Украина 2013. Созревшие плоды независимости

Юрий Романенко, "Хвиля"

Украина

24 августа Украина отмечает 22 года со дня провозглашения Декларации о независимости Украины. Хотя дата не круглая, но масштабный кризис нашего государства  подталкивает к тому, чтобы подвести  итоги.

Не смотря на то, что  я  скептично настроен относительно к перспектив Второй республики, все же попытаюсь обозначить позитивные моменты. Благо нытья о том, как у нас все плохо в эти дни будет много, потому остановимся на том, что у нас неплохо.

Неплохо,  что ни экономический кризис, ни уроды-политики, ни спекуляции на теме языка, истории, отличий по линии Восток-Запад не мешают украинцам в общем-то хорошо относится к своей стране . Вот последние данные R&B Group, сделанные накануне Дня независимости.

Как видим, большая часть украинцев считает себя патриотами и даже готовы защищать страну в случае необходимости. Удивительно, для государства, где любят рассказать о том, как все ужасно.

 

UA

 

 

Эти данные подтверждаются опросом «Рейтинга», также сделанными накануне 24 августа.

Ua_Ratinggroup_Independence_soc_groups_20Aug2013_zpscf1f3925

 

Как видим, независимость Украины поддерживает более половины респондентов. Причем, чем более богат и молод респондент, тем сильнее его поддержка. Наоборот, чем более низкий уровень доходов и выше возраст респондента, тем ниже его лояльность к Второй республике.

Это не случайно, скорее даже закономерно. Попробую порассуждать о Дне независимости с позиции поколения X, то есть тех, кому сегодня 30+.

Первое, я не тоскую за СССР и не жалею об этих 22 годах. Все могло пойти по другому, но пошло как пошло. Самым глупым, самым неправильным и смешным было бы зациклиться на дискуссиях о том, как все могло бы быть, «если бы». Какой в этом смысл? Представьте жителя Галлии после 475 года, еще помнящего остатки блеска Римской империи и чувствующего внутреннюю связь с ней. Что меняет его скорбь? Ничего. Ему остается либо вписаться в новую реальность, либо бежать от нее. Так и мы. Землетрясение произошло и мы сидим на его обломках. Причем уже ощущаются новые толчки.

Да, здесь уже давно мог бы вырасти «город-сад» (благо вокруг Украины масса стран, показавших серьезные успехи  за 20 лет), а мы все сидим и сидим и ждем с моря погоды. Кого это волнует? Никого. Никому нет дела до неудачников. История чтит победителей. Поэтому ждать не нужно. Никто не будет делать нашу жизнь лучше: ни ЕС, ни ТС, ни инопланетяне. Все другу другу корм и конкуренты. Не ешь ты — едят тебя. Точка.

Второе, мы заплатили огромную цену за розовые очки. Мы понесли за 22 года потери,  сравнимые с участием в тяжелейшей войне. Нас было 52 миллиона, а сейчас 45,  а может и 40.  Эти жертвы не должны быть напрасными. Лучше всего учиться на чужом опыте, но коль мы были так наивны, нужно учиться хотя бы на своих ошибках. В  22 года  вступают во взрослую жизнь. Школы и университеты позади. Пора отрываться от маменькиной сиськи.

Третье, за эти 22 года многие выросли во всех смыслах, не смотря о стонах об упадке. Именно в эти годы произошло становление нашего поколения 30+. Нам никто не помогал,  да мы и ни на что не надеялись. Мы привыкли все делать сами, потому мы мало кому доверяем. Мы развиваемся вопреки, чем благодаря,  но развиваемся. Да, в мутных водах Второй республики кишат акулы, но и дельфины вполне выжили. Стая дельфинов побеждает любую акулу. И чем больше стая, тем меньше шансов у акулы. Какой бы крупной она не была. Интеллект всегда переигрывает инстинкты. Объединенному интеллекту невозможно противостоять. Вывод напрашивается сам собой.

Четвертое, на 22 году стало очевидно, что мы все же чем дальше, тем больше расходимся с нашим alter ego — Россией. Наверное по такому же пути шли Германия и Австрия в 19 веке. На фоне гундяевского мракобесия, унылого однообразия ОРТ, прогнившей, но от того только более свирепой исполнительной вертикали, Украина с ее полицентричностью, полиэтничностью, многоконфессиональностью, мягкостью лично для меня выглядит более приемлемой альтернативой. Мы говорим на русском языке, мы очень похожие, но мы другие.

Собственно говоря, жесткость позиций России в отношении Украины сегодня, есть проявление подсознательного ужаса перед возрождением в Восточной Европе какого-либо аналога ВКЛ. Если Украина устоит в следующие несколько лет, то такой проект обязательно появится, ибо Украина не может реализоваться вне больших проектов. Мы не сможем смотреть спокойно, на то что происходит с восточными славянами, спускающими свой потенциал в унитаз. Кто-то должен положить этому конец.

Увы, Россия сегодня не демонстрирует конструктива, пытаясь вернуться в старую скорлупу «самодержавия, православия, народности». Она перестала выполнять ФУНКЦИЮ ОРГАНИЗАТОРА ДАННОГО ПРОСТРАНСТВА. Это находит свое отражение  гротескной внешней политике «сексуальном суверенитета». Очевидно, в виду неспособности осуществлять свои прямые функции. Это чревато очень серьезными проблемами, поскольку Россию, как и нас,  поджимают системные вызовы А вакуум силы на востоке ничего хорошего в нашей истории нам не приносил.

Я думаю, что миссия Украины заключается в том, чтобы стать территорией развития для восточных славян. Мы должны перестать расползаться как тараканы по всему земному шару. Территорию развития имеют все великие народы. Тюркские народы имеют Турцию, арабы- ОАЭ, романоязычные — Францию, англо-саксы — США и Британию, иберийские народы — Бразилию и Испанию, Индия и Китай также не в сторонке курят. Территории развития нет только у украинцев, русских и белоруссов (Лукашенко удалось многое сохранить, но его модель сейчас разрушается в силу объективных причин).

Такая масштабная задача потребует от нас избавления от многих наших устоявшихся стереотипов, привычек и так далее. Да, да, нужно меняться, чтобы иметь перспективу. Все великие народы приходили через этот этап. В Тридцатилетней войне Германия потеряла 50-70% населения за неспособность стать нацией. Это был впечатляющий урок, превративший Германию спустя два века в то, чем мы восхищаемся сегодня.

