Что Россия выиграет от крушения Украины

Юрий Романенко, "Хвиля"

Украина-Россия

Последние два месяца российские эксперты изо дня в день повторяют ужасы о том, какая кара ждет Украины после получения ассоциации с ЕС и какие страшные и поистине неисчислимые бедствия обрушатся на головы «схизматиков», отринувших привычную православную ортодоксию в пользу сомнительных европейских ценностей.

Доходит уже до того, что некоторые российские политики говорят, что Россия введет визовый режим с Украиной и выгонит наших гастарбайтеров со своих строек (очевидно, заменив таджикскими).

Лично я за максимальную рациональность в отношениях Украины и России. Поскольку только прагматизм и рациональность выведут наши отношения за пределы постоянной грызни, не приносящей ничего, кроме бессмысленных растрат энергии и времени.

Загранпаспорта? Ради Бога, лично у меня их два. Все, кто более менее ездят за границу уже давно имеют заграничный паспорт и никакой проблемой это не является.

Визы? Да не вопрос. Тот, кто будет ездить в Россию по работе сделает их и так. Желающие же выбрать на викенд в Санкт-Петербург вместо этого полетят в Стамбул или в Краков, благо Польша упрощает визовую политику и начинает давать годовые- двухлетние шэнгены. Европейские кафе получат свои дополнительные 200 евро, санкт-петербургские, очевидно, вполне удовлетворятся хорошими отношениями с финнами.

Кстати, россиянам ведь визы тоже придется делать, чтобы приехать в Украину. Такая себе защита общего европейского пространства от нелегальной эмиграции с востока.

Так что в Крым просто так уже летом не поедешь просто так. Как говориться, не вдохнуть ароматов шаурмы на пляжах Алушты и Ялты, не насладиться чудными видами остатков русского флота в Севастополе.

Впрочем, пожалуй, и не нужно. Лучше в Сочи ездить, там такая прекрасная инфраструктура после Олимпиады будет. Плюс это патриотично. А патриотизм+балалайки+плюс медведи+громкое распевание гимна в России нынче в тренде. Будь в тренде — оставайся в России.

Тем временем, нам двойная выгода:

Во-первых, Крым начнет меняться, потому что придется приспосабливаться под другие потоки туристов, если таковые будут.

Во-вторых, если таковых не будет, то Крым наконец-то реально начнет что-то делать, чтобы из отстойника превратиться в полноценный курорт.
В-третьих, ослабнет российское влияние в Крыму. Сами понимаете — нет денег — нет влияния. А с визами какие россияне в Крым поедут? Лучше в Турцию полетят или, в худшем случае, в прекрасное Сочи.

Потому, скажем браво, Россия. Давите нас, чтобы мы изменялись.

Идем дальше.

Гастарбайтеры. Полтора -два миллиона гастарбайтеров выкинут из России.

Отлично, мы выигрываем в любом случае.
Во-первых, теперь они задумаются, что возможно нужно что-то поменять, чтобы не мыкаться по «заграницам». То есть в тлеющий огонек социального взрыва в Украине добавят еще поленьев. Если эти полтора миллиона человек помогут снести существующий режим, то нужно будет только поклониться России и сказать: Спасибо, дорогие братья.
Во-вторых, если, социального взрыва не будет, то часть из них вынуждены будут уехать в Европу, чем еще больше привяжут Украину к проклятым гомосексуалистам. Здесь можно спорить какая часть, ведь в Европе тоже полным ходом экономический кризис, как, кстати, и в России.

Что получаем по факту такой российской внешней политики в отношении Украины.

а) Есть Янукович — уже ближе Украина к Европе.
б) Помогла Россия убрать Януковича — Украина еще ближе к Европе, ведь лояльный себе бизнес Россия убила санкциями и преследованиями, гастарбайтеров выгнала, паспортами и визами отгородилась, общественное мнение против себя повернула. Что можно сказать? Браво. В Брюсселе проклятые гомосексуалисты еще крикнут: «Бис!»

А, забыл, можно еще надеяться, что в Украине рванет так, что камня на камне не останется и «сгине» проклята ненька.

