О чем мечтает юго-восток

Павел Казарин

Юго-Восток Украины

Проблема Украины в том, что одна часть страны хочет будущего, другая часть хочет прошлого, а власть при этом упорно цепляется за настоящее

Якобы Леонид Кучма когда-то сказал: чтобы стать президентом Украины, нужна поддержка ее востока, чтобы быть президентом Украины, нужна поддержка ее запада.

Кто бы ни был автором этих строк, он чертовски прав. Нынешний президент стоит перед угрозой утраты кресла во многом именно потому, что запад (а теперь уже и центр) его не хотят. А новый президент – с какой буквы бы ни начиналась его фамилия – обречен искать мосты на левый берег Днепра.

В бурлящем Таиланде роль украинского юго-востока выполняют бедные северные патерналистски настроенные сельскохозяйственные провинции. Именно с ними заигрывают нынешние власти, и именно север страны во многом определит успех или поражение тайского протеста. Который, надо отметить, был намного активнее и жестче украинского (число погибших во время демонстраций – тому подтверждение).

В Украине же аналог северных тайских сел – это юго-восток страны. Но при этом отличие украинской ситуации в том, что здесь массовый симпатик действующей власти не смотрит в будущее. Он смотрит в прошлое.

Беда этих людей не только или не столько в том, что они недовольны властью и лишь отсутствие субъектности мешает им сформулировать собственную повестку для собственного «майдана». Во многом их проблема заключена в том, что они хотят в прошлое. Восстановить которое невозможно в принципе.

Дело в том, что в украинском протесте есть то, чего упорно не хотят понимать в России. А именно – его закономерность. История развивается по четким логическим законам. Либо происходит революция – либо происходит реакция. Если ты нарушаешь законы, то бессмысленно требовать от остальных их соблюдения. Если тебе хочется применить силу, то будь готов получить сдачи. Это нечто незыблемое, мало отличающееся от физической логики поведения материи. И в рамках этой парадигмы украинский протест – закономерен. А чаяния юго-востока – нет.

Невозможно воссоздать советскую империю в том или ином звучании – это требует ломки той системы, что существует, в первую очередь, в самой России. Не получится включить Украину в Таможенный союз и надеяться на улучшение качества жизни – бенефициаром таких преобразований будут уж точно не «народные массы». Нет надежды ждать от нынешних властей Украины перемен к лучшему – их благополучие и наше разнесены по разным чашам весов.

Беда юго-востока даже не в том, что он хочет новой реальности. Потому что массовый житель этих регионов хочет мечты, а мечта всегда недостижима и эфемерна. И при этом его мечта обращена в прошлое. Она имеет зафиксированное звучание, а из воспоминаний носителей милосердная память вымела все то, против чего они когда-то роптали на кухнях. Они хотят возврата к эталону, и беда не в том, что это невозможно, а в том, что эталона этого не существует. Реальность будущего может разрушить мечту о будущем, но может и оправдать. А мечта о прошлом обречена.

Прошлое постоянно от нас ускользает. Мы любим старые фотографии, потому что на них мы молоды и, как нам кажется, счастливы. Но если нас перенести в это самое прошлое, то мы почувствуем себя обманутыми. Водка снова по 3,62? Позвольте, в наше время она была лучше и качественнее, не жгла горло и не приводила к похмелью. Докторская по два двадцать? Но где же то качество, которое врезалось в нашу память? И почему эту колбасу не едят собаки? Мы вот помним, что наша Жучка ела.

Уравниловка окажется недостаточно уравнительной, товарный дефицит – слишком уж дефицитным, а очереди – чрезмерно длинными. И тех, кто мечтает об ушедшей социальной реальность не убедить в аутентичности реконструкции. Они будут подозревать обман, не находя общего между тем, что предлагает им память и тем, что было на самом деле.

Проблема юго-востока в том, что нельзя мечтать о селекции «идеального прошлого» и «привычного настоящего». Наша реальность – плоть от плоти времени. Отсутствие дефицита – дань за отказ от распределения. Свобода передвижения – следствие обрушения двуполярного мира. Даже тотальная коррупция отчасти – это следствие замены «кровопийц» на «ворюг». Мы живем в закономерном мире, недостатки являются продолжением достоинств и наоборот.

Просто в какой-то момент обменный курс издержек и приобретений становится слишком уж невыгодным. Даже в рамках нынешней Украины можно было бы уменьшить коррупционную ренту, вывести экономику из оффшоров, добиться того, чтобы крупный капитал не перекладывал свои издержки на бюджет. И при всей приземленности целеполагания, такой сценарий тоже вписывается в формат мечты. Только это уже мечта не о прошлом, а о будущем.

Украинский протест – это в первую очередь битва за изменение правил игры. Тех самых, по которым страна играла последние 22 года, постепенно погружаясь в неофеодализм. Это битва за перемены, а потому так удачно ложатся песни Цоя на картинку киевского протеста. И получается, что главное противоречие страны в том, что центр и запад хотят будущего, юго-восток хочет прошлого, а власти хотят всеми силами сохранить настоящее.

А логика любых процессов показывает, что столкновение способно создать лишь новую реальность, а не воскресить ушедшую. И если у тебя нет реалистичного проекта своего будущего, то будь готов жить в чужом.

Источник: Новый регион


Загрузка...


107 комментариев

  1. Статья, к сожалению, очень поверхностная.
    «Чтобы стать президентом Украины, нужна поддержка ее востока, чтобы быть президентом Украины, нужна поддержка ее запада». В обратную сторону это тоже работает…
    «Роль украинского юго-востока выполняют бедные северные патерналистски настроенные сельскохозяйственные провинции». Казарин просто не в курсе, что индустриальные регионы не могут выполнять роль аграрных. Разная экономика, различный менталитет и т.д. О таиландской ситуации отлично высказалась Латынина http://www.echo.msk.ru/programs/code/1249378-echo/#element-text Там все куда сложнее, чем представляет себе Казарин…
    «Он смотрит в прошлое». Серьезно? Мне кажется, Казарин просто повторил тиражируемые мифы. Молодежь Юго-Востока ни в какое прошлое не смотрит, она вполне современна. Куда современнее (т.е. «модернее» в европейском смысле), чем молодежь преимущественно аграрного Запада. Ибо свой этап модернизации (осовременивания) Ю-В. уже прошел. В отличии от З. Это касается и культа потребления, и распада семьи и т.д. А пенсионеры всего лишь хотят, чтобы государство выполнило то, что оно обещало — платило бы заработанные пенсии.
    «Невозможно воссоздать советскую империю». И вновь фантазии. Казарин когда последний раз был в Харькове? В Запорожье? В Днепропетровске? Когда общался с тамошней молодежью?
    «Не получится включить Украину в Таможенный союз и надеяться на улучшение качества жизни». И вновь фантазии + категорические высказывания… Об этом вопросе куда лучше высказался Эль-Мюрид http://el-murid.livejournal.com/1546481.html
    «А мечта всегда недостижима и эфемерна». А что, разве то, как себе житель Запада Украины представляет себе ЕС — не есть мечта?
    «Даже в рамках нынешней Украины можно было бы…» Боюсь, что нет. Положение Украины в международном разделении труда, потоках капиталов и ресурсов таково, как оно есть. И именно оно первично, а конкретные политики — вторичны. Да, если бы у нас появился свой Ли Кван Ю, то он имел бы успех… лет эдак через 30… непрерывного пахача…
    «Украинский протест – это в первую очередь битва за изменение правил игры». К сожалению, нет. Борьба за изменение правил происходит только тогда, когда борцы четко представляют, что именно они хотят заменить чем именно. Трезво и адекватно представляют и имеют четкий план! А у нас тут, к сожалению, разгул детского инфантилизма!

