Потеря Украины — это шах и мат восточноевропейской политике России

Игорь Лубьянов, Gazeta.Ua

Юрий Романенко

Россия начала против Украины полномасштабную экономическую операцию по принуждению к Таможенному союзу. Какие мотивации у Кремля и какие последствия это повлечет для Украины? Об этом в интервью Юрия Романенко.
О чем это свидетельствует напряженность в украино-российских отношениях, наблюдаемая в последние месяцы?

—    Россия открыто заявила: начала торговую войну, чтобы достичь своих политических целей. Об этом откровенно говорят советник Путина Сергей Глазьев, тамошние аналитики. Это такая себе  попытка добиться любви через изнасилование.

О чем это говорит?

Во-первых, о слабости позиций России в Украине. Ведь у нее не осталось эффективных инструментов политического влияния в Украине. Поэтому остались только методы экономического давления. За более чем 20 лет независимости Украины россиянам так и не удалось создать здесь эффективных организаций, чтобы лоббировать свои интересы. Нет развернутой сети неправительственных организаций, серьезных гуманитарных программ и подобного. В этом компоненте Запад полностью ее переиграл. Как следствие, возможность перехода Украины под протекторат Запада стала выглядеть более чем реальной. Масштабность похожа на события 1648 года.

Восстание Богдана Хмельницкого?

—  И переход его к союзу с Москвой. Он был вынужден подписать с ней военный союз. В самом начале восстания Хмельницкий этого делать не собирался, не оставляя надежды договориться с поляками, поскольку рассматривал будущее Украины в рамках Речи Посполитой. Как известно, польский король Владислав вполне лояльно относился к казакам, но он был не вполне самостоятельной фигурой и слишком зависел от прихотей шляхты (как и Янукович зависит от интересов олигархов). Шляхта и католическая церковь не хотели признавать новый баланс сил в Украине, поскольку это заставило бы их пойти на уступки, что несло за собой ощутимые материальные потери. Поэтому был выбран курс на конфронтацию. Шляхта надеялась, что сможет подавить казацкое восстание, как это произошло десятилетием ранее. Однако она не учла, что ситуация изменилась. Казаков возглавил опытный и харизматичный вождь, который имел дипломатический талант и военную слабость казаков компенсировал привлечением внешних акторов в войну с поляками.
В итоге, поиск ресурсов ради сохранения власти привел Хмельницкого к союзу с царем, потому что других вариантов не было. Однако, уже с 1655 года Хмельницкий попытался договориться со шведами, поскольку Москва начала вести свою игру. Однако, шаг был сделан и он полностью изменил геополитическую карту Европы.
Сегодня Янукович оказался перед такой же дилеммой, но наоборот — уходит от России. Чтобы сохранить власть, ему нужны ресурсы. Их могут дать или РФ, или ЕС. Он больше боится Москву. Если он потеряет власть после ассоциации с ЕС, последствия этого будут менее болезненным и для него, и для «семьи». Он хочет сохранить контроль над активами, поскольку это является гарантией сохранения позиций в политической игры. С этой точки зрения европейцы, с их отношением к собственности, кажутся ему меньшим злом. Тогда как россияне —агрессивнее, и правила для них не писаны. То есть Янукович идет под Ассоциацию, чтобы получить кредиты и ресурсы.

Есть также еще один важный момент — Янукович искренне считает, что европейское направление для Украины является естественным выбором. Россияне мне рассказывали, что на переговорах с Кремлем Янукович не раз повторял тезис, что мол направление евроинтеграции зафиксировано у нас в соответствующих документах, потому «не можем мы идти в ТС». Это не просто смешная уловка, но реальные настроения. Помню еще в 2002 году регионал Игорь Шкиря мне как как-то сказал, что «мы в другие, чем Россия, мы более демократичные и европейские». Поэтому, когда Тарас Черновил говорил о том, что украинская элита определилась с европейским выбором, то он не преувеличивал.

Почему тогда россияне так уцепились в Украину?

—  Потеря Украины — это шах и мат восточноевропейской политике России. Это — закрытие для россиян ворот в Европу, которые она рубила не одно столетие. Украина это важная буферная зона с Европой, которая у России всегда будет вызывать смесь восхищения с ненавистью. Потеря Украины автоматически ведет к усилению позиций Европы и, в более широком смысле, США. Это отразится на позициях России в Беларуси, Молдове и на Кавказе. Кремль еще может согласиться на нейтральную Украину, которая балансирует между Россией и Западом, но изменение стратегического баланса сил в пользу последнего для него неприемлемо.

Именно поэтому борьба за Украину всегда бескомпромиссна. И эти торговые войны — лишь начало «крестового похода» России, который не прекратится до 2015 года.

В Москве поняли, что с Януковичем не договориться, потому они начинают разрушать опорные столпы действующего режима. Удар по экономике эффективен вдвойне. Во-первых, он давит на мотивации олигархов. Во-вторых, усиливает недовольство режимом со стороны масс. Однако в Кремль пока что делает неправильные акценты. Они апеллируют к «славянскому братству» и экономическими выгодам, которые получит Украина. Как показывает провал промо-кампании «Украинского выбора» это не дает эффекта.

Почему?

Потому это мало понятно массам и мало затрагивает их интересы. Объект их ненависти конкретен — режим Януковича и местные чиновники и бандиты, тогда как адепты ТС им предлагают абстрактные выгоды с кучей цифр, малопонятной графики и т.  д. Это никогда не сработает. Возьмет конфликт с «Рошеном», который заявил, что из-за России увольняет 400 человек. Что такое 400 человек в масштабе страны? В России не понимают, что из-за деиндустриализации значительная часть населения в принципе отвязалась от рынка России, поскольку занята в сфере услуг, уехала на заработки за рубеж.
Отличной характеристикой заблуждений россиян является заявление советника президента России Сергея Глазьева, считающего что «не хотят в Таможенный союз многочисленные политологи и эксперты, которые в течение 20 лет кормятся на европейских и американских грантах. Они на деньги заказчиков выполняют определенную политическую задачу. Кроме того, за годы оранжевого психоза появилось целое поколение дипломатов и бюрократов, которые по своим идеологическим пристрастиям отрабатывают антироссийский заказ. Это люди – далекие от экономики и реальной жизни, не знают по-настоящему историю своей страны, оторваны от духовных традиций и, по сути, ангажированы. Но масштаб ангажированности, который присутствует в Киеве, создает эффект, что якобы Украина не хочет». При этом Глазьев утверждает, что миллионы украинцев только что и ждут, когда Украина попадет в ТС.

