Почему Россия проигрывает Украину

Юрий Романенко, "Хвиля"

sur78Обсуждать получение Украиной ассоциации с ЕС в Вильнюсе уже практически бессмысленно. Однако, поскольку многие продолжают биться о стену лбом, человеколюбие заставляет меня еще раз повторить несколько простых аргументов, относительно наших украино-российских мучений.

Посудите сами, что обсуждать? Решение о необходимости ассоциации наверху принято? Принято. На уровне элит практически консенсус. Помешать может только ситуация с Юлией Тимошенко, но все указывает на то, что ее решат. Нажим России только ускоряет этот процесс. Чем сильнее и брутальнее он будет, тем мстительнее будут мотивации украинцев. Заявления Глазьева и К принимают абсурдно-анекдотический характер не смотря на реальные основания, стоящие за ними. Чем так тащить в ТС, лучше вообще в тупую ломать Украину через колено.

На уровне населения все еще проще. Те, кто за ЕС — на 90% против вступления в ТС. Те, кто за ТС — на 90% не будут протестовать, если Украина получит ассоциацию с ЕС. Оставшиеся 10% сторонников ТС локализированы, маргинализированы и не связаны политическими структурами (Россия ведь 22 года потратила на бла-бла-бла, в отличие от Запада). В итоге, тот случай когда «авось» не сработало, впрочем, как и в миллионах других ситуаций.

В сложившейся ситуации размышлять об ужасах потерь украинской экономики от ЗСТ с ЕС и потери рынка ТС бессмысленно:

а) Проблема имеет мифический характер, то есть значительная часть населения смотрит на нее, как на миф за которым стоит история, жертвы, страдания. Рацио здесь не имеет смысла и практически не влияет на мотивации. Вы говорите: «Вам будет выгодно». Вам отвечают: «Вы убили моего деда»…

б) Значительная часть населения ничего не понимает в экономике, а потому не может сложить мнение, что реально нужно стране. Эта часть к тому же еще и пассивна.

в) Те, кто понимают или сложили мнение  в большей массе за ЕС, чем за ТС. Как сказал мне один российский интеллектуал: «А не такие вы цацки, чтобы с вами панькаться». А ведь стоило, стоило меня и мне подобных поуламывать, разъяснить и, в конце концов, хотя бы показать человеческое отношение, если нет желания делать первые два пункта. Самое главное, что это стоило бы сделать хотя бы потому, что мы вполне нормально и лояльно относились к России все эти 22 года. Не было времени и желания? Ну, извините, теперь его нет у нас.

Вместо этого нам:

а) Изо дня в день рассказывают байки, как нам будет экономически плохо без России. Верим, но мы как бы 1) не видим, что и в России намного лучше жить, чем в Украине 2) нам плохо уже 22 года, а то и больше с учетом кризиса позднего совка. Серьезно, разве ежика можно испугать голой жопой?

б) Говорят, что мы историческое недоразумение, наш язык искусственный и вообще мы говно и предатели. Даже у говна есть чувства собственного достоинства, что говорить о целом народе?

в) Предлагают пойти следом за лидерами с сомнительной репутацией с лозунгами над которыми посмеялись двумя пунктами выше. Вывод напрашивается сам, подсказывать не буду.

г) Пугают, что Украину оккупируют сексуальные меньшинства и наши дети будут светиться всеми цветами радуги, начиная с детского садика. Ребята, открою секрет — Украиной и Россией давно уже правят пид..расы самых разнообразных расцветок. Причем, даже более страшные, чем в Брюсселе.

д) Навязывают православие сомнительного разлива, где батюшки утром стоически машут кадилом, а вечером едут на 600-х «Мерсах» по саунам с девочками. Эту лабуду называют «цивилизационным выбором» и за «оскорбление» прав верующих такого «цивилизационного выбора» дают реальный тюремный срок. Чего-чего, но «православного Талибана» нам здесь точно не нужно.

