Тимошенко сливает оппозицию: главные тенденции спектакля «Батькивщины»

Юрий Романенко, "Хвиля"

Юлия Тимошенко

Заявление Юлии Тимошенко, озвученное на объединительном съезде «Батькивщины», содержит ряд интересных моментов, которые будут рассмотрены в этой статье.

Во-первых, очень важен посыл о том, что Тимошенко участвует в президентских выборах. Этим, очевидно, хотели успокоить старую гвардию «Батькивщину», которую волновал приход в партию Яценюка.

Однако, реально в такой бред могут поверить только дурачки. Все здравомыслящие люди прекрасно понимают, что нет никаких реальных возможностей для Тимошенко принять участие в выборах. Даже если ее выпустят, то у нее останется судимость, которая не даст возможность баллотироваться на пост президента Украины. Разве что Запад заставит Януковича принять соответствующие изменения в законодательство Украины.

Тогда нужно поставить вопрос относительно мотивов Януковича выпускать Тимошенко на волю. Наверняка, Виктор Федорович в качестве главного условия ставит неучастие Тимошенко в большой политике. По крайней мере, в контексте президентских выборов 2015 года. В противном случае, он получает излишнюю головную боль. Косвенно, об этом условии неоднократно говорили западные политики и дипломаты, которые ведут диалог по освобождению Тимошенко.

Кроме того, зачем Западу возвращать Тимошенко в Украину, учитывая ее завязки на Путина? По-большому счету, ни Европе, ни США укрепление России в Украине не выгодно.

Наконец, цена выпуска Тимошенко известна — ассоциация Украины с ЕС, которая позволит Западу более плотно контролировать любой политический режим в Украине. Хоть с Януковичем, хоть без. Тимошенко здесь уже будет нужна постольку-поскольку. Свою роль она уже сыграла. Поэтому ключевым остается только вопрос гарантий Януковичу.

Торги по этому поводу отлично расписал Сергей Рахманин в последней статье в «Зеркале недели».

«Меркель слишком откровенно не верит Януковичу. А Янукович не верит никому. Предварительно механизм «сделки» может выглядеть следующим образом.

Предположительно, судьба ассоциации определится в сентябре. К этому моменту Украина должна предоставить гарантии освобождения Тимошенко. И, в свою очередь, получить гарантии того, что соглашение будет подписано. Освобождение экс-премьера теоретически может состояться в октябре. Все точки над «i» должны быть расставлены в ноябре, на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе. Освобождение из-под ареста и торжества решили не совмещать…», — пишет Рахманин

В этой ситуации заявления о выдвижении Тимошенко в президенты выглядит как троллинг, который может насторожить и без того пугливого Януковича. Однозначно, что Тимошенко это понимала, но, тем не менее, пошла на такой шаг.

Зачем?

Думаю, что это просто дымовая завеса, которая содержит два момента.

Во-первых, это наверняка согласованная игра. С Западом и Януковичем (возможно опосредованно, в контексте его параллельных переговоров с Европой)

Во-вторых, как я писал в самом начале, она позволила сломать внутрипартийную фронду, противившуюся приходу в «Батькивщину» Яценюка.

Не случайно, Тимошенко сделала особый акцент на том, что доверяет Яценюку, посвятив Арсению Петровичу приличный кусок своего послания:

«Люди проверяются делами. Совместное дело с Арсением и командой «Фронта змин» мы делаем уже более года. За это время мы убедительно доказали, что не ошиблись друг в друге. Мы много с ним пережили после 2005 года, сделали критическую массу общих ошибок. Теперь вместе мы обязаны искупить перед Богом и Украиной свои и чужие политические просчеты и выполнить все, что обещали людям на Майдане: построить моральную и профессиональную власть, которая вернет людям справедливую и успешную жизнь, поднимет Украину на крепкие ноги. Я доверяю Арсению. Вижу, как ему тяжело. По нему прямой наводкой бьют и свои, и чужие. Но он умеет держать удар, он боец ​​и притом интеллектуальный, современный, патриотический политик, то есть четыре в одном. Это немало для украинского политикума, который сегодня вырождается, маргинализуется и криминализуется. Но самое главное, что нашу с ним совместную работу уже высоко оценили люди. Об этом свидетельствуют результаты последних парламентских выборов. Мы с Арсением — не политические конкуренты, мы уже давно одна команда, которая имеет общие, хорошо осмысленные стратегические цели и волю к общих побед».