Таким образом он осуществляет манипулятивное замещение, подавая ситуацию так, как будто интеграции в ЕС хочет малочисленная элита и грантоеды, а интеграцию в ТС миллионы простых утренников. Эти размышления закрывают глаза на реальное положение дел, когда миллионы украинцев имеют родственников в Европе, уехавших туда на заработки. Что формирует соответствующее отношение к Европе. Также осталось за бортом поколение независимости, которое получило избирательные права и которому абсолютно чужда российская повестка. Упустил Глазьев из виду и тот факт, что на парламентских выборах по партийным спискам половина избирателей проголосовала за партии, которые публично поддерживали интеграцию в ЕС. С учетом позиции Партии регионов этот вектор получается доминирующим.

Однако, вернемся к экономике. Есть еще важный момент. Россия не может ввести тотальную блокаду, поскольку есть стратегические интересы, которые она закрывает с помощью Украины. Например, Россия не может отказаться от модернизации ракет «Сатана», потому что без ЮМЗ она не способна это сделать. Она пытается создать самостоятельные технологические цепочки, но у нее это плохо получается. Посмотрите на судьбу «Суперджета Сухого» в который вбуханы миллиарды, но постоянно возникают какие-то проблемы в эксплуатации. Поэтому, Россия, несомненно, имеет сильные экономические рычаги влияния, но она также зависит от Украины, хотя и в меньшей мере. Однако это критическая зависимость с точки зрения геополитики и ее стратегических интересов в глобальной игре.

Россия могла бы достичь успехов, если бы использовала бы другую стратегию и тактику в Украине. Вместо мантр о Русском мире делать акцент на социальной несправедливости. Если бы тот же Медведчук вышел с открытом призывом свергнуть режим, потому что он криминальный и грабительский, то это нашло бы гораздо больший отклик в сердцах украинцев. Но это означало бы, что Кремль начал бы разыгрывать карту, которая опасна для самой России. Ведь режим Путина такой же компрадорский и олигархический, как и режим Януковича. Поэтому разворачивая здесь социальную борьбу Россия своими руками создавала бы угрозу для своей внутренней стабильности. Поэтому Кремль оказался в патовой ситуации. Ему нужен переворот в верхах, как в 2004 году, когда элита осуществила демонтаж института президента руками Ющенко и его оранжевых адептов, но Кремль боится социальной революции, которая может вызывать дестабилизацию всего региона, как протесты в Тунисе и Египте переросли в арабскую весну.

Эту войну некоторые аналитики называют «делом Фирташа» против Януковича. Согласны?

—  Конечно, не только Фирташ, но и другие олигархи принимают в активное участие в раскрутке темы с торговой войной. Не могут они не играть, потому что от результатов этих войн напрямую зависит их будущее. В частности, в этой войне игроками выступили Фирташ и Ахметов. Мы увидели, как 14 -15 августа в медиа дуплетом «выстрелили» их структуры. Они обвинили Россию в этой торговой войне. Олигархи мотивированы защититься от проблем, связанных с восточным соседом. Стратегически, оба уже ориентируются на Запад включая их бизнес. Не случайно сейчас Фирташа называют в «Газпроме» в связке с которым он начинал свою карьеру, предателем, потому что он стал активно работать на европейском рынке.
Поэтому украинским олигархам выгоден еврокурс Януковича и они его защищают, как в этой информационной войне по поводу войны торговой.

Как будет развиваться ситуация?

— Осень пройдет в жестких политических баталиях. И даже зима — если Украина таки подпишет Соглашение. Его нужно будет еще ратифицировать, что займет время. Зажимая украинскую экономику, россияне могут спровоцировать беспорядки, учитывая общее перенапряжение украинского общества. Впрочем, социальные бунты хотя возможны, но не из-за внешней политики. Когда пророссийские политики кричат в Украине, что миллионы украинцев за Таможенный союз, то вопрос очевиден: где они? Почему они не выходят на улицу, не структурируются политически? Люди в действительности довольно пассивны, и только наблюдают за ситуацией. Как я говорил выше, российские возможности и ресурсы в Украине не так серьезны, как считается. Однако общее предколлапсное состояние экономики, может способствовать, что дряхлая конструкция Второй республики обрушится получив несколько системных подач, где российская может быть роковой.


Загрузка...


67 комментариев

  1. Юрий, время покажет, насколько оправданы ваши мысли. Лично я думаю, что вы отталкиваетесь от непонятно чем вызванных посылок.

    1. Кто вам сказал, что РФ будет вести политическую борьбу за Украину? Или это сведения из тех же источников «Зеркала недели», которые передали ему тот дурацкий «план»? В таком случае мне жаль «Зеркало недели»…

    На самом деле РФ сказала Украине — хотите быть в ЕС, вперед и с песней. Но в таком случае вас ожидает вот такое сокращение экспорта в ТС.

    Какая тут политика? Ничего, кроме прибыли и экономики. Объясните, почему РФ должна кормить независимую Украину в ЕС? И тупо смотреть, например, как польская накачанная неизвестно чем свинина под видом украинской прет на рынок ТС? Только в одном хозяйстве Белгородчины у Савченко в сутки забивают 4000 голов свиней… Почему РФ должна идти на уступки в цене на газ, когда СМИ Фирташа и Ахметова поливают грязью РФ?

    Кстати, если говорит о политике, тогда РФ должна была бы каждый день слать ноты по поводу праздников ОУН-УПА или недавнего сожжения книги памяти в Крыму… Почему это не делается? Потому что расеяне тем самым дают понять, что не нужна им украинская политика.

