Вильнюс и потом: Украина и новая стратегическая повестка для Восточной Европы

Виктор Мироненко, центр Карнеги

Украина_ЕС_Россия

Представляем вашему вниманию доклад Виктора Мироненко в Московском Карнеги центре 6 ноября 2013 г., посвященный последствиям получения Украиной ассоциированного членства с ЕС. На наш взгляд, сбалансированная и аргументированная точка зрения российского эксперта.

Дамы и господа. Коллеги.

Теоретически, на мой взгляд, «после Вильнюса», в зависимости от результатов саммита «Восточного партнерства», в Восточной Европы возможны три варианта развития событий.

Все останется, как есть. Россия и Украина, как и ранее, будут определять ее лицо: а) в совместном лидерстве (как это было в 1922 — 1991 г.); б) в соперничестве за лидерство (как это было после 1991 г.);

Украина окончательно сходит с политической орбиты России, возникает новая разделительная черта в Европе (теперь в Восточной) и «Восточная Европа минус» (минус европейская часть Российской Федерации, Беларусь и, скорее всего, Армения). Тогда ЕС и Украину ожидает в лучшем случае «холодный мир» с Россией, в худшем — новое издание «холодной войны»;

Осознание тупика приведет к расширению контекста в рамках СБСЕ или через посредство какого-то нового формата. Начнется осмысление и разработка совместно с США и Канадой если не конфигурации Большой Европы, то хотя бы правил поведения, обеспечивающих на ближайшую перспективу минимальный стандарт безопасности и сотрудничества в Европе.

Наиболее желательным нам представляется третий вариант, а наиболее вероятными пока, с учетом позиции всех участвующих сторон, два первых. 

Очень обнадеживает упоминание в преамбуле проекта Соглашения об ассоциации Парижской декларации для новой Европы 1991 г. Учитывая разницу экономического и военного потенциалов основные надежды я здесь склонен возлагать все таки на Европейский Союз и, может быть, при определенных условиях, на Украину, как пример для подражания.

В том, что касается собственно Украины, то нужно отдельно рассматривать экономические и политические последствия, причем и те, и другие в двух вариантах — тактическом и стратегическом.

При любом развитии событий после Вильнюса, одно совершенно ясно уже сейчас — российско-украинские отношения изменились и изменились необратимо.

Но, прежде, чем высказать несколько суждений по этому поводу, хотелось бы привлечь ваше внимание к тому, что в обсуждении проблемы «большого восточно-европейского треугольника» — отсутствует даже намек на попытку понять, как он превратился в «бермудский».

В том, что касается ЕС , ему тоже рано торжествовать и есть о чем подумать, оглядываясь назад вплоть до упоминавшейся Парижской декларации 1991 года. “We rarely miss an opportunity to miss an opportunity”.

Россия же и Украина незаметно прошли, проскочили все те развилки, которые история всегда оставляет и оставляла в этом случае для возвращения на магистральный путь развития с проселочных дорог, на которые они сошли.

У нас в России пришло время подводить итоги того, что можно было бы назвать украинской политикой российской государственной администрации. Если бы она у нее была. На наш взгляд, ее практически не было.

А что же было?

Был некий комплекс представлений: странных о мире, комплиментарных о себе, снисходительно иронических об Украине, и телеологические о российско-украинских отношениях.

Было иллюзорное, как оказалось, представление о том, что освободившись от М. Горбачева, КПСС и СССР, можно продолжать без каких-либо усилий с нашей стороны контролировать освободившееся пространство. Что Москва несмотря ни на что останется его центром. Ну, может быть, с небольшими потерями в Прибалтике и на Кавказе.

Была не менее иллюзорная вера в то, что если ни с кем ничем совместно нажитым за 70 лет не делиться, то можно быстро разбогатеть и все сами к нам потянутся.

Была бесконечная череда громких деклараций об особом характере отношений двух государств, ряд также весьма декларативных договоров и соглашений, саммитов, комиссий и подкомиссий.

Были односторонние решения, угрозы, территориальные претензии и неуклюжие попытки защищать русских и русский язык в Украине.

Все это происходило как-то беспорядочно, эмоционально и хаотично на фоне суетливо растаскиваемого бывшего единого народнохозяйственного комплекса.