Согласитесь, не каждый день в серпентарии украинской политики можно услышать такие трогательные, почти материнские нотки. Особенно, если учесть, что Яценюк сыграл ключевую роль в проигрыше Тимошенко в президентской кампании 2010 года.

Однако, выбор у Юлии Владимировны не такой уж и большой, чтобы капризничать. Не случайно, многие ее ключевые мессиджи происходят после встречи с представителями Запада. Квасневський-Кокс и другие участники переговоров со стороны Запада выполняют функцию согласования позиций всех субъектов торга в украинском балаганчике.

Яценюк в этом торге фигура не первая, но и не последняя. Его фактически продвинули в фактические лидеры партии, подавив «голоса истины», идущие снизу. Яценюка настойчиво толкают дальше в президенты. Для Тимошенко Яценюк президент — возможный вариант вернуться в большую в политику. Потому не случайно она сделала акцент «мы с Арсением — не политические конкуренты, мы уже давно одна команда». Это задел на будущее.

С другой стороны, для Януковича Яценюк является реинкарнацией Ющенко, которая гарантирует, что нажитое непосильным путем останется у талантливых детей даже в случае поражения в 2015 году.

Наконец, для Запада Яценюк наиболее желанная фигура в украинской политике на посту президента. Молод, амбициозен, слаб. Что еще нужно для управления подмандатными территориями.

Конечно же, впереди еще будет  борьба между Кличко и Яценюком плюс путающимся под ногами Тягнибоком. Кстати, последнего еще никто не списал в качестве главного чудовища 2015 года. Так что соревновательность однозначно присутствует. Более того, как мы помним, Юлия Тимошенко ее поддержала в известном письме, где сказала, что нет необходимости выдвигать единого кандидата.

Кроме того, Янукович наверняка будет дальше устраивать шухер в оппозиционных рядах в духе «разделяй и властвуй». Тем более, что в его окружении идет борьба за влияние. Клюев выпихивает Левочкина из АП, Арбузов Азарова из Кабмина. В эту борьбу периодически втягиваются и оппозиционные вожди, как это мы наблюдали 18 мая, когда Кличко с Яценюком в унисон подыграли против Клюева-Захарченко.

Так что окончательная конфигурация президентской кампании 2015 еще очень и очень далека от завершения.

Однако, общий посыл ясен — олигархи в сговоре с Западом формируют для себя безрисковые сценарии, когда смена декораций не изменит ландшафтов.

Собственно говоря, изменять видимость ничего не меняя по сути ландшафтов- суть пустого спектакля на Михайловской площади.

Изображение: EPA/SERGEY DOLZHENKO




26 комментариев

  1. yury_108 пишет:

    Юрій надзвичайно швидко написав статтю під впливом звернення Тимошенко до однопартійців і тому частина питань залишилась поза увагою автора.
    Неоднозначним лишається прив’язка звільнення Ю.Тимошенко до підписання Угоди про асоціацію України з ЄС. На нашу думку Угода може бути підписана, навіть коли Юля і далі буде лишатись в буцегарні. Політика, особливо політика західних діячів, завжди була цинічною. Це фюрер міг послати Отто Скорцені звільняти дуче. За англосаксами подібних сентиментальностей ніколи не помічалося. Та й Юля — не дуче.
    Післятюремний статус Ю.Тимошенко. Добре, звільняємо Юлю. На яких умовах? Якщо просто випустити Юлю на лікування до Німеччини в статусі зека, то це означає передати ув’язнену з рук українського конвою до рук німецького. Після успішного лікування — повернути ув’язнену у зворотньому порядку до Качанівської колонії. Звісно ж, що німці її будуть лікувати кілька років, аж поки не спливе термін ув’язнення. Така ситуація влаштовує Януковича, але не Захід, оскільки останній перетворюється на посібника Януковича і співковоїра Тимошенко.
    Тому Захід влаштує тільки звільнення, яке в свою чергу може бути повним (для цього потрібне прийняття відповідного закону) або частковим: Юля особисто вільна, але з незнятою судимістю, що перешкоджає обиратись президентом.
    Чи ставить Захід на кандидатуру Ю.Тимошенко? Ні, не ставить. Юля досить самостійна, як особистість. Напевне, буде мстити Януковичу, а Захід йому повинен гарантувати відсутність вендети. А, головне, у Заходу є свій кандидат — Арсеній Яценюк.
    Механізм передачі влади в опозиції. Кокс із Квасьнєвським від вояжів до Юлі і Януковича повинні були щось «виїздити». Це буде свобода для Юлі, з непогашеною судимістю, і особисті гарантії для Януковича після 2015 року. Юля мабуть-таки вийде на волю в жовтні 2013 року і стане формальним лідером «Батьківщини». Але до того часу Яценюк понасаджує своїх людей скрізь, де треба. Пасажі про Яценюка в «Зверненні…» — дійсно для того, щоб допомогти йому морально придушити протимошенківські сили в «Батьківщині». Між Юлею та її прихильниками вбивається реальний клин, фактично вона зраджує своїх спільників на користь Яценюка і цим спалює за собою мости.
    Механізм передачі влади в країні. Захід не буде підтримувати Януковича на виборах- 2015. І це йому неодноразово повідомляли. Власних сил для перемоги у нього не вистачає, як би «сім’я» не акумулювала ресурси в одній кишені. Тому буде реалізована операція «наступник». Янукович по-європейськи привітає переможця (планується, що Яценюка) і побажає йому будувати демократію в Україні. Звісно, що й Захід, а за ним і Росія, визнають, що вибори відбулися демократично.
    Звісно ж, що переговори велися не тільки з Яценюком, але й з Кличком, і на тих же умовах: ти — президент, але Хведоровича після виборів не чіпаєш. Юлю після виборів можна цілком реабілітувати, але всі місця вже зайняті, ну, може, спікером та й то, треба давати дорогу молодим.
    Реабілітацію Тимошенко в жовтні 2013 року навіть не розглядаємо, позаяк це не вигідно Заходу і звісно ж Януковичу. Бо в тюремній камері Юля згодна підписати будь-що, але вийшовши на волю навряд чи буде виконувати те, що підписала.
    Після 2015-ого. Щоб там не «зметикували втрьох» Янукович, «опозиціонер» і Захід, стороною, що програла, буде українська нація і її репрезентант — ВО «Свобода». Хто б з двох, Яценюк чи Кличко, не став президентом, політика його буде прозахідна, а значить в сенсі національних інтересів — антиукраїнська, хоча «мовну кістку» в бік українців кинуть. Юля на той час ще буде відносно не стара, то ж зможе з числа своїх прихильників створити «Батьківщину-2», розколовши «Батьківщину-1». Але «батьківщинники» Юлі будуть використані Європою для боротьби з націоналістами. Врешті-решт Європа сама ослабне, а українські націоналісти зміцніють настільки, що візьмуть владу в Україні. Але все те буде вже без Юлі.

    • Расклад выглядит убедительным, но остается масса вопросов в такой схеме. Во-первых: если Запад ставит на Яценюка, а Янукович им в этом потакает, то почему ВФЯ бьет по тушкам Арсена, тем самым дискредитировав его и уменьшая шансы на победу. В таком случае у Кличка есть больше шансов пройти.
      Во-вторых: Фигура Тягныбока на выборах 2015 является очень выгодной Януковичу, поскольку тогда активизируется восточный электорат + админ ресурс и ВФЯ — легитимно избранный президент. При таком раскладе Янукович может вполне честно победить, и Запад вообще ничего не сможет «не признать».
      В-третьих: выпускать даже подсудимую Юлю на волю и оставить её в Украине будет очень опасно. Она, как влиятельная, решительная, а главное, мстительная (причины есть) фигура может провести одну, но уже реальную акцию «Украина вставай» и за ней люди пойдут. Сюжет может даже напоминать личные мстительные цели Хмельницкого и то, чем они закончились. Ну это лирика.

      В общем, освобождённая Юля остающаяся в Украине с судимостью или без никак не может устроить нашего светлейшего Гарантыча. Цуг-цванг.

      • Surok пишет:

        Ответ прост. Это же динамическая система, где каждый пытается усилить свои позиции за счет других. Так что борьба будет и дальше. А Тимошенко если выпустят, то при условии выезда за границу. Здесь она не нужна. За ней уже никто не пойдет. Если во время ареста не пошли, то сейчас тем более. Юлия Владимировна повторит судьбу Мороза после этой сделки. Дергаться будет еще конечно

      • yury_108 пишет:

        «Маса вопросов» отпадает, если учесть, что переговоры с англосаксами не завершены. И чем больше Янукович прижмет западные креатуры, тем сильней будет его позиция на переговорах. Вот почему бьют и по «тушкам Арсения» и по другим местам.
        Восточный менталитет, а мы по политической культуре страна восточная, предполагает ответственность за слова. На этом много раз попадались разные беки и ханы, договариваясь с Западом. Янукович выгодно отличается от них тем, что западникам не верит. Более того, он научился прекрасно играть по-западному.
        Вам нужен «прогресс» в деле Тимошенко? Будет вам прогресс! Одним намекнули, другим пообещали, с третьими даже парафировали соглашение. Западники уже потирают руки от выгодной сделки, как после продажи вождем индейцев острова Манхеттен за стекляшки. Но… Янукович — не вождь индейцев! Он умнее!
        Стратегия Януковича, по нашему мнению, должна состоять в том, что бы контролировать ситуацию аж до 2015г. Тактика Запада заключается в создании в Украине ситуации из басни про Лебедя, Рака и Щуку. Воз поедет туда, куда его направит четвертый (невидимый) участник — Запад.
        Янукович, используя админресурс и другие механизмы, хочет сыграть с Тимошенко, Яценюком, Кличко и Тягнибоком так, что бы самому определить победителя из двух западных креатур: Кличко или Яценюк. Т.е. победитель получит президентское кресло не из рук Запада, а из рук Януковича и на условиях Януковича. Т.е. перед Януковичем стоит задача переиграть Запад.
        В таком раскладе «маршал Тимошенко» без армии, которая уже у Яценюка, не опасна, т.к. президентом она стать не может и поэтому должна будет работать на Арсения. Да, Юля бы набрала несколько миллионов голосов, явно не меньше 15%, да кто ж ей даст участвовать? Об этом я уже писал здесь: http://yury108.blogspot.com/2013/06/blog-post_3190.html
        Тягнибок в нашем раскладе — честный следователь, которого натравливают на тех, кто не хочет делиться. Страх донбасовцев перед Тягнибоком преувеличен пропагандистами. Пока Тягнибок далеко, его не бояться. Кроме того, существует эффект привыкания. Сначала страшно, потом — не очень страшно, а еще потом подумаешь: язык украинский я знаю, чего мне Тягнибока бояться?
        Т.о. для Януковича все сводится к одному: можно ли переиграть Запад? Можно. Бацька Лукашенко вот переиграл! Его тоже одним концом уговаривали начать демократизацию, сделать первые шаги, что б общественное мнение Запада увидело реальный прогресс на пути демократизации… А другим концом — завозили в Беларусь оружие и готовили штурмовиков. Бацька дал возможность штурмовикам захватить здание правительства, а потом спецназ всех переловил и хлебают теперь «демократы» баланду в беларусских тюрьмах.
        Но еще красивее развел Запад рахбар Ирана аятолла Хаменеи. Буквально пару дней назад в первом туре президентом стал давний соратник имама Хомейни аятолла Рохани. Его представили Западу, как… прозападного кандидата. Ко второму туру в Иране тоже готовились беспорядки… с требованиями… признать победу Рохани. Но иранские спецслужбы зачистили за полдня «пятую колонну» и потом ЦИК объявила победителя. И выходить на местный майдан стало некому, а, главное, незачем.
        Мне почему-то вериться, что и Федоровичу удастся поставить своего президента. Другое дело, что этот президент не оправдает возлагавшихся на него надежд… Но это уже будет другая история.

  2. Яков пишет:

    У Запада больше возможностей влиять на украинских политиков, чем у России. Поэтому, скорее всего, отношения с Россией будут обстряться, а официально заявленный курс на евроинтеграцию особых выгод не принесет, только проблемы, например, ликвидацию украинской промышленности, большая часть которой ориентирована на Россию. То есть официально на словах мы будем идти в Европу (это бесконечный процесс), а реально деградировать в сторону стран третьего мира.