    2. Как мне кажется, РФ полностью вообще отказалась от вмешательства в украинские внутренние дела. Если украинская элита хочет полностью развалить промышленность и экономику, дальше лезть в кредиты, рушить экономику, пусть народ Украины знает, что это не «кляті москалі», а украинская элита.

    3. Если она же своими действиями ведет к социальным бунтам и развалу страны, то опять на совести украинской элиты.

    4. У меня вообще складывается вполне обоснованное убеждение, что РФ с недавнего времени отказалась видеть в Украине независимого самодостаточного партнера, с которым можно иметь дело. Словом, Янек достал.

    5. По поводу кооперации с украинскими предприятиями излишний оптимизм. Все, про «Сатану» после ЕС можно забыть, как и про все остальное. Это надо четко осознавать. Потому не только эта ракета есть у РФ.

    6. Поэтому с п.5 Вашего интервью согласен. Но вина в этом не РФ, а в украинском руководстве. Не так?

    • Surok пишет:

      Я вообще то ни в чем РФ не обвиняю, я смотрю на ситуацию спокойно и холодно. Потому ваши оценки — ваши оценки, а мои оценки — мои оценки

    • Вставлю и своих пять копеек: «Объясните, почему РФ должна кормить независимую Украину в ЕС?» — интерсен посыл именно к такой формулировке. Так можно договориться, что рф кормит Францию (мистраль), немецких бюргеров (кто ж на рассеи не любит MB и BMW), итальянских бездельников и прочие милитрофии с точки зрения россиян (типа Чехии, Венгрии, etc). Но ведь рф не является самодостаточным государством с точки зрения экономики, даже могучий СССР не был — в современных реалиях это скорее утопия. Экономики практически всех стран давным давно уже интегрированы, вкл. Афганистан. К чему все разговоры о том, что кто-то кого-то кормит? С защитой рынка ЕАС — тоже все натянуто, фобии о реекспорте крайне преувеличены (см. Проект Соглашения о создании ЗСТ с ЕС). К чему поддерживать привязку личных обиды путина из-за неудач в геополитике на економику? Вы ж ведь не являетесь жителем экопоселка в тульской области, а скорее всего обычный потребитель?

      • Вряд ли вы будете считать, что международные корпорации эдакие добрые дяди и занимаются исключительно благотворительностью Сейчас в РФ такие корпорации сформированы, в тч с большим участием иностранного капитала. Так что в отношении Украины одна группа корпораций бодается с другой. К примеру, Газпром с Шеллом. это только по газу. Покопаться, еще что- то найдем))) Ну, если бы была политика, другие шаги б были.

        • Dmitri пишет:

          Комментатор сознательно не отвечает на заданные вопросы и уводит дискуссию в новые дебри. Вопрос был конкретно задан про экономическое взаимодействие? Грубо говоря , если россияне предпочитают украинское сало , то почему это должно называться «мы вас содержим’, разве это не взаимовыгодный процесc?
          Я понимаю , что РФ может все, запретить конфеты и мясо, вообще весь импорт , но кто в итоге платит за такую политику?Простой покупатель в магазинах, российский завод , потерявший от кооперации с Украиной, в конечном счете , страна, отгороженная торговыми заборами и обреченное на еще большее отставание. Т е простые граждане , платя из своего кармана, радостно хлопают в ладоши за политику российского гос ва-точнее Газпрома , оплачивая очередной гаджет г-ну Миллеру за 115 миллионов целковых , Не странно ли ? Думаю , радость россиянина будет не долгой и он начнет задавать вопросы.

    • «Если украинская элита хочет полностью развалить промышленность и экономику, дальше лезть в кредиты, рушить экономику» + 100%! Именно так и будет. Усилится деиндустриализация, с/х будет, но преимущественно рапс и подсолнечник на экспорт… заробитчан из-за кризиса в ЕС попрут домой… бабло наших олигархов на Западе отберут… Что имеем на финише? Социальный взрыв.

      • Вместо «взрыва», с той же долей вероятности, может быть новый голодомор, так как для с/х страны надо 5-7 млн населения, все остальные — лишние

        • Да, Юрий, может. И число «экономически оправданных» жителей Вы назвали четко… Но я все-таки надеюсь, что наше население не такое уж беззубое, как кажется, и в условиях угрозы выживанию сможет самоорганизоваться и изменить структуру государства.

      • Dmitri пишет:

        Все это так, и это грустно. Но РФ разве что то предлагает? Где обещанная в 10 м году скидк,а на газ, где 10 млд долл ежегодной прибыли от Харьковских договоров.?А ведь Януковичу было нелегко сдать Севастополь. И что опять? Одни обещания :)Отношения с РФ напоминают , сначала обещания, потом кидок , потом опять предложения в виде обещаний. Уже не верим.

        • А я и не «ратую» обеими руками за ТС… И там, и там — фигня. Лично мое мнение заключается в том, что лучше всего было бы, оставаясь там, где мы есть, добиваться все-таки ЛУЧШИХ условий, чем нам предложено (в обеих структурах). Вот пример — ведь с ВТО явно поспешили… А пока идут «торги», активно заниматься внутренними реформами… Не тем, что сейчас «верхи» называют реформами, а реальными изменениями… Но с «нынешними», к сожалению, это невозможно…

  2. У России вообще нет и не было стратегии (!), как и у Украины. Есть тактика реагирования. Но не выработана, не сформулирована внятно опережающая стратегия государственного развития в интересах государства и общества, и с учетом интересов союзников и партнёров, с взаимным видением их совместного привлекательного будущего. Потому что в России, как и в Украине есть тактики, но нет стратегов. Россия, как и Украина — куцые обрубки некогда крупного, но неудачного и потерпевшего провал, проекта. И поэтому, Россия сегодня это большое (пока), но не «великое» государство, не «лидер», за которым нужно идти, на которого хотелось бы ровняться. К огромному сожалению!