Экономики двух стран по историческим меркам в один миг перешли из состояния взаимодополняющих частей одного хозяйственного организма в конкурирующие на собственных и внешних рынках экономик с практически одинаковым экспортным потенциалом, за исключением эрнергоносителей. .

Вторгшийся в них могучий частный интерес, который некому было направлять и сдерживать, никто не умел этого делать, довершил дело.

Под пролившимся на нас «золотым дождем» пышно расцвели цветы нашего российского мессианства. Пока что в виде альтернативных большому европейскому интеграционных проектов. Но, Украину, которой от этого «золотого дождя» не досталось почти ни капли, эти проекты уже привлечь не могли. Даже такого проверенного во многих боях друга России, как нынешний президент Украины Виктор Янукович. Да и угрозы уже не действовали. Похоже, что украинцы решили, что ужасный конец лучше, чем бесконечный ужас.

Где лежат корешки этого зловредного прежде всего для нас самих растения? Заглянув поглубже, видно, что наиболее консервативная часть российского позднесоветского истеблишмента, убрав Горбачева и реформаторов,, не только благополучно перекочевала в «райские кущи» «дикого капитализма», но и перенесла в него свои старые привычки и взгляды.

Так же как раньше эти люди верили И. Сталину, что «нет таких крепостей, которые большевики не могли бы взять», теперь они верят гуру российских политических реформ Владиславу Суркову, утверждающему словом и делом вслед за Филиппом II Македонским, что: «нет такой крепости, которую не мог бы взять осел, нагруженный золотом».

Может оно и так, но в отношении Украины решили обойтись даже без осла и золота — одними обещаниями «светлого будущего».

В результате, как сказал один украинский политик: «Маємо те, що маємо» — «Имеем то, что имеем».

И некто не виноват в этом больше нас самих.

Невозможность соединить в нечто общее европейский процесс и процессы на постсоветском пространстве, в том числе и инициируемые российским руководством, проистекает не из трудностей в согласовании технических регламетов и мер по защите своего производителяих, а из их принципиально разной направленности.

Теперь об Украине «после Вильнюса».

«От «политической ассоциации» и «экономической интеграции» Украины, — пишет Винфрид Шнайдер-Детерс, — будущее самого Европейского Союза не зависит. ЕС рискует лишь потерпеть неудачу в своей политике Восточного партнерства… Для Украины же Вильнюсский саммит имеет историческое значение. От подписания или не подписания Соглашения об ассоциации зависит ее внешняя ориентация в будущем и внутреннее развитие».

Это и так, и не так в одно и то же время. Для ЕС это тоже вопрос его будущего.

В случае подписания Соглашения об ассоциации.

В политическом отношении:

а) стартегически, по утверждению В. Иноземцева сошедшую с российской политической орбиты Украину, вернуть обратно будет очень трудно, если вообще возможно. Притяжение ЕС куда сильнее притяжения России;

б) тактически, снимается «проблема Тимошенко» и это был бы огромный шаг вперед для Украины, расширяется пространство для маневра перед президентскими выборами 2015 г. и, следовательно, украинские власти будут менее склонны к популизму и жестче по отношению к монополистам и олигархии.

В экономическом отношении:

а) произойдет обострение торгово-экономических отношений с Россией, но оно не будет имет таких масштабов и последствий, как об этом говорит ак. С. Глазьев. Потребление природного газа Украина уже сократила почти наполовину и, судя по всему, по необходимости всерьез занялась и энергосбережением, и альтернативными источниками энергоносителей и энергорессурсов.

Вчера об этом снова говорил В. Янукович, заявивший, что к 2020 г. Украина должна перейти на самообечпечение энергоносителями.

С. Караганов утверждает, что торгового эмбарго со стороны России было бы достаточно, чтобы обрушить украинскую экономику вообще. Но даже он не считает это возможным, поскольку через весьма прозрачную государственную границу хлынет масса отчаявшихся людей. Они ее могут просто снести. Вместе с нынешними администрациями.

В. Иноземцев считает, что денонсация Россией договора о свободной торговле это минус 5-6% нынешнего экспорта Украины. Это, действительно, так. Чувствительно, но не критично. «Мы не сможем обрушить украинскую экономику», — утверждает Иноземцев, и я с ним согласен.

