвечают за коррупцию и остальное. ( да, как показала практика одни не лучше других, даже наоборот).
            По этому, если они не могут справится с правилами которые создали сами — значит на базар в лотке торговать.
            Конкретно Вы чем можете повлиять на экономику страны?
            Лично я могу только тем, что сберегу социальную ячейку общества — семью, и не дам ей опустится в худшие условия.
            И мне плевать с высоты полета на шахты, и автозаз, рошен ( который чего то в европе не сильно продается — а борется за россию) которые не рентабельны, управляются людьми знающих 2 действия математики — отнять и поделить.
            А кто знает и умеет — тот выживет.
            если не здесь, то в европе, в латинской америке.
            Знаю удачные случаи подъема наших людей в африке.
            ЗЫ Не переживайте за казнакрадов больше, чем они думают о Вас

      • податки дійсно великі, просто в нас вміло їх обходять.

        якщо б у нас була подібна ситуація то просто начальник відділу перевірок купив б нову автівку, а не скандал в персі

  11. Да, как бы все это ни было грустно, но это очень похоже на правду.

    Только хотел бы дополнить одним пунктом про то, что нужно Путину.
    Ему очень нужна украинская «оборонка», ну, или то, что от нее сейчас осталось.
    В особенности «Антонов» и Николаевские верфи.

    Российских мощностей по этим направлениям не хватает катастрофически, или нет вообще, а с нуля их делать дорого, а главное это очень долго.
    А ресурс совецких транспортных самолетов и крупнотоннажных кораблей не бесконечен.

    А так как эта тема очень чувствительна, то договариваться Россия будет только с абсолютно лояльной Украиной. (или тем кто будет управлять юго-востоком после гипотетического раскола)

    • Только хотел бы дополнить одним пунктом про то, что нужно Путину.
      Ему очень нужна украинская «оборонка», ну, или то, что от нее сейчас осталось.
      В особенности «Антонов» и Николаевские верфи/

      — Собственно я и пишу про желание Путина и Ко хапнуть активы украинских ФПГ. Более подробно в другой статье на которую есть ссылка в этой («Украина в погоне за европейским и евразийским миражами»)

      • Ну, я бы не стал смешивать те производства, которые заточены на прирост денег (тот же самый Газпром), и те производства, которые производят оружие, способные эти деньги удержать.
        Тут сам факт выпуска товара важнее прибыли.

      • Нахрена лично Путину какие-то активы украинских ФПГ ? Святослав, Вы правда не понимаете, что человеку в годах гроб с встроенным сейфом не нужен ? ВВП сейчас хочет остаться в Мировой истории, как уже остался в истории России. Это ЭПОХА двух разных государств. Русские понимают разницу только после поездки на Украину. Сколько раз сталкивался 🙂

        • Нахрена лично Путину какие-то активы украинских ФПГ ?/ — ради денег. Или вы не в курсе какие украинские активы уже скуплены россиянами и на какие «заявлены претензии»?

          ВВП сейчас хочет остаться в Мировой истории, как уже остался в истории России./ — одно другому не мешает. С точки зрения Путина, конечно

  12. Поздравления автору. Первая статья, в которой совершенно точно расставлены все основные заинтересованные лица и в конце дан наиболее точный прогноз в разных вариантах. Но как написал один из комментаторов, есть шероховатости. Возможно автор просто не стал расшифровывать, что понятие ЕВРОПА весьма не однородно. Польша и ещё парочка стран восточной европы, это верные вассалы США и потому Кокс и Квасневский не покидают Украину. На пользу США работает бюрократия ЕС, ибо все они ставленники США, а вот для лидеров ведущих стран ЕС эта ассоциация действительно совершенно не нужна. Куда придёт Янукович, я с автором согласен, но вот, что ему лично будет полезен этот договор, считаю не верным. Ну и уже далеко не первый раз осмелюсь заявить, что этого договора НЕ БУДЕТ. Влияние США всё больше падает, а у ЕС всё больше пртивников прямо внутри самого ЕС, Сегодня президент Чехии заявил о возможном выходе Чехии из ЕС. (http://politikus.ru/events/8548-chehiya-mozhet-vyyti-iz-sostava-evropeyskogo-soyuza.html).

