Вазелиновые свечи европейской интеграции

Юрий Романенко, "Хвиля"

Вазелин

Вчера Сергей Глазьев, а сегодня Константин Затулин зажгли новые-старые вазелиновые свечи, которые нужно засовывать для излечения геморроя европейской ассоциации.

Например, директор института стран СНГ Константин Затулин заявил, что гражданам Украины с 2015 года придется въезжать в Россию по загранпаспортам.

Это, по его словам, связано с тем, что Киев не вступил в Таможенный союз.

«В силу наших особых отношений и истории развития постсоветского пространства после распада СССР действовали внутренние паспорта. Со всеми странами СНГ у нас есть возможность пересекать границу по внутренним паспортам», — сообщил Затулин.

«Мы от этого уходим, потому что результатом этого является неконтролируемая миграция. Во внутренний паспорт невозможно проставить отметку о въезде и выезде. Эта норма, которая предусматривается с 2015 года для граждан стран — не членов Таможенного союза. Это касается не только Украины, но и всех остальных тоже. В ней нет ничего оскорбительного и нет никаких санкций и мер, которые мы готовим Украине», — отмечает россиянин.

Глазьев на «Эхо Москвы» вчера отжигал в таком же духе. Аргументы старые, потому нет смысла пересказывать.

Все эти заявления российских чиновников и политиков по Украине показывают, что нет далекого ума в России. Вот пыжатся, тужатся, а получается какая-то, простите, ассоциативная х**ня.

Возьмем пару аспектов.

Экономический. Вы говорите, что отрежете от своего рынка. Ок. Это очень сильно ударит по многим предприятиям на юго-востоке и не только.

Представим ситуацию. Украина получает ассоциацию, Россия закрывается и начинает выжимать наш бизнес. Украинские предприятия теряют рынки ТС.

Дальше: 

а) Они умирают и банкротятся
б) Они ищут новые рынки.

В первом случае, исчезают бизнес-субъекты лояльные России.
Во-втором случае, бизнес-субъекты лояльные России теряют такую лояльность (в какой то степени, или полностью), притом их интересы начинают привязывать их к Европе или другим субъектам..

По факту. Лояльный бизнес россияне потеряли, ничего не приобрели.

Единственный вариант — использовать недовольный бизнес как организатора политической структуры в поддержку ТС. Вы верите в такие сложные конструкции? Я нет. Это не для современной России. Им уже и это сложно. Проще дать денег Медведчуку и наслаждаться результатом (овации и хохот в студии, переходящие в неприкрытые издевательства)

Общественный. Затулин сказал, мол, вводим заграничные паспорта.

Ок. Кто страдает? Активные группы населения давно их имеют и не один. В основном их не имеют пенсионеры, либо бедные, которые привязаны к своим локациям. Таковых в стране 50%.

Внимание, около 50%  украинцев никогда не покидали пределы своего населенного пункта или района жительства.
Итак, те кто и так мало ездили, теперь в Россию не поедут = коммуникации меньше= горизонтальных связей меньше= углубление разрыва.

Вопрос: Когда Затулин или глазьевподобные говорят подобного рода чепуху они точно об интересе России пекутся?




35 комментариев

  1. Да . Когда Затулин или глазьевподобные говорят подобного рода чепуху они точно об интересе России пекутся .
    Они говорят то , что будет , чтоб потом не было упреков — а что ж Вы нас не предупредили .
    Не нужны никакие бизнес-субъекты лояльные России , было , проходили , напрасно выкинутые деньги . Прочувствовать евроинтеграцию должен народ , своим кошельком и желудком .
    Вопрос: Если бы уровень жизни в России был в 2 раза выше немецкого куда бы стремилась Украина ?
    Так что России надо о себе думать , а Украина пусть погуляет по Европам , нагуляется по самые немогу и разговор другой будет . И самое главное — за все успехи Украины будет отвечать Европа !!!!
    Загранпаспорта ?! Могли бы и догадаться , что разговор идет об украинских гастарбайтерах в России идет , а не об пенсионерах .