е) Украина развалится, потому что в действие придут все вышеперечисленные факторы. Вы знаете, если Украине суждено развалиться, то лучше вследствие своих действий, чем томительного бездеятельного ужаса без конца.

С искренней любовью к России, спасибо за внимание, до новых встреч.

Изображение: Украина и Молдова в дебрях геополитического выбора

[print-me]
Загрузка...


40 комментариев

  1. Браво! Все по полочкам. Совкофилам привет.

  2. bob123456 пишет:

    Полный провал внешней политики России. Вова! Если ты мужик! Пожет подашь в отставку? И прихвати с собой Лаврова, ему уже на пенсию пора…

    • С самого первого дня независимости ВСЕ лидеры Украины стремились на Запад. все без исключения. так же как и Мазепа. Кучма, Янык шли на выборы под болтологию про русский язык как государственный. и после прихода к власти об этом забывали. Ну если Лидеры Украины клали с прибором на своих избирателей, то о чем с ними можно договориться? Сближение с Россией пугает презиков Украйны, не знаю какая в этом главная причина, может что то иррациональное есть. может страх потерять независимость и конечно Власть, если вдруг начнется народ задавать вопросы а почему мол нам надо жить в разных государствах?
      А вот сближаясь Западом укропрезики знают что их там будут поддерживать, как форпост против России. Вот и все. Я так думаю. никто ни о чем с Януком не договорился бы.

  3. Прекрасная пора очей очарованье.Вот в эту пору Украина и подпишет Угоду про ассоциацию с Евросозом.Прощай не мытая Россия.

    • Даже если человек очень далеко планирует своё личное будущее, про него говорят, что он смешит Бога. Автор без тени сомнения спланировал все действия Януковича. Интересно, что он напишет, если соглашения с ЕС не будет?

  4. А можна дилетантське питання?
    У листопаді судячі з ваших слів гарантовано буде підписана асоціація з ЄС.
    Вона відразу вступає в силу? Чи потрібна ще ратифікація з боку всіх країн ЄС?
    Чи не буде проблем потім з ратифікацією? Чи політичне рішення з боку обох сторін прийнято: асоціація підписувається і ратифікується? Дякую.

    • Surok пишет:

      Ассоциация будет ратифицироваться парламентами стран участниц ЕС и Украиной

    • При этом она «вступит в силу» только при ратификации её ВСЕМИ членами ЕС. Т.е. 27 стран ЕС должны ратифицировать + Украина.

      Если хоть одна стран НЕ ратифицирует, Ассоциации не будет

      • слава Богу,реальность немного проще-Германия ратифицирует-ратифицируют и все остальные.А Германия ратифицирует,так как по сути она и решает(с оговорками еще и Франция)какие договора подписать.Подписание договора с ЕС по сути означает подписания договора с Германией и Францией,а эсли они не ратифицируют,то станет вопрос:нахера подписали то?

        • Царьов депутат від ПР у себе в блозі написав, що в договорі про асоціацію написано, що договір вступає в силу через місяць після підписання без ратифікації. Не знаю, чи можна так.

          Плюс ЗВТ між ЄС і Україну вступає відразу.

          • Surok пишет:

            ЗСТ вступит сразу, а остальное ратификация

    • появилась в нете инфа от депутата царева что он вычитал, что ассоциация по любе начинается через месяц после подписания, не зависимо от от подписания всеми парламентами ес, но в тех частях что выгодны ес.

    • Ратифицировать будут лет 10(т.е. водить морковкой от Яценюка перед носом). Пока Украине не примет закон об однополых браках. С подачи той же Франции или Голландии… А главное, оторвать от России. А России надо умерить пыл. Христианский дух туда пришёл из КИЕВСКОЙ Руси…