Да, есть такой сценарий. Кстати, вполне реалистичный, учитывая глубину социально-экономического падения.

Только Россия ничего от этого не выигрывает, скорее наоборот — катастрофически проиграет. Потому что к нестабильности на исламском юге на своей периферии добавится нестабильность на западе.

Представим себе, что в Украине в результате все пошло совсем плохо и мы, не дай Бог, скатились в гражданскую войну. Что оказывается под угрозой для России?

Все.

а) ГТС, нефтепроводы, транзитные потоки
б) база в Севастополе + 100% расширение НАТО дальше на восток (ведь в такой борьбе Украина наверняка развалится, со всеми вытекающими геополитическими рисками)
в) беженцы, возможно, миллионы беженцев. Затронет не только Россию, но и Беларусь, что отразится на стабильности транзита. Я даже не говорю о дестабилизации самой ситуации в России. А для этого есть все основания, там ведь не социальный рай, а скорее наоборот. Потому нестабильность Украины начнет подрывать квазистабильность России.
г) АЭС, контроль над ними, они и так на честном слове работают, представляете что будет?
д) В случае провала Украины для России накрывается доступ на этот рынок, поскольку он перестает существовать. Между прочим процентов 7% российского экспорта. Думаете мало? Думаю много, тем более в условиях кризиса, когда идет конкретная борьба за каждый процент. Плюс косвенные потери от ухудшения доступа на европейский рынок, который является основным.

Я даже не рассматривают вариант, что будет, если в Украине побеждает революционный режим и она выстоит в этой борьбе. Для России это автоматический шах и мат, ибо вместо компрадорского режима олигархов на ее периферии появляется славянское государство с работающим государством и отрицающее все то, что за 22 года разрушило нашу мораль и экономику. Поэтому, тот, кто первый осуществит революционные преобразования, тот дальше будет задавать модель развития на всем постсоветском пространстве. Это уже не прогнившая олигархическая Украина — это уже Вызов.

Так что выигрывает Россия от крушения Украины? Ничего. Ровным счетом ничего. Крушение Украины — это пролог крушения самой России.

Потому Москва должна принять новую реальность — без стабильной Украины не будет стабильной России, а раз так, то нужно и политику отношений выстраивать соответствующую.




42 комментария

  1. Ничего Россия не выиграет от крушения Украины. Но не надо переоценивать значение Украины для России! Россия прекрасно развивается развивается и без нас, при этом постоянно сокращая зависимость от украинских предприятий. Мы же деградируем. Для России Украина символ того, какими не надо быть, но ни как ни образец для подражания!

    • РОссия без Украины не жилец. Это мой прогноз.

      • Все мы жильцы друг без друга…

      • «не мните себя фигурой равной Черчилю» .

        нормально и вполне сбалансированно развивается РФ без территории между Сяном и Донцом. Вполне успешно без оков в виде незалежной и самойстийной.

  2. Росія сама себе накаже .

  3. Есть дискуссионные постулаты, но пункт Б в гипотетических потерях России сомнителен крайне. В случае гражданской войны (хотя непонятно, с чего бы на Украине ей взяться. Кто с кем будет воевать?) РФ просто введет миротворческий контингент как минимум до Днепра с каким-нибудь предлогом «за все хорошее и против всего плохого». С Крымом тут тоже все будет понятно. Базу РФ как раз приобретет. Да, НАТО гарантированно расширится, но до Днепра с другой стороны.

    • Surok пишет:

      РФ просто введет миротворческий контингент как минимум до Днепра с каким-нибудь предлогом «за все хорошее и против всего плохого». > Ага, легко взяла и ввела И ее с цветами конечно будут встречать.

      • Ну мы же ввели условие гражданской войны… Кто-то обязательно будет встречать с цветами в этом случае. А в ином раскладе Россия никуда и лезть не станет.
        А насчет цветов — все просто до невозможности — пенсионерам даст денег, всяким Добкиным и Кернесам — денег и гарантии, ну и т.д.
        Кстати, транзит газа остановится ненадолго, просто найдут наиболее сильную банду и ей будут платить за охрану. Или вообще ЧВК под охрану возьмут. Европейские и российские.
        На экономику российскую бардак на Украине повлияет конечно. Но дестабилизации особой бардак на Украине вряд ли вызовет.