    • «Чтобы стать президентом Украины, нужна поддержка ее востока, чтобы быть президентом Украины, нужна поддержка ее запада». В обратную сторону это тоже работает…
      Не працює в зворотньому напрямку, основна причина в густозаселеному сході і «неприв»язаності» заходу(якщо пам»ятаєте, то западенці і при СРСР мотались по його безкрайнім просторам в пошуках заробітків).
      Щодо погляду в минуле на сході, я буквально місяць назад спілкувався зі своїм старим знайомим з Луганщини, то він глибоко переконаний в тому що після приєднання до МС повернуться безкоштовні санаторії, всім дадуть роботу і не треба буде «бити собі голову, щоб заробити на кусень хліба», що це, як не ностальгія за минулим?

      • «Не працює в зворотньому напрямку». Работает. Ющенко «навернулся» именно на этом — получив поддержку на З.У., он получил бойков в В.У. Сумел бы найти общий язык — усидел бы. А то, о чем говорит автор — только у Кучмы и получилочь — первый раз быть избранным благодаря В.У., второй — благодаря З.У.
        «Я буквально місяць назад спілкувався». Фантазии могут быть различны. Пример, который Вы привели — это, скорее всего, пенсионер. А в статье речь шла о молодежи. Так что Вы не опровергли мои умозаключения.

    • .» В сухом остатке , на мой взгляд, получается как раз противоположное тому, что утверждает автор статьи -только в союзе с сильной Россией, вернувшись к социалистическим принципам можно , ращитывать на рост украинской промышленности, науки и рост благосостояния большинства украинцев и страны в целом.»
      Дочитав коменти до кінця, знайшов підтвердження своїм словам.

      • «Знайшов підтвердження своїм словам» И где оно? В этом конкретном мнении? Ну, так оно вполне обоснованно — для В.У. это будет именно так. Для З.У. — нет. Данный вопрос хорошо рассмотрел Эль-Мюрид http://el-murid.livejournal.com/1546481.html Он и решение хорошее предлагает.

        • Ключова фраза «вернувшись к социалистическим принципам», якщо для вас це можна назвати «вполне обоснованним» наша дискусія заходить в стадію нездоланного непорозуміння.

          • А что плохого в «социалистических принципах»? Скандинавия — сплошь социализм. Франция, Италия — наполовину. Все еще нравится наш украинский «дикий капитализм»? Ну, если нравится, — та да, «нездоланне непорозуміння».

        • В «социалистических» принципах устройства Скандинавских стран нет ничего плохого! Но какое отношение имеют: 1. Скандинавские страны к иррациональному стремлению Юго-Востока к возрождению Советского планового гос. социализма? 2. Социализм Скандинавских стран к сословной иерархии современной России «господа/холопы»? 3. Надежда Юго-Востока на возрождение Советского социализма с требованием ре-интеграции Украины в состав новой Российской империи образца сословной пирамиды времён царя Николая-I? Подсказка №1: люмпены Юго-Востока хотят Советского социализма (вернее мифа о нём — жить как на Западе, а работать как всегда!), но хотят получить это в виде подарка от кого-то там наверху, как простой акт гос. решения — воссоединения в Российскую империю. Подсказка №2: что обычно бывает с теми, кто мечтает «на чужом хрене в рай въехать?…

          • Петрачков, Вы написали не по сути (похоже, плохо читали мои комментарии). «Иррациональному стремлению Юго-Востока к возрождению Советского планового гос. социализма». Читайте внимательнее. Я четко написал, что среди молодежи такого стремления нет. Ну а пенсионеры ностальгируют по тому времени, где им было хорошо. «Сословной иерархии современной России». Т.к. социализм у нас неудался, то теперь строится феодализм (вариант — дикий капитализм). «Надежда Юго-Востока на возрождение Советского социализма». На этот вопрос я уже ответил.

        • Ось вам відповідь:
          Росіяни нам багато зла зробили». Как и добра. Спочтаку по морді дала, а потім пожаліла… Таке добро нам не треба.
          «Коли я був в Донецьку я бачив купу алкоголіків». Езжайте в тот же Стебник, посмотрите как там МОЛОДЕЖЬ живет… Криминала и наркоты там не меньше, чем на Донбассе. Не правда. В цілому східна програє західній по цьому показнику. Є статистика.
          «А образи в бік західної України» А что, представители З.У. не делают этого же в отношении В.У.? Они «белые и пушистые»? Ми вам претензії даємо по поводу: з-за того, що ви українське не поважаєте. Ви ж нам претензії кажете із за того, що вам україна надоїла в форматі центрально-західної України. Ви хочете Україну без мови і без культури. Вам руське давай.
          «Як вони боготворили яника?» А как кое-кто боготворил Ющенко, а?я можу дати три ссилки, де донецькі так і кажуть:- ти наш Бог. А один мужик на колінах стоїть. Ви мені дайте такіж приклади про юща.
          «Для мене це дикість». Дикости немало и в З.У. Дело в том, что есть высокая культура, а есть варварство. С нехваткой первой проблема везде по Украине. Згоден але на західній високої культури більше чим на донбасі. Хто не вірить хай поїде в Львів і Донецьк. Зрівняє.
          «Не має серед україномовних таких людей, що не люблять Україну». Вы отличайте слова и дела. Очень много русскоязычных сделали для Украины как государства очень много полезного. Але не в плані культури. Культура у вас не розвивається. У вас навіть вчителя російською балакають. В унівєрах учать руською. Ви культуру не розвиваєте.
          «а Росія лізе». Это делает любое «сильное государство». И США, и Германия, и Китай. Такова судьба — сильные влияют, слабые подчиняются… то якби донбас теж не одобряв дії руських по поводу України — Росія б сюди не лізла. Ми тоді б як одне ціле боролися проти Росії. Тим паче ви самі підтвердили, що вони вороги.
          «будьте добрі знайте і поважайте українську культуру» А Вы думаете — не знают? Знают. І думают зачем она нам нужна? Там протестуют против СИЛОВОГО (административного) навязывания. Что, нет экономических методов? Али «клепки не хватає»? Що погано в тому, що ви будете мову знати???
          «де ви бачили, наприклад: німця щоб розмовляв не по німецьки?» Пример некорректен. А ви це німцю скажіть чи італійцю))) См. т.н. «разделенные страны». Канада, канадської мови не було ніколи. США — теж саме. , Швейцария —- теж саме. Від себе додам: Бельгія там же. и т.д. Страны, которые прилагают много усиий по «сшиванию» своей территории. В світі не має ні одної країни з ситуацією як в нас. Так щоб була титульна мова і чужа і більш того—ворожа для титульних громадян. Я ж іще раз кажу: як би ви розмовляли іншою мовою вам би ніхто нічого не казав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хоч іспанська, хоч якась африканська, хоч англійська, а хоч і білоруська. Це взагалі дуже гарна мова. І не треба казати, що є країни, де купа різних мов. Навіть Росія. У нас дуже унікальна ситуація: 50 на 50 % а це нетак як в інших країнах — домінантної не має мови. І розселені ми компактно. У нас є греки, болгари, німці, татари але їх мало і вони погоди не грають і тим паче мови їх не ворожі.Давайте разом донецькі і Западенці розмовляти на нейтральній мові —— тільки це нас втримає разом!!! Наприклад англійська.
          У Германии и Франции была совсем другая история, чем у Украины.
          «Які ж ви українці якщо української не знаєте?» С чего Вы решили, что не знают?
          Я теж російську умовно кажучи знаю але розмовляти нормально не вмію. Але вона мені не потрібна. Бо я українець.
          Для старшего поколения это часто родной язык, а молодежь прекрасно изучает в школах…
          «Косо дивитесь на тих хто українською розмовляє» Это Ваши фантазии. Косо смотрят не на украиноговорящих, а на тех, кто желает осуществить насилие.
          А оце конкрєтно не правда — я не раз!був в такій ситуації. Проте додам, що таке й в Києві було.Але тут треба ще подумати чий Київ? Ваш чи наш?