  5. Согласен, хоть и сам из РФ, но несколько с нигилистических позиций согласен. Пора российским функционерам заткнуть хлебало и молча работать над Россией, так как идеологически они обоср…сь на 150%. Все, этот раунд завершен.
    Теперь Украину привлечь проще пареной репы — нужно всего лишь улучшить жизнь в России, инфраструктуру, уровень жизни, правоохранительную структуру. Делов то. Политикам теперь лучше рот вообще не открывать — чем больше открывают, тем хуже. Надо работать над собой и на своей территории.
    Даже если гадят на таможне, и то надо делать это молча. Больше будет уважения.
    Ну а Украине искренне желаю успехов. Не считаю, что ассоциация будет для нее тупиком, вполне может что-то получиться. Только политикам надо научиться возражать Брюсселю по некоторым вопросам (но только после подписания ассоциации), а то молча если все бумажки подписывать, то можно без штанов в Европе остаться.
    Все, что не делается, все к лучшему — если у Украины начнет получаться, то будет пример нашим чинушам, чтобы тыкать их как котят — вот, мол, люди смогли, без газа, нефти и под постоянным давлением. Причем не сошлешься на помощь чью-то, Украина скорее всего будет своим горбом все вытягивать, как Грузии помогать навряд ли станут.
    Ну а если, к искреннему сожалению, получаться вдруг не будет, то ИжМаш наверняка резко повысит отчисления в бюджет за счет роста продаж на Украину карабинов семейства Сайга, эта штука станет безальтернативной для многих граждан Украины (это типа шутка такая).
    Ну а Украинцам от бомжа до Януковича советую тоже молча работать по выбранному пути — в любом случае злить никого не надо. Кстати, порошенковский Корр стал как-то более адекватно писать о России — чувак шарит, он не зря стал богатым. Да и вполне Украина может всем доказать, без шуток.

    • Могла бы доказать Украина. Но только в случае смены элит. И не на нынешнею оппо, а всю сразу зачистить и сменить на вменяемых толковых людей у руля.
      «Эти», вне зависимости от партийной окраски, просрут всё. К глубокому сожалению. Так что увеличение продукции ИжМаша в нашу страну выглядит вполне актуальным

      • В плане смены элит Украине много проще, чем той же России. Украина не является опорной геополитической точкой (Россия худо-бедно, но является), у нее нет опасных причиндалов типа ядерного оружия, силовые структуры ни с кем не воевали, опыта серьезного не имеют и навряд ли будут рубиться серьезно за кого-то там из нынешней элиты.
        Правда, есть опасность, что если смена элит произойдет к примеру неорганизованно, не оперативно и затянется хотя бы на неделю, то могут впрячься внешние силы.

        • Если брать украинскую элиту и подписание ассоциации (а она 100% будет подписана при любом раскладе), то, как мне представляется, основная проблема заключается в следующем. В начале любого процесса — в бизнесе, а тем более геополитического составляется роадмап (план действий). Если верить ужасам Глазьева (в какой-то степени можно верить, думаю), то условия ассоциации не являются сверхвыгодными для Украины. Украине предлагается за бесспорный и основной бонус взять само понятие «европейская ассоциация». Ну вот например, кто-нибудь слышал о формировании каких-нибудь рабочих групп и их поездки в Брюссель для обсуждения условий этой ассоциации? Дискуссии с европейцами по спорным вопросам? Я лично не слышал. Таким образом, либо ассоциация по дефолту устраивает Украину по всем параметрам сразу, либо ее не берутся обсуждать вообще. По самым разным причинам: боязнь неподписания, хитрый замысел — типа, вступим без выкобенивания, а там резко начнем решать нужные нам вопросы и т.д.
          Так вот — к роадмапу. Вот Украина подписала ЕА, но ведь это промежуточный статус на пути к членству в ЕС и он не дает всех бонусов полноценного членства страны в ЕС. Но этот статус, возможно, начнет забирать преимущества на Востоке. Так вот задача украинской элиты (УЭ) эту дистанцию до полноценного членства в ЕС быстро сократить, одновременно жестко выбивая бонусы для страны. И вот тут возникают вопросы: взяты ли у ЕС какие-либо обязательства по дальнейшему статусу Украины и конкретным срокам? Сможет ли УЭ на каждом из этапов пути к полноценному членству выторговывать себе нормальные бонусы? Причем делать это не как вот Азаров вчера в Москве — зря только авиатопливо потратил, мог бы и по Скайпу все выяснить. А настойчиво и последовательно, независимо от электоральных циклов.
          Лично мне кажется, что здесь пока еще и конь не валялся. Да, возможно, после подписания УЭ начнет резко двигать локтями в Европе, а сейчас просто не хочет спугнуть подписание ассоциации.
          Будем посмотреть.