Поэтому, 24 августа не нужно сыпать голову пеплом. Она нам еще понадобится для работы над ошибками. Важно кем мы можем стать завтра, а не кем являемся сегодня


Загрузка...


79 комментариев

  1. Все друг друг корм и конкуренты. Прагматично. Жизненно. Выживают прагматики. Один только момент. Сегодня наткнулся на новость: прибыль крупных предприятий Украины за год упала в четыре раза.
    http://biz.liga.net/all/industriya/novosti/2581146-za-god-pribyl-predpriyatiy-ukrainy-upala-v-4-raza.htm
    Что насчет этого? Боюсь, что дальнейшее развитие событий будет совсем не в рамках аналитических прогнозов. Россия — глыба: сырьевая, военная и, даже в нынешнем состоянии, научно-техническая.
    Я осознаю масштабы России, имея некоторое отношение к заработку в Рунете. В Украине просто не было бы смысла заниматься ничем подобным — совершенно не та аудитория.Многие наши соотечественники осознают масштабы России несколько по-другому: уезжая туда на заработки. Обратное — россияне, приезжающие на заработки в Украину, почему-то наблюдается куда реже.
    По моему мнению, поколение до 25-27 лет опрашивать о чем-либо бессмысленно. Их можно только обнять и плакать. Над их физическим состоянием, уровнем образования и общей грамотностью, и над мировоззрением, конечно. За редкими исключениями. Потому что в этих людей вложено на порядок меньше ресурсов, чем вкладывалось хотя бы в меня. А если ничего не вложено, то ничего и не вырастет. Ю. Романенко сам писал про поколение Титушек.
    У Украины было всего лишь два преимущества: во-первых, все эти двадцать два года мы были отгорожены от рассиянского кровавого бардака, да и сейчас, слава Аллаху, чеченцы не исполняют лезгинку на наших головах; во-вторых, относительная экономическая и политическая свобода, но после прихода к власти Виктора Федоровича гос. машина начала активно работать над ликвидацией этих остаточных явлений.
    Будущее туманно. Я бы поостерегся называть эту территорию «территорией развития». Скорее, это спорный кусок, который в любом случае отойдет одному из геополитических игроков. Вопрос лишь — кому, и ценой каких потрясений. Вот и все.

    • yury_108 пишет:

      «Один только момент. Сегодня наткнулся на новость: прибыль крупных предприятий Украины за год упала в четыре раза.»
      Да, кризис дает о себе знать. Но тут сложно определить, где кризис, а где налоговая оптимизация. Т.е. часть денег от экспорта попадает на счета экспортеров, но какая часть? С другой стороны, существуют и налоговые оптимизации внутри Украины, когда прибыль от основной деятельности показывается правильно, но эта прибыль перекрывается искусственными убытками от реализации ценных бумаг.
      В общем, события на Кипре стимулировали творческие процессы в оптимизации налогообложения..

      • Возможно, этот фактор тоже имеет место. Но при нынешней позиции налоговой, а ведь Клименко рвет и мечет, чтобы выбить в бюджет требуемые суммы, ведь от этого зависит само существование Папы, не думаю, что так легко «оптимизировать» налогооблагаемую базу в разы. Поэтому я все-таки думаю, что сокращение прибыли объективное — пусть не в четыре, а в три раза. Один только свежий пример: «Метро» собирается уходить с украинского рынка, если по итогам 2013 г. не получит улучшения текущей ситуации. У меня родственница работает в «Метро», как раз вчера смотрели ее фотки, где она с коллегами. Показывает фото, и говорит: этого уволили, этого уволили, этого тоже уволили а вот этот еще остался. Соответственно, работы на оставшихся больше, а ни о каком повышении з/п естественно, даже и речи быть не может. А ведь в свое время она и эту работу нашла далеко не сразу…
        Такое впечатление, что кризис углубляется, становится неконтролируемым, и где дно — неизвестно.

    • на счет заработка в рунете…
      если вы плотно этим занимаетесь, то должны знать — что порядка 80% исполнителей работ в рунете это украинцы.
      это легко увидеть если вы давно общаетесь на нулледе, серче, сеокафе, мауле и гоуфаке ачате (правда на этих 3 давно не был).
      хотя да — заказчики россияне.
      они готовы платить за установку фришного шопа без плагов и доработок от 300долл.
      ну… пусть платят) а мы получим)

      • Не знал.:) Но вполне возможно. Здесь много инициативных умных и трудолюбивых людей, которым некуда себя применить внутри страны. Этакие трудовые мигранты, физически оставшиеся в стране, но работающие за ее пределами.
        А я скорее среди тех ребят, которые работают над созданием для себя кнопки «Бабло» 🙂 Занимаюсь да, достаточно плотно. Но «Хвылю» мне не переплюнуть. Здесь работает команда профессионалов, по-видимому 🙂

        • все зависит над выбранным направлением.
          для кого то и ред буттон была кнопка бабло (если в курсе)). сейчас sed, ddl13 и тп.
          просто я не знаю вашу специализацию — по этому трудно говорить на равных.
          на счет новостийников.
          еще 8 мес назад укр нет был заполонен самозаполняющимися сайтами на джумле (сборка стоила такая до 50).
          ребята набивали тиц 300 за 4-5 мес.
          ну… и в сапу, под баннеры, и продажа аки ггл (этим и тут грешат 😉 ))).
          кстати, проект, когда придумывали джинсу, и отдавали новостийникам тоже появился тут — в украине. («сами журналисты» из одессы, а зачинщик на филлипинах уже поживает (именно уже живет))
          на счет самой хвыли — самое главное контент.
          (хотя есть и мелкие технические сео спекуляции, но можно назвать не ниже серого сео. даже больше белого).
          так вот, контента — аналитики практически нет.
          может еще зеркало недели…
          ну иногда у других какая статья толковая будет.
          но я б предложил бы здесь обратную связь сделать — нашли читатели что то интересного — ну и предложили б тут разместить, или развить тему.
          было б очень полезно.
          есть еще 1 направление новостийников, которых почти нет в юа.
          но одному поднимать — не реально.
          хотя контент донлаудер, зеброид и одна не кисло крутая адаптированая цмс из китая будут реальной помощью.
          только вот я слишком зависим от разных факторов (близнец не оч хороший знак)))