  2. Добрый день, всем!
    Давно читаю Хвилю.
    Позволю себе не согласится с Юрием Романенко.
    Почему-то украинские политологи считают что Россия будет «наказывать»
    Украину за ассоциацию с ЕС и оттуда все их комментарии в частности по Глазьеву.
    Мне кажется все проще. Мировой кризис жуткий наступает. Время умирать предприятиям, отраслям во всем мире. И Украина осталась один на один
    с кризисом. Ни ЕС ни РФ не будут спасать украинские предприятия.
    Если встанет вопрос (а он обязательно встанет) какое предприятие
    закрыть (например металлургический комбинат) на Украине или в РФ,
    то для РФ ответ однозначен. Вы больше не союзники. Вы даже уже не партнеры. Вы просто объект избиения (вынужденного для всех участниковрынка). Крупные игроки
    США, ЕС, Китай да и РФ наверное то же свои предприятия поддержат тнекоторое время (даже демпинговать будут)
    То есть украинские предприятия будут умирать не потому что РФ
    хочет сделать назло Украине а потому что они окажутся «лишними» в мировой экономике в условиях сужающегося спроса.
    То же и по рабочим местам. Нет места украинцам на рынке РФ когда
    миллионы своих безработных будут.

    • Тогда зачем российским высшим чиновникам подавать это как «непримиримую борьбу»? Бред.
      От отказа от импорта из Украины Россия теряет экономически как бы не больше, чем Украина. Потому как газ можно напрячься и добывать свой (и будет ДЕШЕВЛЕ), а станки Россия будет покупать в других странах ДОРОЖЕ.
      И не надо нам рассказывать сказки про «импортозамещение» в России. Его нет и не будет.

      • Россия покупает станки на Украине? Массово?
        Вы случаем с Германией Украину не перепутали?
        А то россияне то и не знают….
        С газом согласен, скоро Украине своего хватит, так
        как украинская промышленность умрет а для бытового
        потребления хватит и своего украинского.
        Вообще восприятие одних и тех же событий в России
        и на Украине практически диаметрально противоположное (я даже не беру власти а просто на уровне населения)

        • Surok пишет:

          Покупает, Россия вообще много машиностроения в Украине покупает. Так сложилось еще при совке

          • Станкостроение Украины практически мертво.
            Машиностроение действительно еще есть. РФ покупает много подвижного жд состава.

          • 70% импорта России из Украины — это продукция украинского машинстроения. Примерно на 11 млрд. $
            Обратно в Украину из России на 80 % идёт непереработанное сырьё. 55% — это газ. Потом нефть, куча разных руд и т.д.
            Вы читайте не газеты и не Глазьевых-Дугиных-Затулиных слушайте, а смотрите документы. В т.ч. и на официальных российских правительственных сайтах. Там есть вся структура экспорта-импорта. Берёте калькулятор (или Excel) и считаете — ничего сложного

            По поводу промпроизводства в Украине. По результатм 2012 — почти 1,1 трл. грн. Т.е. грубо говоря — 135 млрд. $

      • «70% импорта России из Украины — это продукция украинского машинстроения. Примерно на 11 млрд. $»

        «смотрите документы» — смотрим Федеральная таможенная служба, таможенная статистика внешней торговли – все «оборудование и механические устройства»(включая все виды станков) из Украины – импорт – в 2011 году 2,2 миллиарда, в 2012 – 2,3 миллиарда, за 2013 год -1,6 миллиарда. Даже если сложить все машиностроение – включая те самые железнодорожные составы – которые действительно – крупнейшая статья импорта из Украины – ну 6,5 миллиардов получается, никак не 11.

        «а станки Россия будет покупать в других странах ДОРОЖЕ.»

        Ну и да – по сравнению с теми самыми 2,3 миллиарда в станках и оборудовании из Украины.
        Китай поставляет в РФ станков и оборудования на 12,5 миллиардов в год (2012), Германия – на 9,6 миллиардов в год, и даже США с Японией поставляют больше Украины – на 3 миллиарда и 2,6 миллиардов в год соответственно.
        Украина в итоге поставляет всего около 6% от всего импорта станков и оборудования в РФ. И ничего уникального – чего бы нельзя было найти ДЕШЕВЛЕ – в Китае, или качественнее – в Германии/Японии/США – в этом импорте нет.

