Закулисная роль США в российско-европейской битве за Украину

Юрий Проценко, для "Хвилі"

Почему ничтожное соглашение об ассоциации с ЕС вызывало такой накал противостояния в отношениях между Россией и Европой? Статья о роли США в сближении Украины с Европейским союзом.

Традиционно статьи Святослава Швецова вызывают большую полемику на «Хвиле». Его новая статья «Украина в погоне за европейским и евразийским миражами» не стала исключением и вызвала бурное обсуждение. Предлагаем вашему вниманию реакцию нашего постоянного читателя Юрия Проценко.

Святослав, Вы написали добротную статью по взаимоотношениям Украины и Европы. Да, выбор делают элиты. Они всегда делают выбор, за исключением периода революций, когда происходит смена элит.
Да, для широких слоев населения в ближайшие несколько лет практически ничего не поменяется, независимо от того, в какой союз вступит Украина. Более того, подписание ассоциации с ЕС — не конец света. Взаимоотношения с Россией все равно будут продолжатся и мне кажется, что все эти страхи, инициированные «таможенной войной» и Путиным с Глазьевым, сильно преувеличены. Рискну предположить, что товарооборот с Россией будет расти и после подписания ассоциации с Европой.
Да, Юля, похоже, будет сидеть до выборов 2015г., перед которыми — жест доброй воли, Янукович ее помилует, что бы к трем оппозиционным кандидатам добавился четвертый. При этом времени на ее раскрутку не останется.

Все эти политические комики из Европы, утверждавшие, что мораль для них превыше всего, и что без освобождения Тимошенко Ассоциация не мыслима, на некоторое время сдуются. А потом снова начнут «энергично требовать» от Януковича освобождения Юли. Верные грантоеды будут в унисон повторять в Украине их требования.
В общем анализ хорош, но есть в нем большой изъян, из-за которого лучше Вашим анализом не пользоваться. Хотя, повторяю, все основные выводы в нем верные. Но как, верные? На данном отрезке времени, весьма небольшом. Ваш анализ нельзя экстраполировать на более длительный период, ибо тогда он даст заведомо ошибочные результаты.
Изъян сей — игнорирование третьего участника (субъекта) в отношениях Украины с Россией и Европой. Зовут его — США.

Ни Россия, ни Европа не являются полными субъектами в отношениях с Украиной. Ибо Украина — зона влияния США. И рыпаться на нашей территории те и другие могут лишь с согласия Вашингтона. «Суслика мы не видим, а он есть!»

Вот поэтому сравнения Украины с Чили и Сирией являются не корректными. Юридически соглашения об ассоциации с ЕС может и похожи, но преследуют разные цели.
В старой Европе доминируют три страны: Германия, Британия и Франция.

Германия связана с США Канцлерактом и американскими оккупационными войсками.

Британия привязана к США тысячами нитей еще с времен ВМВ, но главным образом конвергенцией элит.

Франция также имеет проамерикански настроенную элиту.

Но старая Европа проявляет определенную фронду, поэтому ей в противовес накачивается долларами Польша.
Возможно, в перспективе, планируется проамериканская ось Варшава-Киев-Анкара. Но сейчас американцам нужно думать о своем будущем, т.к. от Китая исходит потенциальная угроза. Непонятно также, что будет с Россией после Путина. По крайней мере, китайско-русский альянс для Вашингтона не желателен.

Поэтому США должны поставить задачу дезинтеграции России, т.е. распад России на несколько мелких государств. Здесь определенная роль отводится Украине.Не думаю, что исключительно — «пушечного мяса».

Украина — уже достаточно американизированная территория. Протестанты являются второй, после православия, религиозной деноминацией. В Украине действуют 64 мормонских прихода, в России — 54, при втрое большем населении. «Киевский Украинский храм есть 134 действующим храмом Церкви в мире, третьим за размерами и 11-м на Европейском континенте. Он будет служить приблизительно 31 тыс. членов Церкви, которые живут в девяти европейских странах.» Кстати, мормоны возглавляют многие спецслужбы США.
Поэтому «евроинтеграция» есть в значительной степени интеграция не с Европой, а с Америкой и в противовес Европе.

Поэтому выборы в Украине — есть соревнование между несколькими проамериканскими кандидатами, которых начинают обхаживать еще на раннем этапе. Отсюда вытекает, что  Янукович с большой долей вероятности не будет избран президентом в 2015г. Но он по всей видимости получит те же гарантии, что и Кучма. Вот почему, в общем-то ничтожное соглашение с ЕС, есть индикатор тектонических сдвигов в политике. Начало больших перемен. Доказательства? Через 10 лет вы их увидите.