          • Моя специализация — белые проекты и белое СЕО. Т.к. это мои личные проекты, делать все приходится самому — от программирования до создания контента. Платить кому-то я не вижу смысла за то, что сам сделаю лучше. Определенной посещаемости и монетизации уже удалось добиться, но на Филиппины этого пока не хватит, конечно 🙂 А вообще это тяжкий и неблагодарный труд: то контент стащат, то у Яши какие-то новые закидоны. Сама специфика интернета такая: пользователь ведь получает информацию бесплатно, а как только проект начинаешь нормально монетизировать, сразу рискуешь подвести его под санкции ПС. То есть белый проект с рекламой — как бы уже и не совсем белый.
            Иногда думаешь: может есть какие-то более прямые пути к успеху? Мне рассказывали о людях, которым удалось сделать большие деньги на черном СЕО, но личных контактов в таких кругах у меня нет, а черные методы работы не столь очевидны. Так что Ваш предыдущий пост оказался для меня весьма информативен. Видимо, начну копать в указанных направлениях.

          • Surok пишет:

            Да, ваши проблемы нам глубоко понятны:)

          • чтоб не сильно напрягать местные комменты нетематикой — скажу просто — яша при желание не плохо решается хрумом ( правда гугл его его не любит — под пингвином легко попасть.
            я раньше тоже пытался все сделать сам — типа ж не дурак.
            но… почему-то иногда не хватает времени, желания.
            по этому проще заплатить копейки и видеть что все к лучшему.
            ребят которые занимаются дорами — найти легко и везде.
            свою штуку они поднимают.
            новостийнакимя я не занимался — в офе денег вижу больше.
            хотя написать самому — тоже не проблема. и разместится тоже.
            но смысла нет.
            есть то что люди готовы принять, а есть то, к чему они еще дойдут, или отбросят.
            так что я лучше в свободное время японию поизучаю ( а там населения 114млн — больше чем славян в россии — есть где монетезацию провернуть)
            зы жаль что плагов для комментов норм не поставят(((
            вроде ж и не сложно

          • дополню тематику каким я вижу новостийник.
            он должен быть разным, но с 1 стержнем.
            мультиязычным, но не предвзятым.
            для меня очень интересна чья то работа — blackseanews.net
            это для меня интересное решение.
            в украине ничего подобного не встречал.
            ( гео зацени еще)

          • Surok пишет:

            Они на грантах сидят, но Андрей Клименко, кот его возглавляет большая умница

          • спасибо.
            за то что подсказали.
            я по скрипту вижу — сколько сделано мелочей не бросающихся в глаза на отличном уровне.
            хотя на грантах?
            самое сложно было сделать карту с новостями.
            а наполнение он берет у доноров даже на русском (те копи паст).
            но это не умаляет его заслуги по пути в этом направлении.
            вот что то подобного в украине нет (чтоб посещаемость была на уровне высоком), а оно необходимо — новости вост европы, россии.
            как они видят ситуации — это важно

      • Кстати да. Масса украинцев в российских компаниях в IT сфере. Многие компании рунета имеют украинские корни или вообще здесь и «прописаны».
        Не всё так «трагично». Россия то, может, и глыба, пока. Но только за счёт огромных запасов сырья и его экспорта. Даже первичный анализ экспорта-импорта Украина-Россия показывает то, что из России идёт сырьё, а из Украины продукция (машиностроение, станки, вагоны, продукты и т.д.). Т.е. даже по отношению к Украине Россия выступает «сырьевым придатком». Если убрать из российского импорта газ (почти 60% общего объёма импорта), то окажется, что Украина экспортирует в Россию больше, чем импортирует оттуда.
        Т.е. о «научно-техническом потенциале» России можно смело забыть. В частности, об этом свидетельствует скорость обновления армии России — несколько самолётов в год и пара десятков танков.
        Исключение — подводный флот. да и то, выезжающий за счёт остатков разработок ещё СССР.
        Полностью «независисмая российская» разработка Булавы — это уже притча во языцах. Да и постоянные падения космических носителей и спутников тоже показатель.

        • у россии есть еще истребители которых амеры не ожидали итп.
          нечего опускать других, когда у самих не лучше.

        • Пренебрежительное мнение о научно-техническом потенциале и явно заниженная оценка скорости обновления и наращивания военного потенциала России. Чтобы впредь не попадать впросак советую чаще заходить на сайт «Сделано у нас» http://www.sdelanounas.ru/
          Хотелось бы ознакомиться с тем, что сделано у вас. Приведите подобный сайт по Украине. Хотелось бы ознакомиться с нынешним украинским научно-техническим потенциалом, превосходящим, по вашим словам, российский.

        • ПАК ФА, «Армата», дистанционно управляемая платформа РБТК, куча новых проектов кораблей классов корвет, фрегат, малый десантный корабль. Свои возможности по производству процессоров и ПО военного назначения. Новый палубный истребитель МиГ-29К. НИТКА, кстати, украинская с этого лета все… Достраивают свою, в Ейске, более совершенную.
          Это то, что только навскидку приходит на ум. А это и деньги, и специалисты…
          Да, ракеты падают. Да, не все в образцовом состоянии. Но тенденции имеются как раз к возрождению научно технического потенциала, кто бы что не говорил. Мнения могут быть разные, но нельзя отрицать очевидные факты.

          • за оружием не наблюдаю — по тому что орудие пролетариата умственного труда — это коктейль молотова.
            и пусть власти думают что сухую марганцовку достать не реально — раз в аптеках запретили продавать).
            просто вопрос за процессоры — не уж-то, на конец-то я при жизни застану работающий Эверест?
            или таки буржуи дали нормально работать перенесенной лет 10 назад линии от АМД?

          • Я в процессорах не очень разбираюсь. Просто при сообщениях о новых российских военных разработках в сразу задаешься вопросом: а чьи процессоры и ПО? Если зарубежного производства, то это по понятным причинам трудно назвать оружием. В Гугле много информации по процессору «Эльбрус». Якобы делался для комплексов С-300 и С-400, но сейчас хотят и обычные компы но его основе собирать. ПО Минобороны РФ хочет заказывать в Санкт-Петербургском университете информтехнологий. Так что определенные положительные тенденции в России имеют место.