        • Surok пишет:

          Контракты хорошо прошлись по всем этим угрозам:

          Намного сдержаннее в своих оценках оказался глава администрации президента РФ Сергей Иванов. Он оперировал лишь одной цифрой — $12 млрд в год, которые потеряет Украина на торговле с Россией.

          В прошлом году весь наш экспорт в эту страну составил $17 млрд. А импорт из России — $27 млрд. И если предположить, что экспортные поставки украинских предприятий упадут на $12 млрд, то можно не сомневаться, что импорт тоже резко сократится. К примеру, свыше миллиарда зарабатывают наши металлурги, и если спрос на их продукцию упадет, то, конечно же, сократится и необходимость в российском газе. Даже если не вдаваться в детали, то едва ли кто-то поспорит с тем, что экономический кризис в любой стране негативно отражается на ее основных торговых партнерах. И для самой России, сильно зависящей от экспорта энергоресурсов и чья промышленность уже находится в стагнации, потрясения в Украине тоже не пройдут даром. Но, как известно, умом соседей не понять, посему вполне возможны торговые барьеры даже в ущерб себе.

          Но что же потеряет Украина? На этот вопрос охотно отвечают наши российские «друзья». По мнению Сергея Иванова, ассоциация с ЕС будет означать «конец остаткам украинской космической и авиапромышленности, судостроению, в атомной уже ничего не осталось».

          Иными словами, годы нашего взаимовыгодного сотрудничества, когда никто даже не заикался о европейской интеграции, привели к тому, что «в атомной уже ничего не осталось». Соответственно терять уже нечего. Далее — кооперация в авиастроении, очевидно, тоже достигла небывалого размаха. Украинские «Аны» так и не пригодились россиянам ни в гражданской, ни в военной авиации. Более того, соседи все время пытались найти альтернативу украинским самолетам, стараясь наладить выпуск собственных моделей. Правда, все эти попытки заканчивались провалом.

          Судостроение? В первом полугодии русские купили украинских кораблей на $16 млн. Это далеко не самая крупная статья во внешней торговле с РФ. Точнее — одна тысячная от суммарного объема экспорта. Так что же терять?

          • «Контракты хорошо прошлись по всем этим угрозам»
            Кто прошлись?
            А так – мы пока не можем говорить о цифре потерь, поскольку не знаем как изменяться таможенные пошлины. По эти 17/12/27 миллиардов из разряда пропаганды – это понятно.
            Но я ведь не про это говорил – а о том что никакой огромной и неискоренимой зависимости по импорту станков и продукции машиностроения из Украины нет – наоборот, во время кризиса найдутся страны, которые переделу рынка РФ будут очень рады.

          • Surok пишет:

            Так все рады. Вот Россия уступает этот рынок и в Европе очень рады. Более того, Россия еще делает все, чтобы максимально его уступить. Ну нам тут сказать нечего. Хозяин- барин, как говорят

          • Уступает рынок Украина – те самые 2,3 миллиарда – это тоже деньги, которые могут быть потерянны. Ну а прагматически -рационально рассуждая для РФ в плане геополитики выгоднее укрепить этими 2,3 миллиардами связи с Германией, это да.

          • Surok пишет:

            Вот и нам выгоднее с Германией, напрямую так сказать. Россия получает деньги из Германии в обмен на свое сырье. Зачем зацикливаться на посреднике?

  3. Alexis пишет:

    Ничего нового: продолжается естественный процесс разрушения одной общности и на ее обломках создания других различных общностей. Этому процессу уже 160 лет как.

    • Примерно так и есть. В России медленно умирает империя. А национальное государство русского народа товарищи экс-ГБ в Кремле пока строить не готовы, хотят восстановить империю. Отсюда все эти крики, истерики на Украину: «ты ж мене пидманула, ты ж мене пидвила».:))

      Это у русских кричит имперская обида. Рушатся планы на возрождение державы. И вот сколько не говори русским: «Ребята, восстановить империю нереально и не собирайтесь даже». А они опять за свое: сперва годами кричали мы с Западом, мы за единое таможенное пространство от Ванкувера до Владивостока. А на деле тихой сапой хотят восстановить империю, включив в него все постсоветское пространство. А без Украины какая ж это империя? Азиатская что ли?:))

      Ну, в общем, я хочу пожелать украинскому народу успехов. Если у вас получится, то вы окажете заметное влияние и на нас. И скорее всего и Кремль оставит свои утопические мечты об империи.