          «запропонуйте кращий вихід із такої ситуації» Сшивать страну. Так, как это делают «разделенные страны». Я вже написав вище — мертва стратегія. Не має в світі такої ситуації як в нас. Щоб було дві домінантні мови в одній країні і при цьому та що чужа для титульної нації іще й ворожа мова водночас + крупний сусід який підтримує свою культуру на нашій території. Бельгія, сша , канада не проканають в Україні.
          Но сейчас не видно политиков, которые готовы и могут это делать…
          Не видно, бо ми не те що різні мови використовуємо— ми є представниками різних цивілізацій. Ви російської, ми загально-європейської. Розлом іде умовно кажучи по Дніпру. Це як зшити дві різні тканини: колір різний, ну пофарбували але шов видно і ти з ним нічого не зробиш. Робили чашку — склеїли але тріщину видно вже буде назавжди.Це як погана сім’я, коли чоловік та жінка вічно сваряться. Інколи краще розійтись поки один одного не повбивали. Може краще в цьому напрямку думати???

          • » Спочтаку по морді дала». А чего ж вы позволили? Так может в себе стоит искать причину?
            «Є статистика» Ну так изучите ее. А то у меня такое впечатление, что здесь только я регулярно мониторю Госкомстат…
            «Ви хочете Україну без мови і без культури». Нет, мы просто хотим, чтобы нам не навязывали что-то силой.
            «Де донецькі так і кажуть» А я Вам могу привести видео про истерику с Майдана-2004.
            «Поїде в Львів» Вы думаете, я там не был?
            «В унівєрах учать руською» А что в этом плохого? Напр., в Индии не видят ничего плохого в преподавании на имперском английском языке — более высоком, чем местные языки. Вы просто не видите того богатства, которое рядом. Поэтому со временем потеряете даже свое.
            «Що погано в тому, що ви будете мову знати» Перечитайте то, что я писал перед этим Вашим перлом. Вы просто не поняли.
            «Росія б сюди не лізла» Повторяю — лезет любое сильное государство. Точка.
            «Канада, канадської мови» Зато есть английская и французская в ОДНОМ государстве. И ни одна из них не есть автохтонной. Украинская тоже не есть автохтонной, по крайней мере на Ю.-В. Ваше же решение (о силовом навязывании) явно попахивает нацизмом. Нда, с такими воззрениями в Европу Вас не возьмут.
            «Ворожа для титульних громадян». Язык сам по себе не может быть вражеским.
            «Розмовляти на нейтральній мові» Нереально, т.к. слишком сложно. Два государственных + федерализация.
            «Бо я українець» А я русскоязычный украинец. И что, на этом основании Вы считаете себя вправе осуществлять насилие в отношении меня? Нет, не получится, ибо получите сдачи.
            «А оце конкрєтно не правда» Нет, правда. Если Вы только «були», то я там жил. Напр., мои родители украиноязычны и никакой «ворожості» не чувствуют. Так что Вы некомпетентны и несете чушь.
            «Чий Київ? Ваш чи наш?» Киев последние 200 лет — преимущественно русскоязычный город. Как Львов до 2 мир. войны — польскоязычный. Делайте выводы.
            » Не має в світі такої ситуації як в нас». Вы просто не знаете темы (а я знаю), поэтому и не понимаете того, что я говорю. Простые же решения, к которым призываете Вы — гибельны. Ну что ж, разваливайте, посмотрим, кто выиграет…
            » Ви російської, ми загально-європейської» Ха-ха. Ну какой из Вас европеец? Даже наци в 3 Рейхе были культурнее. Вы типичный сельский представитель Руськой цивилизации, но с политически промытыми мозгами («галицким» вариантом украинства).
            На этом дискуссию считаю исчерпанной. Не пишите мне больше.

    • Уважаемый Алексей, поддерживаю Вас на все100%.

      • Спасибо 🙂

        • Як хочьте… Так і думайте. Я ще можу змиритися з тим, що ви відповіли, бо у вас є своя думка але є два пункта, де ви не праві. 1) мені в лице говорили чого я українською розмовляю? Ты че с села приехал? Говори как нормальные люди. І іще раз чув як одну дівчину вчили як треба правильно говорить. Отак от. І просто косі взгляди або коли ти українською розмовляєш, а інші російською і тебе як не свого приймають.
          2) ви ніколи не з’єднаєте західну і східну Україну за принципом канади чи бельгії чи сша чи швейцарії. Давайте, спробуйте. Не вийде. Ви банально очевидних фактів не бачите. Є будинок, в ньому живе людина — хозяїн дому. До нього приходить жити чужа людина. Вони живуть разом але звичаї в чужої людини не такі як в хазяїна. І чужий починає нав’язувати хозяїну свої звичаї, свій уклад. Але якого беня хозяїн свог будинку має чужака слухати який не приймає його правила проживання? Це ж будинок хозяїна. Отак і про країни. Така ситуація тільки в Україні. Бельгійці живуть в одному домі але він з самого початку був нічий. Канада так само. Тому там так би мовити дві людини під одним дахом і водночас два чужака бо то не їх дім з самого початку. Тому вони вживаються. Бо вони з початку бит будували. А коли одна людина має свій історичний уклад і традиції, то якого беня чужак має нав’язувати свою культуру в чужому домі??? Не подобається — будуйте свій дім. Тим паче донецькі кажуть, що овни багаті і кормлять всю країну, то скиньте баласт.

          • Конюшный, мне сколько раз Вам написать, чтобы Вы мне не писали? Я больше НЕ ХОЧУ ТРАТИТЬ НА ВАС СВОЕ ВРЕМЯ.

    • Апелляция комментатора к мнению молодёжи насчёт воссоздания Советской/Российской империи как раз подтверждает слова автора статьи о ретроградной мифологичности мышления населения Юго—Востока Украины и никак не опровергает определение такого мышления, как «мифологичного»! Непонятны физические механизмы возможности такого воссоздания, или ими являются «убеждения» населения этого региона?

      • Петрачков, Вы хотя бы удосужились бы отделить Ваши фантазии от написанного мною… Ибо просто не понимаете…

        • Социализм — это радикальный коллективизм индустриальной эпохи (история которой развивается между двумя крайними проявлениями: социализмом и капитализмом) воплощение которого на практике неминуемо приводит к тоталитаризму, Це щодо » А что плохого в «социалистических принципах»?»
          Спробуйте перечитати пост пана Олександра 09.02.2014 в 20:56, на мою думку ви його не зовсім уважно прочитали, там аргументація досить зрозуміла.

  2. «Украинский протест – это в первую очередь битва за изменение правил игры» — новые правила игры? где? кто озвучены? дайте прочитать, а то кроме оголтелых «геть» и «в Эуропу» что-то ничего не видел.
    По поводу желаний юго-востока — автор поезди что-ли по этому юго-востоку, пообщайся с людьми, а не повторяй заезженные оппозиционные штампы.

    • Как уроженец Юго-Востока, лично подтверждаю, что большинство населения под завязку напичканы мифами: 1. На майдане бандеровцы-националисты. 2. На майдане стоят за американские деньги (как сочетаются в мозгах убеждения националистов и стояние за деньги, непонятно!). 3. Воссоединимся с Россией (не ТС!) и водка буде по 3,50, а колбаса по 2,10, и работу не надо будет искать. Всё сами принесут и сами всё всем дадут!

