День Независимости: наш, а не чей-то!

Максим Михайленко, "Хвиля"

Украина

24 августа мы празднуем День Независимости. Многие — но этих многих все меньше — ерничают. Они считают — или им так внушили — что Украина станет модернизированной СССР/УССР. Но она не могла ею стать — с того момента, как Горбачев развернул свою хаотичную программу преобразований. Ведь ряд республик получил легитимные законодательные органы. И в первую украинскую Раду прошло немало носителей самостийнической традиции. Той самой, друзья…

Наш будущий первый президент Леонид Кравчук в юности был связным УПА-Волынь.

Поэту и переводчику Дмытру Павлычко полевой командир наказал идти и интегрироваться в структуры советской власти.

Таких примеров — тысячи.

Они ждали своего часа. Сегодня Ольстер самоуправляем, почти как Канада — а Шотландия отделяется от Англии. Это нормально.

Да, Украина не стала утопией для всех. Но она стала тем самым теленком из перестроечного мультфильма «Простоквашино», который родился у государственной коровы. Государственная корова отправилась на скотобойню холодной войны — пусть даже FedEx выслал России ее чучело.

А теленок остался. И даже оказался бычком, который бодается уже 22 года. Пастухи и доярки не раз предавали его. Но не мы — мы его любим.

Поэтому я праздную День Независимости.  И с каждым годом этот праздник становится все более актуальным.

Да, некоторые — частично, даже широкие слои — считают себя жертвами перемен. «Было так», а вот стало «как теперь». Но, честно, это смешно! Проклинает 90-е лишь та малая группа, которая и не пыталась всерьез самореализоваться. Мы окунулись в независимость без валютного запаса, без посольств и без спортивных сборных. Да, мы не платили огромных долгов совка — но разве мы их одалживали? «Старшая сестра» мгновенно перешла с нами в расчеты в свободно конвертируемой валюте. Цена — восемь лет депрессии.

Но мы выстояли. На 8-летие независимости наша экономика, далекая от нуворишеского разврата Москвы — впервые (в 2001 году) показала рост.

Да, здесь у нас в политически озабоченной Сети очень страдают от статистики — мол, Украина никак не может «догнать» последний советский 90-ый год.

Так вот, ребята — врут коммунисты, как сивые мерины («жеребцы-импотенты» ).

Вот наш ВВП в долларовом измерении, дорогие соотечественники — мы «сделали» УССР еще в 2006 году.

Тогда Юрий Ехануров подхватил подбитую Тимошенко голубку роста и поместил ее в надежные рабочие ладони Виктора Януковича…

В 90-е годы 50 тысяч украинцев — благодаря политике Билла Клинтона и «великого кочевника» Джорджа Сороса — получили второе высшее образование в странах Запада. До двух третей там и осталось.

Я один из тех, кто вернулся.

Смейтесь надо мной — но я вернулся домой из идеалистических побуждений.

Мне казалось и кажется несправедливым то, что мы не живем как нормальные люди!

Но — и это, собственно, бережет Украину — мы все же, пытаемся. Это резко отличает нас от прочего пост-совка. Именно поэтому ЕС — чей ВВП поднимает более чем 10% украинских рук — так стремится подписать с нами Ассоциацию. Мы общительные, работоспособные, гибкие.

Так, ми пиратський різновид слов’ян. «Авантюрист» — один из уважаемых «титулов» на Карибах 17-го века.

Государство наше, увы, в основном все еще «совковое» — но даже сегодня не в его силах разрушить нашу изобретательность, обездвижить нашу торговую жилку, обессмыслить  наш авантюризм.

Приближается момент, когда это государство будет переучреждено. И переучреждать его будет буржуазия 90-х.

То есть — прошедшие «Крым и Рим, железные трубы» — Мы. Сеть — одна из признанных на мировом уровне сильных сторон развития Украины — дает нам такие возможности!

В 91-м избранный нами президентом Леонид Кравчук спас нас от римэйка Северной Кореи и от римэйка Югославии. Спасибо Старому Лису — скоро он празднует свой юбилей.

В 94-м Леонид Кучма доказал, что мы — взрослеющая демократия. Впервые в постсовке лидер оппозиции победил на выборах власть. Оргазм в Вашингтоне. И…это повторилось — даже если не считать парламентские выборы — в 2004-м и 2010-м годах. Кучма перезагрузил дохлую советскую экономику и  первую половину 2000-х Украина не только встала с колен, но и взялась за поручень в скоростном поезде мировой экономики.  При нем мы стали частными собственниками!Спасибо «рыжеволосому реформатору» (так писала в 1999-м году Los Angeles Sun)

Я не считаю Виктора Ющенко законно избранным президентом. Но он стал им факту. Спасибо ему за…слабость. Он не смог отменить конституционную реформу. Мы познали опыт парламентской республики — смешали свою кровь с европейской. Ющенко с честью проигрывал и с честью ушел. Оборачиваясь назад, и понимая что пыль тех сражений давно осела — скажем: отдыхай, Андреевич — навредил не сильно!

Только своей жизни я потратил 9 лет (с 2002-го) на Виктора Федоровича Януковича. Это история поражений и побед. Сегодня он победил по всему фронту. Януковича нельзя обвинить в неблагодарности — мне предоставилась возможность поработать в правительстве, и я до сих пор вхожу в гуманитарный совет при Президенте. Янукович — как бы мы не удивлялись — первым протащил на своих плечах всю содержательную часть европейской интеграции. Первым — стал воплощать в жизнь диверсификацию поставок энергоносителей. Он много чего осилил — но наши дорожки разбежались после его отказа от парламентско-президентской республики…

Через три месяца мы увидим, в каком качестве он войдет в украинскую историю.

Но пока его результат — много выше экватора.

Да, сегодня украинское хозяйство «ползет по болоту» (muddling through). Но — не впервой. На свой лад власть даже пытается что-то менять. Бог и Избиратель ей судья. А я завершу так:

Услышать «Океан Эльзы» в… нью-йоркском Гринич-Вилледж.

Заказать разливное украинское пиво в…Праге.

Узнать о приземлении в Македонии вертолетов… со спасающим Скопье украинским оружием.

Вскакивать от того самого пенальти… выводящего Украину в четвертьфинал чемпионата мира по футболу.

