Сколько реально людей было на Евромайдане

Михаил Павлив, для "Хвилі"

Евромайдан

Сколько человек реально приняли участие в митинге оппозиции на Европейской площади? СМИ растиражировали цифру в 100 000 человек. Некоторые даже остановились на цифре в 150 000. Однако, против этого говорят все законы физики. Давайте подсчитаем реальное количество участников Майдана.

Заранее хочу сказать.

Я считаю людей имеющими полное право выражать свою гражданскую позицию, и все эти судебные запреты прямым нарушением этих прав.

Я считаю любые попытки силового разгона акции преступлением против своего народа.

Но, я считаю преступлением против своего народа и мировой общественности декларировать заведомо ложные, завышенные данные по численности участников.

Участие во вчерашней акции в Киеве приняло порядка 40 тысяч человек. Это очень много как для гражданской акции. Власть обязана прислушаться к ним и начать диалог.

Партийные бонзы оппозиции нагло врут и о количестве участников, и о целях акции.

Они осознанно толкают людей под дубинки и слезоточивый газ милиции. Осознано толкают людей в автозаки. Они и прикормленная камарилья.

А теперь собственно о причинах, побудивших написать на эту тему

.В дискуссии на моей странице в Facebook некто мистер Ноунэйм написал следующее: «Radiy Radutny На жаль, шановний Микола Павлив таки бреше, або ж грубо помиляється й не знає, що кількість людей у натовпі варіюється від 0.9 кв.м на одну особу до 0.2 кв. м — див. наприклад, формулу Джекобса. Відповідно, усі розрахунки шановного товариша Павлива йдуть лісом.» (С)

Что ж я вынужден провести уже серьезную разъяснительную работу.
Ноунэйм ссылается на формулу Джекобса. И молодец. Будим бить вруна его же оружием.

Вот вам ссылочка, прочтите ее перед чтением оставшейся части статьи.

Прочитали, становится понятнее? Идем дальше.

Индекс 0,2, который упоминает ноунэйм, это давка. Да, такое бывает. В экстремальных ситуациях, катастрофических ситуациях.Но вчера, как-то трупы грузовиками не вывозили.

Я больше скажу. Даже индекс 0,4 это тоже давка. От 0,5 до 0,8 — стоят плотно (как и было в центральной чаше площади).
По периферии площади плотность была ниже.

Теперь повторюсь, размер чаши европейской площади порядка 10 тысяч квадратов. Я, в своих расчетах взял даже завышенную плотность 0,5, ну да бог с ним. Вообще же при организации мероприятий на Европейской площади всегда закладывают ее емкость 12-14 тысяч человек. Спросите у людей, которые не единожды проводили мероприятия в центре Киева.

Площадь Европейской площади
Прилегающие улицы (их участки) дают максимум еще 5000 квадратов. Даже если там взять максимальную плотность, получается еще 10 тысяч. А плотность там была ниже. Можно не верить милиции, но против законов физик не попрешь.

А теперь, что бы поставить точку, давайте представим, что на Европеской действительно было 100 тысяч.

Давайте сделаем еще одно ОГРОМНОЕ допущение, площадь митинга заняла не 15 тысяч, а 20 тысяч.

Черт возьми, 25 тысяч.

Идем дальше. Что бы на этой площади разместилось 100 тысяч, необходимо, что б на одном квадратном метре стояли 4 человека.

Теперь каждому готовому бросить в меня камень предлагаю найти трех друзей, расчертить на полу квадратный метр и попробовать встать вчетвером в этот квадрат, да так, что бы обошлось без членовредительства.
Обязан еще написать. Пожалуйста, не пытайтесь сделать этого, это может привести к травмам.

Ну, хорошо.Встаньте в квадрат втроем.Снова трудно и неудобно стоять на одной ноге? То есть вы готовы признать, что одновременно не то, что 100 тысяч, но даже и 70 тысяч на европейской площади не стояли?

Хорошо.

То есть, если предположить, что стояли по двое на квадратном метре, а площадь митинга была 25 тысяч квадратных метров, то выходит 50 тысяч в пиковый момент.

Но, такая максимально комфортная плотность могла быть только в эпицентре, на площади и возле трибуны.
Плотность толпы на Хрещатике и на Грушевского была куда меньше. Так что мы получаем?
Мы получаем, дай бог если 20 тысяч на самой площади (на 10 тысячах квадратных метров), хотя я полагаю, что реально было тысяч 16-17.На оставшихся прилегающих 15 тысячах (а в реальности едва ли 5 тысячах) при меньшей плотности человек/кв.метр мы получаем еще 15 тысяч человек.

Итого, максимум 35 тысяч человек единовременно. И при условии очень сильного допущения что митинг занимал площадь 25 тысяч квадратных метров.

