Украина в погоне за европейским и евразийским миражами

Святослав Швецов, "Хвиля"

Украина и Таможенный союз

В очередной буре в стакане воды, а именно в обсуждении вопроса выбора Украины между ЕС и ТС, потерялся истинный смысл всех этих процессов. Искусственно наведённые миражи вовлекли граждан страны в обсуждении вопросов «по какому пути пойдём? – европейскому или евроазиатскому». При этом сторонники и противники обоих путей яростно ломают копья на уровнях от бытовых обсуждений на кухне до полемик на телешоу центральных ТВ-каналов.

Уважаемые граждане и гражданки. Спешу Вас огорчить – мы никуда не пойдём. И это даже не зависит от того, какой именно путь выберет руководство страны. На самом деле и Ассоциация о ЗСТ с ЕС и участие в Таможенном союзе являются вопросами политического PR, актуальными для правящей украинской элиты. И, частично для европейского и российского истеблишмента. Отчасти присутствуют личные экономические интересы каждой из сторон. Но всё это абсолютно никак не отразится на повседневной социально-экономической жизни простых жителей Украины.

Я не устаю поражаться нашим людям, 99,9(9)% которых безоговорочно верят информации в СМИ. И не то, чтобы там была бы уже совсем откровенная ложь. Зачастую там правда. Но не вся. И со специфическими трактовками. А так как думать нам лень, то мы принимаем трактовки недостоверной или неполной информации за истину. Которую потом с пеной у рта доказываем оппоненту. При этом полную и реальную первичную информацию найти не представляет никаких проблем. А из этого рождаются мифы от «Европа нам уберёт Януковича» до «Москва нас всех озолотит и заживём мы в раю».

Давайте сначала разберёмся – кто с кем вообще договаривается.

Является ли Украина субъектом в данных отношениях? – Нет. Потому что интересы граждан страны здесь не учитываются вообще. Субъектом является группа ФПГ во главе с бизнес-группой семьи Януковича.

Является ли Россия субъектом в данных отношениях? – Нет. Тоже самое – интересы граждан России не учитываются. Субъектом является группа российских ФПГ во главе с кланом Путина.

Является ЕС субъектом в данных отношениях? – Нет. И вот почему.

Во-первых. Население ЕС от подписания ЗСТ с Украиной в подавляющей массе своей ничего не получает в социально-экономическом плане. Слишком мал рынок Украины для Европы, чтобы дополнительный сбыт европейских товаров как-то положительно отразился в целом для населения Европейских стран-членов ЕС. С другой стороны Украине поставлены соглашением такие условия (об этом я скажу ниже), что «беспошлинный» ввоз товаров из Украины в страны ЕС настолько мал, что тоже никак не повлияет на рынки Европы. А следовательно – и на население её стран.

Во-вторых. Такого субъекта как ЕС в принципе вообще нет. Особенно в сфере подписания каких либо международных договоров и соглашений. Все договора и соглашения подписываются не с ЕС, а с каждой страной-членом ЕС в отдельности. Т.е. подписание Украиной Ассоциации с ЕС должно быть ратифицировано парламентом каждой страны-члена ЕС в отдельности. Всеми двадцатью семью. И если хоть один парламент соглашение не ратифицирует, то оно в силу не вступит. Право вето в ЕС один из основополагающих принципов законодательных решений.

Кто же является субъектом со стороны ЕС? – это ряд компаний (в т.ч. и ТНК), которые получают некоторые дополнительные прибыли от беспошлинного ввоза своих товаров в Украину и ряд европейских политиков нескольких европейских стран. Которым нужен политический, а не экономический «успех».

Что же представляют из себя соглашения об Ассоциации с ЕС и Таможенный союз по сути? Давайте кратко рассмотрим.

Таможенный союз. Если коротко, то снимает пошлины на импорт-экспорт большей части товаров между странами-участниками. С учётом того, что в ТС уже состоят Россия, Казахстан и Белоруссия, то теоретически это могло бы быть достаточно интересным для страны. Только в Россию экспорт в 2012-м году составил 17 млрд $. Плюс анонсированы различные программы по свободному пересечению границ рабочей силы и т.д. Правда, в этих направлениях пока ничего не делается. Однако, есть очень существенное «но».

Первое. Роль лидера союза в управленческих органах ТС остаётся за Кремлём.

Второе. Фактически, за «право вступления в ТС» Российские ФПГ во главе с кланом Путина требуют и получают активы в странах реципиентах ТС. Это прекрасно видно на примере Беларуси. Конечно, Россия делает реверанс и даёт кредиты. Но они не слишком велики и х придётся отдавать. А активы уже «ушли».

В случае вступления Украины в ТС она получила бы мизерную долю в управленческих органах ТС и, главное, украинские олигархи оказались бы перед перспективой потерять свою собственность (активы). Чего они допустить никак не могут. В отличии от цивилизованных европейцев российские олигархи умеют говорить на том же языке, что и украинские псевдоэлиты в конкурентной борьбе. И не боятся её. А ресурсов у российских ФПГ больше, чем у украинских.

Таким образом, ТС – это форма сравнительно честного отъёма собственности у национальных бандитов российскими бандитами. Это заворачивается в информационные фантики «великого и могучего», «нефтерая на земле», «православия головного мозга» и т.д. Никакого отношения к действительности это не имеет не то чтобы в перспективе в границах ТС, а даже в самой России. Несовместимы «русский мир» и независимая Чечня. Несовместимы православие как «национальная идея» и десятки тысяч мусульман молящихся на центральных проспектах столицы. Несовместимы «нефтерай» и нищие провинции России. Таким образом, желание Кремля загнать Украину в ТС является прежде всего борьбой российских бандитов за обладание собственностью украинских бандитов.

Дополнительно это несёт политический оттенок для внутреннего российского «потребителя» под эгидой «собирания земель советских». Но реально этим Кремль не заморачивается, поскольку прекрасно осознаёт свои возможности в этом вопросе. Потому то мы и видим отсутствие вразумительной политики России в Украине, т.к. политика в Украине Кремль абсолютно не интересует. У Кремля здесь сугубо частные экономические интересы.