    • Вобщем-то да. «Расшифровывать» можно бесконечно. Не хватит никаких статей ))) Дал основное

    • Да что у вас, куда ни плюнь, все чьи-то ставленники и вассалы. Вы на их тайных церемониях принятия присяги присутствовали, что ли?!

      • Есть разные степени субъектности. У Украины в мире субъектность практически отсутствует. У России — повыше. Но тоже не в ранге игрока высшей лиги.

      • Просто я на эту тему очень много читаю и неоднократно встречал у политологов и информированных учёных, которым не имею оснований не доверять, что вся бюрократия ЕС назначалась только по согласию финансовой элиты США. Это подтверждает готовность этой бюрократии объединить рынки США и ЕС, чему национальные лидеры ЕС совсем не радовались. Пришлось даже Сноудена использовать, чтобы затормозить этот проект.

  13. Навряд ли возможен гражданский конфликт в Украине. Некому конфликтовать. Население старое, молодежи мало, мальчики из 1-2 детных семей не полезут на баррикады. Одно дело в интернете по клавишам клацать другое дело в реале полезть под пули. Революция идет в Египте там там половина населения до 18 лет, или в Сирии тоже, или в России образца 1917 года. Названная демография обязательное условие для гражданской войны. Пассионарии нужны и мясо. Вымирающие страны не устраивают революции. В Украине мало что изменится, ну будут жить еще беднее, за кордон на заработки уедут еще больше людей. И все.

    • В гражданских войнах участвуют от 0.01 до 1,5 % населения. Этого хватает, чтобы разрушить страну

      • Так и есть. Максимум, что будет — очередной проплаченный майдан. Гражданский конфликт может быть в стране с патриотичным населением. Когда лозунг «За Украину» находит отклик в душе каждого жителя. В Украине этого нет. Выживают, как могут. Сейчас Родина там, где лучше кормят. Для западенцев это, наверное, Португалия и иже. Для Востока Россия. Полевые командиры…Да никто из больших игроков не допустит никакого конфликта. Моментально погасят. Да и сама идея гражданского конфликта. Кто против кого? «Народ» против «богатых»? «Хорошие против «плохих»? Оружия нет на руках, в отличие от тех же стран Ближнего Востока. Не будет конфликта. Статья здравая, без излишней русофобии. Но все равно роль России в мировой политике в статье принижена. Согласен, страна недавно вернулась туда, но вес уже имеет очень большой. Не забываем про мощную и переоснащаемую ударными темпами армию. Если бы были вассальные отношения с западом, этого бы не позволили. Шикнули бы и все. Как и позиция по Сирии, которую Россия отстояла почти в одиночку. Это не показатель? Вассальность может присутствует пока в наличии 5-й колонны внутри элиты России. И затрудненность чисток политикума от этой колонны . Но не сразу Москва строилась. Доберемся и до 5-й колонны.

        • Да и сама идея гражданского конфликта. Кто против кого? / — Сначала — все против всех. За жратву, за грабёж, за деффок, за тепло зимой, за распределение гуманитарки, «за идею» и т.д. Достаточно взять любой такой конфликт в мире — Сомали, Руанда и т.д. Потом начнут кристализоваться некие устоявшиеся группы и тогда уже, ориентируясь на них, будут заходить и внешние игроки.

        • Как и позиция по Сирии, которую Россия отстояла почти в одиночку. / — Вы глубоко ошибаетесь. Отсутствие войны с Сирией — это внутриамериканские причины, а не «роль России»

          Вассальность может присутствует пока в наличии 5-й колонны внутри элиты России./ — Путин и Ко

          Не забываем про мощную и переоснащаемую ударными темпами армию. / — Нету там никакого переоснащения. несколько самолётов в год и пару десятков танков. С трудом поддерживают имеющиеся РВСН. Космос стремительно упускают. В разработке оружия новых поколений — вообще ничего не делается. Не говоря уже об их производстве.

          • Мне хотелось узнать вашу позицию. Я не буду выкладывать ссылки и доказывать с пеной у рта обратное вашим комментариям. Эти споры ни к чему не ведут и бессмысленны. Удачи вам на вашей стезе.