б) в стратегическом плане переход на технические регламенты и стандарты ЕС вынудит начать реальную модернизацию экономики и продолжить либерализацию общественно-политической системы (федерализацию, отложенный переход к парламентской республике, настоящую реформу судебной системы и т.п.).

Начальные трудности будут большими (О, если бы сделать «европейский выбор» было бы так просто!), но запас прочности, которым располагает Украина за счет развитого мелкотоварного производства и жизненного уклада, покоящегося на нем, очень велик. Он куда больше, чем запас прочности России в случае резких колебаний мировых цен на энергоносители.

В целом, у ЕС появится дополнительное пространство развития, там сейчас очень тесно; у Украины — мощный стимул к модернизации; у России — повод для раздумий о будущем осмысления своей новой геополитической роли. А у всех вместе — осознание необходимость расширения политического контекста до рамок Большой Европы, а с учетом идущих переговоров о зоне свободной торговли ЕС и США, может быть, и значительно шире.

Если подписание Соглашения по той или иной причине не состоится

В политическом отношении:

а) стратегически наступит пауза до следующего саммита «Восточного партнерства», который, как и очередные президентские выборы в Украине, должен состояться в 2015 г. Это значит, что возникнет «серая зона», «ничейная земля», борьба за контроль которой надолго может отравить отношения России и ЕС.

б) тактически «проблема Тимошенко» перейдет в хроническую фазу, напряжение в украинском обществе будет нарастать, уменьшая шансы Виктора Януковича на переизбрание. «Партии регионов» прийдется искать другого кандидата и, возможно, резко переориентироваться на Таможенный союз.

Виталий Портников сказал: «Янукович, который нуждается в финансовой помощи, но не хочет пойти на освобождение Тимошенко, мог пообещать Путину не подписывать ассоциацию в обмен на российские деньги. Но при этом – и в этом и состоит компромисс между Банковой и Кремлем – Украина не будет присоединяться к ТС, по крайней мере, до выборов 2015 года».

В этой связи я бы не исключал того, о чем вчера заявил Леонид Кравчук, ответив на вопрос о последствиях провала миссии Кокса — Квасневского и Вильнюсского соглашения так: «неподписание Соглашения об ассоциации может привести к расколу Украины». А это уже ситуация полной политической неопределенности.

В экономическом отношении:

а) стратегически угаснут даже те слабые импульсы к модернизации, которые есть сейчас, инвестиционная привлекательность останется низкой. Украине прийдется самой договариваться с МВФ и условия будут жесткими;

в) тактически это приведет к ужесточению фискальной политики, повышению тарифов, что сильно ударить по упоминавшемуся уже стихийно сложившемуся самообечпечению населения за счет мелкотоварного производства и мелкой частной торговли. В этом случае даже того роста тарифов на газ (60%), отмены льгот и девальвации гривны может оказаться недостаточным для балансирования государственного бюджета.

То есть, пауза, которая может наступить в случае не подписания соглашения об ассоциации ничего в принципиальном плане не изменит. Мегатренды остануться прежними, просто цена экономической модернизации и консолидации украинского общества возрастет.

Леонид Кучма в этой связи сказал: «За все нужно платить. Нужно платить за то, что мы не подписываем соглашение с Таможенным союзом, и последствия мы уже чувствуем. И я не знаю, какую цену мы будем платить, если не подпишем Соглашение с Европой в Вильнюсе. Вы прекрасно понимаете, кем в этом случае мы становимся для Европы. Если на переговорный процесс мы потратили много лет, и после каждой миссии Кокса-Квасневского появлялась реальная надежда, то сегодня эта надежда угасает, и нужно давать себе отчет, что будет с нами завтра…».

Можно поставить тот же вопрос несколько иначе. «Что будет, если еще раз наступит на те же грабли — автаркии, авторитаризма и т.п.?». Мой ответ прост: «Будет то же, что было раньше. Будет больно и стыдно». Поэтому я надеюсь что у всех участников обсуждаемого нами процесса хватит ума этого не делать.

На Украине сегодня верят, что власть просто пытается затянуть решение о судьбе Тимошенко и подписать его в последний момент. «Подписание не сорвется. Назад дороги нет. Но стороны торгуются насчет условий освобождения Тимошенко», — говорит политолог Вадим Карасев1.

