Мемуары советской эпохи, или Когда вернется СССР

Адам Йойна, для «Хвилі»

0_a4ab2_a951854a_XLВ эту квартиру я переехал недавно. Киев, станция метро «Нивки», добротная «сталинка». Раньше здесь жила моя двоюродная бабушка. Всю жизнь она проработала в киевском техническом НИИ старшим научным сотрудником, интеллигентка «сталинской закалки», никогда не жаловалась на маленькую пенсию и дороговизну в супермаркете.

Всегда собранная, убежденная и думающая коммунистка, никогда не ходившая голосовать. Как бывший парторг, она с юмором относилась к «вакханалии представительской демократии», как она говорила, и ко всем, кто в неё поверил. Безукоризненно одетая, пускай и в ветхие, купленные на «секонде» вещи, или в те добротные, что остались с «прекрасной эпохи»…

Умерла она тихо 85 лет от роду, а в завещании попросила кремировать её тело, чтобы «землю зря не переводить». Детей у бабушки Зины не было: так и не успела она свить семейное гнездышко – университет, аспирантура, защита кандидатской и докторской, потом всю жизнь по всему Советскому Союзу в командировках. А ведь красавица была! Со старых черно-белых фото чёрноглазо смотрит беляевская Гуттиэре, если не ефремовская Таис…

Короче, оказался я единственным наследником просторной однокомнатной квартиры, построенной для научно-технической элиты государства рабочих и крестьян.

Бывал я тут и раньше: скромно и со вкусом обставленная мебелью ‘50-’70-х годов, идеально, кстати, сохранившейся, кругом, где только можно представить, книги, небольшой 5-литровый самодельный аквариум, тикающие настенные часы, бронзовый бюстик Ленина и огромная медная настольная лампа на не менее огромном письменном столе, заваленном чертежами и технической литературой: бабушка до последних дней пыталась не отставать от технического прогресса и внимательно следила за всем, что происходит в мире по её научному направлению. Кстати, в 73 года она освоила компьютер и Интернет, мы с ней сначала в «аське» переписывались, а потом и по «скайпу» говорили.

Впечатление скачка во времени портили разве что старенький стационарный компьютер да новый небольшой телевизор, подаренный участливым кандидатом в депутаты к 9 мая несколько лет назад. А так – полностью попадаешь в те самые «гордые и пузатые 60-е».

Но вот так вот – сам один, наедине с остановившимися часами и припорошенными пылью книгами, я оказался здесь впервые. Мало того, что здесь на полках стоит полное 200-томное собрание «Библиотеки всемирной литературы», так еще и полно книг из серий «Философское наследие» и «Литературные памятники»!

Вот так вот я вступил в наследство, которое начал пытливо пересматривать и расставлять уже по своему. Но когда я наконец-то добрался до балкона, то вверху, под самым потолком увидел еще одну застекленную полку, тоже заставленную книгами и какими-то свертками. В свертках оказались подшивки журнала «Работница» конца ‘80-х, а вот книги…

Короче, на полке пылились давно никем не смотренные мемуары деятелей советской эпохи и соответствующего содержания автобиографическая художественная литература: революционных героев Октября, военачальников и просто солдат Великой Отечественной войны, про первопроходцев в освоении целины и прочих участников памятных в советской истории событий. Поначалу я хотел все это скопом выбросить – ну кому интересно будет читать, например автобиографическую «Как закалялась сталь» Николая Островского, «На сопках Маньчжурии» Павла Далецкого, «Сын полка» Валентина Катаева, «Два капитана» Вениамина Каверина или «Воспоминания и размышления» Георгия Жукова? Но потом меня осенило!

А ведь это свидетельства живых людей, которые искренне верили в то, что они приближают общечеловеческое благо своими действиями и трудом! Да, людям моего поколения, успевшим побыть и октябрятами-пионерами, и комсомольцами, а кому-то – и членами партии, это все кажется нудным и малоинтересным, но я попытался посмотреть на эти тексты глазами тех, кто уже родился и родится еще после развала СССР! Что они увидят в этих строчках? Какие мысли зародятся в головах пытливых представителей новых поколений после прочтения дневников, мемуаров, воспоминаний их одногодок, живших, практически, в иной цивилизации?

Вне всякого сомнения, советское прошлое мифологизировано донельзя, особенно много в паршивом деле «десоветизации» сделали и новоявленные демократы, диссиденты, националисты и прочие выродки эпохи «перестройки». Но ведь жизнь не стоит на месте, и когда наши люди наконец вдоволь пресытятся прелестями капитализма и национального государства, новые поколения начнут ставить вопросы по-новому и искать на них ответы, в том числе и в литературных свидетельствах той поры.

Зашоренный взгляд бывшего «совка» не найдет тут для себя ничего интересного и очень быстро утомится, а вот «новый» человек, который захочет представить себе быт, переживания и свершения советского человека, обретет в такого рода литературе нескончаемые сокровища и пищу для размышлений. Мы, люди постарше, не можем объективно оценить ни то, что мы потеряли, ни то, что со всем этим оставшимся наследием делать. Беспристрастный же взгляд человека постсоветской эпохи на этом материале будет строить новую мифологию прошлого и, исходя из неё, проектировать будущее.