          • Я не буду выкладывать ссылки и доказывать с пеной у рта обратное вашим комментариям. /

            — Михаил, «не читайте советских газет» (с)
            Ответьте (себе прежде всего) на несколько вопросов.
            1. Где и в чём держит ЗВР Россия?
            2. Где и в чём вкладываются средства российских олигархов?
            3. Какова разница между ввозом и вывозом капиталов в / из России?
            4. Где учатся дети элиты России (да и где живут)?
            5. Объём и структура (в первую очередь) экспорта и импорта в Россию. В том числе и по странам.
            6. Акционеры основных капиталоёмких структур России (в т.ч. и «Газпрома»).

            Может и натолкнёт на определённые выводы.

          • Surok пишет:

            А я еще ссылочку подкину полезную о том, как Путин отстроил российскую экономику

            http://nnm.me/blogs/samovar1/kak-putin-12-let-podnimal-otechestvennuyu/

          • мда… тут ссылаться на нонейм)))
            даже странно как то.
            сколько раз меня там банили по молодости в хохлосрачах олди и отто 64.
            поменяв хозяев этот ресурс стал хуже. жаль что доктор отдал его кому то(((

          • Да дорогой сурок, а вам за эту ссылочку не стыдно? Там только один завод закрыт в 2011 году и штуки три в 2010, а все остальные, ещё до Путина. Да и почти весь первый срок Путин не имел реальной власти.

          • Вот прикольные ссылки по России:

            Суздаль ждала приезда императора…
            http://1gatta-felice.livejournal.com/495643.html

            Потемкинские деревни современной России.
            http://ekamer.livejournal.com/130913.html

            Потёмкинские деревни в России. Страна великих показух…
            http://www.baraholkin.ru/potyomkinskie-derevni-v-rossii-strana-velikix-pokazux/

            Проходят века, а Россия не меняется…

          • Святослав, ну зачем вы врете откровенно, в год армии России сдаются промышленностью десятки кораблей и по-моему уже штук 200 в год!!! современных самолетов и вертолетов, я уже молчу про танки, БТР, новые системы связи.. и ПВО дивизионами—это ДЕСЯТКИ пусковых установок, …. если вы лжете в мелочах—значит обман во всем??

          • Десятки кораблей? Вы ничего не путаете? Может историй о скорости постройки серии Liberty во время ВоВ перечитались?

  14. «Я умышленно называю «Путин», а не «Россия». Потому что интересы Путина и России совпадают редко. »
    Очень приятно , что автор знает и понимает интересы России лучше Путина

  15. Браво, Святослав! Чрезвычайно интересная, зрелая, взвешенная, аргументированная и многогранная статья. Читать — одно удовольствие. Комментарии меркнут… Единственное личное мнение, ресурсов для выживания Украине скорее всего не хватит до 2015 г. Их просто нет. Если украинцы конечно не научится питаться «святым духом».

  16. И ещё, очень верно подмечена основа Западной цивилизации — пусть погибнет мир, но восторжествует закон. В том числе и закон о законных возможностях изменения законов. И так же справедливы упоминания об украинской «оппозиции», как всё более эфемерной, таящей, подобно туманному призраку… Похоже, вероятность чистого внешнего управления этой населённой деморализованными людьми территорией всё увеличивается.

  17. Целых 3 моих подробнейших поста было удалено, где вся эта «псевдо-аналитика» была нещадно разгромлена не измышлизмами из головы, а голым фактическим материалом. Мда, не думал что на Украине со свобой слова так все запущено и действует жесточайщая цензура.

    • Surok пишет:

      Нас не интересует бред. А вы типичный бредоносец в фофудье. Потому не пишите нам, ваше мнение не интересует нас. Или если что-то пишите, то обосновывайте свои бредни. И не повторяйте то, что другие написали. А то много вас сетевых хомячков-всезнаек. Только толку то. А еще больше ботов. Потому мы жестко модерируем потоки бреда. Свобода слова может быть для людей у которых есть своя позиция, знания и соответствующий опыт. Для остальных свобода слова — непозволительная роскошь, которой, как показывает практика, они не умеют пользоваться. Потому у нас нет свободы слова произносить всякие нелепости. Мы и так более чем лояльно относимся к комментаторам. Те, кто хотят писать у нас пусть сначала ответят на пару вопросов:

      а) не повторяет ли это то, что уже здесь написали
      б) есть ли новизна в моем комментарии
      в) является ли реакцией моей комментарий на комментарии других пользователей и содержит ли он при этом пункт а и б.
      г) не оскорбляет ли мой комментарий кого-либо, включая автора.