  3. Я з Центра. Черкаси. І я радий, що я не мислю як юговосточні. Майбутнє нам треба, а не минуле.

    • Андрію ви не знаєте як мислять «юго-восточные» , автор цієї статті теж не знає. Ви понавидумували собі якісь жахливі казочки або історії жахів та й обмусолюєте їх.
      Лише тому, що їхня думка відрізняється від вашої.

      • Я був в донецьку три рази по неділі. Також в мене там мама жила майже рік. І що ви думаєте я не зрозумів хто там живе? Просто із-за того що при союзі туди засилали людей робочого класу і на робочі професії, то можна представити що там за люди живуть — канкрєтний рабочій класссс) реальні пацани, реальні чувіхи. Це все про данбас. Не хамите тем кто круче вас!!! Добро пожаловать в донбасс!!! Главное отличие от русских — там нет культуры. Вообще нет. Не має інтелегенції. Не має культури. І тому на основі цього я можу сказати: — донбас без росї і західної України деградує культурно. Для аналітиків хвилі скажу: гарна думка для написання статті по цьому поводу.

        • Андрію був 2 рази на Закарпатті по 2 неділі, бачив у селі де мешкав багато п’яних селян, чимало було й молодих. І що з того? це означає, що увесь запад такий? НІ. Чому же ви дозволяєте собі зводити наклепи на увесь південний схід? Ви доволі близорука людина.
          Гляньте будь ласка коментар Сергія Концеропятова нижче — дуже гарно відповів.

          • Вот в том-то и дело. Наши оппоненты часто склонны обобществлять. И следовать фантазиям. Это может говорить об отсутствии аналитического склада ума. Или о недостаточном образовании.

          • Ви будете стояти на своєму, а я на своєму. Так і на рівні країни. Я, наприклад, впевнений, що росіяни нам багато зла зробили по історії. І те що вони в минулому столітті заводи будували це виглядає як: вчора ви побили людину, а сьогодні дали їй грошей — на, це тобі за вчорашні образи. Треба мати гордість. Честь. Коли я був в Донецьку я бачив купу алкоголіків які п’ють аптечний спирт, гопніків кучу, гундосів бачив і чув,розмальовані під’їзди, сміття всюди, серость и уныние, я вже мовчу за те що на мене дивилися бо я українською розмовляв. А кримінал?На донбасі найбільший кримінал по Україні. А мітинги в підтримку Росії.А наркоманія? А образи в бік західної України. Як вони боготворили яника? Іще раз кажу: — для мене це дикість. Всього цього НЕ має в моїх Черкасах. І тільки не треба казати, що у вас там не всі такі. Я це й сам знаю.Люди всюди є гарні і погані. Але атмосфера в цілому в мене склалася. Не має серед україномовних таких людей, що не люблять Україну. А от серед юго-восточних такі є. Біда Росії і юго-восточних в тому що ви не хочете зрозуміти нас…Може хтось скаже:- ви нас теж не хочете зрозуміти але я скажу так:- ми не лізимо в справи Росії, а Росія лізе. А по поводу нав’язування мови юго-восточним, то ви ж живете в Україні? — ну то будьте добрі знайте і поважайте українську культуру. Ви себе називаєте російськомовними українцями але, де ви бачили, наприклад: німця щоб розмовляв не по німецьки? Чи француза? Чи італійця розмовляющого ангійською? І так далі. Які ж ви українці якщо української не знаєте? Історії не знаєте? Готові з росіянами брататися і це ще м’яко кажучи. Косо дивитесь на тих хто українською розмовляє. Іще раз повторюся: є факт на лице: ми один одного не розуміємо і не зрозуміємо. Ми носії українського менталітету, ви російського. Для нас російська культура у повсякденні не прийнятна. Для вас наша. Це факт. Вихода є два: ми розходимося і дивимося через років 10-20 хто був правий, а хто ні. Або залишаємося разом і доводимо один одного до сказу…і до громадянської війни чи в кращому випадку до розвалу але вже з втраченим часом. Хочу звернутися до всіх хто прочитає цей комент: — якщо я не правий, то запропонуйте кращий вихід із такої ситуації. Тільки реальний, а не теретичний.

          • Слишком долго объяснять Вам Ваши же глюки. Да и желания нет. Много зла, говорите? Ну-ну. Будет вам колония Запада, будет… Говорить будем уже с Вашими детьми-внуками. Может, умнее будут…

          • А. Конюшный! Вы извините за несдержанность в посте выше. День на работе был тяжелый… По сути Вашего предложения. «Ми розходимося і дивимося через років 10-20 хто був правий». Лично я считаю, что Украину еще можно «сшить», что все средства для дискуссии еще не исчерпаны. Еще есть время для реформ. То, что предлагаете Вы — только как крайний вариант. Крайний, ибо он будет иметь непрогнозируемые последствия. Варианты там могут быть разные…

          • «Росіяни нам багато зла зробили». Как и добра.
            «Коли я був в Донецьку я бачив купу алкоголіків». Езжайте в тот же Стебник, посмотрите как там МОЛОДЕЖЬ живет… Криминала и наркоты там не меньше, чем на Донбассе.
            «А образи в бік західної України» А что, представители З.У. не делают этого же в отношении В.У.? Они «белые и пушистые»?
            «Як вони боготворили яника?» А как кое-кто боготворил Ющенко, а?
            «Для мене це дикість». Дикости немало и в З.У. Дело в том, что есть высокая культура, а есть варварство. С нехваткой первой проблема везде по Украине.
            «Не має серед україномовних таких людей, що не люблять Україну». Вы отличайте слова и дела. Очень много русскоязычных сделали для Украины как государства очень много полезного.
            «а Росія лізе». Это делает любое «сильное государство». И США, и Германия, и Китай. Такова судьба — сильные влияют, слабые подчиняются…
            «будьте добрі знайте і поважайте українську культуру» А Вы думаете — не знают? Знают. Там протестуют против СИЛОВОГО (административного) навязывания. Что, нет экономических методов? Али «клепки не хватає»?
            «де ви бачили, наприклад: німця щоб розмовляв не по німецьки?» Пример некорректен. См. т.н. «разделенные страны». Канада, США, Швейцария и т.д. Страны, которые прилагают много усиий по «сшиванию» своей территории. У Германии и Франции была совсем другая история, чем у Украины.
            «Які ж ви українці якщо української не знаєте?» С чего Вы решили, что не знают? Для старшего поколения это часто родной язык, а молодежь прекрасно изучает в школах…
            «Косо дивитесь на тих хто українською розмовляє» Это Ваши фантазии. Косо смотрят не на украиноговорящих, а на тех, кто желает осуществить насилие.
            «запропонуйте кращий вихід із такої ситуації» Сшивать страну. Так, как это делают «разделенные страны». Но сейчас не видно политиков, которые готовы и могут это делать…

        • Мне Вас жаль, столько энергии в свисток.
          Эмоции, вчерашняя пропаганда, евроиллюзии, критика…
          Какой-то мудрый сказал: «Критикуя, предлагай, предлагая, действуй».
          Ю-В прагматичен, нам не понятна майдановская болтовня и «дыки танци». Вы много говорите о своей передовой культуре. Мы готовы услышать от вас новые идеи, рассмотреть программы преобразований общества, борьбы с коррупцией…
          Ну хотя бы для начала предложите вменяемого кандидата в президенты..
          Я готов проголосовать за вашего. Но вы почему то подсовываете нам не клоунов, так воровку и больных насилием.