  6. Предлагаю вернуться к этой теме через год, а лучше через два.
    Пока обсуждать нечего. Выбор украинской элитой сделан.
    Примерно через 2 года будет ясно, правильный ли выбор сделала Украина.
    А пока надо разойтись и дать остыть эмоциям.

    • Два года мало. Я думаю лет так 6-8. Два года будут только длится ратификации парламентами и всякая притирка…можно будет говорить , что еще немного нужно потерпеть и начнется нормальная житуха. К 2020 станет все ясно. В любом случае успехов вам на новом месте и здоровья. Зла не держим. Честно.Всякие Глазьевы не в счет, человек застрял в своем левацком прошлом, таких мало. 90% русских по барабану где там Украина, молодежи особенно, а тем кто постарше вечный срач надоел. Ничего с Россией не случилось без Украины, как обещали, вот все и успокоились.

  7. такими темпами и до виз через год дойдет.
    хреново все это.
    пытаясь усидеть на двух стульях, есть большая вероятность остаться с голой жопой.

  8. А,ежели по процентам,ударим референдумом:за-против,воздержался?И на сливе,окажется,что значительной части Украины,возобладает мнение,уж лучше торговать равными товарами с ТС,нежели доверять теориям,что запад нам поможет сделать честную судебную систему когда-то?Та же диарея с Болгарией,Румынией.Сюда же менталитет складывающийся сотнями лет.Его как переломать за пару тех же десятков лет?Интересно поглядеть за это время шараханья голодного укро желудку,ковыляющего за красивой фразой.И кто-кого? Да оба сдохнут!Другое дело,что Кремль,ничего не сделал,чтобы его призывы стали привлекательными для Украины.Признаемся-она бедная-так бросьте жменю завлекательности,а не рассказывайте,что РФ,без Украины,победила логово врага 45 года.Вот такие речи,засидевшегося на троне,настараживают. А будем ли мы там равными партнёрами?…Насчёт православия,автор заостряется…Это тоже,как-бы в параллели сказанного про Победу в РФ.Засранцы,они,ведь во всех смутах в больших кол-вах роятся,но когда-нибудь выгребные почистят и мухи исчезнут.

    • Surok пишет:

      А кто будет организовывать референдум по-серьезному? Вы? Коммунисты? Это смешно. Если будут организовывать по серьезному регионалы, то это уже будет в рамках маневра:) По православию даже говорить не хочу — это системный сбой, как часть сбоя в жизни всего этого пространства

      • Это с каких обструкций,вы меня в коммунисты записали?Тут у меня приятели,сбоку с брюшками,в префер режутся…пардон ржут от вашей горячности,автор.Один,солидный говорит,не трогайте попа-паритетно и мы_УГКЦ с её зависимостью,автор знает сам с какой,ежели живет недалеко от границыуж не знаю с кем там.Другое дело,что про референдум,писано с иронией:в самом деле,кто же будет организовывать-уже всё решено,не так ли!Другое дело,что эта Ассоциация с ЕС-просто дуля в нос Кремлю и не более.А вот,когда корпорации,начнут требовать у Януковича дележа ресурсов-вот это уже хуже,потому как среднее сословие,уже не будет так часто брюхами протирать преферансы.Пока манжеты сбоку ещё рыгочат.Весёленькое у них ещё впереди.