      Вот если ваш комментарий отвечает указанным пунктам, то он легко пройдет модерацию. Если вы не владеете культурой общения, то вам также здесь не место. Нам неинтересны люди, употребляющие слова «Окраина, хохлы, кацапы, пиндосы, гейевропа» и прочие ярлыки, которые очевидно тешат их низкую самооценку.
      В общем, резюмирую, нас не интересуют дебилы и придурки, их и так слишком много вокруг.

      Всех недебилов, непридурков и прочих нормальных людей милости просим сюда и на наши страницы в соцсетях.

  18. Мне статья очень понравилась. Спасибо автору.

  19. Есть такая очень прикладная наука — теория нечетких множеств и фаззи-логика . С точки зрения принятого в этой «фаззи»-логике подхода автор должен дать «куст» сценариев с определенными вероятностями их развития а не бинарной логикой — «будет так» или «не так». Тогда данное обсуждение не выливалось бы в спор — всем понятно что коэф вероятности каждый из спорщиков оценивает по-своему …Но вот как раз каждый из спорщиков выступает «экспертом» , а в своей совокупности они дают матрицу усредненных коэффициентов вероятности. Эта матрица будет гораздо ближе к тому развитию событий , которое и произойдет…и на эти вероятности есть смысл ориентироваться

  20. kotigoroshek пишет:

    Пять копеек по поводу налогов. На самом деле в налогооблажении не очень важна база и ставка, главное процесс администрирования. Если кто то платит даже очень маленькие налоги тот всё равно проигрывает тому кто вообще их не платит ибо конкуренция не пустой звук. Товары и услуги без уплаты налогов по определению дешевле. Не верите? посмотрите — оплата налом и безналом почему то отличаются, а потому, что безнальная оплата автоматом попадает под налогообложение.
    И абсолютно согласен с автором по-поводу теневой экономики и крыс возле неё, это прямо в в цель. То что народ не субъект тоже согласен, это мне видно прямо в окно.
    И напоследок наблюдается кризис у малых крыс паразитирующих на теневых потоках. Парочка крупных крысюков поставила контроль тени на поток, маленьким достается всё меньше и меньше. А это может создать неожиданный вектор напряженности.

    • Согласен.

      И напоследок наблюдается кризис у малых крыс паразитирующих на теневых потоках. Парочка крупных крысюков поставила контроль тени на поток, маленьким достается всё меньше и меньше. А это может создать неожиданный вектор напряженности./ — Потому что всем уже не хватает

    • для расширения кругозора вспомните древнейшие схемы — продажа с ответки, и договор комисси.
      там при большом безнале — налогов копейки ( спасибо азарову налоговику — у меня этих схем в запасе до и больше осталось)

      И напоследок наблюдается кризис у малых крыс паразитирующих на теневых потоках.

      те любой кто меньше районого главы и не платит налогов — паразитирующая крыса?
      жуть просто..
      при своих не огромных оборотах, у меня есть знания бухучета и их хватает для того чтоб я не платил налогов ( Спасибо преподователям с нархоза Бабичу, Свидерскому, Ходзицкой).
      Или я должен плюнуть на свои знания и опыт наполнять бюджет?
      Фиг — опыт не пропить, инстинкты не изменить.
      Лично я не буду платить налоги всегда где можно, и максимально минимизировать где нельзя.
      А если Вы не умеете — то платите по закону по полной программе

      • Так вы типа Аль Капоне? Шутка… Вы знакомы с «well-being society»? А с косвенными эффектами (неотвратимыми, как и конкуренция)? Если вы такой богатый, то почему страна «такой бедный»? А бухучет это точно всего лишь инструмент налоговой оптимизации?… Почему наш бизнес (и системный и мелкий), если он такой умный, чахнет, а не развивается? Или по вашему он цветёт и пахнет? Тогда почему наши бизнесмены в Венгрию, Чехию, Австрию и Германию уезжают с семьями, не смотря на то, что по их словам, они и их дети («дети имущих» на родине), там — всего лишь просто обычные эмигранты? Риторика, а интересно.