Наблюдать за… безупречным стартом «Зенита».

Видеть, как вся воронья орда совковых «олигархов»…не может подделать выборы в одном сельском округе.

Петь вместе со всеми, когда вместе с рекламным грузовичком «Рошен»… домой на Свята едут сотни тысяч родичей и соседей, обеспечивающих профицит текущего счета.

Все это — Украина. Она как зебра — мы бежим вслед ее черным и белым полосам, но в итоге она все равно вспахивает наш гектар. И даже Сергей Глазьев уже не сможет его отнять.

Звісно, на цій жовто-блакитній стрічці чимало крові та поту, але…

С Днем Независимости, друзья!


Загрузка...


108 комментариев

  1. Если рассматривать смысл слова независимость, то государство Украина гораздо более в сависимом положении, чем была республика Украина в СССР. щербицкий строил новые дороги за счёт всего Союза и мог спорить с Брежневым, а Вы можете себе представить, чтобы Янукович спорил с Обамой, или чтоб его даже допустили до тех, кто Обамой управляет. О полном бесправии простого народа в современной Ураине можно и не писать, а попробовалбы какойто чиновник или начальник совершить беззаконие в отношении простого рабочего. Автор статьи наверняка человек молодой и настоящего СССР не знает. Украина и независимость сейчас несовместимые понятия.

    • Ничего удивительного. Независимая Украина — это сейчас лохотрон, где игроки меняются, а лохи одни и те же.

    • А чи міг Щербицький відмовитись відправляти українців в Афган?
      Да чиновники зараз більше оборзівші, але все тому що народ забитий ще з тих часів і звик що чиновник правий

      • А мог ли Кучма отказаться от посылки украинцев в Ирак? Или выравнять неравновесные торговые отношения? Могла ли Тимошенко не подписывать газовый контракт? И т.д. и т.п.

        • в Ірак міг і не відправляти.
          А газовий контракто то трохи інша сфера

          • После фигни с «Кольчугами» и «дела Гонгадзе»? Не мог не отправить. И газовый контракт — из той же оперы. Украина несубъектна на мировой арене.

          • Surok пишет:

            Он полусубъектна в большей меньшей степени. Как еще 200 государств на этой планете

          • Юрий, не бывает «полусубъектности» 🙂 Это политтехнологические штучки 🙂 Есть либо объект, либо субъект. Точно также, как нет (на самом деле) полупериферии в мир-экономике. Есть только центр и периферия. А Россию Валлерстайн назвал полупериферией, чтобы как-то обозначить ее особое политическое положение при периферийной экономике. Вот точно также и Вы называете Украину полусубъетом, чтобы попытаться подчеркнуть ее особый статус на мировой «шахматной доске» 🙂

          • Surok пишет:

            Бывает, много чего бывает. Можете считать Украину не-субъектом. Ну и что? Таких не-субъектов 200 государств. Государство объективно теряет субъектность. Даже такое крупное как Украина или Россия. Есть ли в этом что-то страшное? Не более, чем страшна старость.

          • Юрий, я же написал Вам, что с точки зрения классической науки полусубъектность — это как «наполовину беременность». Субъективно же Вы можете высказывать любые суждения. «Есть ли в этом что-то страшное?» Кроме того, что время от времени Вас будут пиз… (как Вы же и написали) + использовать в качестве промокашки и донора — ничего.

          • Surok пишет:

            Кэп, вы все время пытаетесь сказать очевидные вещи

          • Они могут быть на уровне РАЗУМА очевидны. Но ПРИЕМЛЕМЫ ли они на уровне ЭМОЦИЙ? Т.е. чтобы потом не было нытья…

    • Естественно, Украина — зависимая страна. На самом деле независимыми в мировой политике могут быть только империи (легитимизируемые изнутри своими Великими Идеями, а не извне), а в мировой экономике — территории, способные создать свои собственные независимые технологические зоны (300-500 млн. работников потребителей). Ни под то, ни под другое определение Украина не попадает.

  2. Без обид, в записных книжках у И. Ильфа и Е. Петрова есть аллюзия — край непуганых идиотов. Ента писанина там бы пошла на Уря.

  3. Поздравляю! но моя маленькая ремарка,к старту «Зенита» и вообще к «Зениту», Украина не имеет никакого отношения. Ещё раз мои поздравления

  4. При чем тут Зенит?

    • Мы болеем за Днепр =)

      • есть зенит, который, при нужных компонентах вылечит от всех болезней, в радиусе 30км

    • Зеніт — ракета-носій, а не команда Газмяс

      • Более половины подрядчиков «Южмаша» по проекту «Зенит» — россияне. После подписания ЗСТ про этот проект можете забыть 🙂

        • Surok пишет:

          Это почему? Потому что вам так захотелось? Или россияне начнут «Зениты» клепать с воздуха? Никуда Россия не денется. Пусть для начала гайки на «Протонах» закручивать научатся.

          • «Никуда Россия не денется» Вы так уверены? Ну-ну… У меня другая информация 🙂 «Пусть для начала гайки на «Протонах» закручивать научатся» Или научатся, или иностранные носители купят, или будут в тако ж..пе, что будет не до запусков. Но то, что я слышал при личных беседах, говорит об одном — Украину твердо намерены послать на…

          • Surok пишет:

            Да пусть пошлют уже Украину, сколько ж можно обещать. Пошлите уже Украину и угомонитесь. Займитесь там Протонами, Чечней, Дагестаном, Навальным, гомиками, америкосами, китайцами. Только угомонитесь в отношении Украины.

          • на «Зенитах» двигатель первой ступени разработан и производится «Энергомашем»,а этот двигатель РД-171 и есть «изюминка » этой ракеты.плюс разгонный блок и вся электроника наша (РФ).Ну и сам проект «Морской старт» полностью принадлежит РФ. ЮМЗ там субподрядчик. «Протон «ракета более тяжёлого класса. На смену «Зениту», идёт «Ангара» Гуд бай,Украина, Удачи в ЗСТ с ЕС

          • Surok пишет:

            И вам успехов всяческих желаем

          • «Это почему?» А потому, Юрий, что они же предупреждали нас о таких своих действиях (которые начались сейчас)… еще году, эдак, в 2005-2006… А наши все не верили. «Да куда они денутся» болтали…

          • Surok пишет:

            Ну предупреждали, хорошо, мы не послушались, не хотим мы лезть в ТС. Ну чего как попугаю то повторять одно и то же? Расходимся мы это уже очевидно. Да, понесем убытки. Да будет больно. Дальше что? Если в семье не ладится, то люди расходятся, делят имущество и живут дальше. Многие счастливо. Кто сказал, что Украина не может жить счастливо без России? Я уверен, что сможет вполне. Точно также как 350 лет смогла обойтись без Польши. Хватит эти слезы лить.