Да, как и в любой другой социальной системе, которую помнит история, в советской цивилизации было все – как хорошее, так и плохое. Но мы-то, «обиженные лично товарищем Сталиным», помним только то хорошее, что было дано нам в чувственном, телесном, потребительском плане – «египетские котлы с мясом» в варианте «колбасы по 2,20» и «посидеть на троих», и только то плохое, что касалось нас самих, не задумываясь о фундаментальных причинах существования этого «плохого».

Но память культуры устроена таким образом, что все плохое, если оно было неумышленным и побочным продуктом жизнедеятельности, забывается, а остается только светлое и хорошее. Поэтому, те, кто будут искать не обвинение советскому наследию, но апологию и чертежи машин производства смыслов, их найдут, без сомнения, в том числе благодаря живим свидетельствам биографической литературы советской  Belle Époque!

Если уж мы обратились к библейскому метафорическому наследию, то вспомним и то, что Моисей водил советс… извините, еврейский народ по пустыне 40 лет и сам не ступил на землю обетованную по той простой причине, что должны физически отжить своё носители рабского сознания, те, кто требуют вернуться к «котлам с мясом», жаждут манны небесной и родниковой воды из скалы в песках, или того хуже — создают себе золотое парнокопытное вместо бога живого. По последним социологическим данным, сегодня уже около 20% населения стран так называемого СНГ родились после 1991 года, в 2022 году таких людей будет одна треть, а в 2037 – целых 43%!

Сегодня тяжело говорить, какой должна быть критическая масса населения, чтобы дискурс о Советском Союзе сместился из виктимно-обвинительного спектра в критический и научный, диалектико-материалистический, если угодно. Но можно с уверенностью сказать, что вопрос отношения к советскому наследию будет радикально определяющим в политике не столь отдаленного будущего: от всех и каждого потребуется четко определиться и стать по ту или иную сторону будущих баррикад.

Уж не потому ли сегодня во всех городах Украины точно – сам видел, столбы пестрят объявлениями типа «Купим дорого любую советскую литературу»? Силы контрреволюции и легионы мракобесия чуют, что именно воспитает карающую руку «комиссаров в пыльных шлемах» будущего, которые положат конец их пиршеству на костях униженных и оскорбленных. Знакомые, работающие в этих структурах и говорящие не по наслышке, утверждают, что финансирует эту скупку по-тихому фонд Сороса совместно с несколькими православными фондами помельче. Выкупленные книги просто … сжигаются в печи крематория. Такой вот «451 градус по Фаренгейту» наяву, а главное – все демократично и законно!

Да, и еще, ещё при президенте-папереднике бесноватом Ющенко был издан указ всем территориальным управлениям СБУ проконтролировать изъятие из  местных библиотек и уничтожение книг политической подготовки партийцев советской эпохи и книг материально-технического направления, т.е. тех, в которых писалось о материальной части стрелкового вооружения, военных установок обеспечения деятельности войск, выживания, организации гражданской обороны и партизанского сопротивления и т. п. Боятся ведь, сволочи, народного и классового гнева, ой как боятся!

Повторю еще раз, пока не произойдет полной поколенческой «десоветизации», здоровое, критическое, диалектическое отношение к советскому прошлому невозможно. Самые ярые антикоммунисты, как правило, вырастали в семьях инструкторов райкомов, замполитов и преподавателей научного коммунизма. Новые люди посмотрят на прошлое по новому, незашоренно, пытливо и открыто. А помогут им в этом как раз те тексты, которые мы сегодня отправляем на свалку истории. Впрочем, именно свалки, как правило, наиболее интересны самым талантливым археологам!

***

Я собрал найденные книги в картонные коробки, заклеил их скотчем  и отвезу на дачу. Сам-то я многое из этого читал и память моя жива. Надеюсь, когда-то их прочитает мой 4-летний сын или его одногодки. Кому-нибудь живому будет, как говорит пословица. Живым – жизнь, а мертвым позволим хоронить их мертвецов.

И напоследок. Заехал ко мне в квартиру на «Нивках» на днях мой младший брат-студент, 19-летний дебошир и гуляка. Посидели, попили кофе, поговорили «за жизнь». Уже уходили, как он спросил, что это за коробки в прихожей стоят. Так и так, мол, говорю, книжки такие-себе интересные и объяснил, что за книжки и зачем, примерно в том же духе, как написано выше в этой заметке. «Интересно!», — сказал Яша, и начал рыться в коробке. «Я возьму несколько, ОК?», — спросил. «Да бери, конечно!», — отвечаю.

Мы ехали с «Нивок» на «Лесную», где у него студенческое общежитие, а у меня как-раз наметилась деловая встреча. Он сначала наигранно демонстративно, причмокивая языком и кривя бровь, то и дело говоря «Ну-ну!» и кидая на меня косые смешливые взгляды из под бровей читал в метро «Дозорные западных рубежей. Документальные очерки по истории войск Краснознаменного Западного округа», Издательство политической литературы Украины, Киев, 1972 год — он у меня человек «национально-демократических» взглядов, даже за «Свободу» голосовал на этих выборах, не смотря на польские корни, не то что я, «большевик без партии», как он меня называет.