Отсюда вытекает, что особо тратиться на политическую поддержку, а уж тем более на поддержку населения, Кремль не будет. Он был уверен в своих силах «справиться с украинскими бандитами». Это оказалось ошибкой. Кремль недооценил Януковича. Теперь пытается развернуть оглобли украинской телеги в сторону Москвы совершенно уж идиотскими методами. Чем всё больше и больше теряет даже ту идеологическую поддержку и своих сторонников в Украине, что у него были.

Для населения Украины ничего не изменится, даже если Украина всё же и вступит в ТС. Платить больше новые российские владельцы заводов и компаний своим украинским работника не будут. А зачем? И так работали…..Мало того. В условиях мирового кризиса россияне будут закрывать украинские предприятия, оставляя свои российские той же отрасли. Типичные примеры – Белорусский калийный завод и Луганский тепловозный (его в своё время купил «Уралвагон»).

Кроме этого, вступление в Украины в ТС консервирует сырьевой характер экономики Украины. Потому как высокотехнологическая продукция для сырьевой экономики России по большому счёту от Украины и не требуется. Вполне хватает того отсталого и тех остатков машиностроения, что есть сейчас. Это означает, что даже мотивации к модернизации нет.

Ассоциация о зоне свободной торговли с ЕС. Начнём с того,что никакого отношения к «вступлению в ЕС» данное соглашение не имеет даже теоретически. Режим Ассоциации с ЕС имеют масса стран, включая Турцию, страны Ближнего Востока (включая Сирию), Северной Африки (включая Ливию ещё времён правления Каддафи) и масса других стран с различных континентов. Например – Чили. Можете себе представить Сирию или Чили странами-членами ЕС? Мне вот сложновато. Но надо заметить, что у каждой страны своё персональное соглашение. Что же включает и не включает Ассоциация Украины с ЕС?

Сразу скажу, чего не будет:

1. Не будет никакого свободного пересечения границ (безвизового режима).

2. Не будет никакого «единого европейского законодательства» или европейских норм права.

3. Не будет никакого массового экспорта украинской продукции в Европу и не будет снижения цен на импортные европейские товары.

Если с первыми двумя «не будет» понятно (текст Ассоциации их попросту не предусматривает), то с последним надо разобраться. Ведь украинскими СМИ декларируется обратное.

Ассоциация Украины с ЕС НЕ ПРЕДУМАТРИВАЕТ беспошлинного экспорта украинских товаров в Европу в полном объёме. Европа даёт небольшие квоты на беспошлинный ввоз товаров из общего объёма экспорта. Например, пошлинной не будет облагаться экспорт 400 тыс. тонн зерна. Всё что свыше – уже облагается полным таможенным сбором.

Много это или мало? В среднем Украина экспортирует 3 млн. т. Зерна в год. Так что выводы делайте сами. Квоты Европой даются далеко не на весь ассортимент украинского экспорта. Кроме этого, часть экспорта (например, продукция чёрной металлургии) была и раньше освобождена от пошлин в Европе. Список всех квот можно посмотреть в полном тексте документа. Только не ищите его украиноязычный вариант на «официальных» сайтах ВРУ и КМУ. Там этот документ есть. Но он далеко не полон. В нём нет основного – дополнений к основному документу. А именно в них заложена суть. Полный текст из 906 страниц можно найти в англоязычном варианте. Например, вот здесь

Ответные же квоты по импорту европейских товаров в Украину значительно больше. И сам ассортимент товаров намного шире. В дополнениях даже можно найти список европейских компаний – кому именно (т.е. чьей продукции) должны предоставляться беспошлинные квоты на импорт в Украину. Украинского же списка юр.лиц там нет. Это говорит о том, что каждый год украинское правительство будет «вручную» распределять квоты на беспошлинный экспорт. Несложно понять – кому именно и по каким принципам будет идти распределение этих «вкусных» квот. Представляете какой дополнительный источник денег получают Янукович и Ко?

Все политические «требования» европейцев по поводу кого-либо выпустить или «обратить внимание» носят сугубо рекомендательный характер. От их невыполнения Украиной ничего не изменится. Европейцы немного пожурят Януковича и всё.

Для европейцев основной интерес в подписании Ассоциации – экономический. Это интерес ряда европейских компаний по увеличению своих продаж за счёт снятия в Украине таможенных и прочих сборов. Недаром большую тревогу у ЕС вызвал законопроект об утилизационном сборе на авто. Гораздо большую, чем освобождение Тимошенко, на которую европейскому истеблишменту глубоко наплевать. Ну какая им разница – кто будет сидеть, а кто стоять в восточноевропейской Папуасии? Обеспечьте поток товаров в страну.

Конечно, и со стороны европейских политиков присутствует некий политический аспект. В период кризиса ЕС, как экономического, так и политического, да ещё и накануне выборов в нескольких ведущих европейских странах, им хочется показать своему избирателю хоть какую-то эффективность внешнеполитической деятельности ЕС. В разрезе – «Вот видите. Мы можем и построить кого-то». Отсюда и политические рекомендации. Но это именно рекомендации, а не условия. Украина их вполне может и не выполнять или выполнять частично. На само подписание это не повлияет.

Импорт европейских товаров будет осуществляться в Украину через украинские компании. Европейцы ещё не сошли с ума, чтобы полноценно разворачивать бизнес в этой насквозь коррупционной и зарегулированной яме. В которую их деньги ухнут безвозвратно. Я уже написал выше, что на внутреннюю политику Украины подписание и ратифицирование соглашения никак не влияет. Совершенно логично, что беспошлинный импорт будет монополизирован украинскими компаниями, принадлежащими «своим». И цену на импортные товары даже при меньших расходах снижать нет никакого смысла. Конкуренции попросту не будет.