        • Surok пишет:

          Ну мы же ввели условие гражданской войны… Кто-то обязательно будет встречать с цветами в этом случае. А в ином раскладе Россия никуда и лезть не станет.> Как одно из возможных, далеко не вероятное, но возможное.

      • На востоке и в Крыму будут и с цветами, и с овациями.

  4. ну понимаете россия так устроина что она всегда будет с дыркой, и прикрыть ее россии будет нечем если не случится чудо. ето все равно как с шемпанзе перетворится на энштейна, вимо понадобится миллионы лет. так что во злобе своей они всегда будут иметь дырку от бублика, это как болото пожрет одно и что, болотом и осталось, дава еще рбурлит! это нечто, зодеи при власти пожизненно….. может в россии скоро вообще не будет никакой необходимости, поскольку как мне кажется, человеческий род там уже достиг своего минимума!

    • Нешановний! Життя суворе. Не знання того, що за свої дії кожен відповість, не звільня від кари. Це може бути просто трагічно-невиправна помилка підсвідомости, бо у прямоходячих істот (навіть як можливо ви на коліщатах) та ще таких не дозрілих ні розумом, ні досвідом бодай помилок ще це правило діє — вкоєне проти совісти зло лягає осадом на дно душі, не залежно від конфесії. Накопичується і сплине помилкою в ситуації, де треба діяти прямо, швидко і чесно.
      Грантовий привіт від соресової мережі без кордоніу.

      Пан здегковажимть. а решті рекомендую відчути. що Україна зараз має повні резони почати трус ЗМІ івід брехні. розпусти і неповаги.
      Не приймуть. слава — і Христу і Даждь-богу не доведеться вам наші гени втратити на шкоду невинним ні у чому африканцям, як це одразу за борги заставлять українця. А приймуть. нто на повазі до нашої традиції. і слов*ян. Ми підтримаємо польських католиків, сербів і ось тільки но болгар-православних. що не приймають збочення.
      Для того контингенту. що у це вляпався, знайте. що усе виправляється . як є совість і стид. повага до ближнього. а не намагання й

  5. pavel пишет:

    Да,умом Россию не понять.Но если посмотреть на неё внимательно,то в ней между отдельными социальными слоями всегда была имущественная пропасть. В России всегда,ранее аристократия теперь олигархи жили и живут ныне за счёт народа.В сознание народа закачивают,что Россия великая,могучая и самая-самая,что России все обязаны и только Россия обеспечивает жизнь всем окружающим её странам.И этот нищий и тупой народ верит во всю эту муть.Никаких катаклизмов не будет и кроме болтовни дальше дело не пойдёт.

  6. Хе-хе.. Вообщем всё хорошо прекрасная маркиза…, судя по Хвилю… Ну ну.., потом напомню…

  7. Мое мнение — Украина Россию сейчас волнует мало. Ее вполне устраивает статус кво. Причина на мой взгляд в том, что если за нее возьмутся всерьез, то главный удар будет с юга используя возможности Кавказа, а не от нас. От нас им нужно только одно — чтобы в НАТО не лезли.

    А что Россия может потенциально выиграть — так это людей. Паспортов своих раздадут и вдруг окажется, что часть Украины заселена русскими украинского происхождения, при чем нужная ей часть. Я бы такой вариант не исключал.

    • Surok пишет:

      Ну не смешите. Какой удар с Кавказа? От кого? Раздача паспортов? Еще смешнее. Уже программа соотечественников была с помпой запущена. Уехало за несколько тысяч лет аж несколько тысяч человек. Кроме того, вы думаете кто-то позволит раздавать паспорта здесь? В условиях ухудшения отношений? Да на раз два пресекут, если нужно будет. Все это смешные начинания в духе Кургиняна и К

      • >Какой удар с Кавказа
        Простой, по примеру чечни 90. Подбросят денег и вперед. Есть еще средняя азия и тд. той сороны для России все гораздо опаснее.
        >Кроме того, вы думаете кто-то позволит раздавать паспорта здесь

        Румынам, Венграм выдавать свои паспорта украинцам насколько знаю это не сильно мешало :).