      • А вы сами походите по шахтёрским ПГТ и рай-центрам Донецкой и Луганской областей и поинтересуйтесь, как мыслят Юго-Восточные?

        • Не знаю, как Вы (с Ю.-В. ли вообще), а я — из Харькова. Так что не Вам мне рассказывать, как мыслят на Ю.-В.

          • Хто б сумнівався))) тільки людина з тих країв так може захищати свою націю російську. Привіт з Черкас.

          • А вот Вы действуете не как черкащанин, а как настоящий свидомый галичанин…

          • Тому я стараюся свою думку тут особо не афішувати. Але й ваша донецька ідеологія тут не проканає. Тут люди дивуть як ваша Канада чи Бельгія рівноцінно. Тому тут лозунги не проходять. Ні донецькі ні западенські. Беріть приклад з Черкас чи Вінниці чи Кіровограда як треба об’єднувати людей.

  4. с таким подходом можно выбрать и такой вариант что чье то будущее, уже давным давно пережеванное и переваренное кем то прошлое.
    так и что то тогда делать?
    статья так себе. автор не сумел перешагнуть и без того узкие границы описываемого.

  5. Интернет сейчас завален статьями где авторы не имеющие никакого понятия о Юго-Востоке подробно его осуждаю, обсуждают и прогнозируют. Чего стоит только финальная фраза этого автора ….**И получается, что главное противоречие страны в том, что центр и запад хотят будущего, юго-восток хочет прошлого,…** Автору чужда мысль что Юго Восток просто хочет ДРУГОГО будущего. Здесь не фанатеют от России, а тем более от ПР и Януковича, просто на выборах обычно выбирают из двух зол меньшее. Ну не было выбора по принципу *Лучшего из лучших*, выбираем лучшее из того что имеем. авторы всех этих несентеций , стыдливо умалчивают что по итогу Юго Восток всегда оказывается более мудрым. Здесь например сразу отрицали Ющенко, понимая что он не способен быть лидером нации, и правоту Юго Востока через 5 лет поддержал и Запад Украины, не дав своему бывшему кумиру 5%. Ну и примеров тысячи….в общем продолжение следует….)))

    • Тёзка привет )))) Где бы ещё встретились…
      Кушали у тебя на прошлой неделе 🙂
      По теме: поддерживаю каждое слово!

    • Мы знаем, какими дотационными пособиями и регрессами за счет Киева сейчас накачивается «мудрость» Юго-Востока!

      • Вы неомпетентны. Открывайте Инвестгазету и просвещайтесь насчет дотационных регионов… Там все далеко не так просто, как Вы себе фантазируете…

  6. Автор сравнивает Украину с малоизвестным для нас и далёким Таиландом, а я попытался сравнить с другими республиками бывшего СССР, в свете произошедших в каждой из них изменений после 1991 года.

    Буквально бросается в глаза, что нет одинаковых стран среди бывших советских. Не буду показывать конкретику, но каждому заметна разница даже между тремя членами ТС. Даже очень похожие страны прибалтики, стали заметно разными, хотя казалось-бы почти одновременно вступили в ЕС и на одинаковых условиях.

    Наверное Всевышний показывает нам примеры развития или деградации, у каждого своё понимание.

    К сожалению, по абсолютному большинству оценок, Украина претерпела явную деградацию, пропустив в этом деле вперёд, только Молдавию.

  7. Я от таких картинок плачу! Днепр и Запорожье будут центром гр.войны потому что здесь электорат януковича пенсионеры. Соответственно адм. ресурс.Но бороться будем сильно, это укр.города и к Путину они не пойдут. Вот в чем слезы. А автору надо вглядеться в лица электората Януковича, чтобы понять, что никаких осознанных представлений о будущем у них нет. Это не думающее быдло, на спинах которого негодяи въезжают во власть. И учитывать их надо не как субъектов, а просто как материал для организованных митингов, банды для силового сценария и т.п. Хватит рассказывать про какую то там поддержку Я. Если люди голосуют потому что он чистоплотный(надеюсь все видели видио)…. Мне кажется, что вот таким уважительным отношением к «сторонникам Януковича», вот этими разговорами о поддержке на юго-востоке, мы убиваем свою страну! Если люди голосуют за коррупционеров и бандитов -без всякой идеологии, заметьте, то речь может идти только в лучшем случае обманутых людях и не более.

    • Елена, относясь к людям, которых Вы не знаете, Вы провоцируете такое же отношение к Вам! Так что именно Вы — потенциальная жертва погромов… Быдло есть по всей стране, а Вы, видимо, давно не были в Донецке!
      Думающих людей там не меньше, чем в Запорожье!
      И как вы, односторонние как лемминги, можете говорить, будто мы спим и видим Я. и Пу. !
      Мы просто хотим вменяемого лидера, а приходится выбирать из того, что есть…
      И тут выходит, что выбирать приходится либо Янека, тупого как барабан, либо Юлю с Ющом и Кроликом, а они, извините, заигрались с нацистами. Одно это заставляет меня голосовать против — они прославляют то, с чем бились мои деды…
      Поэтому — спасет страну лишь лидер, у которого не будет Вашей риторики, который даст Идею Объединения…
      Иначе — ждите, Лена, лихих времен и в гости «Правый сектор» или их друзей…
      А они найдут, что у Вас не так — или язык, или ориентация…
      И в лучшем случае заберут деньги, а в худшем — разденут и поволокут за ноги по площади — как того мужика в Киеве, что вытащили из машины и обозвали Титушкой…
      Ждите, Лена….

      • С радостью начала читать ваш комент, поскольку интересно послушать мысль из Донецка. Вообще то если вы перечитаете, то что я написала, вы увидите, что я имела в виду быдло -электорат Януковича, а не конкретный регион. Но… как же вы меня расстроили. Теперь я имею в виду именно регион! Мы 4 года живем под фашистской оккупацией, осуществленной вашими ставленниками. И за 22 года я не видела ни одного «бендеровца»,а вот донецкие повсюду. Они прекрасно знают умственные способности своих земляков. Очень просто -назови кого то фашистом, сработает условный рефлекс, как у собаки Павлова. Вы лично тому яркий пример. Ваши бонзы навешивают ярлык и вы как попки начинаете скандировать. Хотя бы раз в жизни включите мозги, сейчас самон время. А то может быть унитаз,который будут нести русские солдаты ,может оказаться вашим собственным. Ждите Сережа…

        • Елена извините но вы говорите избитыми оппозиционными штампами.
          Вы 22 года не видели ни одного бандеровца, а уна-унсо, свобода и иже сними все 22 года в каждом происшествии видят «руку московської орди».
          Все эти 22 года пока у нас разворовывали страну все как-то были заняты другим, а тут бац — припёрло — и попёрло из всех щелей…

        • «Мы 4 года живем под фашистской оккупацией». Вы бросаетесь терминами, значения которых не знаете. Так, лишь бы для красивого словца…

      • Именно (в смысле погромов) так и будет! Готовьтесь, через несколько лет начнется…

        • Уже! Только что было чудное видео из Донецка, где разогнали Евромайдан и призывают Януковича и готовы идти с оружием на Киев спасать «нашу землю русскую!» с «советскими солдатиками»Еще остались сомнения? И заметьте, ни одного бендеровца…

          • Я чёто усомнился, что Вы живёте в Украине. Митинг в Донецке это же наш обычный шароварный пиар. Такой же, как захват (на камеру) западных ОДА. Кто там пойдёт на Киев, кому он нафик нужен. Он и так наш. Ну в смысле на майдане бузят пара сотен тысяч кыян, а остальные пара миллионов наши…

          • Понятно, что для «них» Киев сейчас «наш», вернее я бы сказал, Банковая и Межегорье для них однозначно «наши». Но ведь и вся суть возни в том, чтобы «кыяны», наконец вышибли банду «наших» из сердца столицы (и поотлавливали бродячие банды навезенных ментами «марсианских бомжей» с бандитских Донбасса и Харькова)!