          • про процессор это была шутка за гранью слез.
            когда еще были живыми процессоры диджитал (если помните что это было такое) он жил когда у эпла была эпловская операционка, а не выкупленный некст-юникс) ))) те очень давно.
            когда еще пень100 был круче штопора.
            то в россии грозно кряхтели что вот у нас есть эверест (на бумаге — хотя я уже старый пень и запамятовал. может таки и эльбрус) осталось только в производство запустить.
            уже и разработчик главный этого проца свалили в штаты…
            а это все муссируется — что вот, у нас есть проц…
            а про амд…
            россии хоть и дали купить завод, но вот технологии некоторые запретили передавать (((
            те трудно мне представить что еще откуда то процы взялись.

  2. Думаю, мы единодушны в том, что Украине нужен большой проект возрождения и превращения в могучую силу Евразии — как минимум — в центр интеграции и силы от Словакии — до Татарстана, от Балтики — до Турции. Дело за «малым»: предложить нации воодушевляющий проект, начать трудиться закатив рукава и помочь РФ стать историей.

    • правильно — чехи и словаки разбежались, а мы сможем ВСЕХ объединить))))
      вы лично с иностранцами общаетесь?
      какое отношение к украине у простых славян в курсе?

      • Surok пишет:

        А зачем нам чехи и словаки? Они варятся в евросовке

        • а мы разве не туда собрались?
          или думаете что кубань к примеру к нам сама перейдет?

          • Surok пишет:

            Прежде чем думать о Кубани нужно решить внутренние проблемы

        • А зачем нам чехи и словаки? Они варятся в евросовке
          ================
          Я со своими друзьями-белорусами думаем несколько иначе. Вот примерно так:

          1. Прежде чем затевать большой проект, нужно думать с кем его затевать, зачем. Нужна также идеология проекта.

          2. России мы пока вычеркиваем из этого Большого Проекта. Ставку делаем на восточноевропейские страны.

          3. Рабочее название проекта- «Интермариум». Нет никакого смысла затевать Большой Проект, если у него не будет веса. А для веса нужен тупо объем.

          Украина+Беларусь+Польша-это хорошо, но не достаточно. 80 миллионов между Польшей, Беларусью и Украиной — это звучит много, но только в сравнении с белорусскими 10-ю миллионами. Но на мировом масштабе это пшик. В череде европейских игроков мы как были слабейшим, так им и останемся.

          Интермариум должен быть заточем на 150+ миллионов. Быть более весомым, чем Россия. Только тогда можно попробовать перекроить Европу под себя, где мы являемся адекватным противовесом (а это значит и равным партнером) и для России, и для германского мира.

          И более того, нельзя забывать «проклятие географии». Если у Интермариума не будет выхода к Адриатике — то это конец ему рано или поздно. Выход через Балтику контролируется немцами и датчанами, а через Босфор — Турцией. Без Адриатического моря Интермариум — мертворожденное дитя, которого Россия всегда переиграет. Поэтому Хорватия и Венгрия так важны.

          4. «Ценности Интермариума» как основа для разработки идеологии.

          «1) Народовластие и республиканство. У нашего всего региона — от Киевской Руси до «республиканского» Венгерского Королевства, от ВКЛ до революций 1848 года (от Румынии до Польши) — имеются очень глубокие корни народного правления. Демократия в современном понимании этого слова возникла вовсе не в Древней Греции или в Парижской Коммуне, а именно тут, в Интермариуме. Когда ограничивали власть королей и законы принимали «всем миром».

          Кому как не нам продолжить это лидерство и, возможно, воспользовавшись прогрессом в технологиях дать путь прямой демократии на смену представительской.

          2) Прогрессивный национализм.

          Наши страны не просто так выжили вереницей национальных государств, не просто так они не были переварены другими империями. Именно из наших региональных «крепких орешков» и вызреет новый тип международного объединения — сеть.

          Для этого нам сперва придется научиться уважать национализм друг друга — но исключительно в рамках национальных государств.

          3) Респонсибилизм
          В переводе на русский оно может звучать как «философия ответственности». Определенное рыцарское отношение к жизни: если ты видишь неправду и можешь ее выправить, то это не есть твой выбор, а это есть твоя ответственность.

          В современном мире цинизм достиг новых высот. Америка, прикрываясь демократической риторикой, тупо преследует свои коммерческие интересы. В России цинизм вообще пропитал все общество наизнанку. В Китае государственный цинизм возведен в ранг благодати. Складывается впечатление, что в мире назревает жажда определенной справедливости. Когда решают не деньги и «государственные интересы», а какие-то иные неподкупные мотиваторы. Когда наличие нефти в закромах не является определяющим — придут тебя спасать или нет.

          Кроме того, респонсибилизм хорошо уживается с экологическими трендами, когда нам пора начинать чувствовать ответственность за свою планету целиком.»

          • ну если беларусь, польшу и украину я еще могу представить вместе, ну словакию еще, то с остальными ситуация потруднее будет(((

          • Вас самих перекроят, причем с тройным урезанием в размерах.
            Хосподи, откуда у людей появляются такие фантазии ? Возрастное штоль ?

  3. Красивый стиль,шикарный слог!Нравится.Но..Как не странно,может Белоруссия «последнего диктатора»,логичнее подходит на роль организатора ДАННОГО ПРОСТРАНСТВА.И какая разница трёхголовому Змию-туловище,ведь туловище?И потом,автор уверен,что через некоторое время,Украина будет думать своими православными мозгами?Мы то зашнуровали поношенные ботинки тудой,а назад,для возвращения из клиники здоровеньким??,ой как много времени понадобится!И понадобится ли,чтобы стать ведущим функционером некоей идеи возрождения?Типа,можно ли Галицию,возратить в лоно православия через 700 лет?Скорее,дым у скрывшегося где-то тааам поезда,уже стал белесым и едва заметным?Аминь.

    • Surok пишет:

      Не подходит Беларусь по одной причине. Маленькая, недостаточно ресурсов, нет масштаба. Но в связке с нами попрет. Беларусь это наша цель номер один. Только связка с ней дает Восточноевропейскому союзу нужное качество (видите, я не об Украине говорю в принципе).