  4. Так а чего надо делать чтобы Украина возлюбила Россию?

    • Alexis пишет:

      Та спасибо, эта камасутра уже устарела 😀

    • Деньги вкладывать. В промышленность. В банки и т.д. Как во всём мире делают, чтобы «привязать» другую страну к себе

      • А смысл?
        Те предприятия которые РФ интересны не продаются
        (Мотор-Сич, атом, труба газовая). Точнее Богуслаев уже хочет продаться да поздно, РФ завод под Питером уже построила.
        А давать деньги при вашем управлении? Ну-ну

  5. Ну да. Только «кляти москали» виноваты в том, что поляки работали и вступили в Евросоюз, а мы нет.

  6. Вопрос — а чьи элиты?
    Интересно, а почему современная Кремлёвская теле-пропаганда, рассказывая российским люмпенам о деструктивных «мировых элитах», всегда представляет в качестве объекта направленной оголтелой ненависти — именно элиты США, и не включает в круг «элит» например Российский гэбэшно-чиновничий полицейско-сословный правящий режим? Может быть потому, что в современном понимании, Российская «элита» — это вовсе не элита, а контр-элита, то есть «отстой», древний артефакт? И почему, ни как не могу понять, наши экс-соотечественники (да и многие соотечественники также), так люто ненавидят страну свободных людей, что за возможность досыта обжираться анти-американским дез-информационным «кормом», готовы платить любые деньги и жертвовать чем угодно, в том числе своей свободой и будущим своих детей (и памятью миллионов соотечественников, зверски замученных Сталинским людоедским режимом)?

    • вы считаете у нас элита лучше?
      или только россияне не довольны поведением элит сша?
      у сша в этом плане мало союзников. разве что южные корейцы — по историческим причинам.
      у многих остальных есть хорошая каменюка за пазухой, которую они достанут как только будет возможность
      на счет антиамериканского корма — это конечно не хорошо), но когда я встречаю такие сайты как цензор, юаинфо — это тоже «перегибы на тех же граблях» (игра слов), только оплата с другого кошелька — или для вас это более приемлемый вариант?
      по вопросу поведения элит разных стран можно говорить много, но более чем уверен, что граждан, довольных заправилами в своих странах не более нескольких десятков. а то и меньше.

  7. Не понятно, руководство России совсем сошло с ума, или впало в прострацию паранойи?
    Да ведь такими решениями и действиями Кремль закрывает свою страну в консервной банке самоизоляции с совершенно очевидной перспективой полной деградации. Точно «враги тебе домашние твои»!

    • А в России не понимают действий Украины и считают что там сошли с ума. С учетом уровня жизни и сокращения населения Украины я считаю что наши (РФ) правы. Я без злобы пишу, просто действительно восприятие совершенно разное.
      Про консервную банку… Пожалуй даже соглашусь, только вывод из этого другой будет. Надо пережить вторую волну кризиса и действительно надо свой рынок (пока еще довольно платежеспособный) закрывать (сохранить).

      • да все просто бытие определяет сознание (с).
        в вашем окружении вы правы, здесь…. правы те кто говорят другое.
        разное окружение, разные плательщики журналистам, которые рисуют наше будущее.
        это нормально.

        на счет банки… сейчас закрыться от кого трудно, не реально.
        хотя, если удасться росии отсекать не нужных приезжих с азии, создать свои предприятия — то разве это плохо если у них выйдет?
        а у нас не выйдет… просто по тому, что емкость внутреннего рынка маленькая