          • «Пошлите уже Украину и угомонитесь» Это Вы россиянам? Ну, «фантомные имперские боли» у них 🙂 Ничего, вот сменится у них у власти поколение «совков» на новое (еще 10-20 лет), войдет-таки Украина в ЗСТ и т.д. — и многое в украинско-российских взаимоотношениях будет по-другому…

          • Surok пишет:

            Да, и в Украине, и в России начинается смена поколений. Поживем увидим, кто и чего достигнет через 20 лет

          • «Расходимся мы это уже очевидно. Да, понесем убытки. Да будет больно» Ну да, очевидно. «Кто сказал, что Украина не может жить счастливо без России?» Конкретно без России — сможет. Но есть одна проблема. Проблема легитимности режима в Украине. Он нелегитимен, т.к. не опирается ни на какие Великие Идеи. Это вообще ситуация, которая возникает с новосозданными государствами после распада империй (например, Римской). Те, которые могут воспользоваться внешней легитимизации — выживают, иные — нет. Поэтому Украина ОБРЕЧЕНА получить легитимизацию от внешних акторов (войдя в политический блок с одном из них). С Россией ли, с ЕС, с … Китаем, например 🙂 — не имеет разницы.

          • Какова Великая Идея Европы (шире — нынешнего капиталистического Запада)? Потребление (в котором и усматривается счастье человека). Какова Великая Идея христианства и ислама — спасение души. И т.д. Именно подобные Идеи создают империи, давая им моральное право на существование… Украина хочет легитимизироваться Идеей Потребления? Да нет проблем! Но в условиях глобальной (мировой) «пробуксовки» роста спроса многие могут начать подвергать сомнению данную Идею…

          • enemyterritory21
            студенты!!! из прибалтики собрались, скинулись, еще студентов позвали и…
            нормально запустили спутник,
            в отличие от профи с многлетним стажем, которые только казахстан засоряют.
            ЗЫ
            1. а чего это казахи от кирилицы отказываются и им про русский мир не говорят.
            2. почему назарбаев говорит об объеденении тюрских народов ( хороший материал был на эту тему) — а ему ничего в ответ?

        • Чому? що проект одразу стає некошерним? чи одразу якість впаде? чи не буде відповідати вимогам?

          • Странный вопрос… Нельзя усидеть на двух стульях. А конкретнее — различные рынки и различные технологические цепочки.

  5. Слава Україні! Її народу, який усе безмірно терплячи, вмирає та все одно щасливий! Слава чоловікам та жінкам, які ще існують! Слава малим діткам, що залишилися без майбутнього!

    Каждый народ строит свое счастье сам. Но народ Украины отличается от остальных тем, что бесконечно добр. На такой народ любая власть должна молиться.

    • Отлично Yury Karnovsky! Слава Україні i її народу! А власть и молится за такой народ. Каждая по своему. Первый осторожничал, то имеет где-то только «хатинку». Второй с зятя олигарха смастерил. Третьему не дали возможности, но «пасекой» успел обзавестись. А этот чисто как наперсточник молится. Молится-молится, молится-молится, а с под наперстка раздевает и раздевает тот народ за который молится.

    • Эт точно, украинский народ — уникальный… За 22 года сократиться в численности на 9 млн… Еще 7 млн. — на заработках… Молодежь, которая потеряла всякие перспективы карьерного роста, т.к. «социальные лифты» наглухо заблокированы… И продолжать подчиняться власти? Нда…

  6. Что случилось, то случилось. Дальше все зависит от самих украинцев. Мои поздравления с Днем Независимости.

  7. Статья — обычное «бла-бла-бла» очередного «мрійника»… Ну и куча глюков, конечно… Честно говоря, даже «разбирать» это бред не хочется, но на пару особых «перлов» ответить нужно. «Украина станет модернизированной СССР/УССР… Но она стала тем самым теленком из перестроечного мультфильма «Простоквашино», который родился у государственной коровы» На самом деле Украина — прямой преемник УССР. Проведите институциональный анализ, структурный, исследование экономики — все совпадает. За исключением одного — Украина стала ДЕмодернизированным УССР. «Мы окунулись в независимость без валютного запаса, без посольств и без спортивных сборных» Было бы странно, если бы Украина, имеющая такой невероятный на начало 90-х модернизационный потенциал, «пошла бы ко дну». Другое дело, что этот потенциал был использован для «первичного накопления»… «Проклинает 90-е лишь та малая группа, которая и не пыталась всерьез самореализоваться». Ха-ха, эта «малая группа», оставшаяся «за бортом» — процентов 90 населения (те, кто не участвовал в «прихватизации» 90-х)… Ну и так далее и так потом… Интересно, в каком мире живет автор этих фантазий? Какую траву курит?

  8. tol_ak пишет:

    Странно, а мне не жалко такой «народ» хоть и являюсь его частью. За редким исключением , это тупое ленивое жадное трусливое хитрое стадо ворья жлобья свиней и подонков. Все почему то его жалеют и плачут.

    • Вы только учитывайте, что почти 100 лет над белорусским народом, украинским народом, над прочими народами русские большевики проводили свой утопический коммунистический эксперимент. Лучших, честных, образованных просто уничтожали. Осуществлялась специальная селекция по уничтожению лучших, по выдвижению худших.

      Нам еще лет 100 понадобиться чтобы оправиться.

      • «Русские большевики проводили свой утопический коммунистический эксперимент». Ваша ошибка состоит в акцентуации слова «РУССКИЕ большевики». Это были интернационалисты (если уж смотреть национальность «верхушки» первого «созыва», то там евреев и прочих тогдашних нацменов было больше всего, но сами себя они определяли не по национальности, а по идейности).