Спасибо за внимание.

Источник: Виктор Мироненко

[print-me]
Загрузка...

18 комментариев

  1. Интересно. Спасибо.

    • прикольно… центр Карнеги у нас давно неуважают и неверят за продажность и ангажированность… но если светочи демократии и толерантности упоминают его—то это конечно истина
      важно что один народ разделили на Три Руси… вот это плохо…и ваши Шустеры и наши Познеры активно обсирают НАС!!

  2. Второй вариант — «самое оно». А Карасев-то оптимист.

  3. yury_108 пишет:

    Виктор Мироненко — это же «последний комсомолец». Анализ хороший. Чувствуется старая школа. Мониторят и отставных наших политиков и журналистов.
    Главный вывод — тренд не остановить, вопрос только в «цене вопроса». С этим нужно полностью согласится. Мироненко скромно умолчал об американском фактора, что не удивительно, если работаеш в Фонде Карнеги.
    Янукович получил четкие предписания от Госдепа, которые ему озвучила Виктория Нуланд. Поэтому Вильнюс неизбежен, как дембель. А фактор Тимошенко в отличие от Европы для США не ключевой. Это значит как то, что Юлю могут выпустят лечиться в статусе зечки, так и то, что ее могут перед этим помиловать. Соглашение с ЕС может быть подписано и при неосвобождении Тимошенко, хотя вроде бы уже не осталось ни одного сколько-нибудь значительного европейского деятеля, не утверждавшего, что свобода для Юли — ключевой фактор подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, Но Запад циничен еще более Януковича.
    Сегодня в парламенте все должно решиться. Может Янык в последний момент и сдрейфит перед Европой. Хотя высшим пилотажем было бы подписать Соглашение и оставить Юлю в тюрьме.
    Но что мне безусловно нравится в Януковиче — никто в новейшейшей украинской истории так не водил за нос Европу и Россию, как нынешний украинский президент.

    • Вождение за нос рано или поздно кончается и обычно плохо. Сегодня прочитал в газете, что идёт значительное сокращение рабочих на всех вагоностроительных и НПЗ Украины. И сегодня Ефремов, на брифинге в ВР, сказал, что за последние 2-3 недели, в его родной Луганской области стали безработными 15 000 человек. Интересно, кто будет голосовать за Януковича?

    • «никто в новейшейшей украинской истории так не водил за нос Европу и Россию, как нынешний украинский президент»

      Предлагаете этим гордиться? Как алкаши-россияне в задрипанных деревнях в полуразвалившихся избушках гордятся «величием» России и тем, что «Путин утер нос Обаме»?

      Мне, например, ни холодно и не жарко от того, что Президент вымещает какие-то свои личные комплексы и амбиции. Лучше бы занялся тем, что ему положено по должности — гарантировал соблюдение Конституции, в которой сказано, что Украина правовое и социальное государство и человек является наивысшей ценностью, а не мелкопакостным византийством занимался.

      • вы давно не были у нас в России.. наверное потому и бред о избушках и задрипаных деревнях, лет 10 уже как меняется глубинка России..—я часто мотаюсь по Поволжью—от Казани—Ульяновска-Саратовадо Оренбурга—перемены просто гигантские—от домов и дорог до ПОЛНОСТЬЮ ну или почти полностью засеяных полей.. много новой

    • yury_108 пишет:

      Мысль на счет «водить за нос Запад и Россию», а равно причина моего восхищения Януковичем нуждаются в пояснении.
      В т.н. традиционном обществе (любое докапиталистическое общество) огромное значение играет мораль. Есть на сей счет хорошая украинская поговорка: Брехнею весь світ обійдеш та назад не вернешся! Общество да и сама жизнь к этому толкали, требовали от своих членов честности. И как правило, обычно между равными, честность в отношениях присутствовала.
      Читатель, воспитанный на Максе Вебере (Протестанская этика и дух капитализма), заявит, что и при капитализме честность играет не меньшую, если не большую роль чем в традиционном обществе. Все, описанное Вебером, более-менее верно, но только для Европы, а в Европе — для равных. Если большинство населения европейской страны составляет средний класс, то мы и видим в этой стране «хоббитовское общество» равных, зажиточных и честных людей.
      Но если мы, в отличии от Вебера, будем изучать протестанскую этику и дух капитализма в тех же самых временных рамках, но вне Европы: в Южной Америке, Индии или Африке, где протестанты взаимодействуют не с другими протестантами, а вообще с неевропейцами, то увидим совсем другую картину. А точнее — работорговлю и колониализм. Не на трудолюбии, а на обмане, крови и слезах делались состояния.
      При этом местное население, включая элиту, до знакомства с европейцами вело себя в основном честно и морально. Т.е. индейский касик (вождь) будет вести себя с европейцами словно начитался романов Фенимора Купера об индейцах.
      Самое смешное, что и в ХХ-ХХІ веках туземная элита не поумнела. Хотя как ведут себя европейцы, точнее теперь уже представители западной цивилизации, все отлично знают.
      Шах Ирана Мохаммед Реза Пехлеви был прозападным правителем до мозга костей, при этом не просто в исламской, а еще и в революционно-исламской (шиитской) стране. Ну небыло у него дел важнее, чем эмансипация персидской женщины, выразившаяся в запрете ношения паранджи. Нет, что б оставить это дело на усмотрение самих женщин или хотя бы их мужей…
      А еще эмансипированный шах разрешил персам пить алкоголь. Курили персы со времен Хиджры анашу и наркомании не знали. Но вот алкоголь Коран запрещает однозначно и недвусмысленно.
      Короче, случилась в 1979г. в Иране революция. Дикий и нецивилизованный народ сверг такого прогрессивного шаха. Плачьте, либералы, ибо не видать вам уже таких шахов! Не, ну шахская охранка САВАК еще и глаза выкалывала противникам режима. Находили те глаза целыми ведрами… Но это осталось незаметным на фоне эмансипированных женщин.
      Продвинутый читатель уже знает, что «демократический Запад» шаха не принял, несмотря на все заслуги перед Западной цивилизацией. Отравили нашего Резу по тихому, в Египте.
      Филиппинскому диктатору Маркосу повезло немного больше. Удрал с капиталами, но и их все время пытались отобрать. В общем и отобрали, но уже после смерти диктатора.
      Генерал-президент Чон Ду Хван решил даровать южнокорейскому народу демократию, но «народ» в лице политических противников, которых он выпустил на свободу, приговорил генерала к смертной казни. Потом, правда, помиловали. А начались в Корее генеральские «реформы» с письма Рональда Рейгана, что надо мол кончать с диктатурой и произволом.
      Полковник Каддафи выплатил компенсацию жертвам авиакатастрофы над Локерби, к коей ливийские спецслужбы не имели никакого отношения, нормализовал отношения с США, подкидывал деньжат на выборы европейским политикам и закупал в той же Европе оружие. Ему и в кошмарном сне не могла приснится собственная судьба.
      Примеров можно наскрести еще, но общее в них то, что индейцы, азиаты и африканцы ведут себя по отношению к представителям западной цивилизации честно, а западники их потом кидают, сдают, а деньги — забирают себе.
      Так от «із міліона свинопасів знайшовсь таки один козак» по фамилии Янукович. И стал этот Янукович вести себя вполне по западному, как будто родился не в Енакиево, а в Лондоне или Нью-Йорке. Т.е. не только западники его могут кинуть, но и он их!
      И вот мы уже несколько месяцев наблюдаем мыльную оперу в исполнении Кокса и Квасневского. Выпустят Юлю или нет? А если выпустят, то зечкой или нет? А может ли ЕС подписать с нами Угоду про ассоциацию, если Юлю оставить в тюрьме? И никто не знает ответов на эти вопросы. Оказывается, можно этих европейцев ставить раком и ничего за это не будет.
      Ни шах Пехлеви, ни диктатор Маркос, ни генерал Чон Ду Хван такое себе с западниками не позволяли. Вот полковник Каддафи тот да, и валюту африканскую грозился ввести, и территорию свою под американские базы не предоставил. Даже швейцарцев заставил извинятся за дебош своего сына. Настоящий был полковник!
      Вот и наш Янукович где-то далеко позади Каддафи, но впереди шаха и корейско-филиппинских диктаторов. И Хведорович еще покажет западникам «кузькину мать»!