    • yury_108 пишет:

      Тенденція така є. Але… в економіці у нас не все належить іноземному капіталу, а в політиці зміцнюватимуться позиції націоналістів. Бо інакше нам залишиться подібно до братушок-болгар заливати своє горе ракією (в Україні — буряківкою).
      http://yury108.blogspot.com/2013/06/blog-post_6071.html

      • Мой знакомый работал в Болгарии в 1986-1990 г.г. Так вот, там всё началось с националистических подвижек: в 1987 г. началось давление на болгарских турок — их хотели, как сегодня невинно говорят об этом болгары, натурализовать. Предложили сменить их турецкие имена и фамилии на болгарские. Вам это ничего не напоминает из нашего украинского сегодня?
        Сразу же началась эмиграция турок в Турцию и, параллельно с этим появился дефицит продуктов питания в городах. А надо сказать, что основными поставщиками фруктов, овощей и мяса на городские рынки были турецкие фермерские хозяйства (имеется в виду турецкие фермерские хозяйства в Болгарии). Это повлекло за собой очереди у магазинов, кражи и ограбления магазинов, и, как следствие, недовольство народа, что и стало подпиткой для проведения болгарской «бархатной революции». Причём, никто и не пытался найти корень всей проблемы. Недовольство направляли в нужном направлении, что и привело к падению режима Тодора Живкова. Надо, правда, заметить, к бескровному падению.
        Кто от этого выиграл?
        Конечно Запад. Болгары, в основной своей массе, проиграли. Болгарские турки тоже — они бросали свои хозяйства, за бесценок продавали свои дома и погрузив нехитрый скарб на авто, отправлялись на свою историческую родину. Но не все там смогли прижиться, процентов 30-40 затем вернулись в Болгарию, но уже цены на жильё взлетели вверх, началась инфляция.
        Болгарские цыгане также проиграли: во времена Т.Живкова цыгане жили в сельской местности, имели работу, обычно работали на несложной работе — уборка в валежника в лесах, высадка саженцев и т.д. Т.е. государство давло им возможность заработать на жизнь. С другой стороны, это же государство следило, чтобы цыгане не попрошайничали и не воровали, чтобы их дети ходили в школу. Сегодня всё это в прошлом — цыгане в основном попрошайничаю и вороют: 90% заключённых в тюрьмах — цыгане (за воровство). Дети в школу не ходят. Из сельской местности цыгане переместились в города, строят там себе лачуги и живут, получая дотации на каждого рождённого ребёнка, воруя, попрошайничая, копаясь в мусорных баках и т.д. Какая-то часть из них работает на самых грязных и не квалифицированных работах — мусоровозки, уборка улиц и пр.
        Поэтому, и немудрено, что начались акты самосожжения в тихой и уютной Болгарии.

        • yury_108 пишет:

          Заметьте, «националистические подвижки» начались при Тодоре Живкове. А если бы болгарских турок не щимили, что-то в судьбе Болгарии поменялось бы? Нет, потому что ключевое событие не турки, а развал СЭВ.

        • Яков пишет:

          И после этого еще кто-то хочет вступить в ЕС

  3. Мне приходится бывать в польше не как туристу. Могу сказать, если отбросить дешевые кредиты — то к остальному наши бизнесмены майданутые не привычны.
    Когда за не уплату налогов могут и посадить.
    И штраф на 10000 уе. получить — это как кофе с утра.
    и порядка 40 очняков за пару суток, если продавал товары без документов — тоже не проблема.
    Думаю, когда пелена спадет — чепешники будут первые кто провозгласят — назад в россию. но будет поздно.
    Интересная у нас история за последнее время.
    Была страна застоя, стала отстоя, а будет еще «декадансней» )))
    И это в стране, которая делала Сатану, и знакома с космосом) ( галактическим)) скатывается к уровню остатков руси — которым пришлось обьеденяться с литовцами.
    История учит — что ни чему не учит)))
    Читая такие материалы все чаще вспоминаются произведения Дж Лондона — железная пята, и тп.
    Не хочу я союза ни с ЕС, ни с Россией, которая сильно изменилась с 91
    Из наших соседей верить мог бы только 1 стране — но там уже давно все поздно — это я про беларусь.
    Остается только напасть на японию… и сдаться.
    Но… после того как в прошлом году я видел в новостях, как японцы, на годовщину Хиросимы пригласили внука пилота сбросившего бомбу и сказали что его дед открыл для них новый мир — мне стало очень тоскливо(((

    Остается фриланс работы и переезд в филиппины ( типа сострил).

    ЗЫ от тематики ушел. извините. последние пару дней материалы хорошие.
    Да вот ссылка про болгарию навеяла((((
    ну и….
    Так и думается что в 15 году будет не кость бондаренко, а юрий романенко ближе к власти ))) в рабочем смысле)

    • Когда упоминаете Польшу, не забывайте (если, конечно знаете) сравнивать преимущества их ЧП, начиная от регистрации и заканчивая налогами, и наших терпил. А уж только после этого, пытайтесь делать свои выводы.