Вечером я ему перезвонил и спрашиваю, как день прошел, бродяга? А он мне отвечает: «Не поверишь, вот как в метро начал, так до сих пор читаю, оторваться не могу! Вот это да!»

Такие вот дела!

 

[print-me]
Загрузка...


52 комментария

  1. Уже не впервые за последнее время встречаю эту мысль. Значит в атмосфере что-то такое витает. И ещё: автор перекликается с писателем Михаилом Елизаровым, сказавшем что-то похожее в романе «Библиотекарь»

  2. Мы то думали, что Адам Йойна — прикольный пофигист в стиле Густава Водички. А он, оказывается, этнический поляк, польского языка не знающий, а потому — русский.
    «Обрусевшие инородцы пересаливают по части истинно русского!» (В.Ленин). Что же псевдополяку не нравится в современной Украине? А вот это «наличие отсутствия» СССР в Украине и не нравится. Куда податься русифицированному поляку? Для поляков он уже не поляк. Украинцем становиться не хочется. Вот в СССР он был бы «советский человек» и никакая сволочь не могла упрекнуть, что он инородец. Огорчу Йойну и в том, что для русских он тоже будет чужим. Не, покуда он здесь будет бузеть за «новый союз» или «таможенный союз», ему будут оказывать моральную, а может, и материальную поддержку. А вот когда он от «трудов праведных» переберется в Россию, продав «сталинку» на Нивках, вот тогда и почувствует «русскую романтику».
    Ну да ладно, от Водички у Йойны прикольные сообщения о том, как «православные соросовцы» скупают советскую литературу с целью сожжения в крематориях. Или что «бесноватый Ющенко» отдал приказ уничтожать в библиотеках военно-техническую литературу.
    Йойна, а кто по-Вашему, должен возглавить «народный и классовый гнев»? Коммуняки не возглавят, это точно. Блок коммунистов и олигархов все и так устраивает. Да и у их (коммуняк) лидера с кликухой ПЕНИС (Петр Николаевич Симоненко) — молодая жена. Ему бы в постели справится… На революцию уж сил не остается.
    Выходит, что «бесноватый Ющенко» боялся «Свободы»… Про Регионы наш критик ничего не пишет, видать властью доволен…
    Поэтому ждем от Йойны прикольных публикаций в еврейском стиле. Если духу хватит, то можно и ПР критиковать!

    • Кто о чём, а лысый о бане. Вернее, булгахтер о своём любимом фюрере. Национализм — это ТУПИК. И хватит нас в этот тупик звать, господин с манией величия..

      • Ой, Саш, извини. Не подумал, что ты это все на свой счет примешь. Ты ж в нас не поляк Йойна , а чех Роджерс. Или даже представитель Великой русской нации? Короче, определись со своей национальностью и я после каждого поста буду приписку делать: вышесказанное не относится к Роджерсу. Ну а Великорусский национализм в Украине, конечно же, — ТУПИК.

        • Да есть такое явление. Оставаясь чехом или поляком или румыном человек остается нормальным. Но стоит ему обрусеть и принять русский мир, так сразу с ним что-то происходит. И пошло гулять по Питерской да по Тверской — Ямской «масоны! воду сп***дили! верните совок! все кругом предатели! русских обижают!»

          • Да нет, это становясь «свидомым» человек заболевает. Начинает в своей бездарности и бездействии обвинять «москалей», «жидов», «ляхов»… кого угодно, но не себя…

            А национализм ЛЮБОЙ является тупиковым. Ибо не расширяет возможности, а ограничивает их.
            СССР был большой, Украина меньше, а нацики хотят её ещё разделить на части…

  3. Я родился и вырос в СССР. Учить историю начал там же и там же понял что больше половины там была ложь. Мое детство было счастливым но тем не менее я не стал совком и не камлаю над трупом совка. Каким бы не был крутым и великим ссср, это не перевесит в моем сердце зло, которое он принес украинцам. Автор просто хочет чтобы следующие поколения не вспоминали все мерзости что вытворяло это государство. А спич про комиссаров доставил. Я так и вижу ангелов с крылышками в кожанках. Фантазии автора не имеют ничего общего с реальностью. Стары совки вымирают. Да, они успели засрать мозги потомкам, это добавит нам еще 20-40 лет пока совок не выветрится, но он все-равно выветрится, как и русский мир.

    • Цитата: Вне всякого сомнения, советское прошлое мифологизировано донельзя, особенно много в паршивом деле «десоветизации» сделали и новоявленные демократы, диссиденты, националисты и прочие выродки эпохи «перестройки».

      • О привет, Санек:) Саня, вранье советской пропаганди ни в какое сравнение не идет с ляпами дессидентов. Многое осталось в архивах и это все висит как трупы на твоей обожаемой России. А совок выветрится. Нормальная молодежь и вообще люди которые были хоть раз в Европе — их уже не отравишь пропагандой совка и русского мира.