Для Януковича политический аспект подписания Ассоциации как бы не важнее личного экономического. С учётом ухудшающейся социально-экономической ситуации в стране и полного провала «покращення» необходимо что-то «показать народу». Поэтому решено показать «европейский выбор». То, что это выбор отдельных украинских ФПГ, а не Украины и то, что к Европе это имеет мало отношения – совершенно неважно. При контроле СМИ и тотальной экономической безграмотности населения лохам можно впарить всё, что угодно. Главное – красиво завернуть. Если при этом есть ещё и личный интерес, то это вообще прекрасно.

Основной политический интерес руководства Украины в Ассоциации – это привлечение электорального ресурса и/или ослабление электорального потенциала своих противников. Финансовыйресурс Янукович в Европе вряд ли получит.

Никаких программ по дальнейшему сближению и перспективе входа Украины в ЕС попросту не существует. Европа готова с Украиной торговать, но не готова её принимать в ЕС. Собственно, в данном формате Украина вообще не имеет абсолютно никаких шансов на полноправное вступление в ЕС. ИП «желание» здесь обоюдное. Полное членство в ЕС Януковичу и даром не нужно. Поэтому денег на оптимизацию и перестройку «под ЕС» Украина не получит. Кроме тех небольших по меркам Европы сумм, что уже выделяются. Линия кредитов МВФ не завязана напрямую с Ассоциацией. Возможно, будет некоторое косвенное влияние, но и то вряд ли.

У Януковича был выбор в получении, как он думает, дополнительного электорального ресурса в двух направлениях – дополнительно закрепить Юго-Восток и Юг Украины путём вступления в ТС, или Запад и Цент плюс «европоориентированных» жителей своих традиционных регионов через Ассоциацию с ЕС. Которая информационно подаётся чуть ли не как «завтрашнее полноправное членство в ЕС».

Выбор ТС стал невозможен, т.к. чреват угрозой потери собственных активов. Даже с учётом вполне возможных кредитов от России. На это ни Янукович, ни украинские ФАГ пойти не могут.

Выбор ЕС не приносит каких либо существенных экономических выгод, кроме небольших (по их меркам) личных. Но в головах украинского руководства, судя по всему, вызрела «гениальная» мысля о привлечении противного на данный момент электората. Или хотя бы части его. При полной уверенности, что традиционные регионы ПР и так проголосуют «за кого надо».

И тут, как я считаю, кроется серьёзная ошибка и просчёт. Противники Януковича не будут привлечены как дополнительный электоральный ресурс.

Во-первых они быстро поймут, что обещанной «европейской халявы» не наблюдается.

Во вторых – слишком велики ментальные различия между руководящими Украиной псевдоэлитами и западноукраинскими избирателями. Велики и непреодолимы. Традиционные электоральные поля ПР будут разочарованы «европейским поворотом», что вкупе с невыполненными предвыборными обещаниями и экономическим кризисом в стране просто приведёт к «голосованию ногами». А миллионы бюллетеней вбросить, всё же, проблематично. Достаточно посмотреть на явку в этих регионах на парламентские выборы.

Мне на ум приходит такая аналогия всем этим танцам.

Представьте себе, что вы живёте в доме, в котором у вас ещё два соседа. У всех отдельные квартиры. Есть квартира «Украина», в которой живёте Вы. Есть квартира «Европа» и есть квартира «Россия». И вот Вы хотите подписать с кем либо из соседей «соглашение» о том, что можете у него стрелять сигареты в любое время суток. Денег на покупку своих сигарет Вам не хватает. Если Вы получаете разрешение стрелять сигареты у соседа в «Европе», то взамен вы обязуетесь купить у него 10-тиметровую джакузи, которая в Вашей двухкомнатной квартире нужна как зайцу пятая нога, и полный комплект снаряжения для охоты на пингвинов. При этом в Антарктику Вам и даром не надо. Кроме этого Вас напрягают тем, что в таком случае Вы должны два часа в день стоять у подъезда на голове и каждые 12 часов ночи кукарекать с балкона в течении одного часа. При этом брать Вы можете в «Европе» аж две сигареты в стуки. Не больше.
В случае, когда вы стреляете сигарет в квартире «Россия», то Вы можете брать любое разумное количество сигарет. И даже одалживать десятку-другую до получки. Но взамен Вас «нежно попросят» отдать этому соседу холодильник, плиту, компьютер, телевизор и поселить у себя соседскую тёщу. А если Вы будете возражать, то неслабо получите по лицу и другим частям тела (допустим, что Ваш российский сосед – это Карелин, а Вы далеко не Кличко по физическим кондициям).
В данном случае для Вас лучшая стратегия – бросать курить.

Применительно к Украине, то нам вообще не стоит куда-либо вступать на таких условиях. Если экономический смысл в получении очень ограниченных квот, то адекватные руководители страны решают это путём заключения индивидуальных торговых соглашений с каждой из стран. Чем более-менее успешно занимался Кучма. Но… Маємо те, що маємо.

 




71 комментарий

  1. Посыл: «…Я не устаю поражаться нашим людям, 99,9(9)% которых безоговорочно верят информации в СМИ….» — Значит автор по аналогии заслуживает доверия как «толкователь слухов»? ))) Покажите нам выпускника Шамбалы.

    • ???? А по смыслу статьи? А не по личности автора

      • Surok пишет:

        там был еще один комментарий, такой же туповатый. я решил пропустить один, дабы остальные поняли, что остальные туповатые комментарии не пройдут в принципе

  2. Митний союз — зло та безнадійність на майбутнє. Асоціація з ЄС — в ближній перспективі нейтральна дія, яка в середній та далекій перспективі дає надію на позитивні зміни. На даному етапі асоціація з ЄС — це в першу чергу захист від затягнення до МС.

    • Да чушь это. «захист від затягнення до МС.» — это не вступление в ТС. Не хотите — не вступайте.
      Никакого отношения к «защите от ТС» это не имеет. Там другие причины — поиск ресурса. Я это в статье и написал.