  4. Как много внимания дохлой кошке. Прям Юличка — ум, честь и совесть эпочи. Последняя надежда всего прогрессивного человечества. 🙂 На самом деле, она обыкновенный циничный и беспринципный предатель, предавший свою страну (хоть своя ли страна для нее Украина?). Популист не выполнивший ни одного своего обещания, обманывавшая своих избирателей ( ПРиБЮТ кто помнит, или амнезийка замучила). Будучи ПМ показала свое полное лузерство и авантюризм, обвалив на 15% ВВП и доведя государственные финансы до состояния фактического банкротства. Во всем мире, во все времена предателей презирали и будут презирать. Только в королевстве кривых зеркал под названием Украина предателя вылизывают и защищают. Норвежцы своего предателя Квислинга казнили. Французы за предательство приговорили маршала Пэтэна к смертной казни. Не смотрели на его былые реальные заслуги перед Францией. И никто не визжал о правах человека и угрозе демократии. Украинский косатый квислинг получила только 7 лет. Не слишком ли Украина гуманная?

    • Спорить не буду, грехов у неё предостаточно. Хотя и нельзя точно говорить что сделала она, поскольку премьерство было короткое и полномочия были разделены с президентом, было бы положение и полномочия как у Януковича сегодня — тогда можно было увидеть кто чего стоит. Но самое главное, пусть кому-то покажется, что это выдавание желаемого за действительнео, но пересидев в тюрьме я думаю ей было о чем подумать и поменять свои взгляды. Кроме того, это практически единственный харизматичный политик в Украине. Второй, как ни странно, это Витёк.

    • А вот я б ее выпустил… только сперва б ознакомил с распространением и влиянием на организм гепатита С.
      А то просто не порядок какой то.
      В образцовой ЕС овской тюрьме очень быстро умирает здоровый мужик ( Милошевич), а вот вся больная, в застенках казематов ЮВ строчит письма и руководства как Ленин в подполье, и еще есть возможности на тренажерах заниматься, и вооружена оружием пролетариата — шпильками на 12см.
      У нас же должно быть хуже(((
      И уж точно хуже чем в тюрьмах оплота демократии — на пример Гуанатамо. Ну подумаешь незаконное удержание без обвинений и пытки.
      Но ведь для мира во всем мире стараются ж.
      А мы вот не соответствуем ни как.
      Куда власть смотрит?
      Не удивительно что у европейцев разрыв шаблона
      —-
      Мне вот интересно, какой % граждан Украины согласились бы поменять свою волю, на такую вот камеру?
      думаю 15% быстро б нашлось

    • Сравнение с Квислингом — некорректное: Квислинг привёл на свою родину иностранных завоевателей с целью поиметь власть над страной. Ю.В. никаких завоевателей не приводила. Если уж брать исторические параллели, то это 30.06.1941г., Львов: украинские квислинги пришли с немецкими войсками и провозгласили себя правителями незалежной України. Юридически они — такие же оккупанты, как и немцы. Ни Бандера, ни Стецько не были гражданами Украины. Они даже никогда не бывали восточнее Львова. И объявляют себя руководителями страны ещё при действующем правительстве этой страны!!!
      Кем ещё их можно назвать?
      Куда смотрят наши демократы, ратующие о лигитимности и главенстве закона? Налицо двойные стандарты.

      • yury_108 пишет:

        Ваша ненависть к националистам такова, что глаза застилает. Значит, Бандера и Стецько не граждане Уукраины? А маршалы Маннергейм и Пилсудский были гражданами Финляндии и Польши соответственно? Нет, небыли. Они эти государства создали и потому стали их гражданами. И немцы обеим помогали. Так же и с Бандерой и Стецьком.
        УССР — государство только для русских шовинистов и коммуняк. Для украинцев ни УССР, ни Рейхскомиссариат Украина государствами небыли. Наше государство — УНР существовало в экзиле и последний президент М.Плавюк передал полномочия Л.Кравчуку уже после 1991г. Так что критикуйте лучше генерала Власова.