И даже если принять эту завышенную цифру на веру, и предположить что с 12 до 16 часов целая треть митинга ушла и пришла, получаем едва ли 47-48 тысяч.

Плюс еще те кто стоял на майдане (до 3 тысяч)

Итого за все время и с ОГРОМНЫМИ допущениями получаем максимум 50 тысяч человек, но, правда в том, что вряд ли было даже 40 тысяч. Единовременно — около 30 тысяч. О чем я, собственно, и писал вчера вечером.

P.S. для наглядности даю карту с квадратурой Европейской площади.


39 комментариев

  1. Всем известно что во время Помаранчевой революции 2004 года на Майдане стоял МИЛЛИОН человек! Да-да.

  2. Толково.

    Итого за все время и с ОГРОМНЫМИ допущениями получаем максимум 50 тысяч человек, но, правда в том, что вряд ли было даже 40 тысяч. Единовременно — около 30 тысяч.

    Это с учетом проплаченных партийных тусовок из других городов, и тд и тп.
    Вот популярность Европы в Киеве.

    Это не актуальная проблематика для людей. Это не актуальные идеи. Это неактуальные лидеры. Несмотря на длительное промывание мозгов и визги «экспертов».

    Это прививка от майдаунов в действии.
    Спасибо тов. Ю. и ко.

  3. Я вчера тоже взялся за аналогичные подсчёты. Так автор ещё несколько преувеличил количество людей. Плотность толпы была очень неоднородной, а если, хотя-бы на 15 квадратных метрах, соберется толпа с плотностью 4чел/м кв, то неизбежна давка и падения с тяжёлыми последствиями.

    • математика простая :

      расчет пространственный
      1м2 для 2-х идущих человек достаточно
      10 000 м2 это 20 тысяч человек.

      расчет временной
      1) на каждом месте один человек находится 2 часа,
      2) за 12 часов при постоянной смене людей через каждые 2 часа по площади 10000 м2 пройдет 120 000 !

      расчет скоростной
      скорость свободно прогуливающегося человека 3км/час или 50м/мин.
      размер площади 100 х 150 метров
      прогуливаясь человет пересечет такую площадь за 2-3 мин.

      ВЫВОД :
      ЗА ОДНИ СУТКИ ПЛОЩАДЬ 10000 м2 МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ ДО 5 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК !!!

  4. Да на митинге вообще никого не было. Просто, ходил народ по магазинам.

  5. fadinn пишет:

    Есть вековая народная мечта — быть богатым, ничего не делая. И если ради исполнения этой мечты надо потоптаться по чужим ногам в натолпе, я с удовольствием це зроблю.

  6. Яков пишет:

    Хорошо бы еще подсчитать, сколько людей там стояло не за 50 гривен 🙂

  7. Натягивание цифр массовки свидетельство отсутствия аргументов. Митинг 24 ноября к ассоциации отношения не имеет – это начало предвыборной кампании оппозиции. Причём начало вразнобой. Свозили кто сколько может, и даже биотуалетов не было. Как не было и плана, что делать после того как свезли. Почему власть должна к ним прислушиваться?

  8. Я тут мимо проходил, на вашу страничку уже ссылаться начинают.
    Вот про плотности.
    http://jedimik.wordpress.com/2012/04/27/m2/
    Так что про одного и двух человек на квадрат — это тут чушь написана. То, что на фотографиях сверху, которые по новостным сайтам валяются — это человека так четыре на метр.

    • Автор предложил очень дельный вариант проверки вашей теории: найдите трех друзей, начертите на земле квадрат метр на метр, оденьтесь по погоде и попробуйте встать так, чтобы не выпасть за очерченные линии

  9. для особо тупых математиков—площадь шахтной клети 5 м кв— по нормам техники безопастности в клеть помещаеться 25 человек —реально кода конец смены и всем на гора влазят 45- 50 человек без проблем -спроси любого кто в шахте работал

    • Клеть маленькая и падать некуда. Если такая плотность на большом пространстве, то неизбежны падения и затаптывание людей.http://ria.ru/world/20131013/969681089.html. Посмотрите по этой сноске. Всего полтора месяца назад, в Индии, во время праздника, на площади возле храма, затоптали больше сотни человек. При среднем, подчёркиваю среднем, количестве 4ч/м, обязательно образуются отдельные места с меньшеи и с большей плотностью и обязательно будут последствия, как в Индии. Если таких проблем и близко не было, то СРЕДНЯЯ плотность была около 2ч/м.

    • Яков пишет:

      50 человек без проблем на 5 кв.м.?
      Это, мягко говоря, ненаучная фантастика.
      Потому что тогда на 1 человека приходится 5/50 = 0.1 кв.м.
      Эта площадь эквивалентна квадрату 32х32 см. Возьмите линейку и нарисуйте квадратик такого размера. Туда и хоббит не влезет, не то что взрослый человек.