      • «Лучших, честных, образованных просто уничтожали». Еще одна ошибка. Часть перечисленных (отказавшихся работать на комми) уничтожили, других рекрутировали во власть… Поэтому и люстрация на постсоветском пространстве была невозможна: 1) сами «новые капиталисты» — партийная и комсомольская верхушка, кого люстрировать? 2) а они и были тогдашними «лучшими» (ну, наиболее хитрыми и изворотливыми карьеристами).

        • Уничтожили миллионы. Лучших! Остальных запугали, что не так? Никакой ошибки нет. Сколько уничтожили людей на терр. бывшей СССР за период с 1917- по 1991 ?

          Вы не поленитесь, вы поищите цифры. Там миллионы !

          • А Вы не поленитесь поднять источники — какое количество «царской» элиты было рекрутировано в «государство Советов». До 60% (как правило, среднее чиновничье и управленческое звено)! «Что не так?» У Вас слишком однобокое восприятие произошедшего тогда. В реальности все было сложнее и многограннее!

          • Кстати, наведите справки, ИЗ КОГО состоял Генштаб Троцкого 🙂

          • Surok пишет:

            Во-во:)

          • Ув. Genadi Samusevich! На Ваши слова: «Уничтожили миллионы. Лучших!» ответ дал Жванецкий простым вопросом :»А Вы кто?»

          • Я в СССР родился и на пенсию ушёл и мне бывает и смешно и грустно читать рассуждения тех, кто видел только Горбачёвский период и пишет о миллионах уничтоженых со слов брехуна Солженицына. Поищите доклад английской разведки о политических репрессиях в СССР. Точно непомню, но счёт шёл максимум на сотни тысяч и только при Сталине. При Хрущёве я уже сам начал работать и анекдоты о нём уже шли в открытую. Брежнев вообще был либерал и сейчас жив мужик стрелявший по кортежу Брежнева из двух пистолетов сразу и даже ранивший людей.

  9. Хорош эксперимент «русских большевиков»… Во-первых, не настолько уж русских. Во-вторых, тогда население Украины увеличивалось, а украинцы стояли во главе СССР и даже летали в космос. И что? И кого это лучших уничтожали??? Получается, худшие отгрохали ХТЗ и ДнепроГэс, построили предприятия в Николаеве и Днепропетровске, Керчи и Запорожье, список можно продолжать. А кто лучшие-то, которых уничтожили? Вопрос до Genadi Samusevich?

    • «Хорош эксперимент «русских большевиков»… тогда население Украины увеличивалось, а украинцы стояли во главе СССР и даже летали в космос. И что?»

      Вы мне напоминаете менталитет убийцы и питекантропа Г.К. Жукова: «Солдат не жалеть, бабы новых нарожают».
      От того, что русские бабы, украинские бабы рожали по 5-7-9 детей в 20-30-40-е годы 20 века не отменяет того факта, что коммунистический режим в СССР уничтожил и покалечил миллионы человеческих судеб за 74 года своего существования. И поэтому тот режим был античеловеческий и преступный.

      А уж что украинцы в космос своего украинца послали, то не оправдывает гибель миллионов украинцев от рук коммунистического режима в период коллективизации и голода сразу после войны.

      Вы сравниваете то, что никак нельзя сравнивать: гибель миллионов и украинского космонавта в космосе. Скажите: вы просто циник или всего лишь недалекий человек ?

      • «Вы мне напоминаете менталитет убийцы и питекантропа» Эмоции — не ответ. «И поэтому тот режим был античеловеческий и преступный». Не спорю. Но и достижения-то в этой всеобщей мобилизации были. «Не оправдывает гибель миллионов украинцев от рук коммунистического режима». Ок, режим большевиков — преступный. А как насчет режима «первичного накопления капитала» в Украине? Он скоро по количеству «загеноциденных» украинцев сравняется с большевиками!

        • «Но и достижения-то в этой всеобщей мобилизации были.»

          Достижения были, я их не отрицаю. Но и развал СССР отрицать глупо. Провал коммунистической утопии отрицать глупо. Так что все достижения в итоге пошли прахом.

          Я не берусь судить украинский режим сейчас. Вам виднее преступный он или нет. Я не знаю.

        • tol_ak пишет:

          «достижения-то в этой всеобщей мобилизации были.» вы это объясните тем десяткам миллионов на небесах которые сдохли от голода, загнулись в гулаге или были превращены в навоз во время второй мировой войны. Ничего личного но уверен на 100 % вы — из России 🙂

          • Вы внимательно читали мой предыдущий пост? 1) Я признаю режим фанатиков в СССР (особенно раннем) преступным. 2) Но я признаю и советские успехи в модернизации (а «вторичная» или «догоняющая» модернизация всегда запредельно кровавая, там и «первичная»-то далеко не «белая» — см. «огораживание» и т.д.). Таким образом, бесчеловечными методами, ценой гибели миллионов и построения тоталитарного государства СССР модернизацию ПРОВЕЛ. А Украина, при невероятных потерях — НЕТ. Итак, отбросьте эмоции — давайте трезво все оценим. P.S. Я не из России. Пишу Вам с Печерских холмов 🙂

      • Да, кстати — и «модернизационных достижений» у украинского режима куда меньше, чем у советского (типа — и ради чего жертвы?). Естественно, не считать же таковыми «маєтки» наших «успешных» в Крыму и на Лазурном берегу?

      • Я уже говорил как-то здесь, что тут админ суровый, не надо так кидаться в оппонентов)))) Не от меня, а от него получите)))

        Ваши, если можно так сказать, «доказательства», это голые возгласы. А вот ответьте, как американский «историк» Роберт Конквест, один из «отцов» голодомора, смог спустя 25 лет после него назвать число жертв и даже разделить тех, кто умер от реального голода от умерших по другим причинам и уехавших в города и на стройки?

        При описании «голодомора» (а также репрессий) в СССР, в качестве якобы документальных источников Р.Конквест использовал «художественные» произведения А.И.Солженицына, В.Астафьева, Б.Можаева и В.Гроссмана, украинских пособников нацистов (затем и агентов ЦРУ) Х.Костюка, Д.Соловья.