      • правильно, на приднестровье на плюем)
        (типа нам там не интересно)
        а с белорусью выйдет)))
        нечего нам предложить батьке.
        да и белорусам тоже — они в ру больше зарабатывают. на много.

        • Surok пишет:

          Кто сказал, что ПМР нам не интересна? Я уже писал о наших интересах в ПМР. ПМР нужно будет делать буфером между Украиной и Румынией, с перспективой вхождения в состав Украины. Это даст полноценную федеративную модель.

          • помню про пмр, читал, согласен.
            но… зависит к сожалению от людей, которые… не заинтересованы, не компетенты и тп и тп и тп(((

  4. Пардон,туловище,ведь едино?…

    • Бывая по разным делам в Москве, Волгограде и т.д. (я коренной харьковчанин), почему-то не ощущаю ни малейшего единения с теми людьми, которых вижу. Хоть и отношусь к ним нормально. При этом в Киеве, Львове, Сумах и т.д. я чувствую себя дома.
      Я уникум?

      • если не ощущаете не малейшего единения с теми людьми которых видите в Москве и Волгограде,то позвольте спросить? на кой чёрт вам проект;- что Украине нужен большой проект возрождения и превращения в могучую силу Евразии — как минимум — в центр интеграции и силы от Словакии — до Татарстана-
        может лучше на Украине жизнь наладить, хех

        • Surok пишет:

          Наладим, а потом попрем восток обустраивать.

          • ну если наладите,то у вас желание пропадёт,переть на восток и его обустраивать.хе-хе

          • Surok пишет:

            Ну чего же, все зависит от того, какая ситуация будет на востоке.

          • если наладим — то восток сам к нам приедет…

          • Surok пишет:

            Да, наверняка.

          • Dmitri пишет:

            Это правильно И Словакия нам как говорится в одном месте.

  5. yury_108 пишет:

    «Поэтому, 24 августа не нужно сыпать голову пеплом. Она нам еще понадобится для работы над ошибками.»

    Да голову вообще никогда и ничем не нужно посыпать, кроме шампуня. Порадовали Вы меня, Юрий, сильно перед Днем независимости. Впору уже мне писать исследование «Юрий Романенко и кризис украинского креольства». Но не буду. Во-первых о креольстве я уже писал. Во-вторых, в будущем нас ждут и не такие кульбиты.
    Но как учили классики марксизма, количество переходит в качество. Появился и ширится такой феномен, как РУН — русскоязычные украинские националисты. Наметился дрейф Украины в сторону Запада. Я может и не столь оптимистичен, как Вы, и уж тем более не вижу в этом дрейфе ничего хорошего. Разве только то, что движение не в сторону Москвы, и хорошо, что мы хоть куда-нибудь движемся. В будущем еще не раз будет «шаг вперед и два шага назад».
    Старые комуняки, они же и русские шовинисты, ибо нельзя быть коммунистом и небыть русским в душе, постепенно вымирают. Молодое поколение придерживается политики «смены вех», иначе говоря прагматизма. Уже надо быть полным кретином, что бы верить, что возможно какое-то объединение под эгидой России, точнее говоря присоединение Украины к России. Уже и Россия не лидер, да и порядки тамошние даже в сравнении с Украиной не выдерживают конкуренции. Иначе говоря, у наших «мальчишей-плохишей» нет никакой перспективы получить когда-либо «бочку варенья и корзину печенья» за верную службу «русскому миру».
    Вот эта самая безрадостная перспектива и заставляет наших креолов поворачивать оглобли в сторону Украины и даже записываться в ее патриоты. Патриот — это же, конечно, еще не националист. Это такой себе недонационалист, без всякой перспективы стать националистом. Не то, что его в националисты не хотят брать… Он любит Украину, искренне любит. А вы думаете, что гауляйтер Эрих Кох не любил Украину? Любил. Думаю, что и Гитлер любил, если приказал построить «Вольфшанце» под Винницей. И в Полтаве ему местные жители понравились… В общем, патриот это тот, кто любит Украину, но не любит украинцев.
    Что же теперь намерены делать креолы? Увы, ничего оригинального. Они по прежнему собираются спасать «русский мир», теперь уже из Киева. «Мы не сможем смотреть спокойно, на то что происходит с восточными славянами, спускающими свой потенциал в унитаз. Кто-то должен положить этому конец.» Любой националист, будь он хоть папуасом, скажет вам, что кого-то спасать имеет смысл лишь тогда, когда спасенный генофонд готов влиться в твою нацию. Врагов спасать резона нет.
    Допускаю, что теперь креолы будут пудрить мозги себе и нам очередной панславянской идеей об общей борьбе с общим врагом и демонстрировать веник, который невозможно сломать. Панславянская идея будет тем популярнее, чем больше мы будем узнавать о Западе и чем больше этот Запад будем чувствовать на своей шкуре. Ну вроде того, как болгарские помидоры не продаются в болгарском же супермаркете, потому, что там продаются голландские помидоры.
    Это философ С.Дацюк может мечтать о корпоративном государстве (замене государства корпорациями) взамен государства национального или даже о полном отмирании государства, как общественного института. Мы же знаем, что никакого иного государства, кроме национального, нет и не предвидится. Государство есть форма существования нации. Разрушение государства, если ничего не предпринимать, означает в исторической перспективе и гибель нации . Поэтому государство и нацию нужно укреплять.
    Юрий Романенко — «державник» не уровня Бандеры и Шухевича, и даже не Петлюры. Он (Романенко) где-то на уровне Владимира Винниченко. Исторический предшественник Винниченко гетман Павло Скоропадский считал себя «хитрым хохлом». А всякий хитрый хохол есть придурковатый хохол, у которого хитрости хватает равно на столько, что б обмануть себя самого. Вот и Скоропадский думал, что признание Украины, как части Всероссийской федерации, которой еще небыло да в общем и быть не могло, «только для Антанты». Но смыслы значат многое, ибо если не за что умирать, то не за что и жить!
    Если Скоропадский был прагматиком, то Винниченко абсолютно не понимал национального фактора и это в условиях национальной революции. Но оба кончили одинаково — эмиграцией.
    Сейчас Украина в кризисе, но оба наших исторических врага — Россия и Запад, тоже в кризисе. И это дает нам шанс их победить. Союзников у нас в этом деле не будет, ибо борьба между нациями — внутривидовая борьба homo sapiens.
    И тут я полностью согласен с Юрием, что «Украина не может реализоваться вне больших проектов». Самым большим проектом и будет создание Великой Украины, но не «від Сяну до Дону», а от Сяна и до Иртыша. Мы должны объединить все земли, где живут украинцы, пускай они и составляют там меньшинство. А живут украинцы в Великой степи. Вряд ли Россия протянет больше, чем 10-20 лет. Потом она развалиться на отдельные области. И вот те области, где говорят на южнорусском диалекте, а это ЦЧР, Северный Кавказ (без национальных автономий), Поволжье, Северный и Центральный Казахстан с прилегающими степными зонами России, и есть наши будущие территории.За два поколения русский язык будет вытеснен украинским.
    Тюрки ассимиляции не подлежат, но государственный язык должны знать и они. А национальный вопрос решим самым оригинальным способом — новой идеологией — кипчакизмом. Дело в том, что в украинцев и тюрок имеются общие предки — половцы (кипчаки) и другие тюрки (каракалпаки — черные клобуки). Во времена Киевской Руси и Золотой орды население степной зоны Украины интенсивно смешивалось. И говорили бы мы сегодня на одном из половецких диалектов, если бы к тому времени не обладали более высокой культурой, христианством и письменностью.
    Поэтому вполне реально создать страну от Сяна и до Иртыша, которая займет весь евразийский хартленд и будет доминировать во всей Евразии. Это закономерность геополитики. Кто читал «Великую шахматную доску» З.Бжезинского, тот понимает, о чем я пишу.
    Вся красота замысла видна на фоне прожектов вовлечения Украины в разные буферные зоны между Россией и Германией, вроде Балто-Черноморского союза В.Черновола. Тем более, что страны Балтии уже интегрированы в Европу. Обрубок такого союза в виде унии Украины и Белоруси будет нести все риски и недостатки «большого» союза, в то же время не имея никаких достоинств, т.к. все равно Украина оказывается между молотом и наковальней, какой и должна быть судьба лимитрофа. При этом будучи лимитрофом страна вынуждена искать дальних союзников, попадая от них в полную зависимость.
    Даже развал ЕС все равно оставит франко-немецкое доминирование в Европе. На Восточно-Европейской равнине может быть только одна доминирующая сила, как писал в свое время Ю.Лыпа. Если это будем не мы, значит это будет Москва. Поэтому проекту «Улус Джучи» — новое государство будет расположено на землях Золотой орды, — нет альтернативы.
    Россия должна быть разделена на сферы влияния: к Востоку от Иртыша начинается китайская зона. Курилы и Сахалин отходят Японии, Чукотка и Камчатка с прилегающими территориями — зона США. От Петербурга и до Ямала раскинется нефтегазовая Петербургия, государство, зависимое от Европы (Германии). Смоленск отойдет Беларуси, а Московия станет совместным протекторатом США и Европы. Кенигсберг снова вернем немцам, а Карелию — финнам. Все заинтересованные соседи получают по куску российской территории, а это делает раздел весьма вероятным событием.
    Создать Украину от Сяна и до Иртыша — и будет нашей национальной идеей!