    • Это да. Но, если учесть сколько выходцев с Украины были не только участниками этого проекта, но и занимали руководящие должности, а это объективная истина, так что вина за нынешнее положение во всех республиках должна распределяться, хотя бы морально))), справедливо. Так сказать, каждой сестре по серькгам. А не говорить на каждом углу о проклятой империи. Думаю, что общему пространству как не хватает украинского таланта))))

      • как то обратил внимание что проблемы на 15% суши возникают тогда, когда ими управляют либо сами русские, либо уж слишком обрусившаяся кровь.
        не претендую на национализм. может есть и удачные примеры правления чистых русаков. просветите.
        а то что украинцев в россии всегда хватало, и на разных постах, и с разной эффективностью — то нам ведомо)

        • Dmitri пишет:

          и грузин , надо заметить. Вероятно времена когда в Белокаменной будут править не русские, уже не за горами.

      • Я констатирую факт, причём с сожалением !!!

  3. Статья справедливая.Ремарка по фирташам:западные корпорации опрокинут их тщеславия при тоталном входе на укрорынок!Их много,их тучи а ахметовых жменька с ворсинкой! Можно сарказмнуться,что на остатки оставленного неприятелем,они могут обеспечить своего правнука достойным Кембриджем.И всё -остальные пра, будут обычными укрохолопами.А по сближению с ЕС-время покажет как оно на сливе тепло или прохладно или гори оно всё до четвёртой точки ишака?

    • Surok пишет:

      Как зап корпорации могут их опрокинуть, если Фирташ уже работает с ними. Он интегрирован с ними, потому ему особо не грозит это.

      • Как говорят в Одессе, будем посмотреть. У кого крыша круче. Думаю, что кто-то уже почти получил черную метку, Вот только кто… Почему-то кажется, что Фирташ вместе с Порошенко и Ахметовым

        • Слияния и поглощения еще никто не отменял, ними пользуются все вкл. российские и украинские компании. Но ключевым здесь является не отжим, а прочие факторы — их много. Ведь нельзя назвать отжимом факт, покупки ЛУКОЙЛом компании в США, Турции и Европе, или покупка Даймлером акций в КАМАЗе. Но есть и политически-мотивированные отказы от сделок: Евразу отказали в покупке Арселора, китайцам очень часто отказывают в покупках европейских компаний, но отказывают не «крыши», а акционеры. Для внесения объективности, есть правда еще и антимономольные органы, но это для очень больших сделок

        • Dmitri пишет:

          А может Путин вместе с друзьями?

          • Путин не может получить черную метку, он входит в мировое правительство вместе с Чубайсом и Кудриным))) А с Украины никто не входит))))

          • Surok пишет:

            То вы просто не в курсе. Наши лапы уже давно там

      • А он ворсинка своя к пиджачку роя чужого?Кто его знает,какая английская корпорация поцеловала Березовского радиоактивным мусором?Пардон,это поппури к его протеже из разведки РФ.Увлекательно слушать,притязания мелкой куомпании,которой суд США,разрешил порыскать в карманах ещё здравствующего Лазаренко.Притом,что карманчики пошиты на ворованном у хохла!Опрокинут,не сомневайтесь!Сольдо,они ведь неприкосновенные,только в пространстве,которые фирташи очерчивают.За их пределами,они сами холопы бесправные.Маатчааасть!

  4. Юрий «На самом деле РФ сказала Украине — хотите быть в ЕС, вперед и с песней. Но в таком случае вас ожидает вот такое сокращение экспорта в ТС.

    Какая тут политика? Ничего, кроме прибыли и экономики.»
    ==============================
    Самая настоящая политика и есть. Потому что политика- это концентрированное выражение экономики. Это еще Маркс объяснял, но вы вероятно не жили при СССР или спали на курсе политэкономии капитализма.:)) А я вот не спал.

    Россия бьет по экономике Украины. И это есть политика руководства Кремля по недопущению ухода Украины от России.

    • Докладываю, мне 54 года, так что Маркса изучал)))) Но на пространстве б.СССР элиты Маркском не руководствуются, и, тем более, наши олигархи тоже.. Нет, они его читали, но углубленно изучали вряд ли. Иначе бы укроолигархи вели б себя иначе. А сейчас — детский лепет, попытки маленьких бандюганчиков обдурить двух воров в законе))))

    • Дружище Самусевич,не стреляйте ложными патронами,тем более,ежели вы не спали на семестрах полит.экономии.Звыняйте,не зная вас,не видя и т.д.,вы точно врёте логике в том плане,что экономике насрать какая она на самом деле коммунистич. или капиталистическая.Умный студент клёпку включал,слушая препода и благоприятно разносил,пардон,разногласия в ахинеях его неглупого.Законы экономики равны для всего обьективного приемника..Хорошо произвёл-шикарно продал!Ну и 20%криминала на шапку рисков.Будьте попроще,не дописывайте себе лишнего,в течении Ламброзо и до здравствуют корпоративные зустричи.Тщуйс!

  5. Да не было еще никакой серьезной торговой войны, разве что конфеты только. Рано жаловаться. Украина собирается открыть свои рынки для Европы. Причем есть вероятность, что европейские товары начнут доминировать на украинском рынке. Сейчас на российской таможне украинским производителям предоставлены условия лучше чем европейским. Возникает вопрос: как быть с товарами, которые могут пойти из Европы в Россию через Украину с переклееными бирками? Нужно создать механизм адекватного контроля таких товаров для недопущения беспошлинного (или с минимальной пошлиной, одним словом льготного) поступления таких товаров в Россию.
    Имеет Россия (и Таможенный Союз) право предусмотреть такую защиту? Наверное, все-таки да. Вот примерно это и отрабатывалось. А если на Хвыле аналитеги будут писать чушь про таможенную войну сейчас, то что надо писать потом, когда реально поднимутся пошлины и таможня Таможенного Союза будет скрупулезно искать в грузах просроченные, контрафактные товары. И да, это будет усложнять торговлю с Таможенным Союзом. Но ведь Украина будет не в состоянии самостоятельно не допустить потока барахла из Европы по целому ряду причин, поэтому будет всем нелегко.