        • Это ваша либеральная чушь из людей уже выветрилась. Может в киевской клубной тусовке это ещё не заметно, но за её пределами уже давно созрело понимание, что либерастия — это тяжёлая болезнь, которую нужно лечить…

          • Я не знаю шо такое либеральная чушь. Либеральное это от слова свобода. Не знаю как тебе но мне свобода нужна. Тоесть возможность влиять на политику партии и правительства, возможность реального выбора, отзывать депутатов если они не выполняют делигированных мною им полномочий. Я не знаю что в твоем понимании либерализм. Определенно я могу сказать что мне не по нраву перегибы вроде пропаганды извращений и убийство инстинкта самосохранения в виде толерантности но уж точне мне не по душе монархия, империализм и сталинизм. Мне не важен размер страны и количество боеголовок — мне важен уровень жизни граждан, чистота на улицах, качество дорог, соблюденеие прав, уровень коррупции и так далее.

            На счет националпизма я считаю что это просто когда человек осознает свою принадлежношсть к нациии. Русским свойственно крайнее проявление национализма- шовинизм — особенно по отношению к украинцам — далее — ко всем остальным — прибалтам, грузинам, чеченам и так далее. Россия не способна создать сильное государство где все нации чувствовали бы себя комфортно — только уничтожив эти нации и превратив в русских — при помощи грубой силы. А украинский национализм сформировался как реакция на политику империй и это естественное чувство самосохранения. Но ведь ты же не признаешься что как и каждый русский ты просто не признаешь право украинцев на существование как и их языка и культуры ведь русские стараются внушить всем славянам что они братья им но шила в мешке не утаишь поэтому то тут то там русские проговариваются о своем истинном к нам отношении вроде «я не понимаю вашу сабачью мову». Не видеть русского шовинизма может только сумашедший. Что такое либерастия я тоже не понимаю. Я нахожусь вне вашей матрицы, мне трудно понять ход ваших мыслей.

          • И где есть страны, в которых рядовые граждане могут повлиять на политику правительства? Может граждане на Тэтчер повлияли? Или на Буша? Или Саркози отговорили воевать в Африке? Или Берлускони посадили?
            Либеральчики такие неадекватики. Живут в мире своих иллюзий и нас туда тянут…

    • Яков пишет:

      А я вот думаю, что за последние 20 лет демократы-капиталисты наделали намного больше вреда, чем коммунисты за 70 лет. Если смотреть объективно, население реально упало на 14 млн. человек, (т.е. на 27%) с 52 до 38 млн., никакой голодомор с этим не сравнится.
      Разрушена промышленность, инфраструктура, система образования и здравоохранения и т.д.

      • Да какие там демократы. Те же большевики. «Взять все и поделить». Революция была ингициирована из-за границы и заграницу же СССР кормил дешовыми ресурссами. Заграница же и вскормила СССР, давая технологии, строя заводы и фабрики, осуществляя эжлектрификацию. Заграничные же капиталисты спасли совок от гибели в лихие 40-е. Теперь же ссср западу не нужен — итог закономерен — бобик сдох.

        • Если человек не понимает разницу между национализацией и приватизацией — это шизофрения.
          Дальнейший разговор с шизофреником бесполезен.

          • Главное что я понимаю откуда вышли все эти так называемые демократы. И я вижу как живет Европа и Америка, был там и вижу в каком дерьме Россия, Беларусь и Украина с их авторитарными режимами.

          • Я тоже вижу, как живёт США — каждый шестой на продовольственных карточках. И в ЕС каждый пятый (если не четвёртый) — безработный.
            Давайте, жгите своими сказочками про «процветающий запад», можете рассказать их в каком-нибудь гетто типа Бронкса или Детройта. Бугага))))

  4. Ну так , сейчас патриоты Украины не БАМ строят и Целину поднимают , а развалив и разворовав наследие СССР моют ночные горшки в Польше ,за пожрать , поклав на Украину и ругают СССР чтоб хоть как то оправдать свою ничтожность

    • Ой как умно и оригинально. А патриоты России? Работают как черти, уничтожая зло в виде водки. Водка это зло а зло надо уничтожать)) Василий, русским так нравится всех поучать и погалдеть о том какие вокруг засранцы, что со стороны это просто смешно. Для того чтобы других поучать надо самим представлять из себя хоть что-то, а так — ни рыба ни мясо. Россия большая, у вас еще есть много чего что можно просирать и видимо это дает вам повод поучать украинцев.

      • Про водку — по данным ВОЗ впереди России по «Потребление алкоголя в литрах чистого этанола на душу населения (в возрасте 15 лет и старше) — Чехия , Германия , Франция , Португалия , Дания , Великобритания и тд , ну а уж то что Украина первая в мире по подростковому алкоголизму общеизвестно .
        Про — поучать , просто смешно , российские СМИ не каждую неделю про Украину и вспомнят то ,в отличии от украинских СМИ в которых про Россию больше , чем про Украину .
        Кстати про СССР , по ИРЧП (Индекс развития человеческого потенциала ) о котором так любят сейчас писать украинские СМИ , тк сейчас все страны СНГ по ИРЧП отстают от западных — в 1990 г. США занимало 19 место , ГДР — 21 , а СССР — 26 . Ну и небольшая мелочь — в СССР пенсионеры по помойкам не ползали .