    • «Государство есть форма существования нации.»

      Ложный тезис. Государство может существовать и без нации. Государство Хамураппи существовало в древности, когда никакой нации у них не было.
      Киевское государство существовало в 9 веке. И не было никакой тогда киевской нации.

      • Вздор. Любое не национальное государство может существовать… но не долго. Это вопрос самоидентификации граждан этого государства, вопрос объединяющей силы.
        Многонациональное государство должно объединять нации идеей, либо силой. Например, в Риме этой идеей были цивилизованность и право. В СССР — социализм. И всё это может существовать до первого серьезного кризиса.
        Если бы СССР был успешным и сытым государством, то никаких парадов суверенитетов могло бы и не быть.

        • Jelly Rogers пишет:

          Все відносно. Сонце також погасне і всесвіту прийде кінець. Римська держава існувала кілька століть, Візантійська також, Автсро-Угорська, Турецька, тощо також. А нинішні національні держави навіть близько не стояли до тривалості тих багатонаціональних держав.

        • Вздор. Любое не национальное государство может существовать… но не долго./ — США, Канада, Австралия, Великобритания, Китай и т.д. Собственно, мононациональных государств в мире на порядок меньше, чем многонациональных

      • yury_108 пишет:

        Любите вы, кавалеристы, шашкой махать. Ну, если во времена Хаммурапи небыло нации, то небыло и национального государства, как его формы. Нация появляется с появлением информационного (коммуникативного) поля, в котором она и существует. Национальное государство есть олицетворение всей нации, а не царя Хаммурапи и его ближайшего окружения.
        Подробнее тут: http://www.liveinternet.ru/users/yury_108/rubric/1574444/

    • человек царь зверей…
      — только звери об єтом не знают (с)

      • Пару тезисов в поддержку моих тезисов…от…российских историков и философов. Беру навскидку: Игорь Яковенко, д-р филос-х наук, профессор ГГУ.
        http://www.nazdem.info/texts/314
        «РУССКИЙ ВОПРОС И РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ»

        цитата: «…цивилизации могут уходить в прошлое и перерождаться сравнительно спокойно. Греко-римская цивилизации античности исчахла в IV-V веках, однако жители Рима существовали в убеждении континуитета античного мира;»

        «…гибель одной цивилизации и рождение на ее месте другой могут не осознаваться в полном объеме прямыми участниками…»

        » Масштаб кризиса, который переживает Россия, не осознан.»

        То есть русские в большинстве не понимают что с ними происходит. В силу разных причин. Это понимают лишь самые образованные.

        «… Реально Россия сходит с исторической арены. Кризис такого масштаба создает предпосылки для мутаций, разрывающих с системным качеством культуры. Альтернатива радикальной трансформации – распад социокультурной целостности Россия (русский мир, русская цивилизация). Либо эта территория попадает в другие цивилизационные круги, и местное население включается в эволюцию, по преимуществу заданную неимманентной логикой.»