        >Уехало за несколько тысяч лет аж несколько тысяч человек.

        Это пока страна хотя бы дышала. А в случае развала и гражданской войны вполне станут получать. Так же как в Осетии, Абхазии. Но это мое мнение, И я бы такой сценарий не исключал.

        PS: хотя бы повеселил вас 😉

        • Surok пишет:

          Простой, по примеру чечни 90. Подбросят денег и вперед. Есть еще средняя азия и тд. той сороны для России все гораздо опаснее.> А кто их пустит сюда? В 90-е годы Кучма дал приказ уничтожать любых криминальных чеченцев. Так и поступали. Потому у нас такого кавказского раздолья до сих пор нет.

          Румынам, Венграм выдавать свои паспорта украинцам насколько знаю это не сильно мешало> И что? Какие это масштабы? Несколько десятков тысяч человек. В Приднестровье кстати под 80 тыс человек с украинскими паспортами.

          Это пока страна хотя бы дышала. А в случае развала и гражданской войны вполне станут получать. Так же как в Осетии, Абхазии. Но это мое мнение, И я бы такой сценарий не исключал.> Если бы да кабы.

  8. Не будет ничего..
    Абсолютно ничего..Украина как и раньше будет медленно дрейфовать не Запад и будет жить точно так же как жила раньше т.е — плохо.
    Россия будет привыкать жить без «братских народов» увеличивая тем самым своё благосостояние..
    Все будет как и было..уныло и скучно.

  9. Какова альтернатива евроинтеграции? ТС, Россия? «Итак, неэффективная экономика, полусоветская социальная сфера, неокрепшая демократия, негативные демографические тенденции, нестабильный Кавказ. Это очень большие проблемы даже для такого государства, как Россия» — это цитата из Д.Медведева периода его президентства. Это признают они сами!. А сколько чего они еще не признают? . Мне кажется только люди, никогда не задумывающиеся над кучей, практически нерешаемых российских проблем, противоречий, буквально раздирающих эту страну, не видят печальных перспектив России. Никто не утверждает, что процесс евроинтеграции пройдет безболезненно, но из двух зол умные люди как-то выбирают меньшее. Выбрав это «зло» страны восточной Европы живут не в пример лучше нас с вами.

    • Surok пишет:

      В точку

    • Действительно россияне не видят «печальных перспектив» России.
      Уже по ППС ВВП на душу населения польский превзошел и с порту-
      гальским сравнялся (самая бедная страна в ЗАПАДНОЙ европе).
      Машин на улицах столько что не пропихнуться.

      И не путайте интеграцию с ассоциацией.
      Все-таки мировосприятие и самопозиционирование в РФ и Украины чудовищно разнятся.
      Даже не верится что когда-то были одной страной.

    • «Мне кажется только люди, никогда не задумывающиеся над кучей, практически нерешаемых российских проблем, противоречий, буквально раздирающих эту страну, не видят печальных перспектив России…» — совершенно верно. И таковых минимум 80% (по Паретто) что в России, что у нас. Поэтому пропаганда Кремля направлена именно на эти 80% населения, или если угодно — плебс. Им подают пережеванную «пищу», т.к. твердой они питаться не умеют, и они ее «хавают». А истерия Кремля вызвана не какими-то рациональным мыслями или расчетами, а банальной имперской злостью их правящего режима. Они просто не в состоянии смириться с мыслью, что вдруг какая-то там Украина (Беларусь, Молдова и т.д.) вдруг осмелились им перечить и делать по своему.

    • У критичні та найкритичніші моменти ця імперія рятувала себе… війнами — або внутрішніми (підкорення бунту, революція, громадянські війни), або зовнішніми.
      Якщо буде обрано такий варіант порятунку, то цілком ймовірно, що це буде війна не за мусульманський Кавказ, а за друге «воссоєдінєніє».
      І почнеться вона не з нашої громадянської війни, а з провокації, введення «війнотворчих сил» РФ, а вже потім «громадянської».