          • Петрачков, какой наив… Вместо этой банды придет в Киев другая банда. Но это, видать, слишком сложно для Вашего разума…

      • А не забагато страху в вашому пості? Тільки фігня в тому що, як казала одна моя знайома, на даний момент я без страху стоятиму вночі поряд з майданівським правим сектором, і постараюсь обійти купку мєнтів в не дуже освітленому переулку. Це, звичайно спрощено, але задумайтесь самі над тим чого ви більше боїтесь?

        • «На даний момент я без страху стоятиму вночі поряд з майданівським правим сектором». Вот именно что — НА ДАННЫЙ МОМЕНТ 🙂

          • Дик а кіпіш то і піднявся через те що на даний момент влада стає джерелом страху для людей, і смайлик там виглядає по-ідіотські.

          • Смайлик от того, что Вы не понимаете очевидных вещей — даже самая «злочинна влада» лучше «власти банд». Да уж, действительно, «нездоланне непорозуміння»…

          • Як на мене ви досить вдало займаєтесь словоблуддям, фраза правильна тільки в ролі банд у нас зараз виступають прокуратура, МВС, мінздох і окремо вазяті чинуші, і такі як ви шасливо посміхаючись називаєте це владою, просто щоб зняти з себе відповідальність за всю цю вакханалію, чи може це тільки на ЗУ та в центрі такий державний шабаш, а схід білий і пухнастий?

      • Вибирати із того що є??????? Оооо да!!! Де в Україні є нацисти? Я в даній ситуації підтримую Елену. Поверь дядя правий сектор мене не троне бо я насправді люблю Україну. Ви ж ні. Ви любите Росію більше чим Україну. Ментально ви не українець. Тому якщо навіть теоретично правий сектор піде проти вас. Я проти не буду. Привіт з центральної України.

    • «А автору надо вглядеться в лица электората Януковича, чтобы понять, что никаких осознанных представлений о будущем у них нет».

      «Если хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах».
      «Хотеть не вредно».
      Ну, это насчёт осознанных представлений о будущем. «Не думающее быдло» сейчас смотрит открытие Олимпиады под пивко и не парится. А о нашем будущем голова пусть болит у Эштон, Нуланд, Фюле, Путина…
      «Победитель заплатит за всё».
      Когда будущее бросит Вас лицом в дерьмо, что бы не свихнуться, прочтите «Учебник для дурака» А. Яхонтова.
      «Это не думающее быдло, на спинах которого негодяи въезжают во власть. И учитывать их надо не как субъектов, а просто как материал для организованных митингов, банды для силового сценария и т.п.»
      Это Вы о ком? Электорат ВФЯ празднует пятницу.

    • «Уважительным отношением к «сторонникам Януковича», вот этими разговорами о поддержке на юго-востоке, мы убиваем свою страну!» Нет, страну мы убиваем как раз НЕУВАЖИТЕЛЬНЫМ отношением. А то, что Вы написали — такие же инфантильные фантазии, как и то, что в результате Майдана курс гривны укрепится… Ну что, укрепился? Ага, укрепился, укрепляется, догоняет и еще раз укрепляется 🙂

    • Уважаемая 3ННН, если судить по Вашей авотарке, то Вы тоже пенсионерка? Нехорошо, голубушка, так о своих собратьев по классу отзываться.

  8. Пока Украина не найдет себя в международном разделении труда, не научится сама зарабатывать на свой бюджет, майданы неизбежны как восход Солнца.

  9. Цензура процветает?

    • Surok пишет:

      Мы не пропускаем оскорбительные, некорректные и просто тупые комментарии. Например, человек пишет «бред». С чего он взял, что это мнение интересно? Может он сам сумасшедший? Не сумасшедший? Так пусть докажет рациональными конструкциями. Не можешь писать точно и по делу, лучше не пиши на «Хвиле». Это нащ подход. Нам не нужны дебилы на сайте

  10. Диагнозы неверны.
    Беда т.н. «юго-востока» — московитский этнос, переселенный туда в опустевшие после голодомора украинские села и города по весне 1933 года.

    • Да Вы, батенька, фантазер… Давно были в селах на Ю.-В.? Езжайте, просвещайтесь насчет того, на каком языке там говорят…

      • На російській мові.

        • Нет. Вот именно — езжайте!

        • За весь Ю-В не скажу, но сельские районы Луганщины украиноязычные. У меня знакомые сначала жили в Алчевске и говорили на чистом русском. Потом переехали в село на севере Луганской области. Через год — чистая украинская мова. Потом им надоело и там, съехали в Киев. Через год — чистый русский язык. Причём вся семья — 5 человек. Пытаю, какого хрена? Отвечают — так в Киеве все говорят на русском. Работают на стройке и в торговле. У меня невестка ровенская «бендерка», в Алчевске живёт лет тридцать, говорит на родном языке. Мы друг-друга абсолютно понимаем и уважаем.
          Панове, может это у вас там в Киеве проблемы?

        • Сельские регионы Ю.В как правило, говорят на украинском. Русскоговорящими являются только или промышленные центры, или большие города (областные центры). То, что Вы, живя в Ц.У., этого не знаете, по меньшей мере странно…

          • То не українська напевно, а якась донська балачка. Або рідкість.

          • Конюшный, Вы просто не в курсе, что на чистом украинском не разговаривают НИГДЕ (кроме, возможно, Полтавы, диалект которой и стал основой для литер. укр. языка). Только некоторые интеллигенты. А то, что Вы написали, кстати, — явный нацизм.

      • Подтверждаю, что Юго-Восток Украины принудительно заселялся русскими из Европейской части России после 2-мировой войны (военные колонисты) и с Урала во времена активного освоения Донбасса в 50-60 г.г. (сначала свозились зэки для стоительства шахт и ПГТ (50-е), а потом хлынула лимита с Урала (60-70-е) на шахты Донбасса за длинным рублём, когда шахты и рудники на Урале закрывали). Сам являюсь потомком вышеуказанных категорий переселенцев по обоим родительским линиям и родившись и выросши на Донбассе, не по-наслышке знаю происхождение большинства его населения!

        • Заселялись либо безлюдные регионы, либо индустриальные — местных украинцев для такой промышленности не хватало. Что в этом криминального?

          • От туда ваша культура. Я вже писав кого туди про союзі засилали. Жосткий рабочий реальный классссссс!!!

          • Моя культура куда выше вашей. Как высокая культура города (есть и такая!) выше сельской. И это факт.