        • В ссср бомжовство было запрещено законом. Тоесть ты можешь быть алкашом, гнать брак и прогуливать, но совсем не работать было низзя. Очень хорошо советский пролетариат показан в фильме Афоня.

          Мне до лампочки что там говорит ВОЗ, я видел что творится в России своими глазами и бываю за кордоном много раз. Продолжайте видеть сладкие кургинянские сны пока вас гонят китайцы с кавказцами. Да и кстати под водочку помечтай о возвращении Аляски взад.

          • Яков пишет:

            Вы что-то путаете, речь шла о пенсионерах, их то работать не заставляли. По помойкам они не лазили, как сейчас. Это факт.

          • Беседа уровня — мне сосед по площадке рассказывал , что он в трамвае слышал ,мне не интересна , есть статистика . Ваши впечатления то же не интересны , каждый человек вращается в своем обществе , и у наркомана все везде наркоманы . Сказать вам нечего путного , вот вы и истерите , поднимая себе настроение фантазиями на тему «когда закончится или подешевеет нефть в России », «китайцы перейдут Амур» , «японцы отнимут Курилы» и «рашка развалится на мелкие кусочки».

    • Ну просто убийственный аргумент, Иван Иванов. Хотя нужно сделать два уточнения:
      1. среди тех, кто «моют ночные горшки в Польше ,за пожрать» нет тех, кто разворовал наследие СССР. А те, кто разворовал наследие СССР, не моют горшки в Польше. Вот какой парадокс.
      2. БАМ и Целина для меня, украинца, это как Панамский канал или туннель под Ла-Маншем, зарубежом одним словом. Да, у нас украинцев, взяли ресурсы и построили в Сибири и Казахстане циклопические стройки, при этом не вернув нам взятое. Типо, построенное — теперь общее. Но оно небыло «общим» тогда, как не является таковым и сейчас. Теперь вот комми, вроде Вас, предлагают нам снова стать частью России, что бы БАМ снова стал «общим». Не находите, что это обычный колониализм? На это даже негры в Африке уж лет 60 как не ведутся.

      • 1. Так парадокс то — те кто моет «ночные горшки в Польше ,за пожрать» выбрал тех кто разворовал рулить , так что — что хотели , то и получили , хотели незалежную Украину — получили , уж какая получилась , другой все равно нет .
        2. Днепрогэс, металургию украинскую , Антонов , Южмаш , и тд и тд когда возвращать собираетесь , ресурсы то всех республик ?
        И упаси Бог , никто не предлагает Украине стать частью России , кстати , частью ЕС то же , никто со стороны России даже бреду не говорил об вхождении Украины в состав России( торговый союз — не есть вхождение в состав России или ЕС ) , никто больше не сьист усю украинскую колбасу и ресурсы не возьмет , но и дотаций не будет , 2-ю Францию Украине придется строить самой
        Про негров в Африке — негры очень удивлялись куда делась вода из крана после того как колонизаторы ушли и они стали свободными

        • Кстати целину совок загубил а БАМ вроде не так уж и полезен оказался и вообще окупил он себя? За Днепрогэс и все отсальное мы заплатили жизнями своих умерших от голода и в лагерях соотечественников. Когда Россия покается? Никогда — скорее умрет гордо стоя на своем. Да и кстате а поможет ли вам запад как помог вашему гениальному сталину — вопрос интересный — скорее всего нет. И когда нефть подешевеет это действительно будет серьезно. А китайцы свое берут потихоньку и демография. Амур они уже перешли давно а кремлядь вас предала. Но ничего — у вас есть выход — поучить нас неразумных в интернете, а то мы же ничего не понимаем, хутарянесс:))

          • «мы заплатили жизнями своих умерших от голода и в лагерях соотечественников.» Кто мы ? И кому заплатили ? За что ? Может не надо за всю Украину то писать ? Учить вас смысла нет , неизлечимы , комплекс неполноценности сдобренный своей исключительностью нереализованной по причине наличия внешнего врага зашкаливает , где Украина с ее мировыми запасами
            черноземами , это чтоб про нефть пургу не несли , и где Россия ? Учит же обычно Украина Россию , особенно забавно , как Украина заботится о российских деньгах , указывая , что не надо тратить деньги на Южный и Северный Потоки , которые никогда не окупятся Кстати , разочарую , нефть не подешевеет , иначе высвободятся 10-13 трлн долларов связанных сейчас нефтью и будут предьявлены США к оплате , экономика США рухнет , уж про то что Китай на дешевых ресурсах к 2030 США в ноль уберет просто молчу , надо хоть что то понимать , а не писать чушь. Про китайцев понравилось , значит сказать больше нечего .
            Незавидна ваша участь — вечная нищета без просвета в поисках врага , виноватого в вашей никчемности и вечная надежда харчеваться в ЕС .