      25 низкорослых и худых шахтеров в 5 кв.м. влезет. С трудом.

      • >25 низкорослых и худых шахтеров в 5 кв.м. влезет

        вы, видимо, ни разу в жизни ни одного настоящего шахтёра не видели, и с даже не можете себе представить характер их труда, шахтёры — это не те, которые в «Шахтёре» мяч гоняют. А «низкорослые» — это те, кто в танке… и пока вы будет там сидеть — молдаване без виз будут ездить в ЕС http://biggggidea.com/practices/1249/
        а вы считайте себе дальше, считайте, влезет — не влезет…

  10. Общесоюзные нормы технологического проектирования шахтных клетей исходят .ОНТП 5-86—-
    Общесоюзные нормы технологического проектирования шахтных подъемных установок из нормы 0,2 кв. м полезной площади пола клети на одного человека. …

  11. Та досі розказують про те що збираються тисячі, але насправді значно менше. Та комуняки підписів для референдуму зібрали 3,5 мільйони, тож що ті хай буде 150000 за ЄС, порівняно з цим.https://www.youtube.com/watch?v=zn9oXnypSj4

  12. Если бы да кабы во рту выросли грибы, был бы не рот, а целый огород! Сколько людей должно выйти на улицы, чтоб вы перестали их считать «майданутыми»? Могу предположить — да хоть все! — вас не переубедить!
    Автору: вы, несомненно, проделали огромный научный «проффесиональный» математический анализ для вычисления вероятного количесва присутствующих на митинге. Вот только вопрос: а зачем? Чтобы кого-то разубедить, что не ту страну назвали «гондурасом»?
    Эх, ваши бы способности да чиновникам, которые никак не могут сосчитать, что 887гр. (трудовая пенсия Ветерана труда!) — это меньше, чем 894гр. (минимальная пенсия, установленная законом).
    Ваши бы способности мыслить логически — да судье Кондрак, утверждающей, что выдача исполнительного листа ещё не значит, что решение суда УЖЕ вступило в законную силу: «я сказала, что не вступило, значит — не вступило!»
    И судье Кротовой, мотивирующей решение суда мнением ОТВЕТЧИКА по делу, а не нормами законов!
    Вот тогда бы и на майданы незачем было ходить!
    P.S. для наглядности все документы (а не допущения!) на моей странице fb.

  13. Автор — продажный оранжевый дезинформатор! На самом деле, на #евромайдане было всего 4 человека — Лученко, Яценюк, Турчинов и Тягнибок! Все остальное — фотошоп. Более того, судя по отдельным деталям фотографии, есть все основания полагать, что она снималась в «зеленом павильоне», а не на #евромайдане, и все изображенное на ней — компьютерный спецэффект!
    А теперь признайтесь, автор, за сколько продали свою русско-православную душу госдепу США, распространяя инсинуации о якобы 40 тысячах человек, в то время, как вполне очевидно, что это фотошоп?

  14. В чем смысл статьи? Попытаться намекнуть, что в Украине поддержка Ассоциации незначительна? Глупо. С таким же успехом можно попытаться доказать что Земля плоская. Даже индексы применить можно.

    Пс. Вышло обращение Гаранта. Конкретики нет. По сути всё уместилось в 2-х предложениях — «Поэтому мне приходится прибегать к непростым решениям. Поэтому я иногда рискую быть непонятым». Обещают пресс-конференцию. Видимо, уже после Вильнюса.

    • Акценты интересно расставлены — строим европейскую страну, но ни слова о ЕС.

    • Как это нет конкретики? «я не имею права оставить людей на произвол судьбы с теми проблемами, которые могут возникнуть, если под давлением, которое мы ощущаем, остановится производство, и миллионы граждан будут выброшены на улицы». Ассоциации, по крайней мере, в том виде, который насочиняли европейцы, не будет. Вице-премьер Дмитрий Рогозин во вторник встретится со своим украинским коллегой Юрием Бойко, чтобы обсудить промышленную интеграцию. Ясно же, что всё уже решено.

      • Эти слова можно крутить как хочешь. Как и всё обращение.
        Сегодня должно быть интервью Януковича телеканалам. Посмотрим.Тоже склоняюсь к мысли, что всё решено в пользу РФ. В среднесрочной перспективе экономические мотивы выбора выглядят обоснованно. В любом случае, развязки ждать не долго.

        • «Тоже склоняюсь к мысли, что всё решено в пользу РФ», — я бы так не сказал. Пока я наблюдаю попытку Украины обрести субъектность. Желание выйти из неблагодарной роли поля битвы воплотить намного сложнее, чем прислониться к тому или иному центру.