  11. Добрый день! Вставлю и свои 5 копеек.. Автор как бы противопоставляет смотрящий в прошлое(?) юго-восток и нацеленный в будущее Ззапад Украины. Не хочу полемизировать на тему «смотрящего в прошлое юго-востока» в комментах выше это сказано, а вот тема» направленности в будущее» запада Украины требует освещения. Автор как-бы приглашает принять это за аксиому, а как по мне, так это требует доказательств, тем боле, что западенцы кроме лозунгов ничего не могут предложить Украине. Ну да, демократия, равенство перед законом, и т.д и т.п. все это хорошо , но где это на западной Украине хот бы на местном или бытовом уровне. Есть такие примеры? Я о них не знаю. Автор и западенцы считают , что вот вступим в Европу и это все появиться. Святая наивность! Но положа руку на серце можно сказать , что для того что бы это было не нужно вступать в Европу этого можно и нужно добиваться сейчас и самим, но не это главное. Главное, с чем мы эту демократию будем есть. Нам никто не собирается предоставлять место в мировом разделении труда и тем более вкладывать в это деньги. Это только в сталинском СССР вкладывали в Украину , развивая производство и науку, а Западу это зачем? Наоборот там только будут рады, если западенцы позакрывают остатки промышленности и будут заниматься этнотуризмом, ходить в шароварах, и кричать Москве «Геть», а если западенцы еще смогут как-то укрепиться со своими идеями на юго-востоке, то для этого у Европы найдутся и деньги и политическое влияние, ведь цель того стоит-не дать этому региону отойти к России. В сухом остатке , на мой взгляд, получается как раз противоположное тому, что утверждает автор статьи -только в союзе с сильной Россией, вернувшись к социалистическим принципам можно , ращитывать на рост украинской промышленности, науки и рост благосостояния большинства украинцев и страны в целом.

    • Так процветания и благополучия мы можем добиться «сейчас и самим»? Или для этого обязательно нужно «только в союзе с сильной Россией»? Вы определитесь. Только в союзе с Россией, или только НЕ в союзе с Европой? Только вот в чем подвох. Если в союзе с Россией будет «социализм», то почему его нет в современной «Пукинской» Росси? Или сословная пирамида России а-ля времён «царя-Палкина» Николая-I это социализм? И как можно стремиться считать крутым благом и стремиться к возрождению того, что уже в прошлом развалилось? И почему это крутое прошлое не осталось нашим настоящим, если оно такое крутое? Это какой то вынос мозга. Короче, как можно ждать от жизни чего то хорошего, при этом веками стремясь к будущему, которое является «лучшим сценарием прошлого»?

    • а що в Росії вже діють соціалістичні принципи? чи принаймі планують на них перейти?
      Той же МС Путін чітко сказав — онлі бізнес.

  12. » Восток, дело тонкое, Петруха».
    Я не знаю, что там в будущем видит запад. Восток не живёт фантазиями, он прагматичен. Путь к президентскому трону лежит через нас. Мы это знаем и теперь спокойно, мирно ждём бакшиш. Короли майдана ВЕЛКАМ!

  13. Яков пишет:

    На мой взгляд, обе части страны хотят прошлого. Как Восток, так и Запад.
    Просто это разные версии прошлого. Идеология майданных протестов — это неолиберализм и национализм. Национализм — это идеология 19-го века, а неолиберализм — 20-го. А на дворе уже век 21-й. Эти идеологии уже успели безнадежно устареть. А новой пока не придумали. Евросовок — такая же империя прошлого, как и СССР. Средний класс и демократия — вымирающие социальные явления. Так что оба пути, избранные разными частями Украины, не конструктивны.

    А на Майдане одни совки столкнулись другими совками 🙂

    • Сказано верно, но на Майдане одни олигархи столкнулись с другими олигархами, а совки там только как массовка и пушечное мясо.

    • Ну что же Вы Яков так жестоко? Ребятам то внушили, что они на острие прогресса, творят будущее и уже на днях сделают культурный рывок.
      А вообще, прошлым живут сегодня все нации. Мир попал в полосу безвременья, прогресс остановился, мы строим будущее, но не для себя и совсем не понимая ни цели этого строительства, ни механизмов.
      А прошлое такое понятное, светлое, комфортное — «дискотека 80-х». Ностальгия, однако…

    • Розкажіть шведам, датчанам, швейцарцям, австріякам…….. про вимираючий середній клас і демократію.

      • А Вы езжайте (не в качестве арбайтера, а «белого человека») туда и своими глазами посмотрите. Или почитайте ИХ философов о кризисе «среднего класса». Да уже даже Фукуяма это признал! Ответьте только на один вопрос — в какой мере за счет накоплений, а в какой — за счет кредитов обеспечивается уровень жизни и потребления европейского «среднего класса»? Тогда и уровень Вашего понимание проблем будет иным. А пока оно детское. Извините, но это правда.

        • Може я не великий знавець Фукуями, але зкопіпастю тут трошки- Если бы в людях не было ничего, кроме желаний и
          рассудка, их бы вполне устраивала жизнь в таких рыночно ориентированных
          автократиях, как франкистская Испания, Южная Корея или Бразилия под властью
          военных. Но есть еще диктуемая «тимосом» гордость собственной ценностью, и
          она заставляет людей требовать демократического правительства, которое будет
          обращаться с ними, как со взрослыми, а не как с детьми, признавая их
          самостоятельность как свободных личностей. Коммунизм в наше время
          проигрывает либеральной демократии, поскольку он создает весьма ущербную
          форму признания.
          А щодо арбайтера-білої людини, у нас з вами різне розуміння цих понять-для мене це синоніми, для вас судячи з посту-антоніми.

          • То, что Вы скопипастили — это всегда было важно только для небольшой группы («среднего» и «высшего» классов), но никак не для большинства. Когда же это объявляется важным для всех — то это становится манипулированием и демагогией.
            Насчет «арбайтера». Естественно, что те, кто полулегально (в лучшем случае!) эксплуатируется (по 12-16 ч. в день) с оплатой труда вдвое (как минимум!) ниже установленной для граждан — психологически большинством этих самых граждан не могут восприниматься как «белые люди» (да Вы посмотрите на отношение англичан к тем же прибалтам и полякам!). Да, им можно сочувствовать, но большинство граждан будет считать их людьми второго сорта. Такова уж социопсихология масс…

          • Коротше , «Любая информация, которая вступает в противоречие с раз и навсегда усвоенным шаблоном, тут же отметается, как недостоверная.» в вашому вимадку-називається «манипулированием и демагогией.» Удачі вам.

      • Про это они сами пишут. Иногда их статьи появляются в переводе. Лет десять назад (ещё до кризиса) у нас были изданы книги американских авторов не довольных тем как меняется страна. Я одну даже читал. Называлась она что-то типа «Где моя страна, чувак». Потом был их майдан (захвати Волстрит) и масса статей под него. Про вымирание наций я уж и не говорю.

  14. Интересно, как долго еще продлится игра «с чем бы еще сравнить Юго-Восток»? Если мы хотим построить сильную и независимую страну, то нет смысла ее раскачивать из стороны в сторону и наклеивать на ее жителей всякие ярлыки. Все люди смотрят в прошлое и помнят свое детство, юность и все люди смотрят в будущей с надеждой на лучшие времена. У нас нет в стране ни сверхграждан, ни недограждан.

  15. Новая Украина стала строить свое государство, также, как большевики начали его строить после революции. Это отрицание всего прошлого, что связано с Россией Сломать-сломали, но, что вы пытаетесь построить сейчас, после 23 лет своей независимости? Утвердить в сознание граждан, что с Россией-это плохо, а с западом хорошо. Воспитать в «новых украинцев» ненависть к России и всему русскому. Но, на ненависти не построишь государство и ненависть не намажешь на хлеб. Пока что, вы живете наследием, что вам досталось от бывшего СССР и в значительной мере построенное мозгами и руками русских. Скоро этот ресурс у вас закончится, с чем будете жить дальше? Мечтаете, что запад принесет вам на блюдечке новую счастливую жизнь. Одной идеологией сыт не будешь. Будет ли для вас запад на свои деньги строить вам светлое будущее в Европе-это вопрос сложный? Но наше общее наследие вы почти разрушили. Дело осталось за малым, постоить что-то новое, то, за что не стыдно будет вашим потомкам.