      • Вибачте, але з мене понад 20 років кучмівської «багатовекторності» — досить. Наївся вже. Через неї ми відстали від наших західних сусідів, втратили безліч часу, ціле покоління. Якщо Вас влаштовує те що було 20 попередніх років — то мене не влаштовує, так далі тривати не може. А щодо «не хотите — не вступайте» — РФ не заспокоїться і самотня Україна буде для неї постійною мішенню — пропаганда, провокації, підкуп можновладців, торгівельний шантаж — все це на нас чекатиме і надалі, якщо провалимо асоціацію з ЄС і залишимо кремляді надію на втягнення України до її сфери впливу.

        • как раз при кучме люди начали завозить контрабасом (просто не много знаю про эту тематику) не шмотье и кофе, а оборудование и станки.
          при юще только ширпотреб, но не оборудование(((
          так что вы что то путаете слегка
          и еще…
          вступайте, не вступайте)))
          Вас кто то спрашивал?
          или будет спрашивать?
          так чего кипишуете на всю комуналку)))

        • залишимо кремляді надію на втягнення України до її сфери впливу./ — Да не существует никакой «сферы влияния Кремля» )))) не ведитесь на штампы.
          Есть тупое желание хапнуть чужое.

        • Новость от вчерашнего числа была — на российской границе начали заворачивать всех гастаров из Молдавии. Вот когда начнут не пущать ребят из Украины — вы им расскажете про кремлядей и ЕС. Ну и подкинете деньжат на содержание семьи. Одно дело сотрясать воздух, другое дело реальные проблемы, которые наступят с этой ассоциацией! Россия будет поступать жестко. Людям сейчас нужно кормить семьи, сегодня. А не ждать, когда там ассоциация с ЕС как то повлияет на Украину. Поймите, все кто мелет языком с экрана, богатые люди. Им не до сиюминутных проблем простых людей! Но это проблем не отменяет. ТС тоже не шоколад. Но это вековые связи. Если вы переживаете, что российские что то хотят хапнуть — успокойтесь. Они не за вашей однушкой или двушкой придут. Если и отожмут, то это будет то, что вам никогда не принадлежало априори. Вы же не владелец газет и пароходов?

          • Surok пишет:

            Ага, а россиняе видать в едином порыве побегут на стройки. Ну ничего, вы таджиками их замените. Культурно они все таки россиянам ближе. Так что успехов:)

          • Dmitri пишет:

            смешно 🙂 Придется на газовые скважины пригласить то ли таджиков а то ли китайцев.

          • А какой толк Украине от украинских гастеров в России? Так пусть возвращаются. Хочешь-не хочешь, а придётся им тут работать

    • А что поменяется? Как РФ блокирует доступ к своим рынкам, так и будет блокировать. Только ещё на больших основаниях.
      И ни один «евроинтегратор» не может объяснить, нафига козе боян (Украине ассоциация с ЕС).

      • «А какой толк Украине от украинских гастеров в России? Так пусть возвращаются. Хочешь-не хочешь, а придётся им тут работать» Вы нормальный? Они не ради Украины туда ездят — работы нет адекватно оплачиваемой! А где работать? Вот возьму Луганск — все заводы кроме ОР порезали. Каждый второй наверное постоянно ездит в Россию на работу. Чем вы их займете? А толк в том, что эти гастары кормят свои семьи. Вот и все. У вас на примете есть стройки века, где их можно занять? А еще много областей по всей Украине таких. Я вижу на реальные вопросы никто не может ответить. Пишете чушь. Словами УРА и МЫ Украинци детей не накормишь.

        • Полно работы. Другое дело, что она низкооплачиваемая.

          • О чем и речь. А в России на стройке от тысячи до двух тысяч долларов можно заработать в месяц. Это самая неквалифицированная работа. На ДВ сейчас большие зарплаты. В Москве на любой работе можно найти достойную оплату. Причем потребность в кадрах просто неограниченная. А закроет Россия границы — туда поедут киргизы и таджики. Русские не поедут. Они все охранниками работают) Как минимум обидно. Градус соцнапряженности в Украине вырастет сильно, я думаю. А в Россию едут в основном с востока — как раз электорат Янука. Который голосовал за него, как за путь сближения с Россией. Предатель. Вот я о чем. А сейчас несет чушь про верность идеям евроинтеграции. Да если бы ты то же говорил перед выборами, сидел бы сейчас в Донецке, рулил бы своими фирмами как максимум. И то же ощущают все жители востока. Если хочется подзаработать — всегда можно в Россию смотаться, благо почти у всех родня там. Не знаю, что говорят в центре и на западе, но востоку Европа точно не нужна. Как и независимость, ничего, кроме нищеты и неустроенности не давшая. Смысл статьи об этом — хоть ЕС, хоть ТС, для обычного человека ничего не изменится. А в случае с Востоком — ухудшится. И намного. Уже сейчас в Москве ребята, у кого украинцы работают в стройфирмах, не могут им сделать разрешение на работу. В первую очередь нужно брать москвичей, во вторую членов ТС и лишь в третью — работников из третьих стран! Вот мы уже почувствовали на своей шкуре приближение ЕС. То ли еще будет.

  3. Абсолютно правильные доводы и выводы. Последний абзац статьи — нормальное решение для взаимодействий в международных отношениях хозяйствующих структур и поддерживаю Святослава: если нет точных двухсторонних УСЛОВИЙ — нет и предмета для оценки «выгодно-невыгодно» и «кому лично выгодно». Кроме всего следует помнить, что «субъект» — физическое лицо, то есть заинтересованные персоналии в процессе. А «объект» — неодушевлённое лицо, как и любое юридическое лицо. С этими терминами следует обращаться внимательно и осторожно. Объект не обладает человеческой мыслью и речью. Мысли и условия рождаются внутри «объекта» и имеют конкретные имена и фамилии. Правильно подмечено, что с украинской стороны не просматриваются и не вычислить Ф.И.О заинтересованных участников, кроме Единственной и коронованной. Когда до народных масс дойдёт, что нами крутят, «как цыган солнцем»? Где то СМИ, которое раскроет глаза народу? Одной «Хвыле» это не под силу. Спасибо, Святослав — толково и логично изложено.