  15. И что автор хотел сказать? Что может собрать больше? Так вперед, ситуация дает фору — надо только придумать лозунги.

  16. Автор считает юди приходили и уходили, я вчера ездил по центру (по делам) и видел массы людей, идущих на европейскую площадь и на майдан. 50 тысяч — это как минимум. Тем более что одни уходили, другие приходили.

  17. Я 24.11 со смотровой площадки ТЦ «Глобус» снимал с самого начала проход колонн по Крещатику на Европейскую площадь. Меня хватило на 15 минут: колонны не иссякали и я двинулся на Европейскую площадь.
    Приведенная схема — 15878м2 — чистая теория: народ плотно стоял на Трехсвятительской улице, смотровой площадке Владимирской горки, плотная толпа заканчивалась за филармонией.
    Весь склон напротив Украинского дома был занят людьми. В 14:00 (через два часа после начала вече)я с трудом пробирался через поток прибывающих по Крещатику людей.
    Я смело умножаю эти метры на 2.
    Масса людей была абсолютно сопоставима с Майданом — 2004.

    • а где эти снимки ???
      кинь ссылку.

    • На ютьюбе выкладывали ускоренное фото прохода толпы — судя по часам на здании шли 40 минут, но в описании было написано, что автор видео устал снимать и шли скорее всего где-то в районе часа.

  18. Стадо пришло, стадо ушло, что дальше?????

  19. Вспомнилась арифметика из прошлого нашей могучей и необъятной родины, когда, простите, экскременеты вывозили из дворовых нужников сначала на конках — бочками с черпаками, а затем уж, с приходом прогресса — продвинутыми каламашками (автомобилями с насосами).
    В обязанности дворников входило точно учесть: сколько бочек или каламашек этих самых экскрементов было вывезено с каждого общего двора в течение месяца. Потом, в ЖЭК-ах количество вывезенных каламашек умножалось на объём ёмкости, потом делили полученный результат на количество жильцов во дворе, и затем уже выписывали «счёт» на каждую квартиру по количеству душ.
    Ответственная, скажу я вам, была работа по учёту…гм… ну вы поняли чего. Вот где математический опыт автора оказался бы воистину бесценным! Ведь сколько сотрудников он мог бы заменить, применив НОТ (научная организация труда) ! В каждом ЖЭК-е были целые отделы по учёту этих каламашек, потому как у тогдашнего начальства не хватало ума понять, что неважно в какой части города человек будет справлять нужду — он всё равно произведёт приблизительно одинаковое количество экскрементов в месяц.
    Считать количество людей на митинге — всё равно, что считать каламашки. Пользы — никакой, однако ж люди при деле! Так держать!

  20. Самая большая площадь в Европе это в Харькове, вмещает 100 000 человек…. Когда на ней 50 000, там пройти не возможно!

  21. Все почему-то эту фотку тулят. Но ведь в это время были люди на крещатике на майдане, на соседних улицах.

    • Surok пишет:

      Расчеты с учетом боковых улиц. На самой Европейке на фотке около 20-25 тыс в момент съемки от силы

  22. Сотни миллионов киевлян и десятки миллионов тернопольцев и гостей Львова опровергли подобные расчёты ещё в период «Майдан-1» )

  23. Смотрите на фотографии: http://ru.tsn.ua/kyiv/na-kievskiy-evromaydan-vyshlo-uzhe-100-tysyach-ukraincev-335381.html
    Особенно «Фото 9» и «Фото 10». Реально видно, что вся площадь полностью не была заполнена. И на улице, которая идет к Кабмину — людей нет.
    К сожалению, непонятно, сколько людей и как далеко растянулись на Крещатике. Но, судя по тому, что лидеры оппозиции выступали на Европейской площади, да и само мероприятие было там анонсировано — можно сделать вывод, что на Крещатике было людей не так уж и много (если бы было много — все бы на Европейскую площадь переместились бы и она была бы больше заполнена).

  24. >Сотни миллионов киевлян и десятки миллионов тернопольцев

    «Википедия» сообщает, что в Киеве живет 2,8 млн. чел. (киевская агломерация — 4 млн.). В Тернополе — 217 тысяч. В тернопольской области — миллион с копейками.

    Вот так и появляются цифры — 100, 150 тысяч. :)))

  25. Не там считаете! Вот она — настоящая «всенародная любовь». Попробуйте угадать, за сколько дней наберётся сто тысяч подписей. Могу высказать предположение, что гораздо быстрее, чем за отпущенный срок в месяц…
    https://petitions.whitehouse.gov/petition/impose-personal-sanctions-president-ukraine-viktor-yanukovych-and-cabinet-ministers-ukraine-members/h58Fz30V