34 комментария

  1. В поддержку автора. Одним из доказательств роли Штатов в политической жизни Украины и определения ее будущего, является поездка Кличко В.В. в Америку для согласования действий по приходу во Власть. После чего он потерял всякий интерес к должности мэра Киева………

    • yury_108 пишет:

      Не только Кличко и Яценюк, даже Тягнибок и тот регулярно наведуется в посольство США. Поэтому выбор президента однозначно будет выбором проамериканского кандидата.
      По Юле тоже не однозначно. Она уже давно не пророссийски настроена. Т.е. и она будет проамериканским кандидатом, если получит свободу. Вот такое у нас богатство выбора.

  2. В общем согласен , кроме как :
    Рискну предположить, что товарооборот с Россией будет падать после подписания ассоциации с Европой и падать катастрофически .

    • Снизить товарооборот, потерять последнии рычаги влияния на Украину . Не думаю, что Путин поставил крест на нашей стране. Кнут не помог, будет побывать пряники. Но возможно я и ошибаюсь.

      • Не будет уже никакого влияния , подписав ассоциацию Украина перейдет красную черту , у России будут развязаны руки , с этого момента за все успехи Украины будет отвечать Европа .
        Не было еще никакого кнута , пока были только пряники !!!!
        Вот Путин и будет ставить на Украине крест ставя целью полный развал украинской экономики посредством выдавливания Украины с рынков ТС и СНГ , а чтоб получить результат надо бить сильно и на коротком промежутке времени .
        Я конечно то же могу ошибаться , время покажет , и скоро .

    • Товарооборот будет падать даже не из вредности Путина, а потому, что идёт падение Российской экономики и самым действенным методом борьбы с этим падением является импортозамещение. Украина, после подписания, станет проходным двором для европейских товаров, а это не понравится никому в ТС и границу наверняка прикроют.

      • Импортозамещение вообще адекватная мера для люобого независимого гос-ва. Тем более претендующего на роль как минимум регионального лидера. А в целом, да, Россия, если правильно возьмется, обрушит укроэкономику.

  3. В целом со всеми согласен.

  4. Мне лично не нравится срок в 10 лет, который автор назначил, чтобы мы убедились в его правоте. За это время, или ишак сдохнет, или султан. Однако с выводами о роли США в судьбе Украины согласен. Плохо только, что нет страны которую США в своей истории осчастливипи. Если кто-то кивнёт на Германию или Японию, то прочитайте ещё раз статью и подумайте о зависимости и самом большом в мире количестве самоубийств в Японии.

  5. «Янукович с большой долей вероятности не будет избран президентом в 2015г. Но он по всей видимости получит те же гарантии, что и Кучма». Я считаю так же.

  6. «В Украине действуют 64 мормонских прихода, в России — 54, при втрое большем населении» — это потому, что у нас проходной двор, и действуют все возможные тоталитарные секты, даже те, которые давно запрещены во всём остальном мире.. просто рай для проходимцев..

    • Golden Eagle пишет:

      это бизнес, там просто конкуренция сильнее 🙂

  7. исчезнет Россия, не дай Бог — и на вашу кучку уже ненужного навоза положат большой и толстый…

  8. Яков пишет:

    ———————————————-
    Украина — уже достаточно американизированная территория.
    ———————————————-
    Особенно в плане информационного пространства. Так называемое «общественное мнение» во многом создается за океаном.

  9. В целом согласен, только не учли, что помимо родственности между США и Европой есть конкуренция.

    США всегда следят за тем, чтобы в регионе был баланс сил: если кто-то усиливается, они усиливают его противников. Вот такое состояние Украины «ни туды, ни сюды» как раз и устраивает Америку ибо, если одна из сторон полностью ее проглотить это будет означать геополитическое усиление этой стороны, а США это не нужно.

    Насчет заинтересованности США в раздробленной России не согласен. Именно в интересах Америки целостное образования на территории России. Опять же по геополитическим мотивам: с Запада подпирать Евро, с Юга — Китай.

    • yury_108 пишет:

      Как Россия подпирает Европу? А с Китаем Россия входит в ШОС. Китайско-российский альянс для Америки неприемлем. Слабейшее звено в альянсе — Россия. По ней и будет удар.