    • Surok пишет:

      Да пусть Россия защищается. Ради Бога

    • Да что ж вы так переживаете за Украину то, особенно в части ее неспособности самостоятельно не допускать потока барахла: ну попробуют пару раз бизнесмены этим заниматься, обломаются от неудач (ведь таможня рф не дремлет, да?) и перестанут. У меня вопрос: а что вы лично подразумеваете под «барахлом» и есть ли у вас примеры небарахла из ассортимента компаний на территории евразийского союза?

      • Примеров небарахла навалом. Из недавно приобретенного и порадовавшего меня российского товара: замки Гарант-Блок на рулевой вал автомобиля от лавки Флим. Машина становится неугоняемой (только на эвакуаторе если). Но у нас здесь не рекламный сайт.
        Евробарахлом условно называю товар который пойдет в Россию через Украину, причем на Украине его будут маскировать под товар, произведенный в Украине. Он может и не быть на самом деле барахлом, но для упрощения предлагаю называть его так. И в среднем этот товар будет много хуже, чем товар, происхождение которого не маскировали.
        Насчет российской таможни — она сейчас работает все четче, но коррупция есть везде и всегда, она неискоренима, можно лишь уменьшить ее масштабы.
        Что-то будет пролезать, как в любой стране. Ну и пока Россия не идеальна, если этот вопрос из Москвы не заострят, то поток может стать огромным.

      • По поводу способности Украины ограничить поток евробарахла — теоретически может. Но я не помню в последние годы, чтобы Украина хотя бы возразила что-то кому-нибудь в Европе (не то, что возмутилась по какому-нибудь вопросу). Это даже представить невозможно — Украина вдруг заворачивает европейские товары обратно. После благостного подписания ассоциации с Европой. В такие расклады не верится совсем.
        Ну и коррупция тоже наверное есть.

        • но тимошенко то сидит…
          и европейцы к ней на магадан ездят, а не она у них жирует 😉

    • Dmitri пишет:

      Часто бываю в России и вижу, что ни рядовые россияне ни тем более элита не разделяют мнения, что европейские товары губительны для России. В чем смысл тогда торговой защиты от Украины и ЕС? Ну да российской таможне надо жить , еще Онищенко надо расхаживать по предприятиям ближнего зарубежья как по своим собственным , Да еще Суперджет и другие воровайки можно провести через бюджет и карман рядового пользователя как импортозамещение?На самом деле все эти «меры защиты» российского чиновника к российскому потребителю и производителю не имеют ни какого отношения. Российского товара просто нет.

  6. Я уже и не упомню, сколько раз я цитировал Сергея Глазьева в статьях, комментариях обсуждениях: «Все это может побудить ТС установить ограничения по чувствительным для Украины позициям с весьма негативными последствиями для торгово-экономического сотрудничества и торгового баланса вашей страны». В ответ мне – не будет такого, никуда Россия не денется, будет торговать. Год назад Путин заявил примерно так: «В ЕС так в ЕС, только не ныть потом».

    Не будем ныть – божился Киев. Станем мы крутыми европейцами, и вам ещё покажем. Ну что же. Не прошло и суток после возникновения проблем с украинским экспортом на таможне и нытьё и сопли заполонили все украинские СМИ. «Так нельзя разговаривать с соседями, суверенными государствами, если есть какое-то предложение к объединению», — заголосил народный депутат Украины от Партии Регионов Владимир Олийнык. «Так не ведут себя не только партнеры, но и плохие соседи», — промычал лидер фракции «Батьківщина» Арсений Яценюк. Примерно то же промямлили и с кличковского «Удара», сам Кличко заграницами отдыхают.

    Я не понимаю, а что случилось? Россия переходит от братских отношений к соседским. Всего, на всего. То, что украинские политики и эксперты связывают проблемы на таможне с, будто бы принуждением Украины вступить в ТС, это извините, мания величия. Точка в уговорах Украины была поставлена ещё до визита Путина на празднование Крещения Руси. Принуждение Украины к вступлению в Таможенный союз России, Казахстана и Белоруссии не имеет смысла, так как интеграция должна осуществляться на добровольных началах, заявил заместитель министра экономического развития Алексей Лихачев.

    Почему то никто из экспертов не вспоминает, что Украина более чем значительно сократила импорт энергоносителей с России. Украина по итогам второго квартала 2013 года выбыла из тройки крупнейших зарубежных импортеров газа российского «Газпрома». Об этом говорится в ежеквартальном отчете газового концерна РФ, опубликованном 14 августа – взахлёб сообщали украинские СМИ. За первое полугодие 2013 года Украина купила у «Газпрома» менее 10 миллиардов кубометров газа, что на 40% меньше, чем годом ранее. «Газпром» понёс большие убытки. «Газпрому конец» — радовались грантопростимулированные журналисты и эксперты.

    Согласно информации «Газпрома», Украина последовательно сокращает импорт российского газа на фоне стагнации в местной экономике, перехода части энергостанций на альтернативные виды топлива, в частности, уголь и поиска альтернативных маршрутов доставки топлива, например, из Европы. Также были отмечены случаи, когда часть природного газа ОАО «Газпром» направлялась не по назначению при транспортировке через территорию Украины, несмотря на заинтересованность страны в стабильности поставок природного газа украинским потребителям с территории РФ.

    Что интересно, в снижении закупок газа украинцы винят «Газпром». Мол, они связаны с очень высокой ценой на него – российская монополия продает в Украину газ больше, чем по $400 за 1 тысячу кубометров, и это значительно больше, чем для других соседей России, в частности, Беларуси. Но, ведь это оранжевый Киев стремился уйти от «коррупционных» газовых соглашений Кучмы к «честным» рыночным. Грызня в киевских властных эшелонах за право оседлать трубу привела к нескольким газовым конфликтам. И, в конечном счёте, к подписанию Тимошенко невыгодного контракта.