        В число «источников» попал и «труд» какого-то американца Ф.Билла, который в 1931-1933 гг. работал на Харьковском тракторном заводе.

        Так что не надо петь такие песни))))

        • yury_108 пишет:

          Юрий, у Вас такая патологическая ненависть ко всему украинскому, что застилает Вам факты и здравый смысл.
          1. Роберт Конквест был первым в мире ученым, написавшим научный труд о Голодоморе. Естественно, источников в его распоряжении было мало, а архивы находились за «железным занавесом» и уже тогда были во многом уничтожены. Понятно, что должны были случаться ошибки.
          2. «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына во многом документальное произведение. После «Одного дня Ивана Денисовича» автору бывшие узники Гулага стали присылать сотни и тысячи свидетельств. И Солженицын добросовестно на них ссылается. Или свидетельства надо было в нотариуса заверить?
          3. Все ученые жертвы Голодомора исчисляют «балансовым методом». Т.е. число погибших = остаток по данным переписи перед Голодомором + расчетный прирост населения — остаток по данным переписи после голодомора с корректировкой на естественную убыль. Только данные очередной переписи уничтожены и «последняя перепись» — это следующая за уничтоженной. В зависимости от предлагаемой методики (экстраполяции), а также от того, считают ли украинцев Кубани, где тоже был Голодомор, число жертв варьируется от 3 до 10 млн. Не научно? Предложите научно. Только лучше никто не придумал.
          4. Особо умиляет пассаж, что нельзя верить «пособникам нацистов» даже если они это своими глазами видели. А вот пособникам коммунистов верить можно вполне.
          5. Ну и американец никак не мог видеть трупы, валяющиеся по улицам Харькова. А вот итальянский консул не только их видел, но и сфотографировал. Но ведь консул фашист и пособник Муссолини?

  10. Нет. Петербург — это ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ИМПЕРСКИЙ город.
    =========================
    Так, имперский город. Но ядро российской империи составляли именно русские. И делать вид, что в России совершили 3 революции (1905-1907, 1917) именно евреи, а не русские- есть свинство и фальсификация. Это просто не соответствует исторической правде.

    Вы еще скажите что евреи СССР разрушили. И теперь России гадят. Ага, а русские тогда кто? Лохи?:))

    • «Делать вид, что в России совершили 3 революции именно евреи, а не русские есть свинство и фальсификация» Жаль, Вы в очередной раз ничего не поняли… В последний раз поясняю. Есть Великие Идеи, носителями которых становится интернациональная элита (элита Российской и советской империй были интенациональны, там были и татары, и украинцы, и немцы, и евреи…). Они завоевывают/подчиняют некую территорию. Т.н. «русский» народ — на самом деле «этническая химера», представленная несколькими этносами. Те этносы, которые слишком сильно отличаются от «ядра» империи, выделяются под особыми названиями. Для рекутирования в элиты это не имеет никакого значения — она отбирается по принципу компетентности и лояльности. Да будь ты хоть самый низкорожденный горский «овцепас» или «сапожник» — в империи ты можешь стать даже императором (Юстиниан, Джугашвили)! В общем, Ваша ошибка заключается в том, что Вы СЕГОДНЯШНИЕ этнические реалии пытаетесь экстраполировать на те.

      • Вы не опровергли на фактах мою точку зрения, что 3 революции в России сделали сами русские. Я не отрицаю роль нацменьшинств в истории России. Но революции в России сделали таки в основном русские, а не евреи, латыши, татары и прочие…

    • В общем — это глупо — обвинять русских как этнос в грехах интернациональной (по определению) империи. Просто русские были первыми завоеваны…

    • А самая главная Ваша ошибка состоит в попытке этницизации тогдашней истории. Ну не мыслили тогда люди в категории «русский», «украинец», «француз» (это изобретение нац. государства, т.е. 19 в.). Тогда мыслили в контексте религиозной самоидентификации (православный, католик, мусульманин) и подданичества (подданный короля Франции, герцога Бургундии, российского царя и т.д.).

  11. А Вы не поленитесь поднять источники — какое количество «царской» элиты было рекрутировано в «государство Советов». До 60% (как правило, среднее чиновничье и управленческое звено)!
    ========================
    Окей, доказательства в студию!

    И потрудитесь представить сведения сколько из них пережили хотя бы 1937-ой год.

    • Surok пишет:

      Да многие пережили, тут вы как раз неправы. Достаточно поинтересоваться кто возглавлял Генштаб России в 1941 году

      • В годы войны это были: Б. Шапошников (июль 1941 — май 1942), А. Василевский (май 1942 — февраль 1945), А. Антонов (с февраля 1945). Все — бывшие «военспецы» 🙂

    • Я же Вам четко написал — пойдите в архивы, подымите документы. Они есть, но не в Интернете.

    • «И потрудитесь представить сведения» Уважаемый, Вы не мой работодатель, поэтому НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ОТ МЕНЯ ЧЕГО-ТО ТРЕБОВАТЬ. ОПЛАТИТЕ МОЙ НЕДЕШЕВЫЙ ТРУД — тогда и разговор будет другой. Я, как эксперт, направил Ваши размышления в правильное русло. Не хотите повышать свой уровень — мне то что?

    • Ув.Genadi Samusevich! Потрудитесь узнать о роли латышских стрелков в победе большевиков в 1917 году. Если бы их не было под рукой большевиков, то неизвестно состоялась бы революция. Это было единственное боеспособное формирование при большевиках.

    • Ответ не по сути.

      К.Е.Ворошилов, национальность — украинец,Н.С.Хрущев, национальность — украинец,Л.И.Брежнев, национальность — украинец,К.У.Черненко, национальность — украинец,Долголетний помощник В.В.Щербицкого в своих мемуарах приводит редкую копию анкеты, заполненной Л.И.Брежневым в 1935 г. после окончания металлургического института. Леонид Ильич, родившийся в г. Каменское (сейчас Днепродзержинск), куда его отец приехал на заработки из дер. Брежнево Курской губернии, в графе «национальность» пишет уже «украинец». Автор мемуаров сообщает, что впоследствии Л.И.Брежнев, будучи секретарём Днепропетровского обкома, переправил запись в графе «национальность» на «русский».