        • О, yury_108, вы меня разочаровываете! Не знать истории… Ну почитайте «Вики», там хорошо описывается биографии Маннергейма и Пилсудского и история появления в XX веке государств Финляндия и Польша. И ставить на одну полку Маннергейма с Пилсудским и Бандеру вместе с другими деятелями ОУН — это не корректно: калибры разные и исторические аналогии не проходят. Также как и с основанием государств Финляндия в 1917г., Польша в 1918 г. и незалежна Україна в 1941 г. Первое из перечисленных было признано временным правительством России, которое было более-менее лигитимным на тот момент, а затем и большевиками. И Маннергейм прибыл в Финляндию как военный специалист и вплоть до 1919 г. таковым и был. В 1919 г. он проиграл президентские выборы и уехал за границу. Где и занимался, интересах Финляндии, разной деятельностью и дипломатической и общественной. И только в 1931 г. он занял пост председателя комитета обороны.
          Государство Польша возникло благодаря Версальскому договору. Т.е. европейские державы-победительницы, исходя из своих соображений наказания Германии и Австро-Венгрии и желания не допустить экономическое возрождение Германии, решили её расчленить, а заодно и Австро-Венгрию. Вот и возникли, по желанию Запада, такие государства, как Венгрия, Чехословакие, Югославия и др. Кстати, когда Западу по какой-то причине, стала не нужна Чехословакия и Югославия, он сделал так, чтобы этих государств не стало. Первое распалось мирным образом, без крови. Ну, а второе… Ну все мы знаем эту историю, она до сих пор тянется.
          Так, что, вельмишановний пан yury_108, учите историю, а то я, читая ваши комменты, думал: «С этим парнем есть о чём поговорить!» А вы, такой ляп допускаете… Точно какое-то раздвоение личности.
          Хотя, может действительно раздвоение, точнее несколько человек комментируют статьи под ником «yury_108»?

          • yury_108 пишет:

            Ну, куда мне рыпаться… с таким великим знатоком Вики, как Вы. Если калибры политиков определяются тем, признала ли их страны Совдепия… А ведь могла и признать! Тов. Сталин вел сепаратные переговоры с фюрером через болгарского посла Стаменова (об этом Судоплатов пишет.). Не сторговались. А то история WWII могла пойти совсем иначе. И Украина вполне могла стать буферным государством между Россией и Германией, под германским протекторатом разумеется, пока Америка не добъет Дритте Райх. И во главе государства вполне мог стать Бандера. Ну не Хрущева же ставить…
            Или вот если бы план Черчиля сработал и высадились бы англо-американцы в Одессе… Снова бы Хрущеву не повезло. Но тов. Сталин купил Рузвельта участием в войне с Японией.
            Понятно, что это игры в альтернативную историю, но переговоры с командованием УПА велись и после войны. Так что руководство СССР не заморачивалось юридической легитимностью бандеровцев.

  5. А вы разве не увидели в статье «Как умирает Болгария», что именно болгарские националисты привели страну к описанному положению? Потому, что главным аргументам национализма, его базой, была и есть руссофобия. Украинские националисты в этом смысле не оригинальны — та же руссофобия и антисоветизм. А это значит, что приведут они Украину к такому же финалу.

    • yury_108 пишет:

      Эх, чья бы корова мычала… Пока вы тут обличаете виртуальных болгарских и украинских националистов, некий гражданин Абрамович на деньги, заработанные в России, покупает… английский футбольный клуб «Челси». Ну, купил бы дом в Лондоне, как украинский олигарх Ахметов, или дом на берегу Женевского озера, как другой украинский олигарх Коломойский, но нет, он решил осчастливить английских болельщиков.
      Пан Збигнев Бжезинский «кепкує» с россиянской элиты: Так это ваша элита или наша (американская)?

      • К сожалению, уважаемый yury_108, националисты далеко не виртуальны. В Болгарии вам не пришлось их видеть, а в Украине… Неужели не заметили? Ведь их дела осязаемы: срывание на улицах Львова георгиевских ленточек и орденов с ветеранов ВОВ 9 мая. Публичное топтание флага с изображением И.Сталина (такой уровень интеллекта у пани Фарион). Это такие вещи, которые масс-медиа быстро вбрасывают в эфир. А сколько менее заметных…
        А народец-то, пошедший за наци, голосовавший за них, даже не задумывается, а кто и зачем вытащил этот вертеп на свет божий и финансирует его?
        Вы-то сами, знаете ли конечную цель вашего движения? Я имею в виду, не ту, декларируемую, а ту, которую ставят спонсоры?