    «Газпром» в этом случае лишь предпринимал меры по минимизации рисков, связанных с транзитом природного газа через территорию Украины. «В январе 2009 года НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» подписали долгосрочные (сроком на 11 лет) контракты в области транзита и поставок газа. Контракты действуют независимо друг от друга. Это создает дополнительные гарантии того, что ситуация с прекращением транзита газа через Украину европейским потребителям, сложившаяся в начале января 2009г., больше не повторится», – отмечают в компании.

    Решение по украинскому экспорту принималось на уровне таможенной службы. В данном случае таможня готовится к переходу на работу в условиях, когда Украина подпишет ЗСТ с ЕС. Ведь зоны свободной торговли между ЕС и Россией нет. И Россия вполне обосновано беспокоится, что через Украину транзитом в РФ хлынет ширпотреб с европейских стран. Поэтому, Украина должна была быть готова к тому, чтобы документально подтверждать происхождение каждого гвоздя и каждого яблока. Здесь нет никакого давления. Россия защищает своего производителя от европейских, считай китайских, товаров.

    Вопросы с импортом в РФ ряда украинских товаров решаются в настоящее время сложнее, чем решались бы, если бы Киев участвовал в Таможенном союзе, сказал в эфире «Эхо Москвы» глава комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Слуцкий, комментируя заявления об усилении контроля на границе РФ в отношении экспортеров Украины. Рынок, господа, рынок.

    Впрочем, в этой ситуации есть и положительные стороны. Как известно вместе с Киевом ассоциацию хочет подписать Армения. Несомненным плюсом для армянского истеблишмента является то, что сейчас он имеет возможность совершенно точно увидеть последствия своего шага и трезво взвесить, куда любое из его решений приведет страну и его самого. Это невероятно благоприятная ситуация, которая в политике бывает далеко не всегда и, с позволения сказать, эту «тренировку на кошках» армянские политические и экспертные круги, несомненно, должны использовать. Пишет Андрей Епифанцев, «Взгляд».

    Месяц назад на представительной двусторонней конференции украинский олигарх и депутат Верховной Рады Пётр Порошенко сказал примерно следующее: не стройте особых иллюзий, всё равно проект соглашения с Евросоюзом будет подписан. Имеются все документы, необходимые для этого, и согласие 80 процентов депутатов парламента, в том числе представляющих правящую Партию регионов. Сегодня Порошенко выгоняет на улицу сотни своих рабочих. Оказалось, что никому кроме России его конфеты не нужны.

    Проблемы Ахметова, Фирташа, Пинчука погонят на улицу уже десятки тысяч рабочих. Эти богачи стали такими только потому, что Россия не считала для себя возможным конкурировать с братским народом. Но евроинтеграция Украины всё меняет. Украина станет в те же условия, что и Германия, Франция – можете, конкурируйте. А нет, так не нойте.

    Два года назад египтянам не хватило на лепёшку.
    http://news.putc.org/news/preduprezhdali_zhe_tolko_ne_nyt/2013-08-15-1569

    • Спасибо, доходчиво и четко

    • Dmitri пишет:

      Вы кстати ошибаетесь. Предприятиям Германии в РФ в отличие от Украины дан ярчайший зеленый свет. Только участие россиян в их производстве ( самое лучшее-отверточная сборка) минимально, российский же капитал на те же немецкие производства , в отличие от Украины (мы рады видеть российские деньги и в Антонове и вагоностроении итд) не пускают( ни EADS , ни Опель россиян видеть не хотят).Cкажу точнее , деньгам конечно рады везде, не пускают к управлению и дележу прибыли. Странно также выглядит на фоне давней (более 300 лет) еврофилии российского руководства агрессия по отношению. к желанию Украины всего лишь торговать с Европой. Все таки это вопрос скорее из области политики чем торговли.

  7. Ситуация напоминает мне 2004 год, когда после выборов на российских форумах появились сотни украинских хлопцев, которые обстоятельно и со вкусом объясняли «диким азиатским москалям» что они теперь ушли на запад, и никаких дел с Россией вести не хотят принципиально. Чем это кончилось все помнят — разрывом сверхлояльного для Украины договора по газу и торговыми войнами, в которых украинцы с удивлением обнаружили, что куда бы они не пошли, зависимость от РФ у Украины останется серьезной, как и общие границы и частично — инфраструктура.
    Сейчас опять те же песни, только в другой тональности. Ребята, идите куда хотите — на Запад на Север или, даже можете вступить в республику Сикхов — тот факт, что Украина завязана на РФ неразрывными экономическими и культурными связями это ну никак не изменит.

    • Так никто и не спорит. Украине и далее придется торговать с Россией независимо от того в ТС она, сама или в ЕС и завтра и через сотню лет. Вот только неадекватность Российских структур просто поражает. Спонтанное блокирование украинского экспорта это цивилизационное решение России вести адекватную таможенную политику? Эдакий предупредительный выстрел в голову.
      Украине «братские» отношения ненужны и подавно. И утверждение что «Украина России не нужна», как-то не особо вяжется с её реакцией. Ибо Россия действует так: «Украина, давай с тобой дружить… ну и иди на**й шлюха». Извините за грубость, но такая форма ярко отображает отношение Ру к Юа.
      Если Р давно поставила точку на У, то почему недавнее спортивное мероприятие в Сочи в рос. СМИ показывали так «Сегодня в Сочи состоялось спортивное мероприятие… Главзьев о мероприятии сказал: «Украинский выбор в пользу ТС или ЕС… *бла-бла-бла*». Интересные, конечно высказывание по поводу спортивного мероприятия.

      Кто о чем, а вшивый о бане.

      • У вас странное восприятие происходящего. Никто Украину на три буквы не посылал. Ситуация с таможней была не спонтанной, а вполне себе ожидаемой. Это только для украинцев она стала вдруг неожиданностью, хотя о возможных проблемах с украинским импортом наши власти уже лет шесть говорили, и только сейчас перешли от слов к делу. Да и не будет никаких особых мер воздействия для Украины на таможне — просто она из «братских» стран перемещается в категорию «просто соседи» и истерика по этому поводу в укрСМИ меня, мягко говоря, озадачивает.