      Так шо треба нам дурня ліпити

      • Я правильно понял, что во всех бедах русских и России виноваты все, но только не сами русские? :))

        Латыши виноваты. Евреи, украинцы, но не сами русские, все так?:))

        • Виноваты-то все,только не надо говорить, что москали оккупировали Украину. Украина сама кого хочешь окупуєт)))) Парадокс, но если проанализировать структуру торговли УССР, окажется, что в СССР Украина была метрополией по продукции высоких степеней передела. Так-то, вот))) А в 1991 году украинская метрополия отказалась от своих рынков из-а воровской натуры связного УПА Кравчука и его сподвижников. Напоили ЕБНа и решили вопросю

  12. А я вот не знаю. Не уверен, что многие.

  13. Кстати, наведите справки, ИЗ КОГО состоял Генштаб Троцкого.
    =========================
    Я подозреваю, что «генштаб Троцкого» закончил свою судьбу также как и Троцкий: ледорубом по голове.

    • Вот видите — «подозреваете»… Такие фамилии Вам ни о чем не говорят: М. Бонч-Бруевич, С. Каменев, Б. Шапошников, А. Самойло, Д. Карбышев, В. Альтфатер, А. Брусилов и др. Узнайте побольше о них.

      • Все это я знаю, но там выше писалось про 60 % старой царской элиты. Я не знаю про цифры и не знаю сколько из них пережили 30-ые годы. В Беларуси старую элиту практически всю расстреляли.

        • «Все это я знаю» Не врите, не знаете. «выше писалось про 60 % старой царской элиты» Писалось. Поднимите научные исследования. Данные не «закрытые». «не знаю сколько из них пережили 30-ые годы» Вы всерьез думаете, что ВСЕ были расстреляны? Никто не умер от естественных причин (а они уже были тогда в преклонных годах), никто не вышел на пенсию (удалился от дел) и т.д.? Наивный человек… Да многие пережили репрессии. По прикидкам исследователей, из тех 60% не менее 50-70%.

    • С ледорубом все просто- пацан ответил за свой базар и не только, учите матчасть не только с помощью писак типа Млечина ,Радзинского,Волкогонова ,Сванидзе и еже с ними. Чистеньким в перевороте и гражданской войне не будешь.Любая война пахнет мочой, потом, дерьмом и кровью. Кто это осознал , не жалел себя и своих, а тем более чужих- тот сверху.

  14. В имперские времена був у меня начхальник-любил посижевать на оперативке и ежели што не так говорил -если тебя трахнут и депремируют ,то и хрен с тобой ,а если меня.В кресле просидел недолго , быренько уволили.
    Мое поросячье мнение-таких начальничков сейчас абсолютное большинство, готовых платить любую цену за счет других .И пока они не научатся отвечать за свои поступки и расплачиваться- деньгами, свободой и т. д.- о независимоти Украины говорить рано.

  15. Я подумал о таком интересном моменте. Статья называется «День Независимости: наш, а не чей-то!». Дело в том, что если бы этот лозунг был понятен и приемлем некой критической массе украинцев (как, например, американцам с их Днем Независимости), то самого смысла в написании такой статьи не было бы…

    • Surok пишет:

      Да вполне у украинцев все в порядке с оценкой независимости

      Социология

      • Однако и эти вопросы, «педалируемые» в СМИ не только накануне выборов, и «срачи» на форумах заставляют задуматься…

      • И еще одно размышление — а не есть ли такие опросы чем-то наподобие того референдума о сохранении СССР? Ведь за короткий срок население и за сохранение, и за независимость проголосовало… Вполне возможно потому, что полностью не осознавало (не осознает и сейчас) всей важности таких вопросов… На мой взгляд, более репрезентативен опрос на тему «Хотите ли Вы с целью самореализации эмигрировать из Украины?» (посмотрите показатели среди молодежи).

      • А также ответ на вопрос «Готовы ли Вы с оружием в руках сражаться за независимость Украины (если возникнет такая угроза)?» Тех, которые ответят «Да» поделите пополам (т.к. болтунов и реально активных примерно так) — и получите приблизительное количество реальных представителей украинской политической нации.

      • хахаха, «дорогие соотечественники — мы «сделали» УССР еще в 2006 году в долларовом измерении» — автор, а можно не передергивать? Доллар в 90-м году и в 2006 — это совсем одно и то же? Тогда баррель нефти 8-14 баксов, а теперь 100-110 совсем одно и то же? Далее. «Скоро это государство будет переучреждено. И переучреждать его будет буржуазия 90-х.» Торгаши, бандиты и менты, умеющие лишь хапать, красть и брать взятки, вдруг резко все станут патриотами, скинутся деньгами и «переучередят» государство. Ни хрена подобного. Рожденный ползать…Переучредить они могут только одно — окончательно превратить реально трудящихся и создающих общественные блага людей в рабов путем полной отмены «совковой» социальной системы, столь презираемой автором. Ведь выживает сильнейший, так ведь? А все «нереализовавшиеся» — учителя, врачи, бюджетники — пусть сдохнут. Еще один вульгарный социал-дарвинист. В одном лишь могу согласиться с автором — Украина есть дохлая корова УССР. Но жизнь, кипящая на ней и так любовно описанная ММ наблюдается в виде жирных навозных мух-чиновников от ПР и трупных червей-олигархов и иже с ними. Для них, вне всяких сомнений, все происходящее представляется небывалым расцветом и праздником жизни при НЭЗАЛЭЖНОСТИ. Да только у меня для автора не очень хорошие новости — от дохлятины уже остались одни кости. И когда эти гОСПОДА примутся есть с голодухи друг за друга, в число «не вписавшихся в рынок» может попасть и сам ММ. Идеалистов от либерастии «переучредят» в первую очередь.:))

        • Surok пишет:

          Тогда баррель нефти 8-14 баксов, а теперь 100-110 совсем одно и то же?> Конечно не одно и тоже. Тогдашние 8-14 баксов это как сегодня 40-50

          • Путем несложных подсчетов получаем в 2011 г. ВВП равный около 40 млн.$ (если считать по покупательной способности доллара в 1990 г.) против ВВП УССР, равного 90 млн.$ в 1990 г. Если еще учесть, что значительная часть этих денег вывозится из страны, а еще часть тратится на постройку великолепных хуторов с золотыми унитазами, можно предположить, что остается в сухом остатке. Тихий ужас. Правда, в Союзе любили тратиться на оборонку, но в свете нынешней ситуации в мире это скорее плюс, чем минус.