      • Фактом своего существования подпирает Европу:

        1. Зависимость от поставки ресурсов (нефть, газ)
        До нулевых годов она вообще была критичной. Сейчас с помощью диверсификации поставок, политики энергосбережения и сланцев ситуацию как-то выпрямили, но пока еще не совсем.

        2. Военная угроза
        Армии у РФ уже нет, а вот стратегические ракеты еще имеются, которые еще со времен СССР нацелены на страны загнивающего капитализма, в том числе и Европы.

        Конечно альянс Китая и России не приемлим для США. Но надо отличать факты и пиар. Россия может входить во что угодно и подписывать какие угодно документы, но поставку ресурсов из РФ-ии в Китай за 20 лет так и не наладили, единую резервную валюту так и не сделали. Хотя это было бы просто архивыгодно обоим странам. Здесь РФ-ия идет в форватаре интересов США, как собственно, почти во всех вопросах. Что и показывает, кто на самом деле гарант ее единого существования, несмотря на всю пиарную риторику.

        • yury_108 пишет:

          На самом деле все несколько не так.
          1.Россия только в последние два года стала серьйозно ориентироваться на Китай и пускать китайцев в Сибирь.
          2. Поставки энергоносителей в Европу есть проблема не политическая, а логистическая. Энергоносители добываются на полуострове Ямал и в других месторождениях Западной Сибири. От Ямала до Германии гораздо ближе, а тундры и тайги гораздо меньше, чем от Ямала до Шанхая и тем более Гуанчжоу.
          3. Энергоресурсы Средней Азии формально не русские, но из-за трубопроводов Газпрома в реальности таковыми были. Теперь китайцы построили несколько трубопроводов из Туркмении, Узбекистана, Казахстана и качают все себе. А ведь могло все идти в Европу. Или через Россию, или напрямую через Каспийское море, Закавказье, Черное море (проект Nabucco).
          4. Главная опасность, исходящая из России, не в старых ржавых ракетах. А в умении их строить, включая всю сопутствующую инфраструктуру, и в технологиях ядерного оружия. Китайцы всего этого на российском уровне еще не умеют. В Китае есть деньги и ресурсы, нет только соответствующих технологий и специалистов. Первое, что сделали американцы в Украине, добились закрытия завода, делавшего оборудование для строительства ракетных шахт. Второе — закрыли завод, делавший ракеты на железнодорожном ходу (минометный старт) и, соответственно, обслуживание этих ракет, которые были на вооружении России. Россияне сделали из последнего «поезда» музей. А ведь вагоны можно тасовать, по всей России, никакой спутник не уследит, а потом собрать состав на нужной станции. Красота!
          5. Новая резервная валюта в настоящий момент Китаю не нужна. Китайцев устраивает скупать долговые обязательства США из-за профицита своего внешнеторгового баланса. Тем самым они держат Америку за яйца.
          6. Да, США — гарант существования России. Но элиты России (Путин) поняли, что на равных их никто в западный клуб не возьмет. А кипрские события этого года окончательно их убедили. И стали они делать ставку на Китай, при этом не сворачивая отношения с Западом. Соответственно теперь США должны ликвидировать угрозу попадания российских технологий в китайские руки. А лучший способ — это разделение России на несколько государств.

        • «Армии у РФ уже нет , а вот стратегические ракеты еще имеются»
          Улыбнуло , а у США есть стратегические ракеты . Если уж про силы сдерживания :
          В США даже завода, производящего МБР нет. Новых ракет нет, и где их делать, и кому — непонятно. Производство ракет Trident D5 теоретически существует, но с 2007 года ни одной ракеты не произведено. Не смогли. Последний ядерный боезаряд был изготовлен в США в 1991 году. Средний возраст американской ядерной боеголовки — больше 30 лет Подлодки класса Огайо — времен Вьетнамской войны . Последнему изготовленному В-2 уже 50 лет , И тд и тд
          Тема огромная , не надо бросаться пустыми фразами . С тем же удовольствием можно написать — Армии у США нет , та что есть может победно воевать только со странами третьего мира у которых вооружение средины прошлого века .

          • Это мы уже совсем далеко ушли от начальной темы.

            Армия в США есть, причем и сухопутные группировки и авианосные и полки дронов в том числе (на них делается в современной войне акцент, а не на ядерные боеголовки).