    • «Следует помнить, что «субъект» — физическое лицо… А «объект» — неодушевлённое лицо». Ваша аналогия из естественных наук неприменима к гуманитарным. Есть такое понятие в политологии — «субъект-объектные отношения», где субъект — активная, действующая сторона, наделенная политической волей и имеющая ресурсы для осуществления воздействия, а объект — сторона, не имеющая ни воли, ни ресурсов, а потому подвергающаяся воздействию со стороны субъекта. Да, это «чистые типы», в реальности мы имеем дело с тем или иным количеством субъектности-объектности в каждом государстве. Однако по совокупности характеристик мы можем говорить, к чему ближе государство — к положению субъекта или объекта.

  4. статья была б великолепна хотя бы пол года назад, когда появился англоязычный вариант ассоциации ( и такие статьи были).
    сейчас… сейчас это уже не очень актуально

    • Surok пишет:

      Почему? Вы думаете что то после ассоциации изменится? Как раз наоборот, статья объясняет что произойдет после ассоциации. А значит, создает базу для работы с сознанием масс в новых условиях

  5. извините, а разве мало людей которые и так понимают что будет после?
    и надо быть полным придурком чтоб не понимать, что ни кто в наше развитие без своей выгоды вкладывать ничего не будет.
    (хотя у нас население очень странное — верят в сказки про свою исключительность)
    европа если и будет давать деньги (точнее кредиты) то только на то, что нужно им.
    крупные предприятия будут не эффективны.
    развиваться будут — рынок услуг, механизация ( в меру) сх, ну и в лучшем случае появятся рабочие артели до 15 человек, которые будут работать на материалах которые будут завезены с ес. (по тому что наши прощелкали время налаживания производства. хотя исключения есть — и это радует)
    а у нас..
    как я уже не однократно комментил раньше( с работы у меня другой почему то при той же авторизации))) ) проблема не в полит верхушке, а в тех…
    тех кто остается на месте — районная власть выборная и исполнительная.
    эти нехорошие люди живучей тараканов.
    вот они многое и определяют.

    • Surok пишет:

      Конечно, мало. Процентов 90-95%

      • из тех кто думает, и им есть с чем сравнить да 90-95%.

        а те, кто был за границей как турист, или те которые совсем не думают об этом — таких много, больше 50%
        вот по этому такие статьи должны были появится раньше, а не сейчас, как констатация объективной реальности).
        хотя, по причине невозможности влиять на события пусть маниловщиной позанимаются — эти, которые более 50% имхо

        • Surok пишет:

          О чем вы говорите, 70% населения Украины никогда не были за границей, а 50% не были за границами своей локации:)

        • ну вот и получается,
          что мало того, что нет реальной возможности влиять на выбор решения, так еще и в иллюзиях утопают.
          думаю, янукович скорее не пройдет на 2 срок из за последствий этой интеграции).
          так что надо думать кого из опричников поставит)

          • А я как раз думаю, что у нас 50% населения, вообще, понятия не имеет , что Украина куда то там идет

  6. Яков пишет:

    В принципе, всё логично.
    Обычно у нас люди думают, что в России власть монолитна и всем правит царь Путин, который газовыми и торговыми войнами насильно хочет загнать Украину в кабалу «Тайожного союза». На самом деле, там есть несколько групп ФПГ, которые по разному относятся к ТС и ко многим другим вещам, и ведут противоречивую политику. Никакого единства в рассийской власти нет. Судя по-всему, в плане политики в отношении к ТС сейчас побеждает т.н. «семейный» клан, который выступает за развал ТС и активно это продвигает с помощью торговых войн например. Поэтому сейчас попытки России развивать и расширять ТС — это все бутафория, а на самом деле имеет место активный саботаж политики интеграции и развал союза.

  7. Хорошая статья. Особенно понравился последний абзац. Про западный электорат выводы правильные, а вот на востоке и юге Янукович должен сильно потерять. Не написали об одном. Думаю,что Россия может значительно сократить импорт из Украины, и не из вредности, а по причине углубления мирового кризиса, экономику России, медленно, но поворачивают на импортозамещение. С учётом падения экономики Украины уже сейчас, после подписания может начаться массовая безработица, особенно если к зтому подтолкнут. Вот тогда любому, как Вы пишете, лоху легко объяснят, что это результат работы Януковича. Что Вы думаете по возможности такого сценария.

  8. Согласен с Артемом: ТС — однозначный шлак, зло и в лучшем случае консервация упадка еще на поколения. ЗСТ с ЕС — пустышка на данном этапе, но дает хоть какие-то надежды на выползание страны из ямы в долгосрочной перспективе+защита от гнилого ТС.

  9. Dmitri пишет:

    Я не совсем согласен , т к вижу немного другие вещи. Ахметов совместно с Хиндай создает завод с прицелом на рынок ЕС. Автопроизводители даже ЗАЗ готовы переходить с Евро 3 на Евро 6 , т к делать авто в Украине выгодно даже для экспорта в ЕС , и причина-это очень дешевая!!очень бесправная и готовая работать рабочая сила и конечно близость к самому рынку ЕС. Снятие пошлин облегчает нашим производителям доступ к комплектующим со всей Европы , и этот плюс перевешивает минусы. Европейцам тоже выгодно , по факту, французы-испанцы в массе работать не хотят, они бастуют и требуют, здесь же можно не церемониться и не обращать внимания на всякие демократические глупости и социальные права, и это выгодно всем , нашим , европейским , азиатским корпорациям. Невыгодно европейским работникам и избирателям, но будут ли их спрашивать? или обоснуют европейскость Украины? Авторитаризм вполне европейцев устраивает, им важнее понятные правила и наличие субъекта на переговорах. Янукович их устраивает . Конечно , чтобы осуществить подобное потребуется кое какие перемены, т е ввести понятные правила игры в экономической сфере, но если это сохранит Януковичу власть, а олигархам капиталы, на это пойдут, может кого то выбросят по дороге, но это лучше , чем потерять все.