        Я ведь писал, господа: «проект Россия» заканчивается. А многие из вас обозвали меня всякими нехорошими словами. Так сами русские (самые умные) давно говорят, что русская цивилизация заканчивается. Просто вы это не видите, потому что..не самые умные.:))

        «…Либо на этих пространствах происходит новый цивилизационный синтез, и рождается качественно новая цивилизационная модель. »

        «…Произошло самое главное – культура критически утратила эффективность. Массы ее носителей не осознают и не формулируют этого. Данная истина табуирована к осознанию и произнесению. Однако люди переживают и схватывают это обстоятельство на дорациональном уровне и соответственно выстраивают свое поведение.
        После 1990 года из СССР/РФ выехало не менее 5 млн. человек. Масштаб процесса свидетельствует о том, что качественная дистанция между советским/постсоветским русским и средой евроатлантической цивилизации уменьшилась настолько, что модернизированные русские легко включаются в западный мир. Латвия и Литва дали миру феномен «еврорусских». Там исходно русскоязычные эффективные бизнесмены и менеджеры легко вписываются в европейские структуры и составляют серьезную конкуренцию местному бизнесу.»

        И Яковенко однозначно утверждает, что русский народ- не нация.

        • И. Яковенко: «Второе замечание — относительно русской нации. Я остаюсь при убеждении, что русских как нации не существует. Народ есть, а нации нет. Возможно, последние двадцать лет она формируется. Возможно, однажды она сформируется. Но то, что русской нации в классическом европейском смысле, который мы вкладываем в это понятие, не существует, для меня очевидно.»
          http://www.liberal.ru/articles/5980

        • Обана, У нас появился самый образованный русский — доктор фил.наук Яковенко. Раз он так утвердил, то остается самороспуск и передача суверенитета первому встречному беларусу. На «худой конец» , можно и второму встречному — украинскому политологу, который по совместительству временно штукатурит новостройки под Куском.

    • У О.Генри персонаж акула Додсон любил повторять фразу- Боливар не вынесет двоих. Украина как тот Боливар , не может нести мешки с дерьмом, нагруженные за годы независимости.Остается —
      1. Пристрелить Боливара — желающих дюже много и шерифов и бандосов
      или
      2. Разгрузить мешки- проблема желающих нема- охотников копаться в дерьме маловатенько будет.
      Так что языком трепать чи по клаве стучать ,рассуждая о своем высоком предназначении в новом национальном госхударстве, не мешки ворочать (дерьмом попахивают и благодарности не шибко дождешься)

    • И тут Остапа понесло , токо вапрос откедова деньги на телеграммы брать
      бум?

      • Читайте на Хвиле цикл «Украина на краю». Там ответы и на ваш вопрос. В том числе

        • Дык и я о том же, тока в крови и дерьме по уши барахтаться нихто не желает.Все хочут чистенькими и в смокингах с бокалом шампуся в ложе наблюдать.А без дерьма даже памидорку но городе не вырастишь.А получается — чисто воды маниловщина,

    • Dmitri пишет:

      В Поволжье говорят на обычном русском , сам там вырос и никто украинский там учить не будет т к непонятно зачем.

  6. В статье все реально, без никаких заискиваний и заумствований.
    Слава Українi!
    Все в наших руках и даже мы сами.

  7. Понравилось. Практически совпадает с моими взглядами о целесообразности возникновения восточноевропейского регионального экономического союза в составе Украина, Беларусь, Прибалтика, Польша, восточноевропейские страны, возможно частично Россия или то, что останется к тому времени от России.

    • вопрос как к белорусу — на сколько в беларуси вообще есть мысль объединения с украиной?
      белорусы выберут россию, польшу, литву), но не украину)))
      я так думаю чего то

      • По многочисленным независимым социологическим опросам белорусов на протяжении лет эдак 10 о геополитических симпатиях белорусов между Россией и Европой голоса колеблются примерно поровну: 30-40% за союз с Россией, 30-40 % за союз с Европой. То есть белорусский социум ментально расколот примерно пополам между западной цивилизацией и русской цивилизацией. В случае обрушения России белорусы непременно выберут союз с соседями, включая Украину. И вообще, белорусы думают желудком, а уже потом симпатиями.:))
        С кем им будет выгоднее материально, с теми они и будут.
        Большое значение имеет вопрос об элите. Куда ведет элита стадо, туда стадо и идет (гражданское общество в Беларуси в зачатачном состоянии). Что представляет из себя постсоветская белорусская «элита»?
        — Как правило бывшие коммунисты.
        — Русскоязычные.
        — Родом из деревни.
        — Образование, как правило, техническое, сельскохозяйственное или общепартийное (ВПШ).
        — Невысокая общая культура.
        — Плохое понимание что такое рыночная экономика и современное государство и общество.
        — Русоцентричность в сочетании с крестьянской хитринкой.
        В общем, постсоветская провинциальная бюрократия. Мыслить самостоятельно умеют с трудом. Как начальство (Лукашенко) прикажет, так и будет. Отражают статус-кво государственного директорского корпуса.

        • спасибо.
          сами ж видите, что вопрос об украине не стоял даже.
          есть тс, есть ес.
          украины нет.
          ——
          отвлечение.
          на счет родом из деревни.
          сейчас занимаюсь японией и южной кореей (для себя, из любопытсва.)
          у них в быту очень много — «из деревни».
          напоминает взаимоотношения в наших деревнях до конца 70хх (просто насколько раньше — не готов сказать — я ж не маклауд).
          много чего хорошего можно взять из правильной деревни — это я про духовные приоритеты.

      • «белорусы выберут россию, польшу, литву), но не украину)))»

        Не следует путать объединение с поглощением. Региональное «объединение» может быть по Евросоюзовской (а не советской) форме — экономическое, геополитическое (с выработкой общей синхронной политики, а не формирование наднационального общего государственного аппарата). Объединение в общий союз Белоруссии с Украиной может быть продуктивным ввиду равноправности государств и отсутствии исторических и текущих конфликтов. Без всяких «младших и старших» братьев, как это неминуемо и вредительски всплывает в отношении с Россией.

  8. Начало у статьи было более чем годное. Ныть надо перестать…от мамкиной сиськи оторваться.., но под конец автор таки не удержался и попинал мамку хорошенько, на прощанье так сказать. И неспособна…и мракобесие гундяевское и с педерастами мы опять не как все цивилизованные люди. Надо уж как то нейтральнее наверное. Ну разошлись и разошлись, хватит уже говнами кидаться.