          • «За Днепрогэс и все отсальное мы заплатили жизнями своих умерших от голода и в лагерях соотечественников» — ДнепроГЭС зэки не строили, лживенький вы наш..

        • yury_108 пишет:

          1. Если Вы спросите тех, кто голосовали, то очень удивитесь, как их «наказы депутатам» отличаются от того, что сделали якобы от их имени. Это называется либеральная демократия. Уж не говорю, что вояки УПА воевали вовсе не за такую Украину, как она есть. Граждане Украины дураками оказались? Безусловно, как и граждане России. Только еще все можно исправить. И мы это еще исправим.
          2. Днепрогэс, металургия украинскуя , Антонов , Южмаш — это не всех республик, это только наше. Достаточно по годам посчитать разницу, сколько шло в «союзный центр» и сколько из ценра возвращалось в Украину. Как думаете, в чью пользу баланс будет?
          3. О предложении стать частью России. Безусловно, официально это никто не ляпнет, кроме Жириновского. А дела? Есть такая штука неоколониализм. Шаровары, галушки и вареники оставят, а активы заберут. Впрочем, учитывая русский шовинизм, думаю, что и вареников не оставят.
          Но это все «планы» на случай, если при власти будут либералы. А если националисты, то мы покончим с Московией в соответствии с идеями Юрия Лыпы. На Восточноевропейской равнине может доминировать только одно государство.

          • 1. Вояки УПА воевали за рейхсмарки, а не за Украину. Я тут давеча мемуары одного «вояка» читал, так он с подельниками просто живность у «совков» резал и продавал — это и называлось «борьбой с оккупантами», а по-честному — обычный бандитизм, прикрываемый красивыми словами.
            Недаром УПАшников после войны ловили обычные менты, а не МГБ.
            2. Баланс давно известен — Украина была дотационной. Поступало больше, чем отправлялось. И вы, лживенький, это прекрасно знаете, я вам данные когда-то показывал.
            3. Украина давно колония Запада. Но вы, укронацики, это упорото отрицаете.
            Покончить вы можете только с собой, головой с разбегу о стену. Но и то, врядли — или споткнётесь, или промахнётесь…

          • 1 Исправляйте , Бог вам в помощь .
            » Граждане Украины дураками оказались? Безусловно, как и граждане России. » — Попытка доказать себе , что в России так же как на Украине понятна , но это далеко от реальности , если поглядеть статистику , навскидку : Россия 6 экономика мира , бюджет России больше чем у Германии , доходы на душу и зарплаты в России больше чем Польше , в экономику России инвестируется более 1 млрд дол в день и т.д и т.д
            2 Опять не правы , тут и считать ничего не надо , если было по вашему , Украина не была бы сейчас самой бедной страной Европы , ВВП Украины по итогам 2012 года не было бы меньше 70% от ВВП 1990 года и не миллионы украинцев работали в России , а наоборот
            3 Если уж Вы считаете , что Украина была колонией в составе СССР , то отвечу цитатой — » Колония не становится страной только потому , что перестала быть колонией «

          • Вы, почтеннейший №108, вероятно не догадываетесь, что есть ещё колониализм и по-новее (читсо американское изобретение): завоевание долларом. Как только Горбачёв ратифицировал Бреттон-Вудское соглашение и ввёл страну в число стран-членов МВФ, тотчас же советский рубль стал зависим от доллара — в стране масса оборачивающейся национальной валюты должна быть равна количеству долларов и золота в золотовалютных резервах (а золота в этих самых резервах всего-то 10-15%). После развала Союза эта же система осталась и на Украине (ну попробывал бы пан Кравчук от неё отказаться?). Так что сегодня любому украинскому правительству, при любом президенте приходится брать кредиты МВФ не для того, чтобы, как большевики построить ДнепроГЭС, Магнитку и т.д., а всего лишь напечатать своих гривен, чтобы выплатить пенсии, зарплату бюджетникам, ну и оплатить проценты по предыдущему кредиту. И тут не помогут никакие националисты. Да, боюсь, что они и не догадываются о таком варианте колониальной зависимости, а те кто знают, старательно уводят в сторону от этого вопроса «революционные массы».

  5. Отлично уделали Иван и Яков злобных узколобых нациков. 5+

  6. Ваня, шо ты городишь. Мы бываем в России и видим в каком дерьме вы находитесь. К тому же в эпоху интернета мне просто лень наглому тебе использовать гугл чтобы носом туда ткнуть. Я знаю русских — вам хочется всегда выглядеть лучше чем вы есть. Дураки дерьмо и дороги и еще пьют и ворут и это все знают в том числе и вы. Но как наркотик вам необходимо влезть в укрнет и рассказывать о своей великости — это Вася комплекс неполноценности, усугубленный йододефицитом.