      • «Вот и наш Янукович где-то далеко позади Каддафи, но впереди шаха и корейско-филиппинских диктаторов»!»

        Очаровательная компашка 🙂

        К счастью, все вами перечисленное к Украине не относится. Кроме Чингачгука — Большого Змея 🙂

  4. В конце статьи непонятно кому будет больно и стыдно, Кучме или автору статьи? Если Кучме, то почему ему не было больно и стыдно когда он обманывал свой электорат и на первых, и на вторых выборах? Автору вполне может быть больно, в случае неподписания договора, ибо в центр Карнеги приглашают только определённый контингент. ( Даже такого проверенного во многих боях друга России, как нынешний президент Украины Виктор Янукович.) Эта фраза из статьи ставит в тупик. В каких интересно боях проверялся этот ( друг) России? Я уже больше месяца периодически аргументирую, и на Хвиле тоже, что договор подписан не будет. Только сейчас, когда стало понятно, что Юлю никуда не выпустят, некоторые стали соглашаться, но только некоторые.

  5. Даже если Украина не подпишет ЗСТ с ЕС, России от этого не будет легче с Украиной. На всем постсоветском пространстве правящие элиты не хотят возрождения империи во главе с Москвой. Пока Путин не оставит в стороне мечты возродить некое подобие СССР- 2.0 никакой интеграции не будет.

    Даже Лукашенко не хочет возрождения империи во главе с Москвой. А он уж такой пророссийский казалось бы. Но он ведь не дурак передавать свою власть Москве. Не хочет. И другие не хотят. В Беларуси среди белорусов есть негласный консенсус: русские в Беларуси не должны нами управлять и иметь слишком большие позиции.

  6. Всякие рассуждения сейчас ведутся на Хвыле, как и во всех украинских СМИ под лозунгом :»Выгодно-Невыгодно для Украины!» И это правильно абсолютно! Но, Москва со своей политикой очень весомый фактор, хотят этого в Украине или нет, но это факт! В связи с этим ни разу не видел анализа на тему: «А что выгодно России???» Согласитесь, Россия должна действовать так, как выгодно ей, и, с учётом веса позиций России( нравится это гражданам Украины или нет, но этот фактор остаётся достаточно весомым объективно до сих пор). А раз так, то упуск4ая анализ этого фактора нельзя просчитать ни ближайшее будущее в обоих исходах: подписания или неподписания соглашения в Вильнюсе.
    Я россиянин, и то что я вижу в РФ свидетельствует, что для РФ самым лучшим выходом в этой ситуации было бы подписание соглашений Украина-ЕС при определённых гарантиях для РФ как со стороны ЕС, так и со стороны Украины.Опыт подобного решения вопроса есть — приём в НАТО государств Балтии. Вся военная инфраструктура НАТО в Прибалтике — одна символическая эскадрилья в Литве на границе с Польшей. Считаю, об этом говорит и заявление Путина в ходе Санкт-Петербургского форума, как и тональность официальных российских СМИ и шаги правительственных органов( таможни например). Т.е. от ЕС определённые гарантии РФ получила, от правительства Украины — нет! Либо эти гарантии недостаточно надёжны, поэтому лишний раз напоминают, что можно и «напрячь» посильнее.
    Полный уход Украины в ЕС( чего, кстати, соглашение об Ассоциации не предполагает. Наоборот — это соглашение для стран, которые никогда в ЕС не примут: Турция, Египет, Марокко, Тунис, Палестина). Но и неподписание для РФ ещё тот кошмар. Ясно, что самостоятельно переваить нынешний кризис в экономике Украина не выдержит. Да и после прохождения кризиса как либо самостоятельно развиваться экономика Украины не в состоянии. Неподписание Украиной Соглашения — это развал экономики страны и хаос в Украине. Причём, далеко не управлямый. Так что под всхлипы о «предателях, правительство РФ, на самом деле, согласовала параметры отношений с ЕС в свете ПОДПИСАННОГГО СОГЛАШЕНИЯ. А вот НЕПОДПИСАНИЕ, независимо от радостных реляций записных сторонников «Русского мира» будет для РФ очень неприятным сюрпризом! Больше того — это будет самой большой «свиньёй», которую может подложить ЕС России!