      • у меня принципиальная позиция по моей деятельности — работает несколько человек.
        мы можем менять направление, подключать других, но активной хоз деятельностью занимается только несколько человек.
        Это вносит определенные ограничения на расширяемость, зато хороший уровень мобильности.
        ————————————-
        на счет уезжающих бизнесменов — из того что знаю лично я — строитель который дорвался до заказов при поморанчевых, пока была анархия успел быстро подняться на легких кредитах и тп.
        В том, или позапрошлом году пробовал дать заявку на полит убежище ( налоговая начала спрашивать а куда деньги испарились что выделялись на стройку).
        не дали ему.
        ну так он сейчас отправил жену в словакию ( у нее тут остался не 1 серый бизнес) и скоро сам туда свалит.
        То есть… люди натырили денег, оставляют на подставных свои схемы, которые все равно работают, а там они тратят что украдено ( не платят налоги, взято с бюджета и тп) здесь.
        ————
        Ну на счет риторики я не спец в ней.
        А Вам в качестве ответа могу посоветовать пересмотреть такой фильм как «все будет хорошо» про начало 90. Збруев отлично там сыграл и дал ответ на Ваши вопросы.

        • Но вы же любите задавать риторические вопросы?… Ладно, опять шучу, не нам с вами и не здесь спорить об этике и не мне вам читать нотации о морали, у каждого она своя. Но моё личное мнение о необходимости учитывать системные побочные эффекты своих личных рациональных (в горизонте наших текущих оценок) решений в том, что эти социальные принципы подобны гигиене, досадной и дорогой, но очень нужной. Это как дети не любят гигиену, но болеют без неё. Это как нельзя гадить там где живёшь, если даже очень хочется, негигиенично и неэстетично. Это как необходимо проводить рекультивацию места работы, которому был нанесен экологический ущерб. Это как невыплаченная сегодня зарплата твоему сотруднику, оборачивается завтра неплатежами твоих покупателей. И т. д… Наша жизнь связана с окружающим миром мириадами невидимых связей, и что посеешь сегодня, обязательно пожнёшь завтра… И потому, что на Западе бережно заботятся о своей среде проживания (пусть и по закону, который неизбежно становится привычкой и частью менталитета), там так комфортно и безопасно жить. А мы свою среду варварски пользуем и разрушаем, и так как неисчерпаемых источников не существует, теперь здесь жить так некомфортно и так небезопасно. Наверное, Европейский путь это прежде всего победа духа, разума над материей. А наш, Украинский, путь (да и в целом т. н. Евразийский), это победа материи над разумом, победа земли над человеком. Сомневаюсь, что следуя ему дальше, у нас «всё будет хорошо»!
          А вам лично всех благ и удачи…

          • Вы идеалист, это хорошо безусловно, но когда не сильно отрываешься от материального.
            иначе можно стать икаром.
            на западе тоже не все идеал — как и в россии. но мы ни там, ни там, ни у себя реально повлиять не можем

  21. Статья интересная, тоже очень понравилось про крыс и теневые финансовые потоки — душевно:)))
    А вот и «шероховатости» —
    «Если руководитель страны объявляет о выбранном пути, то он ему и следует. Иначе это неадекватный руководитель.»
    — вы действительно верите тому что написали? Как по мне так «выбранным» для руководителя страны курсом необходимо признать объявленный Черчилем — «У Британии нет ни постоянных друзей ни постоянных врагов, зато есть постоянные интересы» И это говорил лидер страны которой , я полагаю, трудно отказать в субъектности, чего уж там говорить о нас сиволапых,.
    «Прямо противоположные заявления рупоров партии, причём зачастую одних и тех же, по вопросам евроинтеграционных законов успешно тиражтруются СМИ. Но то, что привычно для Украины неприемлемо для Запада.» — вот тут как раз ,возможно, и сказывается ваша недостаточная информированность о которой товарищ Крем-загара писал. Что если это спланированый и отрепитированый спектакль-посыл, понятный только адресатам и только в указанное время? Понятно версия кажется фантастической для «донбасских танков», но сами же пишете что приперли их к стенке, ресурс практически исчерпан, вот и проявляются невиданные доселе таланты и возможности. Недооценивать этих «крыс» не нужно, «удивительно живучие особи»:))))

    • — вы действительно верите тому что написали? /

      — Да. Потому что уже писал выше в комментах. Всё зависит от субъектности (от её уровня) страны в международных делах. Британия могла себе это позволить. От Украины такого не ждали, т.к. не «по рангу». Адекватность состоит именно в том, чтобы реально осознавать свои возможности. У Украины нет возможностей «кидать распальцовки» на таком уровне.