        • ну тратить столько денег как в россии на объяснение народу политики партии через тв, в украине нет, по этому у нас быстренько через интернет все порешали).
          и ведь эффективно то.
          самое главное правильно все подать.
          так что кто первый встал — того и тапки)
          хотя… в принципе абсолютно согласен ситуация — обычнвя, рабочая, даже уверен, что могли производителей предупредить)))
          только вот украине нужно баллов набрать — чтоб как в биатлоне шрафные круги меньше бегать

  8. «Как следствие, возможность перехода Украины под протекторат Запада стала выглядеть более чем реальной. Масштабность похожа на события 1648 года» Тогда имело место быть восстание в едином государстве (пусть де-факто и конфедеративном), гражданская война и только потом — переход ослабленной Гетманщины под протекторат России. Сейчас Украина де-юре — независимое государство — и может идти, куда хочет. «Потеря Украины — это шах и мат восточноевропейской политике России» — в современных реалиях да. Но мы не знаем достоверно, сохранится ли через 30-40 лет РФ в нынешних границах, будет ли ЕС и т.д. Все может очень сильно измениться. «То есть Янукович идет под Ассоциацию, чтобы получить кредиты и ресурсы» На самом деле — только кредиты 🙂 Бесплатных ресурсов ему не дадут. Даже за легитимизацию режима придется платить. «В частности, в этой войне игроками выступили Фирташ и Ахметов» Да понятно, что украинские олигархи приняли решение «идти на Запад», где и лежат их капиталы. Проблема только в том, что кипрские события их ничему не научили 🙂 Скорее всего, закончится дело тем, что по мере нарастания кризиса в ЕС Ротшильды и Ко их просто «раскулачат»

    • Dmitri пишет:

      ну если Ахметов купил кв ру в Лондоне , где то по соседству с Абрамовичами , то кулачить будут и тех и других.

      • Если «припечет», то Вы же понимаете, что никому из владельцев «молодых денег» (заработанных за последние 30 лет) пощады от «старых семей» не будет… Вообще, поражает недалекость наших «денежных мешков» (да, понимаю, что свои состояния они сколотили недавно, поэтому никакого исторического опыта, преемственности поколений и т.д. у них нет, но)…

    • Янукович веде себя как пьяный запорожец, пришедший в корчму (ЕС) попросить в долг. А корчмарь знает, что возврата денег не будет)))

      • 🙂 Точно. Вопрос — если возврата денег не ожидается, что будет требовать в залог корчмарь? 🙂

        • Корчмарь — это дьявол. Разумется, душу и тело, все вместе в залог. Душа — это славянский дух и русский дух, а тело — промышленность Украины. В итоге — чисто африканское государство на границе с Россией и Беларусью, и население погловно в вышиванках

  9. Проблему я вижу не в том, что мы якобы войдем в европу, или в тс.
    проблема в том — что у нас ничего не изменится, и в голове ничего не щелкнет.
    По тому что разруха она начинается в голове(с) а не в эконом — полит союзе.
    Меня поражают люди мусорящие после себя везде, а потом говорящие а чем мы не европейцы, он у нас и корочка есть о верхнем образовании…
    (не совсем удачный пример).
    или то как работают наши олигархи ( и петя сладкий тоже) — отжимается гос предприятие по минимальной цене, это предприятие зарабатывает деньги — на которое оно выкупается окончательно. и… все.
    работа на износ.
    ни кто кроме пинчука всерьез не думал над улучшениями технологий в своих фабриках.
    куда мы сможем деть этих особо одаренных олигархов?
    да никуда — они будут тут управлять и дальше.
    но реально же- то ничего не изменится… может только европейские банки начнут давать кредиты на бизнес как в европе — не более чем под 8%.
    тогда да — шестеренки начнут работать и бизнес раскачается.
    с тс…
    в некоторых вопросах что то стало б лучше, но уверен что проблемы продолжались бы снова и снова.
    хотя… все могло бы быть.
    только в этом случае все + видели б только олигархи.
    ну и… с россией трудно — очень непоследовательная девушка.
    то кредит исландии — на… а толку с него то?
    а вот кипру, где сгорают бабки россиян — фиг.
    таких примеров жуть много.
    ЗЫ автору ничего не напоминает большое количество разных совпадений?
    такое уже было, и не так давно.
    у меня уже создается впечатление что путин дворецким в кемп-девиде подрабатывает — делает то что скажут.
    Ну или… подставляется он как последний лошара с рублевки)

    • «работа на износ», «проблема в том — что у нас ничего не изменится» Вот, золотые слова…

    • Кстати, есть инфа, что как раз в Исландии и были бабки «Кооператива «Озеро»» 🙂 Что касается Кипра, то там были только деньги не очень приближенных + проблемы там были больше (вначале киприотам дали немножко, потом, когда запросили больше — послали).

      • а как же государственное мышление? )))
        ведь эта мелочь в больших размерах должна была вернуться домой. но… правительству денег и так хватает

        • Откуда «государственное мышление» в современной России? «Хапательные рефлексы» «правят бал»! А денег (пока) на удовлетворение этих рефлексов «верхушки» более чем хватает.

  10. Не знаю за кого голосовать на референдуме(если он будет) за ЕС или ТС. Подскажите. У нас уже была одна атомная бомба- 2-х процентный кефир (по выборам) Евроинтегратор Ющенко. А теперь готовится водородная -вступаем в ЕС (в надежде на халяву- Европа нам поможет). Так Кто тогда, когда выгребут у нас все ресурсы, завалят своим товаром и убьют наше производство, будет у нас главный ГАД?… Жалко только детей, веселящихся на гей-парадах…

  11. Протекторат-это вы еще оптимистично загнули. Давайте я вам скажу правду, что вас ожидает в ближайшие 5 лет в ЗСТ с ЕС?
    Вы полностью потеряете украинскую промышленность. Потому что России продать вы не сможете, она установит барьеры. А в ЕС это банально никому не нужно.
    В экономике вы станете неоколонией ЕС.
    В политике- вассалом Германии, Франции, Великобритании и США.