    • Surok пишет:

      А никто говнами не кидается. Гундяевское мракобесие это факт, как и все остальное. Мы фиксируем свою ситуацию и вашу ситуацию. Варитесь в своем, мы будем вариться в своем. Никаких претензий у нас к вам, у вас к нам. И посмотрим кто куда выплывет. Вот и все. Простая внятная позиция.

      • Факт… это что то конкретное, точное, не подверженое к опровержению. Как например событие кокое нибудь. А «гундяевское мракобесие» это только мнение, фигура речи. Для меня Кирилл — патриарх, символическая фигура, глава главной скрепы русского народа — православной церкви. Тут что ни возьми все факт, Россия развалится вскоре — факт и т. далее. Потом вся эта ложная аксиоматика, предположения и удобные гипотезы рождают ложные выводы.

        • Surok пишет:

          Успехов на ниве веры в ложных пророков на мерседесах.

          • Уй,да как шикарно про скрепу,в обьективности её течиёвности!Между патриархами православности,были нравственные разрывы и бреши несомненные за тысячелетия существования,но столпы государственненных самозащит,это тоже церковь,несмотря на её кажущуюся,сегодня архаичность.Так что притча про рождение нового,православного мыслителя никогда не являлось не эфемерностьюСегодня на руке дорогие часы,а завтра простой поводырь-прораб на стройке после Руин?

  9. Игорь Яковенко
    Украина и Россия:сюжеты соотнесенности
    http://magazines.russ.ru/vestnik/2005/16/ia5.html

    Думаю, всем будет интересно посмотреть на Украину глазами русских.

  10. С Россией понятно — она на данном этапе не является достаточно привлекательной для формирования интеграционного проекта. Но вот по Украине непонятно — а за счет каких конкретно факторов она вдруг станет в обозримом будущем центром притяжения? По-моему, вопрос для Украины можно ставить на данном этапе просто — как начать зарабатывать бабло (поднимать ВВП). Вплоть до того, что всяким там политологам, демократическим журналистам и всей шустеровской братии провести эксперимент — взять конкретное крупное предприятие, которое сейчас находится в загоне, например Николаевский СЗ, пригласить реальных спецов (поменьше журналистов-балаболов) и снять ток-шоу «как начать строить суда». Только надо не нести херню про европейские ценности и русские миры, а обсуждать конкретные технические и узкоспециальные экономические вопросы. Есть впечатление, что всем аналитикам (и на Украине и в России) пора уже перестать пространно говорить о высоком и глобальном, а надо обсуждать конкретные технические вещи. Чтобы заводы заработали, составы задвигались с грузами, а порты начали со страшной силой переваливать грузы. На Украине таких медиа-проектов нет вообще, вроде бы. В России такого плана только «Эксперт» Фадеева, единственное медиа которое действительно работает по делу.

  11. Observer пишет:

    Николай Седой.

    Точка зрения.

    Поля поросли ковылем
    Несчастной славянской страны.
    Разорвано счастье её
    Фронтами гражданской войны.

    Кто рушил Союз изнутри,
    С народом который уж год,
    Воюет без правил, смотри,
    В рабов превращая народ.

    Есть первый украинский фронт,
    Где номенклатурный актив
    Берет дерибана аккорд —
    В пустыню страну превратив.

    Задачи ясны лжеэлит —
    Как собственность нашу украсть.
    Афёр трупный яд в них разлит
    И щерится нагло их пасть.

    Украинский фронт есть второй
    За власть здесь ведутся бои.
    Наш проигрыш — новой бедой
    Запишут в закон холуи.

    Добро перепишут во зло,
    А зло возвеличат в закон,
    Чтоб жилось для мрази светло,
    Чтоб статус ей был — гегемон.

    Здесь третий украинский фронт —
    За мнением нашим контроль.
    С задачей дибилить народ,
    И СМИ в том- важнейшая роль!

    Для фронта четвёртого цель —
    Дела первых двух напрочь скрыть.
    Народу дать лживых идей,
    Включив фронта третьего прыть.

    Порвут здесь истории нить,
    Сквозь инсинуации взлёт,
    Друг с другом чтоб жестче стравить
    Славян триединый народ.

    Не слышится песен с полей…
    Шьёт саван нуждой бытия,
    Пришедший во власть лиходей
    Тебе — Украина моя…

    26 августа 2013 год.

  12. «На 22 году стало очевидно, что мы все же чем дальше, тем больше расходимся с нашим alter ego — Россией. Наверное по такому же пути шли Германия и Австрия в 19 веке» Юрий, извините, но Вы что-то путаете. Вы имеете в виду Австро-Венгерскую империю 19 в. и… что? Пруссию и др. германские государства или… уже Второй Райх (созданный Бисмарком)? Если Вы имеете в виду (предположим) Второй Райх, то никакого «расхождения» не было. Было столкновение геополитических интересов «восходящей силы» (Второй Райх) со слабеющими (Австро-Венгрия и Франция). Второй Райх выиграл эту схватку (что привело его к столкновению с еще более сильными «игроками» — Британией и Россией + к ним перебежала униженная во франко-прусской войне Франция). Так вот, Австро-Венгрия, лишенная своих геополитических интересов в 1918 г. «разбежалась» в разные стороны. Что касается австрийцев, получивших свое государство, то они ЖЕЛАЛИ аншлюса с Райхом! Т.е. никакого расхождения между конкретно Австрией и Германией не было. Что и подтвердил по сути бескровный аншлюс, осуществленный австрийцем по национальности Гитлером…

    • Surok пишет:

      Я имею в виду спор между АВ и Пруссией за право доминировать в немецком мире

      • Surok пишет:

        Слушайте, вы как дитя.

        • Surok пишет:

          Вы говорите постоянно очевидные вещи, вы понимаете это или нет? Если вы этого не понимаете, то я просто не будут ваши банальности пускать в эфир. Будет содержание буду пускать, будет треп пустой — будет уходить в мусорку как 50% комментов кот никогда не появляются здесь. Надоели уже, честное слово.

      • Surok пишет:

        Это ясно дело, кто спорит то.

      • Surok пишет:

        Кэп, вы опять кинулись открывать неизведанные миры:)

  13. Насчет же ВКЛ… Да, интересная альтернатива, но для ее реализации нужно прежде всего «подтянуть» Белоруссию…