  10. Підписуюсь під кожним словом. (Китайський Ієрогліф «Криза» має два значення небезпека та можливість.)

  11. Это из интервью Михаила Хазина «Для начала — о самом болезненном, об Украине. Тут все в один голос говорили о том, что российские официальные структуры, в реальности, работают на сближение Украины с Евросоюзом (не различая дурости и предательства), что пророссийская позиция в украинских СМИ отсутствует «как вид» (что, во многом, является следствием того, что российские олигархи тоже играют в пользу ЕС), что сами украинцы ничего не знают ни об условиях ассоциации, ни о том, что это такое. Более того, значительная часть уверена, что они вступают в ЕС и получат право свободного передвижения по ЕС.
    С другой стороны, представители ЕС говорили о том, что ничего не решено, что Германия не даст на развитие Украины ни копейки, поскольку у нее уже нет денег на действующих членов ЕС, что единственная задача ЕС — разрушить внутреннее производство на Украине, чтобы там покупали товары из ЕС. На мой вопрос, на какие деньги украинцы будут покупать товары из ЕС, ответ был такой: будут продавать Китаю землю, а на Ближний Восток — украинок. Ну и, что-то поставлять в Россию, пока последняя позволяет. Этот ответ, впрочем, был дан только одним человеком и глубоким вечером, после довольно основательных возлияний.»
    Его рассуждения логичны и основанваны на мнениях реальных политиков. А мы как всегда будем в ж…. Когда ж у вас мозги свои появятся, ане амереканские бабки…

    • Surok пишет:

      единственная задача ЕС — разрушить внутреннее производство на Украине, чтобы там покупали товары из ЕС> Пусть Хазин в рамках своей логики ответит на что будут покупать европейские товары, если проклятый евросовок все разрушит здесь? В общем, у русской интеллектуальной и политической элиты прогрессирует рак головного мозга. Утомили уже.

      • «на что будут покупать европейские товары» — как это уже было раньше с той же Прибалтикой накачают кредитами.

        • Surok пишет:

          А кто накачивать будет? Европейские банки что ломятся от излишних денег? Так они свои внутренние программы сворачивают

    • Dmitri пишет:

      мда украинский внутренний рынок слишком мал, чтобы ради него строить серьезные планы А для такой величины , как Германия, наш рынок и наше производство совершенно неважны. Так что ассоциация нужна больше самой Украине.

  12. На сей раз мною весьма уважаемый автор Ю.Р. мне почему-то напомнил несерьезного шахматиста, и все возможные варианты будущего Украины — словно там нет живых людей, и даже не скотина, а как ничто. Согласен, отложу личное. Но ведь Вы сами раньше писали, что Украину спасет присоединение к одной из двух геополитических структур, которой суждено выиграть битву. И разве опыт Беларуси, в которой сохранилась соцсистема, и народ живет, чего никогда не было, в разы лучше, нежели в Украине, которая практически давно вошла в ЕС(Европейское Сомали), тот опыт разве не свидетельствует, что капсистема живет и процветает ТОЛЬКО когда есть что и кого грабить и конец один: либо Хищник будет нейтрализован, либо он как рак — высосет все соки и издохнет вместе с жертвой. Неужели и вы думаете, что от смены президента и его команда все изменится, а не от радикального изменения Системы?36′.

    • Surok пишет:

      Вы сами раньше писали, что Украину спасет присоединение к одной из двух геополитических структур> Не писал я такого, я писал, что без возникновения собственного политического Субъекта с целеполаганием включающем интересы широких социальных групп, любая интеграция по большому счету не имеет смысла, поскольку преследует интересы ограниченной группы олигархов. Вот это я писал.