  16. Знаете, ребята, мне не понятна ваша нетерпимость к нашим региональным отличиям. Это же прекрасно, что Восток Украины не похож на Запад. Юг не похож на Север. В конце концов, на нас влияют и те, кто соседствует с нами. На Западную Украину влияют поляки, венгры и другие национальности. На Восток влияют народы, населяющие РФ. А это не только русские. На Север влияют белоруссы и их прекрасная культура. И диалекты у нас разные. Но вот в то, что это является основанием не любить или ненавидеть друг друга я не верю. И, никто, никто не лучше и не хуже другого. Просто никто не отменял того факта, что бытие определяет сознание. Никто не отменял. Потому критика жителя одного региона, жителем из другого, контрпродуктивна. И не нужна нам в Украине. Ну,никак не нужна. Я лично родом из Одессы. А уж сколько национальностей переплелось в нашем городе, не мне вам рассказывать. Да, есть неадекватное отношение русских к украинцам. Но это в последнее время имеет тенденцию к убыванию. К остальным национальностям русские более благоволят, потому, что они русскоговорящие. Т.е. болгары, евреи, молдаване греки, турки говорят по-русски и не раздражают россиян или тех кто себя с ними идентифицирует. Но разве в Украине должны относится с пренебрежением к украиноговорящим? Тем более, что все села вокруг украиноговорящие. Вот бы взять пример с Франции. Там ведь точно такие же региональные
    отменности. Но покажите того, кто против французского во Франции? Даже если живет поблизости от границы с Германией и Италией и половина хутора может состоять из немцев или итальянцев. А Корсика? Не находите,что как наш Крым? Поэтому, ребята, нас просто стараются разделить по таким признакам,по которым легче всего. И… разделяй и властвуй. А нам просто нужно давать отпор этому негативу. Да и выбирать будем из того, что есть. Выбрали Ющенко — значит в то время так нужно было. Выбрали Януковича — тоже так нужно было. Одного хочется — чтобы они действовали в рамках законов и вовремя их можно было менять. А заставить временновластьудерживающих сдавать власть, если они с ней не справляются это наша с вами задача. Задача тяжелая, но она нам по силам. Майдан начал эту работу и нам ее нужно заканчивать. Извините длинно. Но я не писатель, я читатель…

  17. И еще, кому как не мне — украинке и одесситке знать о чем мечтает юго-восток? Поверьте, ровно о том же о чем Запад, Север и, конечно же, Центр… Куда же без него… Поэтому — терпимость. А её не занимать украинцам. Не занимать…

  18. Столько говорено-переговорено, что и нечего сказать нового, а повторять не хочется. В итоге, читатели НЕ признали верным утверждение автора, что Украина разделена по признаку, цитирую: «…,центр и запад хотят будущего юго-восток хочет прошлого, а власти хотят всеми силами сохранить настоящее».

    Во-первых, когда, наконец, демагогов, говорящих «от имени всего народа» будут наказывать. Напр., сказал: «…центр и запад хотят будущего» — ответь, где он, тот «ЦЕНТР»;
    Во-вторых, если судить по выступлениям на Майдане, и учесть его состав, присовокупив результаты опросов, то пресловутый «запад» — это рецидив, вызванное из небытия, в 1951 году уничтоженное ОУН-УПА; и никакая «Фарион» не воскресла бы выйдя из КПСС, если бы не оккупация Украины, названная «незалежністю», и политика Госдепа США превратить идею национализма в детонатор… Но говорю, что знаю, для значительной части Галичини, идеи озвученные «ВО «Свобода» — Фата Моргана! Даже Львовские студенты изгнали со своего майдана одного из идеологов той партии. И не от хорошей жизни были опубликованы их «апрельские тезисы» с предложением заменить «национализм» на «патриотизм» и т.д.
    В третьих, переважна більшість громадян «юго-востока» хоть сегодня вышли бы на Майдан не с требованием восстановить «прошлое», а как отметил мой брат: «Евромайдан – это массовый стихийный протест украинского народа против беспредела зарвавшейся власти и системной, чудовищных масштабов коррупции, пропитавшей все слои общества.
    Читать полностью: http://news.tut.by/politics/385152.html»
    Поэтому обречены все попытки организовать на «юго-востоке» «движение, типа «ФРОНТ» и пр., чтобы сказать своё слово и изгнать прочь бандеровцов-фашистов» – народ «юго-востока не поддержит, а будет и дальше бездействовать. И не только потому, что не приемлют идей украинского национализма, а что они более ненавидят всю ту вконец оборзевшую сволочь дорвавшуюся до власти и не то, чтобы жизнь отдавать за них, а я встретил одного 80-летнего старика, который уже не мечтает просто так умереть, а серьезно озабочен, как на тот свет взять с собою хотя бы одного из тех т.н. олигархов; а он сегодня уже не одинок(и не поэтому ли у них охраны не меньше, нежели у президента страны?!).
    И в заключение, общий вывод изо всех Ваших комментов: а) — куда послала Виктория Нуланд Европейский Союз, туда же послать её и всех т.н. «внешних игроков»; всех до одного, т.к. в политике нет альтруистической любви-заботы о других государствах и народах;
    б) — Никакой люстрации и наказания за прошлое, но к высшим органам власти в стране должны придти новые, жаждой наживы не одержимые(а чтобы не заразились, сделать «прививку» — их доход-расход не должен превышать двукратного, среднего по стране, заработка; а их детей и пр. держать подальше). Они могут ввести в стране даже чрезвычайное положение(экономическое), но если через 4-5 лет ситуация в Украине явно и бесспорно не изменится к лучшему, они должны быть публично казнены.
    в) – эта же норма дохода-расхода должна быть применена ко всем т.н. бизнесменам; и вообще, все должны работать, а труд эффективный, т.е. полезный для всего общества и для трудящегося. Другими словами, цель – создать в Украине работающую систему социального равенства, в смысле ТЕРПИМОГО социального неравенства с помощью налогов, чтобы были близки к Ж. Депардье, готового от налогов сбежать и в Мордовию(а как иначе? Не по ленински-же?!). Всё прочее по ходу…
    Прим. Все «олигархи», у кого деньги не в госбанке Украины, должны добровольно их туда вернуть, а распоряжаться по согласию ТОЛЬКО на воссоздание Украинской экономики и пр. Если сбегут, я был бы не против, чтобы их постигла участь березовских и т.п.
    Но всё сие упирается в одно – в России, Германии и где там еще, была ТАКАЯ партия; в иных странах ту миссию выполняла Армия; Ленину(и Троцкому) помогли деньгами извне, но Ленин, а за ним и Сталин «киданули» тех «спонсоров» и дальше строили жизнь против их желаний. В Украине тот путь слишком нереален, хотя ведь ошиблись же США, полагая, что в Украине пройдет, что проходило в Африке. Однако то ли что украинцы не столь глупы и «булочки Нуланд» их не прельстили, то ли что иное, но факт – свержение власти, как планировалось и на что выделяли средства, не произошло!
    Видимо народ еще не дошел до предела, чтобы 90%, как один сказали: «ДОВОЛЬНО!» Но тогда их никто не остановит, чтобы не «размазать по стене» оставшиеся 10% т.н. «среднего класса». А будет так, но Югославского варианта, с исчезновением Украины, НЕ будет!!! А если конец, то всему миру. Так что лучше оставьте Украину, чтобы не постиг гнев Божий – она последняя капля в чаше Его долготерпения. Некогда писавшая на стене Рука36’.

  19. Автор не понимает, извините, вообще нихрена. Юго-восток не хочет в прошлое. Патетику о разглядывании старых фотографий автор может засунуть себе в карман и принять дозу какого-нибудь антибредина.