          • Ага, верно. «Тогдашние 8-14 баксов это как сегодня 40-50». Покупательная способность бакса упала. Но ,судя по всему, стоимость сырья выросла еще выше… Т.е. тезис Руслана не отменяется, а просто корректируется…

          • Surok пишет:

            Стоимость сырья низкая всегда, по сравнению со стоимостью инновационых продуктов

  16. Vlad_econ пишет:

    «И даже Сергей Глазьев уже не сможет его отнять»

    А Сергей Глазьев разве не украинец? Или он уже из «хохлов» будет если переехал в Москву? Из его интервью (см. http://www.ruspred.ru/arh/16/35rr.html):

    «Глазьевы ведут свой род из крестьян Воронежской области. Мой прадед занимался, как бы сейчас сказали, мелким и средним бизнесом, вышел в купцы, затем участвовал в Первой мировой войне. Попал в плен. Когда шла революция в стране, он создал свой бизнес в Голландии, стал хозяином небольшого заводика. Однажды, прогуливаясь по набережной в порту, увидел последний пароход, отправляющийся в Россию, для тех, кто оказался в вынужденной эмиграции в Голландии. Бросил свое дело, сел на пароход и вернулся в Россию. Это было в двадцатом или двадцать первом году. Обосновался он в городе Александровске, ныне это город Запорожье, где я и родился. Это одна ветвь Глазьевых. Вторая ветвь — моя бабушка, в девичестве Самойленко, уроженка тоже Запорожской области, деревни Гуляй-поле, известной столицы махновской республики. Ее родители — мои прадед и прабабушка — имели хутор. Сами работали на земле. Такое крепкое крестьянское хозяйство, которое подверглось раскулачиванию. Бабушка в четырнадцатилетнем возрасте, вслед за своими родителями, в ночь, когда НКВД оцепил село, села на коня и ускакала на шахту к отцу в Донбасс. Фамилия мамы в девичестве Задорожная, родом она из Донецкой области. Ее отец — мой дед — был партийным работником. Его отправили на Западную Украину после воссоединения. Он встретил войну в четыре часа утра 22 июня и погиб в 1943 году при освобождении Херсона. Его отец, то есть мой прадед, в период коллективизации был избран руководителем колхоза в селе Китайгородка (это в нынешней Днепропетровской области) и расстрелян бандитами»

  17. Уважаемый,krem-zagara ,в 1986 в 73 цехе ЮМЗ,куда меня отвёл отец на «экскурсию» я видел как там собирают развед спутники «Целина» и «Океан» а также «Интеркосмос». Сейчас ваш Украинский спутник» Либыдь» собирают в Красноярске на Решетнева,платформа РФ начинка Талес. Чо там сделали прибалтийские студенты и почему казахи отказываются от кирилицы мне слюной плевать,Поздравляю с наступающим праздником. Удачи. Надеюсь, Юрий, Вы пропустите мой комментарий?

    • насколько я помню в 73 и на арсенале в киеве много чего делали — от диктофонов на проволке, до оптики космической.
      и сейчас остались там спецы, только вот заказчики измельчали.
      на счет упрека по спутнику- с своей колокольни вы абсолютно правы…
      есть только одно, про которое вы забываете)))
      почему наши идиоты покупают блок 4 сорта на аэс в россии, по цене дороже лучшего южнокорейского?
      догадались уже?
      откаты и взятки. вот сила украинских и русских деятелей.
      не было б откатов — давно б и спутник был готов, и за меньшие деньги.
      зы. 1. а на счет студентов — реально — не далее как пару недель назад писали что они чуть с рос спутником не столкнулись.
      2. отслеживал как то я молнии 25,26,28,32 в советской армии.
      — во геммор был — терялись часто.
      3 если украина запустит свой развед спутник) то просто в течении часа будет толпа возмущенных соседей соревноваться — кто больше пострадал. ну и понятно кто будет громче всех обижаться

  18. Алексей Баталов:
    «При этом СССР все-таки БЫЛ интегрирован в мировую экономику. В СССР не было феодализма, т.к. феодализм (как и рабовладение) НЕ ОРИЕНТИРОВАН на сверхбыстрые темпы НТП».

    Вопрос чем был СССР- остается дискуссионным исторической наукой до сих пор. Если СССР был некапиталистическим государством, то каким он был?
    Я лично согласен с точкой зрения акад. И. Шафаревича о том, что СССР был феодальным государством. Свою точку зрения он изложил в книге «СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ». Смотреть тут:
    http://shafarevich.voskres.ru/

    Меня он лично убедил. Это была разновидность феодального государства. Именно потому, что Беларусь при Лукашенко сохранила в общих чертах плановую административную экономику времен СССР-БССР, поэтому я и Беларусь считаю позднефеодальным государством.

    • Уважаемый не разбрасывайтесь ярлыками феодализм ,социализм .Была империя, развалилась.Кому-то достались ноги ,кому-то голова и т. д. А для многих вышла полная задница,тока оне не могуть сидеть и щелкать по клавишам в нете.

    • Я бы советовал Вам точку зрения из «ядра» мир-экономики. Валлерстайна, Арриги и т.д. Вам же лишь еще раз НАПИШУ, что феодализм «заточен» под стабильность общества, а не под высокие темпы НТП. Поэтому СССР (какие бы спекуляции на эту тему не разводили) феодальным не был (я Вам посоветую более корректный термин — страна т.н. «азиатского способа производства», а то на первый же вопрос — кто феодал, а кто вассал — у Вас буде завал). Это была просто страна с мобилизационной экономикой, вынужденная проводить вторичную модернизацию (с сопутствующим обращением части населения в рабов, крепостных и т.д.). В общем, и терминологию, а исследователей я Вам назвал. Проработайте на досуге.