    • Что если это спланированый и отрепитированый спектакль-посыл, понятный только адресатам и только в указанное время? / — Не верю )))) Просто знаю уровень их компетентности и понимания происходящего. Так что, ИМХО, налицо шараханье вслед за «линией партии» и лично за Папой.

      • Приведите, пожалуйста, примеры, как интересы Путина не совпадали с интересами России.

        • Отвечу по-одесски.
          А какие цели, кроме имедежевых будут решены Путиным присоеденением Украины к ТС?
          В ближнесрочной перспективе — никакие.А там либо ишак, либо эмир….

  22. ну вот не понимаю — там же на майдане ораторы выходят что-то говорят народу, почему Украина должна вступить в ассоциацию.. Вот мне просто интересно — что они говорят? как они мотивируют — я могу назвать с десяток причин почему Украина не должна вступать в ассоциацию — и я не могу назвать НИ ОДНОЙ РАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ ПОЧЕМУ УКРАИНА ДОЛЖНА ВСТУПИТЬ В АССОЦИАЦИЮ…. НУ НИ ОДНОЙ! Может я чего то не понимаю? может она есть эта рацмональная причина — народ же стоит, им чего то говорят… объясните мне

  23. «…Позиция Запада по отношению к Украине абсолютно логична и понятна. «Вы выбрали своё руководство – мы с ним общаемся. Оно абсолютно легитимно. Если вам ваше руководство не нравится – вы его и меняйте. Путём выборов или другим путём – это нас не интересует…..».

    Насколько понимаю,с первых дней Советской власти, начиная с похода Антанты, через нападение фашистской Германии и 40 слишним лет «холодной войны» — вряд ли кто подсчитает сколько всего истрачено, чтобы разрушить СССР — и всё для того, чтобы предоставить нам свободу?! Как пишете и вы: «Если вам ваше руководство не нравится – вы его и меняйте. Путём выборов или другим путём – это нас не интересует». Вы это серьёзно, или просто «ляп»? или у нас «свобода» менять руководство, но не саму «Систему…»?!?

    Логично другое: победитель устанавливает такую систему, с «демократией» и пр., чтобы побежденные никогда не восстали. А на втором этапе — превратить Россию в современную Африку: раздробить её на сотню «независимых» княжеств. Только тогда Капитализм сможет без кризисов просуществовать еще с добрую сотню лет и провести в жизнь сокращение население земли.

    И второе: если Вы серьезно таким мрачным и неопределенным видите будущее Украины и понимая, что «просветительская» деятельность имела успех ТОЛЬКО в 18 и 19 вв., тогда стоило бы если и умереть «так с музыкой»… Или «пир животного сытого чувства» Вас устраивает больше, а для спокойствия совести пописываете хорошие статьи, хотя они сами по себе не могут произвести нужных действий. Сужу по себе, я Борис(не борись без толку…).

  24. Много по делу, но слишком далеко в лес ушли. Можно много выводов сделать, если изначально базироваться на догадках, а в статье догадок много.

    Например я совершенно уверен, что:

    На самом деле США заинтересованы в усилении Европы, например из-за торговых связей и для противодействия России.

    Дефолта Украины не будет, потому как это никому не выгодно.

    Никакой дурачек в Китае не станет стрелять по России, и тем более США. Также нет таких дурачков в России и США. И все это понимают.

    Янукович действует по выбранной стратегии, он знает, что делает.

  25. Логика правильная, а вот выводы какие-то странные. Если у нас произойдет гражданский конфликт (сознательно избегаю термина «война»), и в результате будет уничтожен неадекватный нынешний режим, не слишком ли высока цена будет?
    Предлагаю вспомнить известные события 1917 года. Ну перевернули общество, притом несколько раз. Так кровь лилась до 30 годов, с разной интенсивностью.
    Нет, я за дворцовые перевороты. Золотой табакеркой в висок,и «король умер — да здравствует король!»