        • yury_108 пишет:

          Ой какие украинские националисты не хорошие! Портреты Сталина топчут и ленточки георгиевские срывают с ветеранов. А ведь Сталин для нас не кумир, а палач. Потому и нет уважения к его портретам.
          А с ветеранами еще проще. Что бы в 1945г. тебе было минимум 18 лет, надо было родится не позже 1927г. А «ветераны» наши значительно моложе. Вывод: ветеранами они стали воюя с украинским народом, который вместо родной советской власти поддерживал бандеровцев.
          P.S. Если уж чисто формально, то т.н. «георгиевская ленточка» — власовская ленточка, ибо в СССР никто никаких ленточек, кроме красных, не использовал. На ордене Славы — ленточка деталь этого ордена.
          P.P.S. О целях «спонсоров» ничего не ведаем. Токмо на Ваши слова просветительские уповаем.

          • Дык, власовцы и водку и самогон пили и салом закусывали! И что, теперь нельзя употреблять эти продукты?
            Вы, как из детского сада: что тётя-воспитательница (а в вашем случае — ваши идеологи из «Просвиты») сказала, то и стало истиной в последней инстанции. Надо же хоть немного быть самостоятельней.
            Ну , почитайте «ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР
            24 апреля 1944 г.»:
            2. Разрешить б. георгиевским кавалерам ношение на груди колодки с орденской лентой установленных цветов…
            В наградной системе СССР георгиевская лента стала прототипом «Гвардейской ленты».
            Кстати, отчего такая ненависть к власовцам со стороны украинских националистов? Ведь реально во время ВОВ они между собой не вели военных действий. И те, и те были союзниками «Великой Германии». Чего же сегодня такая ненависть?

  6. For yury_108:
    yury_108, ваши сладостные мечты о буферном государстве Украина сразу рождают у меня желание сказать:»Дурень думкою багатіє!». И не думаю, что это буферное государство имело бы счастливую судьбу под протекторатом Гитлера ли, США. Ну, посмотрите на судьбы всех буферных государств в 30-40-е годы. Волею истории Украина — многонациональная страна. Любая попытка какой-то нации в ней навязать всем остальным нациям свою волю, ущемляющую экономические, политические, культурные и др. аспекты жизни представителей этих наций, приведёт к сопротивлению с их стороны. История это уже многократно показала и в Украине, и в других странах. Началась бы полномасштабная гражданская война, в которой бы погибло гораздо больше украинцев, чем во время ВОВ и последующей ликвидации бандеровского движения. Что, вам хотелось бы очередной руины?
    Это, кстати относится и к сегодняшнему времени.
    Да и вообще, вы так восторженно говорите о борьбе украинского народа в рядах УПА… Наверное ратуете сегодня о льготах и повышении пенсий этим «героям». А не задумываетесь совсем о том, насколько это было бы справедливо и обоснованно. Что есть пенсия? Это денежное пособие, которое платят лицам, которые: достигли пенсионного возраста (пенсии по старости), имеют инвалидность, потеряли кормильца. Пенсионное обеспечение формируется из бюджетных денег за счёт отчислений из доходов граждан и прибыли производственных, торговых и др. предприятий. Т.о. мои родители, скажем, работая в с 1943 г. на предприятиях СССР отчисляли в бюджет часть от своей зарплаты, точнее, государство взимало с них подоходный налог. Предприятия, на которых они работали также отчисляли свою прибыль в бюджет, из которого деньги шли на пенсии пенсионерам, на вооружение армии, на восстановление разрушенных предприятий на освобождённых территориях и т.д.
    В это же самое время только что организованное УПА ведёт борьбу с советскими партизанами, тем самым, принося государству СССР дополнительные потери и вынуждая его меньше средств выделять на пенсии, а больше на вооружения и восстановление разрушенного. Начиная с 1944 г. УПА уже действует на освобождённых территориях и причиняет уже прямой вред экономике СССР. Кроме этого, «герои» нигде не работают, они и пошли-то в схроны, чтобы не работать. Т.е. на пенсию они не зарабатывают, а наоборот — разрушают экономику. И, вот, наконец-то, их повыловили, да заставили работать, ну, кому-то пришлось и отсидеть срок.
    И сегодня, когда в Украине доедается то наследие УССР, что нам досталось, а наша экономика-то, которая работает, практически на 99% досталась от УССР (тот 1%, который построили за время «незалежности» никаким образом не эквивалентен тому, что превратили за эти годы в руины, или в металлолом), «героям» нужно дать повышенные пенсии и льготы. Это тем, которые разрушали эту самую экономику и не хотели работать.

    • Оказывается, вот что значит паоговорка: дай дурачку — книжку!