    • А чем это противоречит тому, что я написал?

      • Dmitri пишет:

        Вы говорите, что экспорт из Украины будет мал , а вот импорта из ЕС будет много. И вроде как это и есть истинная цель ассоциации ,Но я утверждаю, что рынок Украины слишком мал, чтобы всерьез им интересоваться да еще конфликтовать с Россией. Наоборот именно экспорт из Украины и есть цель наших и др ФПГ, т к тут существуют неограниченные возможности по эксплуатации рабочей силы.. Система экономических отношений не останется прежней, ее придется изменить, т к нынешняя не соответствует новым требованиям, а не по причине просто требований со стороны ЕС. Изменения коснутся таможни, других государственных органов в сфере контроля, стандартизации . Возможно сфера ведения бизнеса будет изменена радикально.в сторону упрощения и прозрачности. Многим придется уйти, но костяк элиты сохранится и сохранит свои ресурсы. Выгоды для Украины все таки очевидны, хотя простые украинцы сильных улучшений не почувствуют.

        • У на импорт хронически превышает экспорт с 2005-го года. Всё равно не понимаю — в чём отличия от того, что я написал. Вы описываете один из частных случаев.

          • Dmitri пишет:

            Я сказал в целом на примере частного случая, что экономика Украины является экспортноориентированной и ассоциация с ЕС носит цель расширения экспортных рынков и она выгодна Украине..
            Хроническое превышение импорта над экспортом связано со значительным ростом затрат на импорт энергоносителей. Но тренд переломился , затраты на импорт энергии сокращаются значительно.

          • Ассоциация с ЕС была бы выгодна Украине в случае желания нынешних псевдоэлит модернизировать страну и экономику. Но этого не будет.
            Им и так «хорошо»

          • Dmitri пишет:

            им не хорошо Они на грани потерять все.

          • Они думают совершенно иначе

    • Для производства автомобилей нужны высококлассные технари. А «Запорожец-Дэу» никогда такими не славился. Поэтому подобные проекты на сегодняшний день утопичны.

      • Dmitri пишет:

        Нынешнее качество ЗАЗ соответствует требованиям рынка сег дня. Повысить его есть вопрос планомерной организации бизнес процесса и работы в течение 2-5 лет.Это непросто и даже рискованно. но это не относится к понятиям высокий класс или супер, уровень примерно равный среднему мировому. Все технологии имеются, ,бизнес процессы просто переносятся на нашу почву , наши технари не хуже не лучше других , просто понадобится какой то период адаптации.

        • какого рынка требованиям позвольте узнать?
          если пикап на базе таврюхи закрывают и делают его на базе деу? если 1 могли бы покупать инет магазины, то деу ни кто не будет — лучше взять бу кадди, или добавить не так и много и разъезжать на новом добло.
          если индусы выпускают авто за 2500 и им это выгодно а у нас убили луаз и таврию — по тому что не выгодно.
          При том что Луаз стоил копейки и был полноприводным авто.
          хоть я и не автолюбитель но есть еще много чего сказать что я думаю про авто заз, и других типа автостроителей.

      • yury_108 пишет:

        Угу, а в Бразилии «технари» на голову выше наших? И тем не менее бразильский автопром достаточно мощный. Для сборки западных моделей автомобилей и производства всех узлов и агрегатов, включая двигатель, бразильских технарей вполне достаточно. То же относится и к Словакии.
        Бразильские технари не могут создать новый автомобиль. Ибо все КБ, испытательные стенды, дизайнеры и прочая инфраструктура расположены в США, Западной Европе и Япониии.

  10. ТС – это форма сравнительно честного отъёма собственности у национальных бандитов российскими бандитами.

    Почему у украинцев все кругом дурни — и только они одни умные.
    И почему на практике все получается наоборот.
    Лукашенко дурак завел свой колхоз туда где у него все отберут?…ладно дурак.
    Назарбаев дурак построил независимый Казахстан а на старости лет сдуру его сдал?
    Хитрейшие и мудрейшие армяне идиоты?
    И вы одни в белом платье?
    Чего ж тогда подписываете газовые контракты над которыми потом весь мир смеется?
    Ни один из «москальских сателлитов» ни Лукашенко,ни Назарбаев,ни Саркисян такого бы не подписал ,а у вас — легко!
    Кто в Украине хоть читал документы по ТС?
    Кто знает что ДАЖЕ Белоруссия с Казахстаном обладают в ТС блокирующим правом голоса?
    А со вступлением Армении голоса будут распределены фифти-фифти?
    А если бы Украина сподобилась бы вступить да смогла бы привлечь голоса этих стран ,то ТС в сущности стал бы ЕЁ организацией, той самой Украиной от Дуная до Иртыша о котором здесь так любят пописывать.
    Вместо этого Украина идет под протекторат ЕС на правах Маршалловых островов у США (у них там тоже ассоциация).
    Вольному воля.

    • Чего ж тогда подписываете газовые контракты над которыми потом весь мир смеется? / — МЫ точно ничего не подписывали )))

    • «Той самой Украиной от Дуная до Иртыша о котором здесь так любят пописывать» Да не, те фантазии предполагали совсем иной тип доминирования — прямой, а не через голосование в ТС 🙂 В общем, если бы указанные фантазии были бы выложены на Самиздате в разделе Альтернативная история — было бы самое то 🙂

  11. В целом со статьей согласен. «Подписание Украиной Ассоциации с ЕС должно быть ратифицировано парламентом каждой страны-члена ЕС в отдельности. Всеми двадцатью семью». Уже 28. «В данном случае для Вас лучшая стратегия – бросать курить», «Нам вообще не стоит куда-либо вступать на таких условиях» + 100%!