            Сравнивать США и РФ-ию это мягко говоря не корректно. С СССР еще можно было, советы очень эффективно противостояли Амерам: авианосные группы патрулировались ядерными подлодками, был ядерный щит, были стратегические ракеты.

            Сейчас характер войны изменился, стратегические ракеты не несут той сдерживающей силы как раньше( если мы говорим о противостоянии с США).

            Не ядерного оружия сейчас опасаться надо, а террористических групп, воюющих в городских условиях (Сирия хоошй пример). Представьте попрет пара десятков (или сотен) тысяч вооруженных моджахедов по партизанским тропам из афганистана к российским городам (а там и Украина не далеко). Кто их остановит и чем?

            Стратегическими ракетами? Но куда ими стрелять? Сухопутной армией? Но ее уже нет! Есть омоновцы, которые только обучены гнобить невооруженный народ. Но они даже чеченов боятся как огня, а афганские ваххабиты — это еще хуже.

            Вот, где реальные угрозы. И не даром РФ-ия очень негативно относится к выводы амерских войск из афгана. Ибо сейчас их хоть как-то сдерживают. Как только выведут свою армию — так сразу попрет вся нечисть на север и мало никому не покажется.

            И только на этом кстати угрозы РФ-ии не заканчиваются.

            Чтобы не лезть дальше в дебри: я обозначил, что США является на данный момент гарантом РФ-ии и она заинтересована в целостности этого государственного образования. В статье изначально утверждалось обратное.

          • Surok пишет:

            Сухопутной армией? Но ее уже нет> Гггг. Под столом, как говорят. Как сказал бы мой товарищ, воевавший в Ираке: Вы бы видели тех омоновцев в работе….. А я видел как в районе Боржоми в 2008 году российские солдатики просили грузин их покормить, ибо отцы нации отправили в победоносное наступление без жратвы. 🙂

          • Вот только война между США и Россией может быть только ядерная .Все остальные войны лишь дележ сфер влияния .

            Да , есть три страны которые играют только в свои интересы — Китай , США и Россия и думаю прямой конфронтации в обозримом будущем между ними не будет .

            Нефть в цене упасть просто не может , так что денег у России всегда будет навалом . Чтоб не спрашивали , почему не может , немного основных факторов — высвободятся триллионы долларов и будут предьявлены Америке к оплате — Америка просто вылетит в трубу , высокие цены на энергоресурсы для США основной фактор сдерживания Китая , на дешевых энергоресурсах Китай быстро догонит и обгонит США , и т.д

  10. Иными словами Украина в 15 году опять поменяет шило на мыло. Только теперь с гарантией от запада того, что ей не дадут вспыхнуть, чего с таким нетерпением ждали Роджерс и компания, так как это единственный путь получить хотя бы шанс послать всех в жопу(запад и РФ) и попытаться построить третью республику, про которую на хвиле уже столько всего намечтали.
    Получается что теперь следующий шанс появится только когда вспыхнет кто-то из Слонов и остальным станет не до нас.

  11. Статья — прекрасная иллюстрация того, чем на самом деле является «политика многовекторности» Украины, на которую многие так уповают. И кто чертит эти «векторы».

    • Surok пишет:

      А кто чертит? Неужто лично Барбара Ротшильд?

      • Нет. Там какая-то контора есть — госдеп называется.

        • Surok пишет:

          Да говорите чушь. Сколько дал бабла Госдеп, и сколько вложила Германия? Поинтересуйтесь.А еще лучше дайте факты. А то утомили разговоры без содержания

          • Ну такие факты мог бы только Мэниннг предоставить, но он уже этим не занимается.И зачем бабло.Вот тут у автора говорилось, что очень неплохо к оплате принимаются гарантии.

          • Surok пишет:

            так о чем мы говорим тогда?

  12. Но старая Европа проявляет определенную фронду, поэтому ей в противовес накачивается долларами Польша.

    Ну просто необходимо помочь полякам .

    • Surok пишет:

      Но старая Европа проявляет определенную фронду, поэтому ей в противовес накачивается долларами Польша> Старая Европа это кто? Больше всех Польшу накачивает Германия. И долларами, а евро. Просто так сказать решили помочь:)

      • Может нам с поляками скооперироваться. Мы тоже ищем хорошо оплачиваемую работу:)

        • Surok пишет:

          Почему может, уже давно идет кооперация. Посмотрите на товарооборот Украины и Польши. Это только официальный, я не говорю о приграничной торговле, которая миллиардами исчиляется