  8. Для того, что бы узнать кто прав нужно время. Пока мы живём илюзией ассоциации с ЕС, преимуществ которой, основная масса коментаторов здесь не знает. Где то прочитал , что Европа выдвинула 80 требований к Ураине , которые она должна выполнить , если хочет подписать эту ассоциацию. Но нигде не могу найти КАКИЕ ЖЕ ЭТО ТРЕБОВАНИЯ? Может кто подскажет? А с Россией на данный момент считается весь мир, последние события в Сирии тому пример.
    На счёт виз, могу не согласиться с Романенко, визы для России выгодно! Потому как и родственников у нас у всех полно в России, да и гастарбайтеры, всё равно их ПОКУПАТЬ! будут. Вот живые деньги. Для примера могу привести пример Европы, если вы хотите поехать в Европу — будьте добры купите визу! и не просто купите! вам ещё и мозг там так высосут , что не каждый это выдержит. А например ТОЛЬКО ОДНО ПОСЕЩЕНИЕ посольства США стоит 100$! Нехило!? И это при том , что нет никакой гарантии , что вы получите визу.
    На счёт рынка я думаю , что у России он покрепче будет чем наш, от этого они и пляшут.
    Ну и самое главное так это то, что Украина находится на грани!, и все ожидают от этой ассоциации чего то невероятного и в Европе это все понимают, потому , там сейчас в европарламенте и заорали об СРОЧНОМ освобождении Тимошенко, иначе нет ассоциации.
    Короче поживём — увидим.

    • Surok пишет:

      Вот я согласен, правильно. Визовый режим, товарно-денежные отношения и никаких соплей о братстве и так далее. И все будет хорошо.

      Насчет иллюзий. Ни у кого нет никаких иллюзий. 80% населения не представляет что такое евровок. Также как и ТС. Куда бы мы не вступили для этих 80% ничего не изменится.

    • Ну вот плюсом к уже имеющимся 80-ти. «В ходе визита в Киев еврокомиссар по торговле Карел де Гухт заявил: «Вам нужно соответствовать не только политическим, но и экономическим условиям (для подписания Соглашения об ассоциации с ЕС. — В.М.). В контексте подписания соглашения в Вильнюсе вам по-прежнему нужно сделать несколько вещей».

      Эти «несколько вещей» включают шесть пунктов:

      1. Предпринять шаги по улучшению бизнес-климата.

      2. Отказаться от утилизационного сбора либо ввести его и для украинских производителей.

      3. Отменить защитные спецпошлины на импорт автомобилей из Евросоюза.

      4. Отменить квоты на импорт угля и кокса.

      5. Отказаться от местной составляющей для проектов «зеленой» энергетики, то есть от положений Закона «Об электроэнергетике» относительно «зеленого» тарифа. В соответствии с этим законом, 30% (а с будущего года — 50%) оборудования для ветро- и солнечных электростанций должно быть украинского производства. Иначе операторы электростанций не смогут рассчитывать на «зеленый» тариф.

      6. Отозвать украинскую заявку о пересмотре тарифов в рамках ВТО.» Думается будет еще.

  9. «В первом случае, исчезают бизнес-субъекты лояльные России.»

    Ха. Ну так практика показала что в политическом плане эта «лояльность бизнес-субъектов» не дает ничего. И зачем она?)

    • Surok пишет:

      ну так я же говорю, не нужно заморачиваться. Давите и закроем этот базар уже раз и навсегда. И всем станет легче.

      • Так это вы же в статье пишите «Россия сама себе сделает хуже» — а тут оказывает что и так нечего терять ))

        • Surok пишет:

          Нам нечего терять то, а вы себе сделаете хуже. 🙂

          • «Нам нечего терять» какой вы, оказывается, оптимист.

  10. Из всех выше приведённых комментариев, вывод напрашивается один: подписание Украиной ассоциации с ЕС и выгодно и не выгодно обоим странам .Не выгодно в случае если обе страны планировали и дальше дрейфовать в коррупционно-алькогольно-наркотическом опьянении, где все отношения складывались как в последние годы совка. И выгодно , если наши страны перейдут на хозяйственно-прагматические отношения , где всё будет по взаимовыгодным контрактам, если таковые после всего случившегося найдутся.
    Украина с этим ЕС ещё хлебнёт лиха, но и для России потеря такого союзника, тоже даром не пройдёт.
    Кстати интересно услышать , что нибудь от Романенко по поводу согласования тех. условий для укр. предприятий под ЕС стандарты. По словам того же Азарова это где то около 165 млрд.грн. , а это 5ть годовых бюджетов Украины!? И не факт , что ЕС не кинет после всего этого ту же Украину. Объясните, зачем мы нужны ЕС?