    Перепишите. Через 5 лет обсудим.:))

    • Возможно и так, но никто на самом деле и не ждет от Европы финансовых подачек (ну, кроме власти — она хочет кредит). Подписание договора с ТС просто-напросто законсервирует нынешнее положение. Более того, если украинские товары таки хлынут на российские просторы, это будет даже очень хорошо… для России. В такой ситуации Украина больше станет зависимой от рос. рынка и потом можно играть в «таможенные войны» уже с реальной отдачей — рос руководство будет требовать от укр руководства какого-либо решения/законопроекта/уступок, откажется — на тебе эконом блокаду. Именно в таком случае на Украину можно будет легко давить. Посему какие-то мифические экономические плюсы в перспективе обернутся огромными рисками и поражениями.
      Так что ТС — не вариант.

      Может оставаться Украине нейтральной? Не получится. В таком случае Россия из раза в раз пытаться завернуть У в ТС всякими торговыми войнами, провокациями и информационной войной. Нейтральная Украина будет находится под постоянным прессингом, при том не имея поддержки со стороны ЕС.

      А вот подписание ассоциации с ЕС убивает нескольких зайцев. Во-первых: нападки с российской стороны должны прекратится, ибо решение уже принято и «приглашать» в ТС больше не имеет смысла.
      Во-вторых: Ассоциация с ЕС дарит пускай не экономическую, но политическую поддержку во всех конфликтах с Р.
      В-третьих: это естественный путь для Украины. Пускай сколько угодно в России сопротивляются и насмехаются над «дерьмократией», пускай сами себя убеждают, что коррупция непобедима и что только царь-батюшка может построить нормальную страну, но Украине это всё не нужно — мы прекрасно знаем где миф, а где суровая реальность. В Украине нет патроната государства, никто не боится парада суверенитетов, «кровавого госдепа» и мирового заговора. Поэтому в Украине вполне реально побороть коррупцию, построить демократию и наконец-то построить нормальное государство. А ассоциация лишь подтолкнет наконец-то к определению какое государство все-таки нужно строить.

      ***

      Если сказать образно, то ТС это учитель который на шару ставит пятерки, а ЕС — который требует знаний и ставит неуды за неподготовку. Угадайте с трёх раз какой учитель лучше.

      • Напрасные надежды. Европе и США сейчас давить на РФ нечем.Второе: она и не собирается давить на Украину. Кстати, как лучше купить Украину — за деньги или бесплатно? После окончательного развала украинской промышленности и с\х в ЕС ее возьмут по 2 варианту. Вот только кто — это вопрос. Тут желающих много будет, это же даром.

    • Сегодня продаём. Почему укр-пром в стагнации, а не «цветёт и пахнет»? А сохранив статус-кво, мы разве не потеряем промышленность через 5 лет? И вообще, «это» вы называете промышленностью? Вы видели шахты, коксо-химы, мет-комбинаты, хим-промы и маш-заводы Донбасса? Я среди них вырос, «…и не пугайте меня адом!». И вообще, почему так болезненна и трагична переплавка украинца в белого европейца, для которого вся Европа (и весь мир) — дом родной? Вцепились в цепи, вросли корнями в резервацию? Что, так круто быть вассалами своих родных ничтожеств, квинтэссенции нашей общей ничтожности? Мы европейского выбора не пробовали, не знаем. Амлета не отведать, не разбив яйца. Но от теперешнего гнилого фуража мы все сдохнем! Для нас солнце восходит с Запада. Там — свет, а на востоке — тьма!

      • +100500

      • «Для нас солнце восходит с Запада. Там — свет, а на востоке — тьма!» Ха-ха-ха! «Мы европейского выбора не пробовали, не знаем. Амлета не отведать, не разбив яйца» Во-первых, Омлета. Во-вторых, что обязательно все апробировать на собственной шкуре? Можно посмотреть на тех, кто это уже апробировал…

    • Если убрать эмоциональность и политическую терминологию — то да, примерно так и будет.

    • мир может очень интересно изменится, если китай и россия найдут общий язык…
      в смысле, если триада захочет не только деревом заниматься)))
      вот это будет интересный передел карты.
      а европа… ну что вы на ней зациклились.
      пока нас туда примут — там одни арабы останутся, и немцы в качестве рабочих и инженеров.)))
      на счет экономики…
      сейчас поажлауй только g20 не неоколонии.
      и то, учитывая мировую кооперацию… под большим вопросом все

      а на счет вассалов в политике…
      я очень часто вспоминаю ответ путина на шоу про подводную лодку
      — она утонула — очень яркий эпизод, при том, что все таки, скорее всего виновны таки были штаты

  12. Любой враг врага (нынешнего украинского государства) — объективный союзник всех его антисистемных субъектов. Чем хуже, тем лучше.
    Близорукое давление России — фактор стратегически положительный. Атаки противников — стимул роста. Что не убьёт, сделает сильнее и лучше. Нет худа без добра.
    Юрий, вы хорошо играете в шахматы? Если да, это — хорошо!

    • Блин, да писали уже — это давление — не попытка загнать в ТС. Это просто истерика. Ну и «закрытие» своего рынка.

  13. а почему Украине необходимо куда-то непременно вступить?! Включайте логику: хрен с ним с ТС, но украинских товаров в ЕС не ждут, рынок перенасыщен, модернизировать за свой счет промышленность Украины и своими руками растить себе конкурента в состоянии кризиса никто не станет, опять же системный кризис, включая цивиллизационно-культурный, сырьевая зависимость.. — вопрос ЗАЧЕМ и ради чего, не проще ли остаться независимым актором, не принимать навязываемую ЕС юридическую матрицу, мксимально суверенно выстроить свои взаимоотношения со всеми сторонами? Есть нечего? Сложно в ЕС сьездить? Что мешает остаться независимым государством, ведь нет ценности выше для народа.