  12. Согласен с комментатором, что ТС — однозначная консервация стагнации! Да поэтому Янукович и спустил его на тормоза, что верхи уже так просто «не могут». Да, в ЕС мы не получим: 1, 2, 3,…, но важно начало, первый шаг. А даже если «ветер перемен» вынесет из нашей трухлявой «хаты» весь мусор-хлам, это уже хорошо для начала, лучше бы, если б полностью «в ноль», до тла. Но вот если, как говорит Святослав Шевцов, всё закончится, как всегда, пустой болтовнёй, профанацией и дискредитацией, то это уже — очень плохо!

    • Конечно именно так и закончится. Потому что:
      1. ЕС не собирается интегрировать Украину в Европу «по настоящему».
      2. Украинские псевдоэлиты (неважно какая будет у власти из нынешних) не собирается интегрировать Украину в Европу «по настоящему». Для них это другие, совершенно не устраивающие их цивилизационные принципы зарабатывания личных капиталов.
      Так почему должно быть что-то больше, чем «пустая болтовня, профанация и дискредитация»,?

  13. «Таким образом, желание Кремля загнать Украину в ТС является прежде всего борьбой российских бандитов за обладание собственностью украинских бандитов..»- примитивный какой-то взгляд на проблему..: это желание продиктовано не столько желанием приватизировать украинскую собственность, из коей ликвидной очень не много осталось, а по опыту взаимодействия с РБ и Казахстаном в Кремле понимают архисложность такой задачи, сколько геополитическими причинами и желанием сделать крупнее и тем самым еще привлекательнее общий рынок. К сведению этого аналитика — РФ может приватизировать эти активы и с стороны Кипра, Сейшелов и пр., а среди украинских олигархов подозрительно много людин з украинскими фамилиями..
    С выводом статьи условно согласен, это то к чему я призываю в каждом комменте, утверждая, что сама поставнока вопроса ЕС-ТС исскуственна и имеют целью переключение внимание лохтората от главного вопроса — ПОЧЕМУ ?!
    Еще не согласен с установкой автора на безобидность факта подписания асоциации и необязательность ее требований, и это учитывая европейскую историческую правовую культуру и ментальность.
    Веселит утверждение автора и о том, что взаимодействуя в рамках ТС, Украина не сможет модернизировать свою промышленность?! Автор вообще в курсе , что такое модернизация — Википедия в помощь.: получается, что Украина не имея возможности экспортировать по максимуму в ЕС, причем в основном сырья и нетехнологичной продукции, имеет такую возможность — видимо имеется ввиду модернизация посредством приобретения украинских активов ведущими ТНК и с помощью их инвестиций, а в ТС, при открытых рынках и возможности экспорта продукции глубокой переработки, а значит функционирования производства и извлечения максимальной прибыли — нет.. Прощай логика, ибо модернизировать вы сможете только зарабатывая и вкладывая в развитие производства, то что делал Китай, а модернизация по европейски показательна на примере Дачии, где Рено, при такой низкой стоимости рабочей силы, проще вручную сваривать Лоханы, чем оснастить конвейер выскотехнологичным оборудованием.. Вобщем слабовато..
    Жене Левандовскому респект. Жыве Беларусь!

    • Дело не в возможности / не возможности модернизации. А в нежелании украинских псевдоэлит эту модернизацию проводить.

  14. Согласен что политика многовекторности в идеале была бы для Украины оптимальным вариантом. Но идеала не будет. Первое — для виртуозного лавирования «своїм окремішнім шляхом» в стране должна быть настоящая элита, а не псевдоэлита (спасибо С.Швецову что он употребляет именно это слово). Второе — не надо думать, что до Украины никому нет дела: «Мол пусть копошаться там в своем огороде». Мы конечно не в центре внимания, но в силу многих факторов из своего периферийного поля зрения мировые игроки нас не выпускают. Поэтому нам нашу «многовекторную самостоятельность» (или «самостоятельную многовекторность» всего лишь разрешат . Пока это будет им выгодно . То есть это всё до поры до времени. Так что рано или поздно к какому-то берегу надо будет приставать. Но вопрос: «К какому лучше?» — мне кажется даже не главный. (да и никто никому тут ничего не докажет потому, что у каждого уже есть свой сформированный ответ, мой — к западному). А главным будет то, что уже неоднократно говорил Ю.Романенко и с чем тысячекратно согласен: это желание, умение, способность приспосабливаться к новым, изменившимся и меняющимся условиям. Сумеем находиться в тренде — будем одинаково хорошо себя чувствовать и на одном и на другом берегу.Не будем изменяться — будем влачить жалкое существование в хвосте мирового пелотона.Тёпленькое местечко всегда найдётся — надо только быть достойным его.

  15. Даже сам вопрос в статье поставлен некорректно… Выбор делается не между кланами Путина и Януковича, подобные кланы, вообще явления временные.А выбирается политическая модель. Между полу-монархической моделью ТС, и европейской демократической, на многие десятилетия вперёд, а не на срок правления того, или иного клана.

    • Вы серьёзно считаете, что кланы Путина и Януковича делают «цивилизационный выбор»? )))))))))

      И какими же положениями (пунктами) в документе Ассоциации регламентируется «политическая модель»? )))))

  16. Не глупый Карл Маркс определил, что ВСЕ проблемы мира состоят в борьбе за ИСТОЧНИКИ сырья и РЫНКИ сбыта… А теперь прикиньте, где у нас основные источники сырья и где основные рынки сбыта… Если поровну (?), то сидим и не рыпаемся…

    • По сбыту — поровну. 17 ярдов экспорта в ЕС и 17 ярдов экспорта в ТС (в долларах по 2012-му),
      По сырью сложнее. тут дело даже не в суммарных объёмах, а в газе. Газпром (Россия) — монополист поставок.