      • Surok пишет:

        И разве опыт Беларуси, в которой сохранилась соцсистема, и народ живет, чего никогда не было, в разы лучше> Это чушь, не живет в Беларуси народ в разы лучше. 2) Белорусская модель стояла на дешевых русских ресурсах. Сегодня эта модель развалилась и Беларусь входит в пике вслед за Россией и Украиной. Падение экспорта 22%, импорта 15% по итогам 8 месяцев. Есть ли в РБ позитивные моменты? Есть. Нужно ли их воспринимать? какие то да, какие то нет. Есть ли перспектива у такой модели? Уже нет. Впрочем, все это я писал еще два года назад в «Трех сценариях Беларуси»

  13. Я вас умоляю — не будет виз, никто не будет выгонять гастрабайтеров, не будет санкций. Украина не уйдет на Запад потому что: не выпустила Тимошенко, потом потому что выпустила Тимошенко, потом потому что не подняла цены на газ, потому что не синхронизировала законодательство и т.д. и т.п. Будут ритуальные танцы и политический покер — Украину поставят на кон, потом разыграют, потом отправят в отбой, потом опять поставят на кон. А вами будут рулить все те же царьки и олигархи, будет болото и застой. И так будет, пока люди не поймут, что кроме них самих никто им рай на земле, ну или там ЕС не построит…

  14. Интересно , что изменится для жителей Европы и почему они вдруг начнут ездить в Крым , у них и так безвизовый режим .
    Рынок украинский по обьему просто смешной , надо уж сразу тогда писать — без конфет Рошен с прилавков России исчез шоколад и конфеты
    А при революционной ситуации Россия с Европой просто поделят Украину и да же не исключаю , что это уже Россией и Европой спланировано

  15. 40 млн. человек. Еда, одежда, айфоны, айподы, автомобили. Рынок сбыта, рынок раб.силы. Деньги — гастрабайтеры, технические культуры (рапс, кукуруза, подсолнечник). Лес. Зерно пока еще. Так всегда было.
    А теория Бзежинського, что Россия без Украины не может претендовать на сверхдержаву.
    Зачем это европе понятно -нам это нужно?
    Нас разыгрывают втемную, а мы нечего противопоставить не можем. Даже в теории. Та же Россия-Хазин, Мусин, Губанов, Фурсов и т.д. У них уже есть идея и направление. А у нас основной довод- съездить в Париж и умереть.
    А нас ждет раздел. Вся украинская теория.Кому продаться подороже.

    • Surok пишет:

      Не нойте, придумывайте теорию. Кстати, а какая у Хазина-Мусина теория? Что Запад плохой, а мы хорошие? Так мы это нытье с 19 века слышим. С одинаковым успехом.

    • «А теория Бзежинського, что Россия без Украины не может претендовать на сверхдержаву.» — Давно устарело .
      Читайте Бжезинского 2012 года «Восемь геополитических видов, находящихся под угрозой» Украина там 5-я по счету .

  16. Спасибо за ответ. Это сполна окупило измотавшие меня попытки поместить свой комментарий. Даже просил двоих, кто на «ты» с компьютером. И хотел уже плюнуть, как вдруг на очередном гребне «Хвилі» вскочил. Спасибо всем Но чувство ненадежности контакта, осталось.
    С юности я приучен читать для себя. Поэтому не фиксирую где и что читал. Но вы первый, кто отрицает мною вам приписанное, что будущее Украины зависит от удачного выбора к какой из противоборствующих Сил присоединиться, т.к. в конечном итоге должна остаться одна мировая Система( а от себя добавлю: либо на земле снова наступит подобие Мезозойского периода…). Искать ту вашу статью не в силах, опрошу прошу ответить, словно то моё . А я еще дополню: если Украина объединит свои силы с Россией, а капитализм рухнет, и то «Зло» не заменится, скажем, мусульманским миром, то мы от того падения капсистемы ничего нас обогащающего не получим и не ринемся грабить США и Европу; не будем лишь «трудиться для огня» — тратить время и силы на вооружение.
    А если наоборот, Украина войдет в ЕС и вместе со США низложат Россию и превратят во вторую Африку, и Украина, как полноправный участник получит свою долю, то заявляю: я прокляну Украину, что позарилась на богатство своего ближнего и будет строить свое счастье за счет России несчастья: оно будет ей в погибель; либо нет ни чести, ни совести, ни Бога, ни диавола! Но тогда зачем и жить, если завтра бесследно исчезнешь?! Хищники об этом не думают, но ведь мы же Человеки… Борис З.