  19. Какие-то в этом году песни-пляски вокруг независимости. И по радио все время крутят ролики. Не к добру все это. «Океан Эльзы», Кличко, «Черниговское»… «Символы» Украины. За которыми, к сожалению, ничего не стоит. Автору простительно. Учился на Западе. Госслужба, вероятно, достаточно высокого ранга. По удивительному совпадению, с 2002 г., пока он тратил 9 лет жизни на горячо любимого всеми нами Виктора Федоровича, я тратил 9 лет своей жизни на работу в милиции. А сейчас наблюдаю (и в меру своих сил участвую) в потугах на выживание малого бизнеса. Дурное и безнадежное дело, но куда ж деваться… Так вот, думаю, что взгляд человека, всю сознательную жизнь тершегося в Киеве около гос. власти, будет немножко отличаться от взгляда заробитчанина, мелкого торговца, мента низшего ранга, крестьянина и т.д. Преимущество СССР — в том, что там все было значительно проще. Меньше процедур, меньше чиновников. Время жизни не кралось так, как сейчас на всевозможные дела-паразиты. Маленький пример: раз в три года — поверка счетчиков на воду. 200 грн + 2 дня нужно сидеть дома ждать мастера, плюс сходит в водоканал, плюс пойти заплатить в банк. И я, неплохо зарабатывая, не могу позволить себе принять ванну. А в советское время никто об этом просто не задумывался. Лили, сколько хотели и платили копейки. Как же так: людей стало меньше, а ресурсы подорожали на порядок? Я уже не говорю про любые операции с недвижимостью: это вообще атас, особенно с нынешнего года! Не было возможности заниматься бизнесом в его нынешнем понимании, но все равно, кто хотел, тот мог заработать разными путями, а кто не хотел — и так жили неплохо. В конечном итоге, любая капиталистическая система и любая «свобода» — суть коррупция. Если у тебя нет возможности обирать людей через установку правил и трудновыполнимых процедур, или сосать бюджет, то жить ты по-любому будешь плохо. В самом лучшем случае будешь влачить существование мелкого предпринимателя или заробитчанина, при котором денег будет чуть больше, чем у рядового нанятого, но времени не будет совсем, а там и здоровья. А завтра ждешь не как чего-то светлого, а как очередной черный ящик с погаными сюрпризами. От власти, от начальства, от конкурентов, от соседей, от участников дорожного движения, от всего мира. Короче, трудно описать весь свой жизненный опыт в рамках одного поста. Впору писать повесть. Но я думаю, большинству ближе как раз то, что я написал, а не радужные фантазии автора.

  20. Ув.Евгений Владимиров. Как Вы точно выразили не только свое положение, а и всех выживших в Уркаине. «А сейчас наблюдаю (и в меру своих сил участвую) в потугах на выживание малого бизнеса. Дурное и безнадежное дело, но куда ж деваться…». Я бы только уточнил, что в потугах на выживание всех. Ну и, по-моему, главный шедевр нашей жизни: «А завтра ждешь не как чего-то светлого, а как очередной черный ящик с погаными сюрпризами. От власти, от начальства, от конкурентов, от соседей, от участников дорожного движения, от всего мира». Тошно, но жить то надо.

    • Написал и подумал: а стоит ли писать чернуху? Может, это мои эмоции? Нет, я постарался быть максимально объективен. Напишу. еще. Самое плохое, что люди, при нынешней системе люди вообще забывают, какой должна быть нормальная жизнь. Простой по форме, значительной по содержанию. Что такие вещи, как рождение и воспитание детей, здоровье, познание мира, техническое и другое творчество, защита своей страны должны быть в приоритете.
      А сейчас нас всех сделали рабами процедур. Какие-то декларации, формы отчетов, какие-то платные бумажки, тысячи их… Когда мы дали себя затащить в это ярмо и навязать себе этот ужасный принцип западного общества: «ЖИВЕШЬ — ПЛАТИ», мы дали затянуть на своей шее удавку. Теперь нас будут душить, пока не задушат. Скоро пойдем заполнять налоговые декларации, а там глядишь, еще что-нибудь выдумают. Можно например ввести лицензии на воспитание детей. Родил ребенка, но нет лицензии — у тебя его забирают. На органы или еще куда. Бред? Я так не думаю. Человек (в плане органов) стоит очень дорого. Это ресурс. А раз ресурс — значит будет освоен.
      Этот праздник независимости, он не наш. Это праздник чиновников и организованной преступности, что суть одно и то же.
      Единственный способ еще хоть как-то выживать в нынешнем обществе — это быть хорошо информированным, бесстрашным и готовым рубиться с системой до конца за свой интерес. Недавно моему брату выписали штраф 900 грн. за пустяковый пучек травы, выкинутый на уже существующую мусорную кучу. Вот вам и Сталин с тремя колосками! Я этих тварей задолбал, но брата отмазал. Дело закрыли. Потому что я умею писать, а чиновники тупицы. Но брат-то не умеет. А таких людей у нас большинство — беззащитных.
      Чем больше общаешься, тем больше узнаешь историй, какие вообще возникают проблемы у людей, хотя бы с той же недвижимостью. Проблемы практически неразрешимые. И кто-то на этом не то чтобы хорошо заработает, а вытянет из людей последнее. А ведь в СССР, и даже в 90-е это были вообще не проблемы…
      С медициной я столкнулся этой зимой, как раз после «реформы». Я не сумел воспользоваться этой бесплатной медициной. Все решили знакомые врачи и деньги. Если бы не было денег, было бы грустно.
      Вот теперь старшая идет в школу учиться. Думаю, какие сюрпризы хоть там-то будут? Уж не такие ли?
      http://teh-nomad.livejournal.com/1838998.html
      Мое мнение: мы все-таки «доедаем» советскую нормально организованную среду обитания. И по своей наивности просто не осознаем этого. Любые реформы повлекут ухудшение качества жизни, поскольку проводятся не для людей, а в коррупционных целях, да еще и не очень умными людьми.
      Короче, с праздником.

      • Все правильно, даже очень правильно. Чем не фашизм скрытый. Больных поубиваем «лечением», а детей сделаем дебилами «образованием».

  21. Между прочим ММ шикарную ссылку дал «ВВП на душу населения в Украине, долларов, 1990-2011 гг.», особенно если сравнить с приведенным рядом Российским или Беларусским.