        • Surok пишет:

          Веселенькое у всех у нас впереди:)

          • Вы,как всегда остро находчивы!Ваши статьи,чаще нравятся попаданием в точку,нежели нет.И ежели вы иногда,баните меня,то во всём виновата милейшая Наденька,перешедшая с вульгарного галоперидола на изысканное виски.Впрочем,все правильно делаете,ибо к 12 дня я пробегая по своим ночным шалостям,с облегчением узнаю,что г.Романенко,облегчил меня от стыда,что я прочитаю снова написанную глупость.Хотя,я проиграла свою невинность сейчас в пари, думая,что само слово УГКЦ,вызовет у вас неприятие выше написанному.Забаньте меня ещё раз,иначе народ подумает,что коммунистическая старушка заигрывает с талантливым публицистом.

          • Surok пишет:

            Мы не пускаем комменты в том случае, если в них есть обороты, провоцирующие бессмысленный срач, либо откровенный спам. Ничего личного.

  9. Это не Россия проигрывает Украину.
    Это Украина проигрывает Украину.
    Уход под протекторат ЕС (а надо признаться себе честно — это типичный протекторат) с ВВП в 7000 баксов после 22 лет независимости,это признание себя банкротами (приходите нами править,а то велика наша земля и обильна а порядка в ней нет).
    Бедных нигде не уважают — и уж тем более в лютеранской Европе,приход бедняка приймаком в богатый дом только окончательно закрепляет его статус (даже если этого бедняка там подкормят).
    А ведь могло быть! По своему весу у Украины был шанс стать региональной сверхдержавой,центом притяжения для осколков СССР недовольных гегемонией России.Было -да сплыло..
    Это не Россия проигрывает Украину.
    Это Украина хоронит УКРАИНУ.

    • Полностью согласен. Никому мы не нужны, чтобы нас кормить, если сами не умеем себя обеспечивать. А «использовать» пожалуйста. «Вы же сами хотите.»

    • Не в бровь а в глаз. Раз десять уже спрашивал на этом сайте — а почему бы украинцам не построить богатое и самостоятельное государство самостоятельно, не входя в ЕС ТС или еще куда? Нет ответа, только многозначительные, многострочные рассуждения о том как горько плачет Россия от того, что от нее уходит Украина…

      • Surok пишет:

        Вы очень невнимательный читатель нашего сайта. Мы за это можем покарать вас:)

  10. Сегодня спрашиваю у пацана (взамен молдаван приехали) на российской стройке : откуда ? С Украины. А точнее ? С Тернополя. Смеясь : «Бандеровец значит ?» .Он тоже смеется :»угу».Кладут плитку, включают украинскую попсу и их тут никто на йух не посылает.Рядом два узбека слушают свое на телефоне…
    Это к тому , что жизнь в России ,которая не в Москве, не сильно отличается от московской. Я тут проехал по по «русским весям», дачку подыскать, так хрен вам — ехай за 301-й километр . Так и до Киева добрться недолго. Ну не суки 🙂

  11. Отлично написано. Но… есть запитання…

    1. Все сказанное верно, если считать Украину реальным государством. А тут проблемы — армии фактически нет, дикий государственный долг, а вся госполитика нацелена на пропаганду вышиванок. Львов официально называют культурной столицей Украины, а это польское захолустье, не имеющее вообще никаких украинских традиций. Фактически народ Украины имеет дело с процессом формирования нового государства, которое имеет такое же отношение к Украине, как Галиция к Зимбаве.

    2. Украинским олигархам с точки зрения политикуса… выгодно полностью развалить промышленность Украины, и тем самым вообще убрать с политической арены научно-техническую интеллигенцию и рабочих, которые были когда-то ориентированы на совместную деятельность с Россией.То есть, де-факто просто зачистить политическое пространство. А социальных конфликтов не будет, Запад будет отстегивать минимум зеленых бумажек в долг, чтобы обеспечить минимальный уровень жизни. Кто может работать, поедет в Европу и по миру. Эта та Украина, о которой мечтают сторонники подписания ассоциации? Ну-ну…

    3. Единственной гарантией сохранения Украины де-юре как независимого государства стали международные договоры и гарантии. Если украинская элита надеется на них, до это уровень подготовительной группы детского сада. Мир не такой.