    • Я уже писал , ваше личное мнение мне не интересно , у каждого свой круг общения , алкоголики например всегда общаются только с алкоголиками , надеюсь это к Вам не относится , хотя ваш нездоровый интерес к алкоголю и вызывает сомнения , кстати в США официально зарегистрировано более 43 млн алкашей )))) Есть статистика ВОЗ за 2012 год по которой Россия по потреблению алкоголя находится на 20 месте в Европе

  7. 1. Вояки УПА воевали за рейхсмарки, а не за Украину. Я тут давеча мемуары одного «вояка» читал, так он с подельниками просто живность у «совков» резал и продавал — это и называлось «борьбой с оккупантами», а по-честному — обычный бандитизм, прикрываемый красивыми словами.
    Недаром УПАшников после войны ловили обычные менты, а не МГБ.
    2. Баланс давно известен — Украина была дотационной. Поступало больше, чем отправлялось. И вы, лживенький, это прекрасно знаете, я вам данные когда-то показывал.
    3. Украина давно колония Запада. Но вы, укронацики, это упорото отрицаете.
    Покончить вы можете только с собой, головой с разбегу о стену. Но и то, врядли — или споткнётесь, или промахнётесь…

    -1 вояки НКВД воевали за рубли и за повышения в должности. То что УПА воевало за марки — это интересно. Еще за американские харчи. Они просто очень ненавидели русских потому что тупые дикари были. Это я из советской пропаганды знаю с детства. А все потому, Саня что подобные тебе всегда оправдывают Россию и СССР это и вынуждает вас придумывать сказки. РОА, РОНА, Локотская Республика, Татары, Идель-Урал — там коллаборантов было несравнимо больше чем людей в УПА.

    -2 В 47-м году моя бабка голодала. Отдавали государство все. Потом работали с дедом на севере России. Коглбасу видела только в Питере, отработав пару лет на северах. Так что Саня, звиздун ты тот еще. Самыми дотационнными всегда были Москва и Питер потому что весь СССР их кормил. А после войны вся страна отстраивалась. Украинцы пахали как черти за стакан половы и ты тут еще будешь мне рассказывать кто там был дотационный. Бессовестный ты и видимо то что ты выбрал русским быть сделало тебя таким.

    -3 Саня, а Россия не колония запада?

    • 1Про бандеру — за что все таки бандеру в концлагерь то посадили ?
      «Предъявленное ему официальное обвинение звучит очень современно — воровство денежных средств, выделенных немецкой разведкой на «розбудову ОУН», и перевод их на личный счет в швейцарском банке. » Вот и вся борьба на Украину )))))
      2 Вы так и не ответили на вопросы выше , что такое с Украиной случилось , в составе СССР Украина по вашим словам весь СССР кормила и отстроила , А теперь самая бедная страна Европы , ВВП Украины по итогам 2012 года не было бы меньше 70% от ВВП 1990 года и не миллионы украинцев батрачат в России , а наоборот . Как то не вяжется с вашими опусами , вывод то один , очевидный — сидела Украина на шее России , а как незалежна стала , так по миру с протянутой рукой , и оставьте ваши сказки для полных лохов
      3 There is no sense to make comments on this nonsense

      • Пардон , писал параллельно в скайпе
        3 Нет смысла комментировать этот бред

        • — 1 ссылку дай. Бузина?
          — 2 я не утверждал что только Украина кормила Россию. И Василий, а что случилось с Россией? Она же избавилась от ненавистных «нахлебников дотационных» — где же ваше экономическое чудо, автобаны, высокие технологии? Осколково? Уроки православия о том что земля плоская и и филиал РПЦ в РАН?
          — 3 Это очевидный факт. И нет смысла его комментировать. Россия как бы она не пыжилась — отсталая сырьевая страна.

          • Не хотел больше писать , считал , что тема закрыта , но уж очень позабавило ваше — «я не утверждал что ТОЛЬКО Украина кормила Россию.» Вы уж не кидайте общие фразы , а пишите конкретно , а то начинаешь перебирать страны возникшие в результате распада СССР в поисках кормильцев России )) , ломая голову , то ли это Грузия ,еще кроме Украины кормила Россию , то ли это Молдавия , а может Киргизия и возникает тот же вопрос , что и с Украиной , что это кормильцы России отделившись в полной нищете ползают по миру с протянутой рукой ))))

          • Насчет чуда , чуда не случилось , просто все стало на свои места , скопирую свой пост выше , его я так понимаю Вы не читали » Россия 6 экономика мира , бюджет России больше чем у Германии , доходы на душу и зарплаты в России больше чем Польше , в экономику России инвестируется более 1 млрд дол в день и т.д и т.д»

        • У вас явные нелады с формальной логикой. Если нет смысла комментировать, то какого **** под статьей есть ваши комменты?Или у вас шизофрения, и одна личность пишет комменты, а вторая заявляет что в их написании нет смысла?