    • Ну то что в Кремле будут «кулачки держать» за украинцев что бы они таки получили эту ассоциацию, это уже очевидно… но похоже в Европе стали что то подозревать и могут начать волокитить с договором.. Каких то особых радостных криков по этому поводу оттуда не слышно. Просчитывать стали, а денег лишних нет. Вот и про Грецию тут сказали что давать им деньги в последний раз было ошибкой, т.е. практицизм и здравый смысл там набирает силу, да и Путин как то не расстроился. 70% даю на то что договор не подпишут.

  7. Тимошенко не выпустят, а если выпустят, то судимость останется.
    Договор подпишут, но…не ратифицируют некоторые (сами знаете какие) страны..
    И будет плавать Украина, как …

  8. Статья, как и комментарии к ней, снова заставляют задуматься: это преднамеренное введение в заблуждение, или все мы — жертвы политического психоза. А как иначе объяснить тот факт, что мы только тем и заняты, как участники Крыловского квартета… Вот и сейчас: освободит или не освободит президент Юлю; подпишет или не подпишет Янукович соглашение… И так без перерыва 22 года. И никому невдомек, что причина не в президентах, членах Верховной Рады и пр. Но о том ни гу-гу. Полный запрет!

    После Октябрьской революции разразилась гражданская война унесшая миллионы жизней, затем голод, внутренний раскол в Партии… наконец достигают единства и в 1931 году Сталин, в своем выступлении говорит, цитирую: » Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». И сделали! И когда Гитлер, которому помогала почти вся Европа, начал нас «сминать», ему обломали рога.
    Вы можете возразить, что слишком большую цену уплатили(т.е. не стоило, да?!). Хорошо, вспомните, что Украина после войны также лежали в руинах; при том, имея угнетающую диспропорцию мужской и женской части населения. А что было сделано, возьмем те же 22 года. За тот период — сколько было построено заводов, фабрик, шахт, домен, жилья и пр. и пр. И каких!? По сей день наши паразиты обогащаются эксплуатируя их. Что, Сталин или Хрущев были умелыми хозяйственниками?

    А мы снова и снова себе и другим баки забиваем то Ющенко, то Кучмой, а теперь с языка не сходит «президент-уголовник». Или мы не знаем, что политэкономическая Система, которую нам навязал Победитель в «холодной войне», есть система-паразит» — это если хотите, раковая опухоль. Капитализм процветает ТОЛЬКО когда есть что и кого грабить. Как львы в пустыне — они ничего не создают, а только пожирают антилоп, которых пасут и охраняют для себя. И то государство процветает, которое путем агрессии, экономической ли физической грабит другие страны и народы. Вот и весь секрет «процветания» США и иже с ним. Да на одном печатании долларовых бумажек можно жить припеваючи. Но Украине ни первого, ни второго не светит, а от социализма мы бежим, как черт от ладана. А что иное?

    Так что не тяните резину — действительно лучше ужасный конец, нежели ужас без конца — скорее вступайте в ЕС, еще более активно призывайте молодежь переселяться в любую страну Европы, пахотные земли раздайте в аренду на 50-100 лет китайцам, или кому там еще кто больше заплатит…; зачем доводить как Югославию, чтобы кровь проливалась, или вступать в ТС и продлять мучительную предсмертную стагнацию, зачем? Признайте, и на сей раз Украина оказалась «не державотворчою нацією». Ведь чтобы стать таковой пришлось бы лишить власти всех психически больных манией обогащения. А добровольно, как в первых публикациях выражал надежду Ю. Романенко, власть они не отдадут. Короче, не трать, куме, сили… Борис(не борись без толку).

  9. Все как бы хорошо , но вряд ли имеет значение , т.к. упущено главное — а что же будет с самим ЕС !
    Единственная страна ЕС из 28 где большинство населения за существование ЕС — Польша , 48% -за . В Испании против ЕС 72% , Великобритания 69%. ЕС резко изменится в 2014 после выборов в Европарламент , по оптимистическим прогнозам треть депутатов будет против ЕС ( в лучшем случае за урезание его прав ) а худшем таких будет 50% и они создадут саму крупную партию .