    Рубикон будет перейден в Вильнюсе

    • Surok пишет:

      И что? Это 98% государств в мире. Что гарантирует существование Хорватии, Черногории или Чехии с Лесото, кроме существования международных договоров? Мир изменился и стремительно меняется дальше.

      • Перечисленные вами страны не входили в СССР. Степень кооперации промышленности у них между собой, либо в СФРЮ даже рядом не стояла между Украиной и другими республиками СССР. Про Лесото промолчу. И находятся они не на границе между соперничающими государствами

        • Surok пишет:

          Да причем тут СССР вообще? Нет давно СССР. Я ж говорю, вы не понимаете, что мир изменился. Была степень кооперации одна, будет другая. Польша была интегрирована в СЭВ очень сильно. И что? Теперь Польша сильно интегрирована в евросовок. Страдает ли от этого Польша? Не особо. Кто-то потерял, кто-то приобрел, но я не видел поляков, которые бы хотели валить из евросовка. Индия, ориентировалась в ВПК на СССР, сейчас начинается переориентироваться на Запад. Интересы изменились и изменилась политика. Это нормально. Так и с Украиной. Пришло время менять приоритеты, чтобы измениться. Наше совместное плаванье с Россией привело нас туда, куда привело. Ныть по этому поводу не нужно, а нужно сделать соответствующие выводы. Поэтому Россия идет своим путем, а Украина своим. И не факт, что они вновь не пересекутся. Наверняка пересекутся.

  12. Происходит великолепная вещь. Люди, которые проживают на территории между 52°20’ и 44°20’ северной широты и 22°5′ и 41°15′ восточной долготы, которая в данный исторический момент называется «Украина», проявив себя творцами (личностями) в момент создания СССР (не суть в названии государства или в смысле строя), с упадком СССР (уже с 60 годов) стали духовно умирать. Что бы начался НОВЫЙ процесс духовного роста, надо включить механизм «пружины», чем в более глубокую физическую клоаку этот народ залезет, тем ВЫШЕ он выстрелит в духовном плане потом. Ну не хотят люди САМИ развиваться. Хотят, что бы их пинали. Не вопрос. )))

    Причём вопрос присоединяться или нет — оригинален))) Если местный народ, который называет себя сейчас «украинцами» изменит своё мировоззрение, то ЗАЧЕМ нам («украинцам») присоединятся к народу, который называет себя «русскими» или «немцами», если те останутся на НЫНЕШНЕМ мировоззрении? Зачем чистую воду сливать в грязную? Будет смысл присоединятся только к ПОДОБНЫМ нам по мировоззрению (а не по языку, которых каждые 200-300 лет по десятку рождается и умирает) Тогда возникает вопрос. А разве сейчас ВСЯ Европа не является ОДНИМ народом, говорящим на разных языках, но верящих в одного «бога» (иллюзорную цель), золотого тельца? Да. Это ЕДИНЫЙ народ. Тогда зачем вся эта иллюзия «присоединения-отсоединения»? Потому что шаманы, добившиеся таких результатов, таким образом отвлекают людей от истинных целей, ради которых они здесь (есть и попроще отвлекающие тезисы, типа «языков», «этнической преступности», «ЛГБТ» и пр.). Пока народы спят в дурном сне иллюзий и не хотят просыпаться, но это не на долго.

    Как сказано в одной книге, они работают, и Он работает, а у Него Всё время этого мира. Он хитёр.

  13. Украине нужен свой проект спасения, развития и силы. Но для этого должна произойти революция снизу и приход к власти диктатора интеллектуала и националиста (что позволит совершить качественный рывок вверх по примеру, например, Южной Кореи), что весьма утопично.
    Поэтому на данном этапе сближение с ЕС — это тот минимум позитива, который Украина может получить для дальнейшего касественного сдвига вверх.
    Расия и ее дикие ордынские союзы даже обсуждать нет никакого желания. Это мрак, отстой, вонь, смерть, деградация, упадок и прочие пипцы, что Украина едва ли не больше всех на планете познала в последние столетия.