    • 1. НКВД было разное. Если погранцы — то они воевали на границе и в первые дни войны приняли весь удар немцев на себя. Но такое как ты никогда не поймёт, что такое «подвиг». Ты только за бабки готово воевать.
      2. Да, после войны был голод. Это не удивительно. Но с каждым годом становилось всё лучше, это все старики говорят. А сейчас с каждым годом становится всё хуже. Уже и «Шелл» грабит недра и травит воду, и «Монсанто» строит завод в Виннице, будет травить всех пестицидами.
      2а. За «бессовестный» я бы дал по морде, но такому аморалу как ты — не поможет.
      3. Колония. Я нигде этого не отрицал. Пока колония, пока социалистическую революцию не сделает…

  8. yury_108 пишет:

    Цитата с Вани Иванова:
    «…если поглядеть статистику , навскидку : Россия 6 экономика мира , бюджет России больше чем у Германии , доходы на душу и зарплаты в России больше чем Польше…»
    Думает Ваня: Врать буду в свое удовольствие, все равно проверить поленятся! Зря, Ваня, так думаешь. Проверили. Врешь ты все, как сивый мерин. Вот данные из Фектбука ЦРУ:

    Німеччина

    ВВП (за офіційним обмінним курсом) :
    $ 3367 млрд (2012 р.)

    Бюджет :
    доходи: $ 1511 000 000 000
    витрати: $ 1507 млрд (2012 р.)

    Росія

    ВВП (за офіційним обмінним курсом) :
    $ 2053 000 000 000 (2012 р.)

    Бюджет :
    доходи: $ 423 400 000 000
    витрати: $ 423 800 000 000 (2012 р.)

    ВВП — на душу населення (ПКС) :
    $ 17 700 (2012 р.)
    Місце країни в світі: 76
    $ 17 000 (2011 р.)
    $ 16 300 (2010 рік)
    Примітка: дані в 2012 доларів США

    Польща

    ВВП — на душу населення (ПКС) :
    $ 21 000 (2012 р.)
    Місце країни в світі: 67
    $ 20 500 (2011 р.)
    $ 19 700 (2010 рік)
    Примітка: дані в 2012 доларів США

    Далі дискутувати з брехунами, очевидно, не варто.

    • С вами совсем не интересно , World Bank List of countries by GDP (PPP) per capita :
      44 Russia 21,921 2011
      45 Hungary 21,661 2011
      46 Lithuania 21,480 2011
      47 Poland 21,085 2011
      Вы ведь не сможете обьяснить , почему у Всемирного Банка ВВП на душу по ППС так разнятся с данными ЦРУ , в чем отличаются методики расчета и почему ВВП США по оценкам тех же западных аналитиков завышен минимум на 20% , а России соответственно занижен .

      • yury_108 пишет:

        Легко объясню: кознями ЦРУ! А те аналитики считают, что только на 20% ВВП занижен/завышен? Цены б им небыло, если бы еще и методику опубликовали. Вы им еще бабла подкиньте, они и 40% нарисуют.
        Ды-к а что там с бюджетом России и Германии? Германские 1511 млрд. долларов доходов по-прежнему меньше русских 423,4 млрд.? И снова ЦРУ виновато? Или последыши Гелена из Бундеснахрихтендинст?

        • Понял , статистика Всемирного банка вам не нравится .
          Может не надо уж совсем народ смешить , приводить у России федеральный бюджет , а у Германии консолидированный )))
          Немецкий парламент — Бундестаг одобрил проект федерального бюджета на 2013 г. бюджетные расходы составят 302 млрд евро , что составляет 395 млрд дол и меньше приведенной вами же цифре 423,4 млрд.российского федерального бюджета .
          Кстати , про ВВП Германии , если убрать из ВВП Германии 5% за проституцию то ВВП Германии по ППС сравняется с ВВП России , даже не помню у кого больше будет , разница мизерная .

          • yury_108 пишет:

            Снимите тогда и в России 5% за проституцию, для справедливости, а то и больше…
            Не влазя в методики подсчета, при равных прочих обстоятельствах, страна имеющая больший ВВП будет иметь и больший бюджет.

    • 108, очевидно, не знает, что ВВП никогда не являлся показателем уровня жизни или социальной справедливости. Потому что ВВП может быть большой, но весь оседать в карманах у капиталистов, а население жить впроголодь (в Украине и Боливии именно так и происходит).
      Более содержательный показатель — ИПС (хотя и он не идеален)..
      Ну да, на трёхмесячных бухгалтерских курсах, которые он заканчивал, этого не давали.. 🙂

  9. Просматривая этот диалог, видно, что нацики, бросая общие фразы, обвинения, сразу же сникают, когда разговор переходит к конкретике, т.к. аргументов у них не остается. В таком случае можно говорить о том, что это малообразованные, зазомбированные особи, мыслящие штампами, которые в них впихала современная пропаганда. Либо же наглые лжецы и провокаторы, без чести и совести.
    И они хотят построить будущее в нашей стране? Ужас…

  10. Ностальгировать по совку лично мне не хочется,но и сегодняшний бред-тоже не айс хвалить.Если абстрагироваться,то зачем всегда смотреть на соседа-плохо там или хорошо,пока я сам свой забор не починю-никто мне это не сделает.В Украине достаточно мозгов и ресурсов жить довольно хорошо,но если задавать извечный вопрос «кому это выгодно?»,то делать это некому.Ну никак стадо не способно ломать устоявшиеся порядки,а поводырь занят сильно.Так и будет тут,пока не придет немец (русский) и не переломает палку об нашу спину…в первый раз шоли-Рюрики уже были 🙂