  17. Повторимся..Американский эксперт: Будущее экономики Украины – в Таможенном Союзе
    В настоящее время в экономической сфере Украины наблюдается катастрофический спад, выйти из которого Киев может исключительно благодаря вступлению в структуры Таможенного Союза России, Беларуси и Казахстана.
    Такое личное мнение в комментарии корреспонденту ГолосUA выразил эксперт Университета Огайо (США) Хорхе Мариторнес.
    «Нет никакого сомнения в том, что отношения с ЕС для Украины крайне важны, однако, для подъема целых секторов экономики Киеву нужно плодотворно контактировать с Москвой, Минском и Астаной», — подчеркнул, в частности, американский эксперт.

  18. Повторимся..Напомним, представители целого ряда ведущих финансовых учреждений мира предостерегли официальный Киев от «одностороннего согласия» при возможном подписании Договора об Ассоциации с Евросоюзом. По мнению некоторых аналитиков, таким образом, Объединенная Европа превратит Украину в свой «сырьевой придаток».
    «Украине не стоит рассчитывать на какиелибо преференции после подписания с ЕС соглашения об ассоциации»немецкий эксперт Герхардт Карст.
    По словам эксперта, Евросоюз заинтересован в Украине исключительно как в рынке сбыта продукции и сырьевой базе, и в своем стремлении Брюссель будет блюсти главным образом собственные интересы. «Киеву же это ничего не даст…

  19. В анализе Международного центра перспективных исследований «Оценки последствий соглашения о свободной торговле между Украиной и ЕС» говорится, что одним из положительных последствий Соглашения о ЗСТ с ЕС будет быстрое насыщение украинского рынка недорогими качественными товарами из Европы.
    То есть страна рассматривается Евросоюзом как рынок сбыта своего ширпотреба, что вызовет (согласно анализу МЦПИ) рост конкуренции местных товаров с импортом, перенасыщение внутреннего рынка импортом, ликвидацию небольших предприятий из-за внешнего конкурентного давления. То есть официально признаётся, что ЗСТ с Евросоюзом выгодна Европе как способ обретения нового рынка сбыта. При этом промышленность Украины будет уничтожена, задавлена в конкурентной борьбе

  20. Подписание Украиной соглашения об ассоциированном членстве с Евросоюзом губительно скажется на высокотехнологичных отраслях экономики страны, считает президент АО «Мотор Сич» (Запорожье), депутат Верховной Рады, Герой Украины Вячеслав Богуслаев.
    «Не знаю, может быть, разговоры о возможном подписании соглашения с Евросоюзом об ассоциированном членстве — это какая-то политическая «игра в страшилки», но для наукоемких предприятий такое вхождение — это моментальная гибель»

  21. Европейская ассоциация свободной торговли, объединяющей четыре богатых европейских страны (Исландия, Норвегия, Швейцария и Лихтенштейн — Ред.) провела уже восемь раундов переговоров о зоне свободной торговли с Таможенным союзом. То же делает сейчас Новая Зеландия «…и другие страны

  22. А слабо ЕС вот это…..Для подписание ассоциации с ЕС требования для Украины изложены на 900 стр.
    Обратные требования можно изложить в трех пунктах (ОБЯЗАТЕЛЬСВАХ)
    1. Покупать товаров украинского производства не менее чем на 60 млр.долл
    2. Дополнительно беспечить рабочими местами не менее чем 3.5- 5.млн. человек
    3. Выделить кредиты для предотвращения дефолта и развития экономики

  23. ОТ МОДЕРАТОРА: ВЛАДИМИР, ПОСЛЕДНЕЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НЕ ПОВТОРЯТЬ БРЕД И ДЕЗУ. НАС НА ЭТОМ РЕСУРСЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ОБЩЕНИЕ С ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ НЕ ИМЕЮТ СВОИХ МЫСЛЕЙ.

  24. С самого начала статьи утверждаются неверные аксиомы. Поэтому из них делаются неверные выводы. Автор сравнивает элиту РФ и Украины и ставит их на одну плоскость. Такой подход часто присутствует в украинских СМИ. Но почему-то никто не говорит, что субъектом ФРГ является ФПГ во главе с Меркель. Или субъектом Англии является ФПГ во главе с их королевой. Именно в этом системная ошибка автора. Элиты обоих стран, разумеется, не являются простыми людьми. Но они абсолютно по-разному планируют своё будущее. И от этого у них разное отношение к стране. Украинская элита — тут тень Тимошенко. Завтра придёт какой-нибудь другой лидер и они или сядут, или уедут. Договориться может не получится. А в России всё не так. Они на долго. Наверное, на века. Так же как в странах Запада. Уже лет 200 там народ в демократию играет, а всё уже решили за них. Фраза понравилась из программы «Однако» : «Демократические выборы на Западе — это непредсказуемый результат, который ни на что не влияет». Но люди думают, что они управляют страной. Так вот в России просто другая упаковка, другой PR. Нет ряженого/подсадного Обамы (Саркози, Меркель, Берлускони — выбирай любого), а та элита, которая принимает решения, сама и выходит к журналистам. Но это просто начало пути, потом будет как у более старых элит мира. Будет два непримеримых кандидата, один из них победит, но оба они являются проводниками одного и того же.
    Поэтому, выбирая между ЕС и ТС, выбор состоит не в выборе между такой же бандитской группировкой, как в Киеве, и чем-то хорошим в Европе. Выбор между элитами двух древних государственных образований. Но одно из них (Европа) имеет опыт колонизации с беспощадным истреблением всего инакомыслящего, а вторая элита не более добрая, но она ментально относится к украинцам как к равному, близкому социуму. Ни у кого в Брюсселе среди министров нет украинских фамилий. А в Кремле есть. Т.е. беззастенчивого грабежа Украины в ТС не было бы, несмотря на противоположное мнение многих укр.журналистов. А вот что будет в результате Ассоциации — автор очень грамотно описал (2-я часть его рассуждений, с которой я соглашусь, если только он выкинет неудачное сравнение про сигареты в многоквартирном доме).